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戦国時代

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164: 石田三成「敵が大阪に向かって進軍を始めただと?」 [無断転載禁止]©2ch.net (5)

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166: はたして日本の戦国武将にナポレオンに勝てるやつはいるのだろうか? [無断転載禁止]©2ch.net (86)

167: 【直家】備前宇喜多氏を語るスレ 2【秀家】 (878)

168: 【将棋板のキチガイ】森内荒らし [無断転載禁止]©2ch.net (12)

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170: 地元で一番マンセーされてる武将は? (821)

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172: もし小早川秀秋が生きていたら、大阪の陣は起こらなかったよな? [無断転載禁止]©2ch.net (27)

173: おまえらが仕えたい戦国武将は? [無断転載禁止]©2ch.net (14)

174: 【茶器】 戦国の茶の湯スレッド 【恩賞】 [無断転載禁止]©2ch.net (25)

175: なぜ織田家はあっけなく滅びてしまったのか (414)

176: そろそろ最強の剣豪を決定しようか [転載禁止]©2ch.net (567)

177: 歴史群像新書で語る 14 [転載禁止]©2ch.net (66)

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1:224レスCP:5

大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part8

1 名前:人間七七四年 2018/09/12(水) 21:07:26.62 ID:k/dK3GE0
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501990638/
215 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 01:54:33.50 ID:7DaYY8qx
結局は豊臣家は選択を誤ったから滅びたのは事実だが、世の中には「無理が通れば道理が
引っ込む」「勝てば官軍負ければ賊軍」というのがあるわけであり、勝者に有利な史観ってのは
疑ってかかる必要があると言っているだけ

君君たらずといえども、臣臣たらざるべからず、という価値観もある時代だし、臣下の者が主君の
との取次役を主君が追放した事を理由に武力蜂起して殺して構わないなどという価値観は
とんと聞いたことがないな

>お前のぽっと出の思いつきと研究者の研究を一緒くたに語るとか本気でろくでもねぇ脳みそしてるんだな

失礼承知で言うが、理系研究者と違って史学研究とかはっきり言って誰でもできるレベルだぞ?
理系研究者は本当に専門的知識がいるが、史学は素人が談義できるレベルだから皆がやって
いるのだし、研究者という権威に無条件にひれ伏すほど馬鹿ではない
秀吉が信雄を攻めた理由になったから家康が秀頼を攻めるのは当時として当たり前だ、など
と糞も味噌も同じにするのは正気の沙汰ではない 関係性も背景も全く違う
こんなこと考えればすぐわかる事だ
216 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 02:11:16.00 ID:uh4f9v6+
権威にひれ伏せつってんじゃねーよバカ

せめて読めよ、読みもしねぇで批判するバカの妄言に人を付き合わせるな、一人で勝手にやれ
お前は自分の気に入らない記述もなにも読んでないか勝者の妄言っつー便利な言葉に叩き込んでるだけ

どういう史料を基にどういった提唱がなされてどういった批判があってそれにどういった反論があったのか、そういったことをずっとやってんのが研究家だ
そういった潮流も理解できないならマジで歴史語るのやめろ、さんざ周りから批判されてもわからないんだったらせめて黙ってろクズ

最低限勝者史観というものを捨てるために実証主義になろうつって現代の研究が成り立ってること位知っとけ
217 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 02:15:13.41 ID:uh4f9v6+
疑ってかかる必要があるって言うだけならここまで文句は言われねぇよ
てめぇハナから難癖とまで抜かしてるじゃねぇかド阿呆

当時の君臣の関係について少しでも研究してるのかテメェは?
どういった関係が現在定説になってるのかすら踏まえた上で丸島氏の研究が出されてるんだから

てめぇのあっさい知識で研究家否定してんじゃねぇよ恥知らず
218 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 02:18:34.29 ID:uh4f9v6+
ついでに、人にどの研究家なのか聞くときは「お願いします」
答えてもらったら「ありがとう」

言えるようになっとけ ほんっとろくでもねぇなぁ
219 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 03:17:26.06 ID:P0DK3Vat
お前にそう言ってもらえる価値が無いんだろ
そんなこと言わないでもお前がイライラするだけならプラスしかないわな
220 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:24:34.40 ID:7DaYY8qx
実証主義は結構だが、言っている事が滅茶苦茶だろうが

豊臣家は選択肢を誤ったから滅びたが、「勝てば官軍負ければ賊軍」「無理が通れば道理が引っ込む」の通り
徳川方の理屈が正しいから豊臣家が滅びたとは限らぬ、と言っているだけだが

且元家臣の手記の通り、方広寺鐘銘事件の時から徳川方も含めて「騙しあい」と書いてあるので
元々徳川方に豊臣家に対する逆心があったとみなせる
そんな下心がありながら且元改易の件をもって「徳川方に無礼だから戦争を起こされても仕方ない」
とは徳川方の物の見方でしかない

だいたい、臣下が取次役を処罰されたからと言って武力放棄する常識など聞いたことがない
221 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:37:32.69 ID:hID/FBAy
>>220
お前、まだやるの?
自分が書き込んだ訳じゃないけど、>>211とか凄く良い事かいてると思うぞ
なんで反発されてるのか少し考えた方がいいよ、ホントに
222 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:37:46.41 ID:uh4f9v6+
お前まだすんの?まともに本も読まずに?

そしてずっと気になってたけど小牧長久手時点で織田当主が誰になっていたのかもわかった上で言ってるの?
223 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:33:27.85 ID:6PiM1zQO
そう言えば他のスレでだが信雄が織田宗家になったと書くと
それを言っているのは一部の研究者だけと反論する莫迦がいたな
224 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:43:55.08 ID:uh4f9v6+
まぁ正直な話研究家が信用ならんみたいな話もわかるのよ
井沢元彦やら明智憲三郎みたいなのも名乗っとるからね
それでもそういう連中は呉座氏なんかが痛烈に批判したりここでもボロクソ言われててちょっとアンテナ伸ばせば避けられる訳よ

十把一絡げに研究家が信用できん、だから自分の主張だけ信じるってのは
怪しい医者が一部いるからって医者全員信用しないで民間療法に頼るレベルの事な訳でさ

他の研究家の主張と見比べるくらいの事も図書館やらなんやらでできるんだからさ
自分で信用できる研究者見つけるくらいの事は努力せんと

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2:930レスCP:1

【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ4【秀頼・秀次】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/07/02(日) 20:30:52.17 ID:POF0I7iN
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉・秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼・秀次】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/
921 名前:人間七七四年 2018/10/13(土) 20:27:27.48 ID:rrJrf/A+
豊臣氏の創始ってすごい意味があることなんだよ
それまで源平籐橘が日本の支配体系の大元だったところへ豊臣を作り出した
これは公家の前例主義をもぶっ壊す効果が大きいし、武家の本質を目覚めさせる事でもあり
新しい公武の形を作っていく土台になるはずだった。
922 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 13:33:19.46 ID:UAwGuvQM
豊臣氏は秀吉が創始したものだから歴史も伝統もない
だけど秀吉が死ねば、残された秀頼は成り上がりという立場でもない
しかも秀頼に新たな歴史を作る力量や才覚があるわけでもない

豊臣は伝統でも新興でもない中途半端で何もない立場になってしまった
923 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 13:39:23.08 ID:McrCpcix
あえて存在させておく価値が無いもんな
924 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 15:29:33.38 ID:08z5ISie
大体始まりからして五摂家から関白を借りパクしただけだからな
秀次一族滅ぼしたあとは秀頼のためだけに公家の任官を妨害して迷惑かけるし
武家は外征で疲弊させ死後に派閥が真っ二つになっても何の統制もできず
武家の棟梁なんて資格が到底ないことを諸侯に知らしめてしまった
そりゃ実際に力をもった徳川にみんな流れていくわけだよ
925 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 13:07:43.86 ID:RSteftTt
そもそも就任の際、自分の次は近衛って約束だったのにあっさり反故にしたし
926 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 18:12:06.64 ID:+4/hgHxg
天下を取る能力と天下を治める能力って別のものなんだなと秀吉見てるとつくずく思う
927 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 18:31:06.21 ID:UUOHToLn
天下を維持するのは、もっと難しい。顎を引け。顎を引け!
928 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 18:50:42.36 ID:+4/hgHxg
葵徳川三代でしたっけ?
929 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 19:31:19.63 ID:UUOHToLn
ハイ
930 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:41:29.06 ID:6PiM1zQO
創業者の資質も大事だが、相続者の資質も大事だよな
その点秀忠や北条義時、北条氏綱とかは理想的な二代目だな
逆に秀頼とかプライドが高いだけで、全然駄目だったが
残っている書の旨さから秀頼は優れた素質の持ち主とか言っている
奴もいるけど、それなら書道家は天下を治める素質でも持っているのか

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名前: E-mail:

3:217レスCP:22

武田勝頼について パート10

1 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 07:44:04.05 ID:gvBN66dm
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537200334/l50 (前スレ)

武田勝頼、武田義信、仁科盛信など、勝頼関連やその周辺について語りましょう。
208 名前:君たちにピッタリ 2018/10/23(火) 20:24:02.57 ID:wBKSiTaX
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
209 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 20:51:35.85 ID:90zOwNsV
そもそもID:siKZFt4Eは誰のこと言ってるんだ?
勝頼?隆元?義元?
210 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:13:15.50 ID:siKZFt4E
隆元だね
実権を元就に握られてた上に元就より早く死ぬから当主としての重要な決断はほぼしてないかと
まだ勝頼のほうが当主として自らが決断してた
勝頼だって信玄の指示を受けて一軍の大将してた頃は勇猛な武将の評価だったからな
211 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:28:11.77 ID:wBKSiTaX
勝頼は跡継ぐ前に死んでいたら勝頼が生きていればと惜しまれていただろうね
212 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 21:57:46.43 ID:6G0fasRN
しかし老臣は老臣で、勝頼と協調できなかったものなのかな? あまりに大人気ないだろ。勝頼は自分たちの息子くらいの年齢なのに。
213 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:16:18.67 ID:hsY/5G/S
やっぱ主従関係より連合国の体だったのかねぇ
214 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:21:27.92 ID:VmkwoCkt
連合国家ならあんな長篠で死なないだろ
215 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:37:11.03 ID:lVdBtDIb
単純に討死した山県等が主戦派で、早々と退却した穴山等が避戦派だっただけではないかな。
武田家も大組織だから、武功で身上を増やした戦闘屋と元々の武田家中の分限者では意見も考えも違う。
216 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:40:36.44 ID:HJDk5Ssz
穴山は単に後方部隊だったからだろ
軍議での発言力もあまりなさそうだし
217 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:46:54.00 ID:/ptqDAt4
別に穴山だけ見ることはない
有力一門衆はほとんど生き残ってるんだから

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名前: E-mail:

4:959レスCP:1

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 39©5ch.net

1 名前:超日本史 ◆FNjta1PMY. 転載ダメ©2ch.net 2017/05/03(水) 22:19:51.62 ID:BW3yqDyk
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
950 名前: 【ニキ】 2018/10/11(木) 00:35:49.50 ID:IzFi9gV7
>>949
ガッガッ
951 名前:Melody ◆Harmony.DU 2018/10/11(木) 20:08:22.47 ID:RkFuM6TZ
ぬるぽといふ
952 名前: 【36.4m】 2018/10/11(木) 21:01:49.58 ID:SJ8FVRcF
>>951
ガッ
953 名前:人間七七四年 2018/10/11(木) 21:43:55.68 ID:xdXuvR+I
ぬるほ。
954 名前:Melody ◆Harmony.DU 2018/10/12(金) 23:11:53.08 ID:MQLezXy7
ぬるぽでないと
955 名前: 【ニダー】 2018/10/13(土) 00:34:14.33 ID:2iknfB8S
>>954
ガッ
956 名前:人間七七四年 2018/10/13(土) 06:31:27.43 ID:g0nZT6ch
白鵬って汗吹かないからぬるぬるぽいけどいいの?
957 名前:人間七七四年 2018/10/13(土) 15:56:13.61 ID:YdV8L1dn
>>956
ガッくほう
958 名前:Melody ◆Harmony.DU 2018/10/23(火) 22:28:50.15 ID:Fhcq2hnh
ぬるぽしませう
959 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:33:28.81 ID:F2LdDEhx
>>958
ガッ!

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名前: E-mail:

5:315レスCP:14

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11

1 名前:人間七七四年 2018/10/02(火) 18:18:26.46 ID:dVNRtmr0
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1536737631/
(前スレ)
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十

新スレです。長文を使うのはやめて仲良く意義ある議論をしましょう。
306 名前:人間七七四年 2018/10/18(木) 00:19:25.09 ID:Dz8eFzhZ
戦国No.1の呼び声高い宗滴と、ぶっちぎりで朝倉ワーストの義景
307 名前:人間七七四年 2018/10/18(木) 02:53:48.55 ID:rC4XWnNM
ちなみに学者さんは、一度は勝手に国に帰った戦犯の朝倉義景を武田信玄は
信用していた。と
云っておられるのであろうか
308 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 22:35:24.06 ID:GG6Rl1B3
そもそも5月に出兵するつもりなら朝倉一度ぐらい休ませてやるべきだろ。
309 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 23:40:19.92 ID:Sj/iLamj
川中島は二次で終わらせて東濃支配を磐石にし、中濃を岐阜や尾張侵攻の拠点に出来ていたら
ねえの言う作戦も可能だったかもしれん。それをしなかった時点で1573年での上洛は無理
310 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 23:56:38.01 ID:cvCQ8a4L
>>309
無理、美濃攻めるには全く国力足りない
北信濃に留守部隊置いて更に遠い美濃に第二線開こうなんて自殺行為
そもそもそんな状況下で東美濃の諸侯は武田に靡かない
311 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 00:14:55.81 ID:WmbE2D/f
>>310
1554年の段階で東美濃の旗頭、岩村遠山景任は武田に服属しているから、道三義龍の内紛、いわゆる長良川決戦の際に1万の武田軍を美濃に行かせたらワンチャンはあったと思う。

1573年はもう無理なのは同意。
312 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 18:01:03.32 ID:glSyLN30
>>311
何のワンチャンだ?
長良川決戦が起きる事を予見して、予め1万の兵を準備して、ちょうどそのタイミングで美濃に攻め込んだとでも?
どんなエスパーだよw

そんな事が出来るなら、織田軍が他所に行ってる隙に武田朝倉長島が連携を取りあって攻め込む事も出来るよな。
発想がねえと同じ。
313 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 18:47:22.10 ID:Dfqh33uq
二次川中島の和睦で納得して、主戦線を美濃に移していたらってとこだけど、
そのような外憂迫ってるとこで内紛起こすかどうか、
史実通り内紛起きたとして、斎藤が尾張にちょっかいだす余裕無くして織田が楽になるという可能性もある、
まあちょっと歴史が変われば桶狭間の義元戦死が起きなくなるが。
314 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:08:52.58 ID:6G0fasRN
>>313
義元戦死が無いなら織田信長は勢力拡大はできない。いずれは飲まれる。武田信玄も数年かければあるいは、がある。

一が長良川の戦い。二が義龍早世で龍興継承。
315 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:23:31.41 ID:4Qkb5Xs+
国力も地理も時間も無視するキチガイが帰ってきたか

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名前: E-mail:

6:336レスCP:1

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…D

1 名前:人間七七四年 2017/12/28(木) 22:23:49.15 ID:4YngWtxa
戦国のIFストーリーについてまだまだ語りましょう

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…C
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501005519/

過去スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…B
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486718077/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…A
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/
327 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 18:07:55.00 ID:d2/Tg2QZ
て言うか基地だろ
もうスルーでいいと思う
できればコテつけて貰いたい
328 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 20:18:26.39 ID:baDBXCKH
長宗我部は置いとくとして直前まで交戦してた羽柴&宇喜多と毛利が組み、、
織田と誼を通じてた大友や島津がそれに加わり畿内まで大遠征
慎重な家康が信忠健在なのに速攻で織田と手切れして、
西に主力を送るとは思えない北条や佐々だけでも抑えられそうな瀕死の上杉と組んで西上か
全当主に洗脳的な何かを施せる存在がいれば可能かもね
329 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:04:00.61 ID:6G0fasRN
>>325
父親の後見を最後まで受けていたから、ってことだろ。

勝頼は信玄が生きていた間は評判もよく武功もたくさんあり、将来を期待された。しかし信玄が死んだら大失敗をやらかして評判は正反対になり、家を潰した。

毛利隆元も無能ではないが、父親の存在に押しつぶされて無力なまま死んだ。

信忠は父親が生きている間しか活動してないから評価が難しい。勝頼みたいに潰れるか、隆元みたいに父親の存在に押しつぶされるか。
330 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:13:44.49 ID:JHuTqrnE
ほぼ織田が天下手中に治めてる情勢で信長が死んだくらいじゃ影響せんよ
>>むしろ250みたいな感じになるだけ
331 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:14:13.38 ID:JHuTqrnE
ミスった
>>250
332 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:23:57.88 ID:6G0fasRN
信忠が優しいってそんな話聞いたことないよ。
武田攻め見る限りは信長と同じ苛烈で厳しいだろ。
信長が敦盛を好んだように、信忠が能楽を好んだ、という何かを好んだのもよく似てる。
信忠になっても織田はブラックだと思うよ。
333 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:24:23.81 ID:kjWRQEx8
家康死後に評価爆ageの秀忠ってのもいるし?
334 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:28:41.68 ID:baDBXCKH
影響無いとは言わんが信長自身が次の天下人指名した信忠が生きてれば大混乱とまでは行かないだろね
信忠の元で仕切りなおすのが織田家臣や従属勢力としては筋だし自家が生き残る為の最善手でもある
335 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:33:09.50 ID:kjWRQEx8
武田攻めは苛烈な対応される理由が武田にあるし多少は?
優しいかは分からんけど滅亡した家の元婚約者の松姫気にかけてたり、他者への気配りが明らかに信長より緩い
336 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:34:59.74 ID:6G0fasRN
当主が死んで家臣が大規模な反乱起こした例って何かあるかな?

細川政元の場合は細川澄元、高国がやってるが、あれは一族内紛だし。三好は三人衆と松永がやってるが大規模でもないし。

秀吉が秀勝か、アホの信雄をうまく丸めて担いで味方、ができるかな?

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名前: E-mail:

7:307レスCP:1

斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた?

1 名前:人間七七四年 2018/04/06(金) 12:51:51.64 ID:1E8or0RR
信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う
298 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 04:33:10.70 ID:ZtpTSJGn
龍興がどこにも助けられないまま滅亡したのは義龍所業のせいだからな
「早く死んで良かった」戦国大名の常連、それが義龍
299 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 12:02:54.06 ID:np9igw1S
相変わらず独自解釈しか出てこないのな
300 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 16:38:20.31 ID:mjHKF7Rt
>>297
長生きしてたら惨めな最期を遂げてた可能性はあるな
信玄や謙信もそうだけど
301 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 19:27:28.78 ID:np9igw1S
むしろ義龍の存在で美濃に手が出せなかったってのが研究者の見解ですね
302 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 21:31:53.23 ID:ZtpTSJGn
研究者の解説トレースするだけなら戦国板なんていらないよw

義龍が「結果が出る前に死んだ」のなら龍興も「結果が出る前に滅んだ」と言い訳できる
信玄は親父追放して5年後には南信濃まで拡張してるし年月は関係ない
信長が尾張統一も出来てない時期に侵攻も出来ない程度の男、それが義龍
信長が怖くて暗殺まで試みる小心者、それが義龍
いきていてもおのずと最期は知れる
303 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 21:33:37.71 ID:ZtpTSJGn
研究者の見解くんには研究者の見てない部分も見解して欲しいトコロだ
304 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 22:47:16.51 ID:np9igw1S
いつものように個人的感想発表おつかれさまー
305 名前:人間七七四年 2018/10/09(火) 12:46:36.60 ID:eXHNrAJJ
滅んだのがひとつの結果だろ
306 名前:人間七七四年 2018/10/09(火) 22:39:42.39 ID:vuyFP3Gn
???www
307 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:02:40.88 ID:BKyI8bhU
信長は斎藤義龍の下僕みたいに
扱われそうだったから
凄い嫌がってたんです。
無理矢理義龍がそう迫ってくるから
出撃せざるを得なかったんですよ。

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名前: E-mail:

8:258レスCP:0

戦国wikiウィキペディアを充実させようPart2 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/07/31(月) 20:58:41.83 ID:7pPEbIKP
タイトルの通り。みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが
それの戦国時代関係項目を充実せようよって提案です。
マイナー武将やマイナー大名などがまだまだ弱い。
板のめんばーの力を結集して戦国関連項目を大充実させちゃってしまいましょう。

この項目がないよ。この項目違ってるんじゃない?
この項目が充実してない。ここが足りないなどなど書いてください。

なお当スレにはウィキペディア編集者ジャムリン氏が常駐しています。彼が益々活躍して社会復帰できるよう、前スレに続いて厳しく叱咤激励し愛情を込めて応援してあげましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2588%25A6%25E5%259B%25BD%25E6%2599%2582%25E4%25BB%25A3_%2528%25E6%2597%25A5%25E6%259C%25AC%2529
249 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 15:50:16.69 ID:wjnxRUhB
荒らし発生
無期風呂に尽力
門外漢が首を突っ込み引っ掻き回す
揚げ足取り合戦で殺伐とした雰囲気に
誰もいなくなる←現在
250 名前:人間七七四年 2018/10/14(日) 17:19:58.13 ID:y9UJYzlm
ジャムリンがキンマタとチンポ斬り落とされ処刑されるぞ
251 名前:人間七七四年 2018/10/15(月) 12:10:39.88 ID:nq7jYXPz
北条氏邦の記事、あれ大丈夫か?
生年が1548年、つまり氏規の弟になってるし。
252 名前:人間七七四年 2018/10/15(月) 16:50:43.27 ID:JUAicnAL
とりあえず出典の黒田基樹の本を確認せんとな
253 名前:人間七七四年 2018/10/18(木) 14:04:32.54 ID:0IYug4wV
>>252
黒田じゃなくて朝倉だよ
戦国史研究の第74号(2017, 8)に載ってるね
254 名前:人間七七四年 2018/10/19(金) 01:26:25.42 ID:KGx94oGD
>>251-252
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/173
255 名前:人間七七四年 2018/10/19(金) 08:10:50.89 ID:Wq8d5VLY
武田信玄関連も荒れ放題だな。
駿河侵攻とか大丈夫か?
256 名前:人間七七四年 2018/10/19(金) 23:20:42.83 ID:qLpWCFVx
立花宗茂家臣の森下釣雲、池辺永晟、安東常久、小串成重。
なぜか中国語版wikiにのみある。
257 名前:人間七七四年 2018/10/22(月) 16:50:24.09 ID:ciobX4UN
jawpの塩川洋介の編集履歴には素直に草
258 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 18:01:49.84 ID:6G0fasRN
豊臣秀吉、あれいつになったらタグ外れるんだ? ずっと対処してないのか?

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9:433レスCP:0

↑と↓のスレタイを合体させろ! part3 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/09/07(月) 01:23:22.46 ID:f2EcuWnl
スレタイ通り、このスレの上のスレタイと下のスレタイを合体させて遊ぶスレです。
ネタを作りやすくするため、出来るだけage進行でおながいします。

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1228555850/
424 名前:人間七七四年 2018/09/24(月) 13:46:24.46 ID:YnSCu9QI
石田三成「甲冑鎧兜具足好きな人が評議会を始めただと?」
425 名前:人間七七四年 2018/09/24(月) 17:11:01.63 ID:oTkTsDy1
武田信玄、上杉景勝ってなんで上杉憲政殺害を教科書から削除したの?
426 名前:人間七七四年 2018/09/26(水) 18:40:38.24 ID:t5rkUewV
上杉謙信なら知っておくべき、織田信長と女性の共通点
427 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 21:33:21.66 ID:R5rtebFo
武田が今川に攻め込まず、嫡男義信が家督を継いだら井沢元彦について語ろう
428 名前:人間七七四年 2018/10/08(月) 22:48:22.34 ID:8zuQYdFi
age
429 名前:人間七七四年 2018/10/11(木) 19:07:26.28 ID:tgzYxwEj
戦国時代って秀吉と家康以外鬼玄蕃?
430 名前:人間七七四年 2018/10/11(木) 19:53:35.92 ID:Rft/KSAp
関ヶ原はどうすれば西軍が20年大河ドラマ明智光秀に勝てたか
431 名前:人間七七四年 2018/10/18(木) 21:44:54.93 ID:2E4RJTDs
あなたが【歴女好きな戦国武将】ですか?
432 名前:人間七七四年 2018/10/19(金) 18:34:58.22 ID:X8nnbPn3
IDに出た数字の分だけスレを立てて戦国時代


…ただの荒らし行為だこりゃ
433 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 17:27:29.62 ID:go65Yv0Q
上杉謙信が圧倒的小田氏治ファンだった軍事的理由☆

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10:984レスCP:1

【秀吉の闇】関白秀次切腹事件について その3 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/06/17(金) 10:04:21.06 ID:6mV1Gbic
秀次事件の真相、秀吉の命令の是非、事件の影響、色々語りましょう。

前々スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1460994343/

前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1463891661/
975 名前:人間七七四年 2018/10/20(土) 21:03:19.25 ID:ZG/H4sBR
立てたいって人がいるなら反対はしないよ
立てとけば自害マンがよそで暴れないかもしれんし
976 名前:人間七七四年 2018/10/20(土) 23:04:33.90 ID:CX+pmrB1
もう暴れてるよ
秀次関連すれで一人で自害自害喚いてるからw
977 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 00:35:36.32 ID:dx7C9Lgx
己の認識に合わぬ者を茶化すのもどうかと思うが
荒らしならまだしも
978 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 01:00:21.43 ID:ptOD4bXP
>>972
だから家を確実に続かせたかったら親族であっても姻族ではなく、血族が望ましいと
何度書いたらわかるんだ?
姻族だとそちらの家の名前名乗られた上に秀頼を処分されたら豊臣は終わりだし
秀次なら秀頼処分しても血族であるので豊臣であることには変わりない
979 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 05:10:25.52 ID:JA4YcNfs
そもそも謀反なんて疑いかけられて官職剥奪、出家監禁、家臣が切腹・斬首までされて

秀次が死ぬなんて思いもしなかった!穏便に済ませて豊臣一門として貢献して貰おうと思っていたのに!

なんて話が通じると思うのか??
そういや晩年は小早川秀秋も秀吉から減封くらってるな
980 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 22:14:05.98 ID:jKNha6YP
増田長盛は関ケ原の合戦で高野山送りになっているが、大名預かりになりのちに家康に
豊臣家との仲介を依頼されている この話自体は断っているが、尾張徳川家に仕官のち
豊臣家に帰参している

権力者の意向さえあれば復帰は可能ということ
秀次が自害とは思わなかったんだろ、医学は未熟だからうつ状態が自害を招く事までは
わかってなかったろうし
981 名前:人間七七四年 2018/10/21(日) 23:48:51.17 ID:JA4YcNfs
増田長盛と秀次とじゃ立場が全然違うやろww
お前頭大丈夫か?wwww
せめて武田義信か南部信直くらいもってこい
982 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 10:40:18.08 ID:af5Dtftp
秀次はジガイだとか言ってるガイジのスレですか?
983 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 12:08:14.40 ID:XMDlGKLo
自害説はそれなりに説得力は感じる
自分はね
984 名前:人間七七四年 2018/10/23(火) 22:39:41.56 ID:uuvE8oJi
>>969
マジ?大谷吉継の怨霊に怯えた噂がある晩年じゃなくて?

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/10/23 19:52:28 JST

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