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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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6:  【仙界】 封神演義 【崑崙山】  (720)

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154: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星 [転載禁止]©2ch.net (21)

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160: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (735)

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164: 公布張国平曹秋月康秀民参与博士完成興京大都督 (2)

165: 一行〜二行リレー中国4000年小説 (98)

166: 一国につき一人 (41)

167: 皇帝批判したらちんちん切られたけど何か質問ある? (97)

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169: 中国一の忠臣は誰か (84)

170: 養由基の逸話教えて (4)

171:  【海賊?】 倭寇 【貿易商?】 (101)

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173: 【洪秀全】 太平天国の乱 (77)

174: 蔡倫 (33)

175: 【太極拳】 武当山 【真武大帝】 (91)

176: ◇中国武術について?◇ (88)

177: 【功夫】 中国武術 【演武】 (142)

178: (・ω・) (72)

179: 神槍・李書文について語ろう (85)

180: もし司馬遼太郎が三国志書いてたらさ… (189)

181: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (800)

182: 皇帝のなり方を教えます (3)

183: 【十三妹】児女英雄伝を語れ (64)

184: 【西涼】 董卓 【猛将】 (242)

185: あなたは何を信じて生きていますか? (4)

186: 【不老長寿】 仙人になる方法 【錬丹】 (192)

187: 【旗袍】 チャイナドレス最高 【魅惑】 (282)

188:  【想定】もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら (135)

189: 禅譲について語る (116)

190: 中国歴史小説 [無断転載禁止]©2ch.net (4)

191: 昔、天安門広場で体張って戦車止めようした奴 (50)

192: 屈原を語るスレ (35)

193: 【酒】 曹豹 【豪?】 (48)

194: 春秋戦国名君二十四選 [無断転載禁止]©2ch.net (21)

195: 彡(゚)(゚)「中〇英〇…?」 (2)

196: 石川雄洋(DeNA)  率.209(297-62) 本2 点14 OPS.527 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

197: 【傾国】 英雄の側に美女あり 【纏足】 (179)

198: なぜ清朝は数百年中国を支配できたのか? [転載禁止]©2ch.net (34)

199: 【酔っ払っているうちに】 趙匡胤 【皇帝になった】 (265)

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1:201レスCP:7

五胡十六国時代について語るスレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/25(水) 12:05:26.66 ID:dPsMGA9V0
いまだ! 五胡十六国時代、盛り上がってるぞ!

前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1517369066/

関連

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

人物伝訳
たけまんま氏
ttp://www.geocities.jp/takemanma/person.html
増田ジゴ氏
ttp://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 09:43:12.89 ID:GmTCpT8s0
>>191
稲作の技術を伝えたのは夏に圧迫された長江文明の難民だっけか
古代からアッチの影響受けてるな
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 13:25:18.50 ID:ZF33JQ460
中国史上最もカオスな五胡十六国時代だけど
中世ヨーロッパに比べたらまだヌルゲーやな


ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 14:13:11.72 ID:ZF33JQ460
元寇が鎌倉時代に起きたのが不幸中の幸い
これが平安時代の麻呂なら負けていた
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 14:57:50.66 ID:/H4U6FgP0
>>194
新羅は時々九州まで寇略しに来てるし刀伊の入寇も起きてたりする
平安時代の地方の兵たちもそこまで雑魚じゃねーぞ
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 17:19:56.69 ID:UzsALAil0
桓玄終わりがアレだけど親の影響で一時は無官だった立場から僅かなチャンスを物にしての鮮やかな大逆転はもっと褒められてもいいよね
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 18:14:40.34 ID:bOKVjftK0
五胡十六国時代は民族の混在や小国の乱立に関してはカオスだけど
文化や制度的にはむしろ正統に進化したほうじゃね?

北族も中原進出時は無知無学だったとはいえ、漢字を学び漢文化の吸収に努め、
仏教を保護して中国文化に取り込み(例外もあったけど)、また胡族が得意としてきた騎馬戦術も
漢族の戦法としてスタンダードなものにした。
椅子に腰かけ、テーブルの上で食事をとる、読み書きをする、という今当たり前の生活様式も北族が持ち込んだもの。
プライベートでは暴君凶君も多かったかもしれないが、国政としては富国強兵、民族の融和に努め、
均田制、租庸調制、府兵制など、新しい国家体制を整備した。

その結晶が大唐帝国なわけで、中世ヨーロッパの暗黒期とは逆にむしろ文明を進化させている。
個人的には鮮卑や匈奴は有能な民族だったと思う。
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 18:46:11.03 ID:/H4U6FgP0
>>197
隋の方が胡漢融合って印象あるわ
唐はかなり鮮卑先祖帰り感ただよってる

武周頃から、隋の方向性に収束していく感じ
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 18:48:05.16 ID:MXngyBzl0
鮮卑や匈奴の有能さと比べて漢族ときたら…
すっかり中世ヨーロッパの子孫西洋文明に呑み込まれて洋化してやがる

しかし、地中海の覇者ローマの後継ならイスラーム帝国やビザンツも含めた方がいいのでは?
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 18:59:00.45 ID:ZF33JQ460
女真族「ヒャッハー」

章宗「漢文化マンセー!趣味は書画です」

満州族「ヒャッハー」

溥儀「インポだし満州語とか喋れんわ。あとチキンラーメン食いてえ・・・」


蛮族も文明化すると軟弱になる
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 17:46:14.95 ID:BYPgl7Hu0
>>200
アッティラ「俺史上最強の蛮族ズラ!パッキン美女と結婚したぞ〜!ん?鼻血ブーが止まんね〜orz」

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名前: E-mail:

2:167レスCP:0

宮崎市定

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/19(月) 23:35:42 ID:2x9Buc4bO
中国史といえばこの人
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/22(水) 13:39:40.82 ID:EcMyU1/e0
「なんとなれば」も頻出
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/29(金) 14:21:53.60 ID:tWgH1qqn0
相撲好きだったみたいだけど、今の状況を見たらモンゴル力士は素朴民族というのかな
随筆では「力士が千秋楽で7勝や全勝の歴史に勝ちを譲るのは八百長とは言わない。相手に敬意を表しているのだ」と書いてた
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/29(金) 14:38:44.94 ID:PPHqWmwD0
宮崎市定先生と岡田英弘先生、
どちらのほうが、後世の人間に
益する所が大きいのかな?
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/29(金) 19:10:05.48 ID:XmUvcUwP0
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」 <九条は必要> 「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方 <祖父の代りに絞首刑> 公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/31(日) 12:52:30.89 ID:LbunllMJ0
>>159
白鵬とかは漢化しようとしてもし切れなかった遊牧民族みたいな悲しさがある。
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/07(日) 21:43:20.61 ID:4FvjFaDi0
>>160
そりゃイッチー先生でしょ
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 14:42:51.99 ID:zU4vsn+x0
岡田史学の方が
世界観は雄大だけどね
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/02(金) 10:22:31.59 ID:BQBrBBrl0
宮崎ファンは頑張ってほしい
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/15(木) 23:54:37.30 ID:0VYqKBoU0
宮崎市定さんみたいな面白い歴史本のお勧めある?最近一般書として世に出てる系は
概ね読んだのだけど次は何を読もうか迷ってる
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 17:29:17.66 ID:4tmaO9Lm0
ファン必読の評伝が出たぞ

天を相手にする: 評伝 宮崎市定 http://www.amazon.co.jp/dp/4336062765/ref=cm_sw_r_cp_api_uCqEBbWCN11G7

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名前: E-mail:

3:248レスCP:0

キョンシーですよ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/27(金) 04:45:30 ID:EiNe62FN0
 キョンシー(殭屍)は、中国において、長い年月を経ても腐敗しない死体のことを言う。

 腐敗しない原因については、古来より、風水の龍穴、埋葬方法の失敗による怨念や呪、道士の活動によって、キョンシーにな
ると信じられ、「人間の吐く息を嗅ぎ取る」「噛まれた者もキョンシーになる」「影を踏まれると死ぬ」などといった俗信に、西洋の
吸血鬼やゾンビのイメージが加わって、映画に登場するようなキョンシー像がまとまったと考えられる。

 ま、細かいことは気にせずに、キョンシー(殭屍)の由来から、霊幻道士シリーズや幽幻道士シリーズ、
テンテンちゃんなども含めてあれこれ自由に語りましょう。
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/19(水) 12:52:27.37 ID:q5bDiibt0
キョンシーのラインスタンプが出たね
クオリティは低いけど
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/16(木) 20:21:22.17 ID:94VOboLA0
衝撃のアノ人に会ってみた!  ★3
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1510829765/
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 20:56:27.69 ID:8jf+aLws0
中国人の彼女から聞いた話だけど
彼女の祖母が子供の頃にキョンシー見たことあるって
でも中国人にキョンシーの話するとあんまり良い顔されない
理由聞いたらキョンシー=台湾ってイメージがあるからなんだってさ
簡単に言うと、例えば日本のゴジラが時代と共になぜかゴジラ=アメリカになった感じかもな
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 21:04:56.03 ID:8jf+aLws0
話それたけど、その彼女の祖母が見たキョンシーは龍みたいに長く大きい丘みたいなお墓があって
その数キロ離れた場所に住んでたみたいで、そのお墓?には絶対に近づいたらダメと言われていた
でもそのお墓は清の時代だったかの貴族が眠っていて金品財宝が眠っていると有名で、泥棒が立ち入って掘り返したりしていた
キョンシーとかゃなくそういう事で危険と言われてたのかもしれないな
で、ある日子供時代の祖母、テンテンって名前にしとくか、が友達と肝試しでそのお墓に行ったんだって
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 21:14:43.48 ID:8jf+aLws0
お墓って言っても墓地みたいな感じじゃなく、さっきも言ったように丘になっている
河川敷のような感じだと思う
で月明かりの中、丘をずっと皆で歩いていると遠くのほうで小さな灯りが見えた
それはゆっくりと近づいて来ている
しかしテンテンとその仲間達は本当に幽霊を見てしまって腰を抜かしてしまったのだ
皆はほふく前進しながら急いで丘を下った
すると1人が言った
「見てみよう」って
テンテンが少し顔をあげるとジリジリとゆっくりその灯りが近づいてきていた
あの遅さならもし気付かれても逃げられると思い
「いいよ」と言った
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 21:30:27.37 ID:8jf+aLws0
みんな草むらに息を潜めて待っていた
しばらくするとようやく、ちゃんと確認できる所まで灯りが来た
よく見るとそれは火の玉ではなくお爺さんが持っている提灯だった
テンテンはがっかりな気持ちと安心した気持ちで複雑だった
しかもお爺さんだけではなく3人くらい後ろに居る
でもその3人は、よく見ると豪華な綺麗な服を着ていてオデコには黄色い御守りが付いていてピョンピョン跳ねて進んでいたのだ
テンテンは『何かの遊びかな?』と思ったそうだ
やっと目の前に行列が来た
その時みんな怯えはじめた
テンテンも恐怖で震えた
なぜなら後ろの3人の顔は火傷を負ったようにただれていて、目が取れたのか御守りの影のせいなのか、黒くてまったく見えなかったからだ
テンテンはその時先頭のお爺さんを妖怪の親分だと思った
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 21:41:16.04 ID:8jf+aLws0
お爺さんは何かブツブツと話していて明らかに怪しい感じだった
そして少し遠くに行ったのを確認すると、テンテン達は一目散に家まで走った
この事は誰にも言わなかった
それから数ヵ月が経った頃、日本軍が村に来た
日本軍はしばらく村に出入りしていた
テンテンは怯えていた
なぜならいつも日本軍の口調が怒っている感じだったからだ
村の人達も怖がっていた
そんなある日、事件が起きた



誰か見てる?文才まったく無いから…見てないかな
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/11(土) 09:25:27.55 ID:PmkE1CHJO
いや、どんどん続き書けばいいよ
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 16:19:09.04 ID:u1ByLVgd0
よく見たら2017年でこのスレ止まってたんだなw
この話はオチも盛り上がりもないけど、貴重な話をめっちゃゆっくり書いていくわ


事件というのは村のほとんどの男の人が日本軍にどこかへ連れていかれたのだ
もちろんテンテンの父親も連れて行かれた
テンテンは母親にどこに連れて行かれたのかを聞いたが「山だよ」としか言わなかった
村の雰囲気がいつもと違っていて凄く気味が悪かった
険しい顔をした日本軍数名が村に残っていた
まだ昼にもなっていないのに「今日はもう外に居たらダメよ」と母親に言われ家に入った
何か悪いことが起きてるんだなと子供ながらに思い母親の言うことを聞いた
窓を開けて顔を出すとほのかにしょっぱく焦げたような臭いがした
日本人の臭いだと思って窓を閉めた
(後に味噌の香りだとわかった)
テンテンは考えていた
不安と言うかワクワクというか、この変な気持ちは前にもあった
あの龍の丘での出来事の時と同じ感覚だと思い出した
その瞬間日本軍と村の人達はもしかしたら龍の丘に行ったんじゃないかと思い始めた
そこで何をするかとか何が起きるとかまで思考は回らず、ただ心臓がドキドキして『自分も行きたい』とただそれだけを思った
夜になるのを待ってまた仲間を集めて行くことを決めた
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 00:26:37.09 ID:AodIxiac0
夜になり母親が寝たのを確認すると、外に出て笛をクルクル回した
これが村の仲間との連絡手段だ
(その笛は凄く大きな音が出るのだが、子供にしか聞こえないらしい。詳しいことはよくわからないが回し方によって数種類の合図を送れるらしい。音の大きさは今でいうと軽自動車のクラクションくらいだってさ)
しばらくすると3人くらいから反応が返ってきた
闇の中村を歩いていると、ポツポツと灯りが見えた
日本軍がまだ数名村に居た
すぐに物陰に隠れ笛を回し『注意』『遅くなる』の合図を何度もみんなに送った
テンテンは迂回して集合場所に行こうと思い森に向かった
月明かりだけの闇の森は怖く、入り口目の前にして入るのを躊躇していた
でも不安とワクワクが心臓をチクチク刺してくるのが堪らなく、にやけながら森に入っていった

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4:572レスCP:0

【三国志】呉総合スレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 19:30:47 ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

前スレ
呉スレ(呉総合スレ5)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149533652/

過去ログ
呉総合スレ4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137933555/
呉総合スレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119352858/
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 01:16:17.97 ID:FVNkvjPX0
>>562
劉備を先主って変えてるのと同じだろ
564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 19:50:51.24 ID:KSvNB2al0
至尊て麻原彰晃みたいだなw
麻原彰晃はポアしたけど
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 20:47:05.03 ID:DonV6qaN0
【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


みなさん、世界教師マイトLーヤ、を知っていますか? 彼は死刑制度の、世界規模の廃止を求めています!
566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 19:13:09.60 ID:zskyxd8D0
>>563
それは陳寿が劉備劉禅を王侯以上皇帝未満なのを示すためじゃないのか?
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 18:29:38.20 ID:PjpfbQvd0
孫家一族は劉宋初に大規模な反乱起こしているな
その頃の曹操末裔の曹家は一応陳留王だが空気
劉備末裔の劉家は馬の骨
どこで差がついた
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/14(火) 00:04:46.91 ID:wJmRlEoT0
劉備は豪族としての地盤も人脈も捨てて益州に来たので
想像以上に子孫の影響力ないな
569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/14(火) 01:50:30.55 ID:zHwKmHozO
>>568
そりゃ蜀漢滅亡の時点で限りなく「ただの人」になっちゃうもの蜀漢皇族。
地盤は最早益州だけなのが国を失えばそれは当然パアだし、豪族出身としても劉備自体がその宗家では無かったような上に
琢郡劉氏って云う程、元が有力地方豪族でもない。
まさに元蜀漢皇族という過去以外何の看板も無いから、魏呉皇族みたいな元からそれなりの昔からの地盤をそれなりに保持した有力豪族の末裔とは地力に差がある。
劉備が一国を打ち立てるには故郷を捨て頼みは腕一本の根無し草になるしか無かったが、その国を失ったら最後また根無し草に帰るしか道が無い。
570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/14(火) 11:56:34.17 ID:OSo/154J0
成漢時代に劉玄が安楽公に封じられたぐらいで
それ以降全く歴史に残ってないのは根無し草の枯れ具合
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/14(火) 17:13:15.02 ID:TebKpJfo0
劉玄の子孫はどうなったか記録にないんだっけ?
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 17:15:48.14 ID:rMan7T7E0
そこから一応は一国の皇帝にまでなれたんだからすごいよなあ

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5:888レスCP:4

【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/26(金) 23:18:58.89 ID:8gysub2O0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「湖底の城(小説現代)」と「孔丘(文藝春秋)」を執筆中です。

前スレ
【呉漢】宮城谷昌光について語ろう【湖底の城】八巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1493951629/
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/09(木) 14:42:35.03 ID:SfFbCx+Q0
周視点の主人公が居ないから次作は共和期前後の人物を書いてほしい
と思ったけど、先生ももう七十代だし厳しいか
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 01:14:48.61 ID:bkRS1DLU0
短編ならいけそうだが、年齢的にも題材的にも長編は厳しい
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 00:47:11.77 ID:M2kCrLi40
さわやかな范増が読んでみたい
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 01:58:13.47 ID:C1zrOANj0
范増はもう書かれたし楚漢ものはもう十分でしょ
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 23:22:50.69 ID:WePiqnJ40
楚の人物で描いてる作品ある?
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 23:26:06.85 ID:K+qidHd+0
>>883楚が主人公の作品はマジで無いな
名臣列伝なら何人かピックアップされてるけど
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/16(木) 00:17:41.43 ID:jSDOz5gg0
季布「俺が主人公を務めた『逃げる』(長城のかげ収録)が無かった事にされててワロタ」
886 名前:884 2018/08/16(木) 00:36:41.40 ID:b8Jk6LBd0
>>885ごめんなさい季布さん忘れてました
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 08:10:39.03 ID:Bk4zqHsH0
伍子胥は一応楚だろ
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 20:49:22.91 ID:BLsunqnP0
曹無傷視点で短編も面白そう

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6:720レスCP:0

 【仙界】 封神演義 【崑崙山】 

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 17:15:12 ID:zDioHCs60
 崑崙山に住む仙人たちの活躍を描いた古典娯楽文学「封神演義」について語れ。
 これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/11(土) 14:59:39.98 ID:QB5Hxp+U0
今週のGyaoのドラマ、また途中なのに封神してたけど魔礼海が多「文」天王てのは律儀にやるんだ…
あとやはりただの大男にしかみえない鄔文化と袁洪が後の孫悟空と言い出すのはみどころ。いやまあ袁洪は悟空のコピーだけど。
文殊が山河社稷図持ってきて楊戩に私と悟空は縁があると言うが、文殊も縁はあるけどやっぱりそこは慈航のほうがよかったんじゃ
712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/14(火) 12:32:47.98 ID:iLuAaiMx0
黒霧で周りや標的の視界を遮った後、原形に戻り巨大化して襲いかかるスタイルのはずが
白昼堂々原形に戻って戦う、視聴者に優しい常昊&呉竜
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 11:17:14.50 ID:G3dmR6qk0
那咤っぽくない?
http://twitter.com/Bertieschip/status/1029001011212509184?s=19
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 18:41:18.17 ID:ALIerlMQ0
飛行マシンに車輪がついてたらもっとナタっぽくなるのに
715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 04:06:28.40 ID:UNHkqonv0
所詮はケモノより、人間様の方が偉いんだぜ
って思想入ってる?
次々と乗り物にされちゃって碧遊宮の仙人達も憐れよのぉ。
女媧様の天意に従わなかったせいで
716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 07:24:46.84 ID:+MWMEWtH0
はいってるね。はいってなかったら1000年かけて人間の姿になったり
人外出身なのを煽ったり正体ばれを恐れたり恥じたりバカにされたと思う必要もない。

そういやドラマじゃ接引が孔宣に烏雲仙こと金須鰲魚を釣り上げろといってたが、釣り上げられてるの亀じゃねーか!阿弥陀!
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 10:27:02.53 ID:COVP9LEl0
原作でもドラマでも碧遊宮の仙人達は周の進軍を邪魔するのを
なぜか天命や女媧の意向などに逆らってるとは考えてない模様…
そのことを指摘すると截教をバカにしやがって!と露骨に話をそらせたりはするが

まずただの人間やただの妖怪じゃなく仙人たらんとする者がバカにされた程度で怒る精神性じゃ
逆説的にバカにされてもしかたない、仙人じゃなく神程度といわれてもしかたないということを理解してないんだよな
718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 15:39:48.99 ID:co1Ve0wV0
女媧「殷を滅ぼせ」
闡教「はい」
截教「はい」

周が殷をあっさり倒しました。


これで済んだ話しなのに、千年狐狸精に命じたりするからめちゃくちゃな事になった
719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 10:31:46.41 ID:cwZSDxHN0
ドラマ35話で南極が1500年毎に殺生が行われ仙人が淘汰されるのを13回見てきたと言ってたが
それよりもっと多く見てたはずの通天教主はいったい…
720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 11:12:58.01 ID:JhTEfLMw0
洞府を閉めて黄庭を読んでたんじゃね

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7:463レスCP:0

なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか?

1 名前:|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc 2012/07/21(土) 05:59:32.51 ID:i1p0Qujh0
名将の子で、幼い頃から兵法を学び、議論すれば父をも論破する。
そんな天才児がどうしてこうなった……
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/31(火) 13:03:47.60 ID:a0DIxiUA0
相手が超悪すぎただけでそこそこやれたかもってのは無いの?
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/31(火) 21:50:05.87 ID:XzX1qubU0
趙の国運をかけた戦争の司令官に
抜擢されるんだから、史料が残っていないだけでかなりの実績があったんじゃないだろうか
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/04(土) 21:45:41.64 ID:PhQKj3jz0
失敗したが英雄です
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/09(木) 10:13:05.31 ID:I3HeMG2x0
>>355

楚の項羽は鉅鹿救援後、秦兵をたくさん殺した時に、
河岸段丘の崖に追い詰めて、崖から転落させて20万人殺したといわれている。

穴は掘らなくともいいわけだ。

長平の場合もそのために掘ったものではなく、土塁に攻城装置を寄せ付けないようにする空堀に、
降兵を集め土塁を崩して埋めた模様。

これ以外にも、戦国期の中国の城砦には長期に籠城できるように、
黄土の地面に地下に直径十数メートル深さ20メートル程度の穴をいくつも掘ってそれを穀物で満たし、
これに屋根をかけ穀物倉庫とした。
中国の城砦が数年の籠城に耐えられるのはこれのせいなんだよね。
瞬間最大風速みたいに徴兵限界を超えて徴兵できるのも、数年耕作せずとも食うに困らないこれのせいだしね。

で、籠城が長期になるとそれらが空になるため穴埋めで大変重宝しただろうw
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/09(木) 10:45:51.69 ID:I3HeMG2x0
>>456

長平の戦いの後、韓が滅亡するまでに30年かかっとるがな。
これ、何気に時間稼ぎとしては成功じゃね?
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/11(土) 23:37:34.50 ID:znvPG2cc0
45万の兵を失った趙がその後もしぶといのが疑問
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 10:44:34.23 ID:FB8mtfO30
損失(死傷者・捕虜、逃散、秦に帰属)の設定を趙軍5万+上党の人口40万くらいにしたら理解できそう。
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 10:51:38.27 ID:FB8mtfO30
>>457
模様って、なぜお主に長平の場合がわかるんだよw
可能性がないとは言わんが想像を事実の如く書いたらいかん
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 16:15:02.60 ID:+wgR/2HQ0
>>453
名将の息子で口先だけ優秀な奴は
廃嫡しても君主が勝手に重宝するから無理

似たような例で三国時代の呉の諸葛瑾の息子の諸葛恪も趙括と似たタイプ
こちらは諸葛瑾健在の頃に諸葛恪は既に卿になっているから
諸葛瑾の跡継ぎは諸葛恪ではなく弟の諸葛融
しかし諸葛融は諸葛恪より人望あるが無能で遊び好きという凡将
諸葛恪が滅ぼされた時に諸葛融も一緒にも誅殺されている
まあ名将の息子で親と同じレベルのケースは少ないので求めるのが間違い
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 15:00:21.19 ID:Q+QXh1Yq0
私は趙括のように華々しく散りたい。

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8:478レスCP:0

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/20(月) 22:49:13.76 ID:hugaVazr0
魏は国力差を活かしきれてないのか、あるいはそこまで国力差が実は無かったのか
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 19:11:47.71 ID:cSjfl/eI0
最近は中華ドラマでも曹操カッコよく描写されてるやろ。スリーキングダムとか
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 20:11:38.26 ID:D+brJTJG0
曹操を主人公にした本場のドラマもあるしな
あれは面白いよ
最後に意外な人物が曹操抹殺を図るオリジナル展開が熱かった
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/16(木) 07:31:35.22 ID:WEgdW79F0
日本の三国志の原点とも言える吉川三国志が
曹操を魅力ある悪役として描いていたからねえ
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 14:59:46.12 ID:Q+QXh1Yq0
三国志で蜀は末期でも意外と人材は豊富だったと思う
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 19:28:10.44 ID:FAEqovjR0
ええ・・・その基準だと人材が枯渇してる国ってどのレベルになるんだ
474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 20:26:37.42 ID:DuFLKjC90
蜀漢滅亡後も巴蜀の行政は基本現地人で回してるし、蜀の人材もあながち馬鹿にできたもんじゃないと思うのよね
羅憲とか霍弋とか都督として王朝を跨いで信任された武人もいれば、何攀のように中央でも出世した官僚もいるし、陳寿が文人として認められたからこそ三国志が今の形で残ってるわけだし
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 01:24:34.34 ID:hKIBdZy30
>>473
政変が起こるたびに千人単位の官吏が宮廷から消える五胡十六国時代とか、悲劇としても人材的にも悲惨だったろうね
蜀に関していうと末期に至るまで政変らしい政変が最後まで起こらなかったのが強みというか一種の特徴だと思うね
二宮の変、孫峻孫綝の専横、孫皓の暴走で半ば自滅的に滅びた呉、司馬氏が曹爽、王凌、夏侯玄、李豊と次々と政敵を粛清して毌丘倹、文欽、諸葛誕らが反乱を起こしついには逆クーデターに失敗した曹髦まで殺された魏と比べると、蜀のなんたる平和なことか
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 02:39:03.65 ID:YuULsGaq0
何だかんだで蜀を主人公サイドとみた方が、魏や呉の武将の個性や魅力も引き立つと思う。
だからこそ三国志という歴史活劇は日本に浸透したわけだし。
最初から曹操や孫権が主役だと日本では流行らなかったでしょ。
今曹操が日本で評価されてるのは、まず三国志が認知されたという土台あるからだし。
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/18(土) 08:19:11.08 ID:CfqeIWTU0
もしも263年の対蜀大規模侵攻が頓挫していたら
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 21:33:25.52 ID:YR3vJ4cK0
北方三国志の諸葛亮と魏延のくだりを読むと史実もこんな感じかなと思った

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9:145レスCP:0

【墨攻】墨子を語るスレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/02(金) 20:24:54 ID:QbnyWh7E0
映画化決定
公式サイト
http://www.bokkou.jp/

原作 酒見賢一

漫画 森 秀樹

監督 ジェイコブ・C・L・チャン

出演 アンディ・ラウ
   アン・ソンギ
   ワン・チーウェン
   ファン・ビンビン
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 15:45:13.34 ID:Cajsn7F50
墨子の意思を受け継いだ弟子はいなかった
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 17:29:47.83 ID:e/TRgzBR0
>>136
墨家の指導者を鉅子といい、墨子の後を継いだ禽滑釐、三代目 孟勝と受け継がれたのを知らないの?
特に禽滑釐は墨子の弟子として墨子のテキストにしばしば出てくるので知らないということは読んでないことになる。
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/09(木) 21:11:11.45 ID:CCB8XCf40
BOXYはパヨク
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/09(木) 21:12:04.97 ID:CCB8XCf40
BOXYはパヨク
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/16(木) 22:34:53.68 ID:zjWqHzLV0
「墨子」、
講談社学術文庫
ちくま学芸文庫
どっちが初心者向け?
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/16(木) 23:15:26.88 ID:Iz1WCSj60
>>140
俺は講談社の方しか読んでないけど良かったと書いておく。
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 07:35:13.82 ID:vkfBr+8U0
>>141
分かりました。
まず講談社を注文してみます。

小口研磨されていたら嫌だなぁ。。。
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 14:58:47.10 ID:Q+QXh1Yq0
城を守れなくて集団自決した話とか
墨子の意思を受け継いだとは思えない
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 15:49:48.31 ID:AsYIGkah0
城を守る約束を守れなかったのに責任を取らないと噂される事を恐れて自決すると指導者が決めて
他の者はそれに追従したのであって、誰も強要した訳ではないのよ?
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/17(金) 16:24:11.54 ID:AsYIGkah0
もうちょっと補足。墨家は侵略戦争に反対して防衛側に協力するわけだけど所詮は他所者なので
いざとなったら逃げるんじゃないのという疑惑の目にさらされている。命をかけているという信頼を失ったら
やって行けない。それを証明するためには実際に死ぬしかない訳だ。

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10:2レスCP:0

慶応どころか大学どこも行ってない柴田洋太郎陽平

1 名前: 2018/08/17(金) 09:50:40.93 ID:5BfR81Mi0
学歴詐欺は犯罪ぞ刑務所に
2 名前:おお 2018/08/17(金) 09:50:59.38 ID:5BfR81Mi0
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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/08/19 10:33:38 JST

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