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戦国時代

この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

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最終更新日時:2017/12/17 11:21:00

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155: 【徳川家康】駿府城天守再建【発掘調査】part1 [無断転載禁止]©2ch.net (31)

156: 下克上された暗愚な暴君 (80)

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1:2レスCP:33

関ヶ原後、毛利輝元が大坂城で徹底抗戦していたら

1 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:54:48.60 ID:bgVbGa4D
その後の歴史はどうなったでしょうか?
2 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 10:51:57.93 ID:ucE4xaRX
関ヶ原方面に出てた毛利軍はもう東軍と合流してるのに?

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名前: E-mail:

2:582レスCP:2

【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎2【井伊直虎】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/01(木) 17:38:31.47 ID:gmMDa2L+
2017年 大河ドラマ おんな城主直虎
http://www.nhk.or.jp/naotora/

戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた――。
遠江(とおとうみ/静岡県西部)井伊家の当主、井伊直虎(いいなおとら)である。
戦のたびに当主を殺され、ただひとり残された姫が、「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45(総合)
18:00 - 18:45(BSプレミアム)

再放送 土曜日
13:05 - 13:50(総合)

前スレ

【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎【井伊直虎】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1483269904/
573 名前:人間七七四年 2017/12/13(水) 23:13:50.24 ID:sCVwBzqT
海賊王になるとか言い出しそう
574 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 13:33:13.30 ID:Uasgc3zu
結局、龍雲丸は意味不明のまま終わると。
575 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 20:18:26.10 ID:awvBv4Yn
闇に葬られるオリキャラまたひとり
576 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 03:21:05.36 ID:j4JMgYqq
あの盗賊のカシラも「私の好きな男のタイプをバーッと並べた」中の一人に過ぎないからな。
577 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 05:01:52.49 ID:H3zl6ocV
鬼の首を取ったかのように揚げ足を取れて良かったなw
578 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 08:50:33.25 ID:wXjZL8Ch
揚げ足??
579 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 10:51:21.58 ID:xzEH/Abb
フライドチキンのことじゃないの?
580 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:36:54.57 ID:Fk/P0ZyI
フライドチキンはドラムよりキールやリブの方が好みです
581 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:26:00.32 ID:+Q/a5tMW
戦国モノしか観ない俺は4年程大河とはおさらば
582 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:39:42.57 ID:CifS0d4R
大河ドラマ
2018 西郷隆盛
2019 東京オリムピック
2020 アンケート1位 立花宗茂 2位 北条早雲 3位 伊能忠敬、明智光秀、島津義弘 

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名前: E-mail:

3:742レスCP:18

もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、三戦目

1 名前:人間七七四年 2017/11/06(月) 07:06:08.95 ID:c+sD+LwJ
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1507730922/l50

ルールマナーを守り有意義な議論をしましょう。
733 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:31:31.62 ID:diqUAd/Y
西上作戦前は大した合戦もしてないから台所事情は余裕があっただろうな
734 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 00:34:12.31 ID:0wbmasWM
晴信が10年も生かされてたら、その間に勝頼に追放されるか、逆に勝頼を得意技の粛清に持ち込むだけよ、ただ長生きしたいだけの爺ぃだから
735 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:03:56.89 ID:cOuefObG
>>734
得意技も何も実際には、信長の方が、
粛清の事例は信玄よりも圧倒的に上なのですけれどねえ。
よろしければ、20数件にも及ぶ、
信長の粛清事例の方をご提示させていただきたいと思うのですが、
いかがなものでございましょうかねえ。
736 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:11:37.14 ID:cOuefObG
>>732
いやいやいや、長篠は結構な武将達が死亡しており、
それで損害を受けた軍勢の再建の為に勝頼が色々と躍起になっている書状が出されたり、
敵である徳川からも、長篠直後の武田勢の出陣で
「武田勢は12、13歳くらいの者まで動員している。」と驚かれて指摘されたりしてますので、
普通に長篠は結構な損害を受けた戦いであったかと思われますかねえ。
で、それに加えて、貴方のいうような、御館の乱で景勝について北条を敵にまわし、
数年間にわたって織田・徳川・北条の三方向を敵に回して、多方面策戦を行ったことから
武田家は領国疲弊が起こったのだと思われますので、
それらの要因がないのであれば、普通に領国疲弊が起こるとは考慮されにくいと思われる次第ございますかねえ。
737 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:14:55.27 ID:cOuefObG
>>731
でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ?
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際には信玄は貴方がいつものように妄想願望なさられておられるような、
余裕ぶっこいて〜、とかいう話ではなく、普通に様々な外交状況の変遷の後で
織田と同盟を結び、その織田が両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
さらには徳川が武田包囲網を構築しようとしているのを、武田が抗議してもスルーしたり、
というのが積み重なった結果、織田と敵対に至った、という話で
貴方がおっしゃられているのとは、いささか以上に異なりが存在するように思われるのですが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
738 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:21:26.78 ID:Y4X6TCOD
>>723
必死になってレッテル貼りに躍起になっておられるご様子ではございますが、
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>724
いやいやいや、畿内には石山本願寺・三好・松永、その他が
普通に存在しておりまして、信玄死亡後もそれらは普通に抵抗を続けていきますし、
そもそも当時の織田は畿内にそこまで大きな領土を保有しているわけではないように
思われる次第でございますしねえ。
>>725
いやいやいや、さすがに雪国越後で、
石高などの総合生産力などが武田の方が上、となりますれば
関東遠征時の上杉でも普通に長期遠征ができている事から考慮しますれば、
普通に武田に長期遠征ができない理由はないと思われますしねえ。

いやいやいや、上杉は小田原遠征で、そこから小田原まで進撃しているわけですし、
そもそも、その上野自体が、その小田原遠征の前の数か月ほどで
北条が領土にしていたのを制圧したばかりの土地でもあるわけですしねえ。
739 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:25:00.95 ID:Y4X6TCOD
>>726
はいはい。必死に装おうとしておられるご様子ではありますが、
文体からしても、行動からしましても、貴方はいつも通りに
必死な織田厨さんの方で、必死に織田持ち上げ、武田などの他大名貶めに狂奔してきて、
それが論旨的に苦しくなってきたから、必死に他人装いに狂奔してご自身の「そういう事にしたい」という
妄想願望を無理やりに喚かれようとしておいでになられている、
というだけのようにしか思われませんので、聞かれている事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ?
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
740 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:32:36.14 ID:Y4X6TCOD
>>727
いやいやいや、普通に、武田は信玄西上の時には120万石余になっておりますし、
戦国時代にはそれよりも遥かに石高的に低い大名家でも
普通に長期遠征を行っているわけでございますから、普通に長期遠征が可能ではないかと思われる次第でございますかねえ。
そもそも、富の再分配システムとか、どこの大名家がやっているとおっしゃられるのでございましょうかねえ。
織田とかも、特にそのような事はしてないように思われる次第でございますが、如何なものでございましょうかねえ。
>>729
勝頼末期の事をいうのでしたら、まず>>736にも書きましたように、長篠における大きな損害、
さらには御館の乱で景勝について北条を敵にまわし、
数年間にわたって織田・徳川・北条の三方向を敵に回して、
多方面策戦を行ったことから の領国疲弊、などが原因であって
その多方面策戦の結果、高天神を救援する事が出来ずに、
それによって武田家臣達に対しての勝頼の威信が大きく減退してしまった事、
などが、1582年の織田による武田攻めの時の要因と思われますし、
普通に織田も本能寺の後には急速に領国各地で離反・反乱・敵対が起こっておりますので
特に不可思議な話でもないように思われる次第でございますかねえ。
741 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:33:45.65 ID:Y4X6TCOD
>>730
それ以上に、御館の乱で景勝について北条を敵にまわし、
数年間にわたって織田・徳川・北条の三方向を敵に回して、
多方面策戦を行ったことから の領国疲弊、などが要因としては大きい感じのように思われる次第でございますかねえ。
742 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:47:15.14 ID:9qi9tP6S
基地⚪が、現れた!

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名前: E-mail:

4:584レスCP:2

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 39©5ch.net

1 名前:超日本史 ◆FNjta1PMY. 転載ダメ©2ch.net 2017/05/03(水) 22:19:51.62 ID:BW3yqDyk
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
575 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 00:27:20.26 ID:UDAMSe6Y
ヌルポン
576 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 02:16:25.40 ID:Ap7vFDjp
>>575
ガッ!
577 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 21:30:53.39 ID:eUFoRbI0
オヌルポン
578 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 00:07:57.33 ID:Q2EtdBe5
>>577
ガッ
ヌルポン
579 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 00:26:09.10 ID:r1QWUvEj
>>578
ガッ
580 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 01:23:28.75 ID:U5mJ+vXg
オヌルポン
581 名前:Melody ◆Harmony.DU 2017/12/15(金) 21:06:21.86 ID:WpG15yIk
>>580
ガッ!

ぬるぽしまふ
582 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 21:09:52.95 ID:Ce5iCEep
>>581
ガッ
583 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 00:53:14.47 ID:frgMiXGT
ヌルポン
584 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:11:39.82 ID:uJc5zTtL
>>583
ガッ
オヌルポン

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名前: E-mail:

5:758レスCP:19

武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?

1 名前:人間七七四年 2017/11/09(木) 10:20:54.50 ID:oDeMWZ9N
武田信玄が元気に長生きしていたら、天下を取れたのか?

元亀4年4月12日に陣中で無念の病死を遂げた武田信玄。彼が長生きしていたら天下を取れたのか? それとも武田は滅亡するのか?

皆様で「マナー」を守り、持論を押し付けたりせず、明るく語り合いましょう。

荒らしはスルーして下さい。

よろしくお願いいたします。
749 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:15:10.74 ID:4kwksiJf
それならば義信ちゃん生殺し事件の方が良くないか
750 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:37:05.76 ID:cOuefObG
>>731
いやいやいや、義信は謀反を起こしたにも関わらず、
2年近くにわたって生きながらえており、
信玄も悪いのは飯富などであって、義信ではない、
という事にしようと躍起になっておりますね。
で、その死亡も「病死」もしくは「自害」とされているのですが、
貴方は何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
>親今川派が全て抹殺の超粛清にあい、
別に全てが抹殺されたとは、どこにも記述やら記録やらがないのですけれどねえ。
信玄が忠誠を誓う起請文とかを改めてとったりしていますので、
信玄も普通に義信事件で責任の重そうな飯富とか、その他以外は
普通に粛清しなかったように思われますしねえ。
いつも通りの事のように思われますが、必死に信玄を悪い事にしようとして、
捏造曲解に狂奔なさられるのは如何なものかと思いますので、
とりあえず、貴方に聞かれている事柄について、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
751 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:42:42.52 ID:cOuefObG
>>733
義信事件の起きた時期は、まだ信長は美濃を制圧している途中なわけですしねえ。
むしろ、信長の上洛は、信玄と同盟し、さらに信玄と今川との敵対が決定的になり、
織田を仲介として武田徳川で今川を攻める事が決まり、
武田は今川方向に、織田は畿内に、という感じで双方で背後を守りあう、という形になった事で
信長の畿内侵攻が確定した、的な事が指摘されておりますかねえ。
ですので、もしも武田が今川と敵対しないのであれば、
そもそも信長が畿内方面に行く事自体がなくなって、武田北条今川VS織田徳川上杉、という形になって
中々に長期の戦いになりそうにも思わ舛かねえ。
752 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:54:53.02 ID:cOuefObG
>>737 >>739
>>743の人も述べておられますが、普通に信長の方が一族まるごと粛清した事例は多いですし、
原田一族、林一族、水野一族に加え、高宮一族、石黒一族、神戸一族、
殺されはしなかったけれど、追放された関一族、堀秀村とその一族、佐久間一族、安藤一族、神保一族、
といった感じで、一族まるごと粛清、あるいは追放、という事例が数多いのですが、
貴方は何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
義信事件は、正直な話、義信と、その主要な側近が粛清されたにとどまり、
その家臣の主要大部分にはろくに粛清された人々がおられないように思われますので、
明らかに異なりがあるように思われるのですが、如何なものでしょうかねえ。
それから、信虎は内政に問題があった事と、晴信自身が廃嫡されていた事から追放に踏みきったわけですし、
勝沼一族は普通に上杉と組んで甲斐を乗っ取ろうとしたから、討伐された、という流れなわけですしねえ。
>>738
いやいやいや、義信の家臣80人がまるごと粛清された、さらに追放されたもの数知れず、なんていう事例は
特にないように思われるのですけれどねえ。資料提示やら論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
実際には信長の方が一族丸ごと粛清、を上にあるように数多く行っている次第なのでございますしねえ。
753 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:57:21.18 ID:cOuefObG
>>746
いやいやいや、実際には信長の方が粛清事例は遥かに多いわけでございますし、
その粛清事例は20数件にも及び、>>752にもありますように、
一族まるごと粛清している事例も数多いですし、
過去の事柄を蒸し返して粛清する、蒸し返し粛清、
の事例も数多いわけでございますし、
普通の粛清も数多く行っておりますし、という次第なのでございますが、
貴方は何をおっしゃっておられるのかと思うのですけれどねえ。
754 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:01:09.63 ID:cOuefObG
>>747
実際には>>753にも書きましたように、信長の方が信玄よりも
粛清事例は圧倒的に多いわけなのでございますが、
無理に信玄を同列にしようとなさられなくてもよろしいと思うのですけれどねえ。
>>748
多分、信長の粛清事例が多い事が明らかになってきた事から、
それよりも事例の少ない信玄を粛清が多いという事に必死な織田厨さんが
捏造曲解なさられる為には、義信事件を必死に捏造曲解して
必死に叩かれる、という事しか方策がおありになられないのでは、という風に
思われたりもする次第なのではございますけれどねえ。
実際には、信玄は2年も生かしており、その死亡も病死、あるいは自害、とされている次第なわけですしねえ。
755 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:02:05.91 ID:cOuefObG
>>730
戦国時代関連の書籍とか、資料とかを読み込んでいく過程で、ですかねえ。
756 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:09:05.34 ID:cOuefObG
>>729
必死になってレッテル貼りに躍起になっておられるご様子ではございますが、
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
757 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:10:55.09 ID:cOuefObG
>>749
生殺しではなくて、普通に生かしているように思われる次第なのではございますけれどねえ。
758 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:13:41.09 ID:J8MSTLq3
鳴かぬなら
死ぬまでいびろう
ホトトギス
信玄

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名前: E-mail:

6:10レスCP:7

織田信長「えいっ!」→尾張美濃150万石

1 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 02:09:00.57 ID:M6Z8E2n2
武田信玄「うりゃあああああああああああああ」→7ヵ国120万石


毛利元就「うりゃあああああああいあやああああららああああうあわあああああ」→11ヵ国130万石


これ
2 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 02:29:04.12 ID:BYL+KFUe
石高と国力はイコールじゃないって小学生の時習わなかったのか?
3 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 03:15:47.90 ID:hzJ9u2d8
それは普通小学校では習わんなぁ
4 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 09:55:49.55 ID:xQ5klWwx
旅行したらわかるけど、日本は平地のない県はとことん平地がないよな
美濃尾張は石高が高いのがよくわかる
諏訪信濃はそれなりに平地があって武田が狙ったのも納得できた
上越と川中島と海津城の位置関係の微妙さとか
現在は地味な北陸だが、意外と平地が多いとか
5 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 16:12:51.70 ID:VXo5YTWO
つーか信長は元々ボンボンのお坊ちゃんだからな
6 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 17:12:00.29 ID:LQW0FLms
今川義元がヘマしなければ
7 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 21:01:47.68 ID:OFssJpvQ
「大国駿河の今川に対し、小国尾張の織田信長は万に一つの勝ち目もなかった」…これ嘘だよな?
8 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 21:39:51.40 ID:+Snoyk6o
兵力差があったのは事実じゃないの?
9 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:03:03.61 ID:49qPQw4+
まあ小国尾張は嘘だよな
「超大国尾張の大名であったが国内をまとめきっていなかった」
「それに対し、今川は中国駿河遠江を完全支配し、中国三河を属国としていた」が
正確なところ
10 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:39:59.90 ID:M6Z8E2n2
まー信長の親父は斎藤道三と今川義元に挟まれても余裕で対抗してたからね
尾張は当時日本有数の港と経済力を持っていたのは事実

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名前: E-mail:

7:883レスCP:3

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25©5ch.net

1 名前:人間七七四年 転載ダメ©2ch.net 2017/04/05(水) 19:45:36.77 ID:5g2tQI4O
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。


【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空

先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う

前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489421846/
874 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:01:00.31 ID:yScrqtJl
チョン君家康
チョンに大人気
875 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:08:31.74 ID:XMBw7f1N
そりゃあ家康様は朝鮮人に大人気でしょうね
何せ朝鮮征伐を断行した太閤殿下の一族を滅亡させた逆臣ですからね
朝鮮人から見れば英雄なのも当たり前だろ
876 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:29:51.72 ID:lsCC/Q1X
次代に八つ当たりする小物スカトロ野郎珍君徳川家康(笑)
877 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:30:17.75 ID:lsCC/Q1X
戦国王菅沼に臣従した珍君徳川家康(笑)
878 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:30:39.49 ID:lsCC/Q1X
織田の奴隷珍君徳川家康(笑)
879 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:31:01.86 ID:lsCC/Q1X
山岡荘八のプロパガンダで人気出た珍君徳川家康(笑)
880 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:36:49.51 ID:lsCC/Q1X
晩年に少女に手を出すロリペドキチガイ珍君徳川家康(笑)
881 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:41:49.25 ID:lsCC/Q1X
【脱糞狸の闇】晩年の少女漁り
882 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:42:29.42 ID:lsCC/Q1X
後家フェチからロリコンになった異常性癖王徳川家康(笑)
883 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 00:08:07.48 ID:EUsumOQv
反逆者徳川家康(笑)

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名前: E-mail:

8:380レスCP:34

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part10

1 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 09:24:47.58 ID:visuc2TV
前スレ

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509028014/
371 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:32:38.73 ID:jAq9zvdD
>>362
石田三成と福島正則は独自の外交ラインを持ってて関ヶ原での開戦直前まで交渉が続いてたそうだから条件が折り合えば福島正則が西軍に寝返るなんていう可能性もあったかもね
372 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:34:56.09 ID:wQVGdN/m
キターーー
373 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:35:25.34 ID:BYL+KFUe
>>371
無いよ。正則は徳川の指導の元、西軍に偽情報流してた
374 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:44:23.80 ID:jAq9zvdD
>>373
丸島和洋が当時の石田-福島間で外交交渉が行われていた書状がありどうやら岐阜陥落〜関ヶ原本戦の間までは交渉が続いていたようだって主張してるね
石田-福島間の外交交渉がなかったというのは誰の主張?
375 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:46:20.26 ID:lTjKfIWs
否定したのは福島寝返りの可能性では
376 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:53:43.03 ID:w/yDBhix
>>370
野戦築城という便利なものがある。
小牧・長久手時の小牧山も戦時突貫工事の土木作業で土塁、空堀、柵等構築で
それなりに防御力、収容能力向上してる。
377 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:57:00.05 ID:CsfdDwwt
伊達も最上も堀も丹羽も小早川も西か東か迷ってた時期あるし福島も展開次第で西軍にたいてもおかしくないさ。
378 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 23:02:47.72 ID:iwIeD1cO
>>374
黒田家文書の慶長5年8月8日本多正純条書に福島に石田との交渉を引き伸ばさせたとあるらしい
379 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 00:07:37.07 ID:g5IuiIzD
三成からすれば自分の奉行復帰は講和の絶対条件
そもそも西軍を結成した事実上の目的はこれだからな
逆に武断派にとって三成の奉行復帰だけは認められない
これは単なる感情論だけではなく自分たちがクビにした三成が政権中枢部に舞い戻れば
確実に報復を受ける立場なんだから絶対に受け入れられない

西軍が講和を結ぶには吉川のように三成には内密で交渉するのが一番だが
最終的に三成は自分の奉行復帰がない講和を死んでも認めないから
西軍の選択肢は史実通りに三成を見捨てて死んでもらうということになるな
380 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 11:21:24.89 ID:ljytgoCi
三成や武断派、家康のキャラや設定を固めすぎだな。

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9:889レスCP:3

関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/03/17(金) 22:00:17.80 ID:4YKgt8yC
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477565218/
880 名前:人間七七四年 2017/11/24(金) 18:45:43.99 ID:hgCJzJWo
その直政の娘婿が忠吉という関係
881 名前:人間七七四年 2017/11/24(金) 21:15:11.64 ID:bTzDzl2K
豊臣恩顧を率いる東海道隊は徳川からは井伊直政のみの予定だった
家康が福島正則や浅野幸長などの諸侯に
「井伊兵部に全て一任しているので井伊の指図通りにするように」と書状を出しているように
東海道隊を纏めて進軍するのは直政の役割だった

出発前に直政が生死をさまようような病に罹ってしまい
急きょ秀忠隊に加わる予定だった忠勝が先発で東海道隊に加わる
病が少し回復した直政が数日後に出発し追いつくという状況だった

忠吉は家康と家康本隊と共に到着する
その後は義父である直政の後見のもと井伊隊と共に着陣


こういう流れ
882 名前:人間七七四年 2017/11/24(金) 22:17:38.28 ID:hgCJzJWo
>>881
自分は東海道隊は城番の譜代大名と目付(井伊・本多)を指しているつもり
豊臣恩顧大名による東海道上洛軍(東軍先鋒)とは、分けているつもり
883 名前:人間七七四年 2017/12/03(日) 20:15:53.87 ID:sGIZDPih
城番はあくまで城の守備が主目的だし、周辺の城や砦を攻略してた別働隊もいるけど
それらを東海道隊と呼ぶのは違和感有るな
884 名前:人間七七四年 2017/12/05(火) 23:48:43.94 ID:Kz0wvBeT
http://youtu.be/mXMf90QXOfc

関ヶ原で戦が発生したことと、
新幹線が関ヶ原を通っていることには、
地理的な共通した要因があるのだな。
885 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 20:20:17.53 ID:85VxPCRA
何を今更w
886 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 20:59:27.35 ID:TzXwo+yw
進めーっ。進めーっ。止まる奴はぶった斬るぞーっ!
887 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 23:06:57.58 ID:1fAeGh3N
イケメ〜ン!
888 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 23:07:56.43 ID:1fAeGh3N
「おっかぁ…」
ドサッ
889 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:21:44.53 ID:UFSrU1Hu
>>>883
水野勝成も別働隊で三成出撃後の大垣城攻めて、福原長堯から正宗分捕ってんだよな

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10:232レスCP:1

【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/23(金) 20:16:46.14 ID:yPoQZsoe
慶長3年(1598)8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月〜12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。

大阪城歴史トークライブ《大坂冬の陣》
http://www.mbs1179.com/fuyunojin/

前スレ
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1438522749/
【陰謀】 大坂の陣総合スレッド 2 【南禅寺】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337983344/
【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233143817/

大坂の陣への軍事考察
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233315874/
大坂の陣で豊臣家が幕府軍に勝利する方法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201589307/
223 名前:人間七七四年 2017/11/07(火) 10:40:14.55 ID:UsIUJZYm
本能寺以前から秀吉の下だった古参恩顧は大多数が東軍であることから
家康が豊臣を仕切ることは古参恩顧も受け入れていた問題ないことだった
それでは甘い汁が据えない新参連中が外様大名と結託して権力を握ろうとしたのが西軍であり
豊臣を守る忠義とかはまったく関係ないことだよ
224 名前:人間七七四年 2017/11/12(日) 21:52:59.63 ID:PtW0FRFa
>>222
山内と言えば忠義と毛利勝永は衆道関係だったらしいな
225 名前:人間七七四年 2017/11/20(月) 22:53:17.02 ID:KUWelewJ
戦国時代は今みたいに標準語がテレビやラジオで聞けた訳じゃないので言葉どうしてたんですか?言葉。方言同士で喋ってて通じたんですか?
226 名前:人間七七四年 2017/11/20(月) 23:18:18.80 ID:w1LAZNDY
候文(公式書類用の文語)が標準語代わりになったらしい
227 名前:人間七七四年 2017/11/22(水) 03:37:42.38 ID:IxIdixJH
徳川方は大将同士で喋ればいいだけだけど豊臣方は全国各地から大坂城に牢人たちが集まってる訳だからそうはいかない。
本当に書き言葉で喋って意思疎通してたのかね?
それって何か変だな。
228 名前:人間七七四年 2017/11/22(水) 05:10:06.08 ID:XwtCWla6
まったく通じないわけでもない、だろ
突然現れた宇宙人でもないわけで。
229 名前:人間七七四年 2017/12/03(日) 20:23:41.24 ID:sGIZDPih
幕末の話になるけど慶喜が回顧談で
薩摩人は小松や吉井以外何を話してるか
分からなくて困ったと言ってるのを考えると
通じない場合もやはり有ったんじゃないかな
230 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 11:35:50.41 ID:5+lAbZSJ
>>12
将軍家は必要な時は口を出すが、そうでない時は、老中などの幕閣による合議制を敷いたから長続きした。
将軍家独裁だったら長続きしなかったろ幕府は。
231 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 11:39:17.06 ID:5+lAbZSJ
>>218
それなら関ヶ原は起きんだろ
何を言ってんだ馬鹿
ほれ、バツとして尻の穴を皆に出せ
232 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:17:22.28 ID:UFSrU1Hu
>>219
浅野長晟は秀忠の小姓になる前は秀頼の小姓頭をやっていたっていう話もあるから
それだけにかえって奮戦したのかな
やっぱり秀頼の小姓だった政宗の庶長子の秀宗も頑張ったのか伊予宇和島十万石貰ってるし

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/12/16 17:38:23 JST

last modified at 2017/12/17 11:21:26 JST