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戦国時代

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1:976レスCP:9

上杉謙信が長生きしていたら、織田信長を倒せたか?

1 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 09:57:07.46 ID:79016TFA
天正6年(1578年)3月13日に死去した越後の英雄・上杉謙信。
2度上洛し、武田信玄や北条氏康・氏政らと戦い、織田信長とも戦った彼には天下への野望は無かったのか?

謙信が長生きしたらどうなっていたか、皆さんで語り合いましょう。
どんな天下を作り上げるかでも結構です。

なお、自論だけを押し付けたりする人の参加は禁止いたします。
967 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:37:37.62 ID:8hG7KcrZ
いやいやアンタ1人だけでしょうがw
早く川中島のどの辺が腰据えてやりあってないのか説明してよ
968 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:39:31.71 ID:YM++DltA
やっぱりただのメンヘラか 具体的に?それはいつ何時何分?何秒?とかのレベルだもんね
負け犬の遠吠えでしかないよ
お疲れ様
969 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:41:08.59 ID:8hG7KcrZ
逃亡w
970 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:47:27.38 ID:yYYbwKtn
>>961
副将討ち取られている上、兵の被害が多くてボロボロなのは武田のほう。謙信は被害を増やす前に撤退したようだ。
お互い相手に損害を与えるのが目的なんだから十分な戦果。
感謝状も武田家のものは見つかってないけど信玄も弟を失って喜べる心境じゃなかったのかも
971 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:50:53.80 ID:8hG7KcrZ
武田にも感状あるけど全部、偽感状なんだよね
丸島氏はこれほどの合戦でこの時期に武田方が感状がないのは珍しく信玄はこれを敗戦と認識していたとしてるね
972 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:55:24.38 ID:qlOAxUqg
>>970
あのままやってたら殺されるから逃げるしかなかったんだが?
973 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 01:02:47.81 ID:yYYbwKtn
この間、武田家の感謝状が見つかったけど第4次じゃなかったな
974 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 01:26:03.70 ID:vKekyWuz
兵の被害と戦の勝敗は別ものなんだよ
975 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:32:27.97 ID:gA70UHjA
村上領の回復が目的である以上謙信の負け
976 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:54:51.47 ID:yYYbwKtn
第4次は領土争い目的じゃないよ

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2:584レスCP:31

武田勝頼についてPart3

1 名前:武田勝頼 2018/04/07(土) 11:01:18.08 ID:PtHf3bUg
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521166264/


武田信玄の4男にして後継者の武田勝頼。
彼は有能か、無能か?
意見をお願いします。
575 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:30:41.07 ID:QWWeMLm5
>>555
甲陽軍鑑に書かれてる。
武田信玄が尾張に入ったら挙兵計画を立てていた。
576 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:35:51.72 ID:QWWeMLm5
>>572
レームが処分されたのはヒンデンブルクが死ぬ前だよ。しかもレームはヒトラーと同格だし、ホモで粗暴すぎたのがヒトラーにもヒンデンブルクにも嫌われたから。
577 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:49:21.80 ID:lFZBKtic
>>574
どの道、上杉は内乱後はボロボロになり大規模な援軍は来られないし
徳川と北条に同時に攻められちゃ戦費が嵩んで財政困窮するわな
578 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 01:56:15.72 ID:llBdKstl
景虎に勝たせても越後は乱れ景虎に越後を治める力はないので、
景虎・北条から出兵要請の連続となり、武田は疲弊する。
出兵を断った時点で北条とは手切れとなる。
景勝と不可侵条約結んだ方がまだマシ。
579 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:21:44.54 ID:O6IGVuf/
>>576
ヒンデンブルクが死ぬ前だったか。
只ね、第一次世界大戦に右翼勢力が弱まった時代に、レームから右翼政党に工作資金が
流れてたみたいなんだよ。
弱小右翼政党だったナチスもその一つで、その時代はレーム傘下の戦闘員Aだったの、ヒトラーは。
元々レームは正規の軍人だし、本当のスポンサーは軍部だったんでしょうが。
最終的にナチス傘下の突撃隊を掌握すんだけど、最後までヒトラーとため口で俺、御前の関係で
友人関係だったらしい。
580 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:26:16.24 ID:lFZBKtic
>>578
北条敵に回した結果
武田は滅んだんだろう…
581 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:27:43.82 ID:O6IGVuf/
>>573
丁度、その時点の織田の勢力考えると北条傘下の方がましだよね。
北条、上杉、武田が合体して、丁度良い勝負くらいだし。
どうせ、北条は関東制覇に夢中だし、其の後も南奥州に行きそうだし。
実際、北条傘下と見られても実質的な問題は無い。
582 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:51:31.91 ID:llBdKstl
>>580
滅んだ理由はそこじゃなない。
長篠であり、長島を見捨てたことであり、
維持が大変で当時となっては戦略的意味の薄い高天神城を落としてしまったことであり、
また奪ってしまったからにはその城を守らなければならないのに守れなかったことであり、
穴山を誅殺できなかことであり、4男であり、正式な後継ぎではなく、所詮、陣代であり、
家臣をまとめきれなかったことであったり、とにかく信玄のせいで難題多すぎなんだよ。
583 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 02:59:35.34 ID:lFZBKtic
>>582
財政苦しいのに徳川と北条から同時にあっちこっちから攻められたら
その度に金が掛かるんだから北条を敵に回すのはアホだよ
上杉なんて内乱でボロボロになるんだから無視しても構わない
むしろ景虎支援して中途半端に長引かせても良い
北条を敵に回すくらいならね
584 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 03:11:43.62 ID:llBdKstl
例えば、せめて長篠で引き分けてたら、この時点では、まだ、北条と組む必要もなかったわけだし。
御館のときも実際は武田は越後から手を引いただけで、景虎とは戦ってない。
景勝から足元を見られて金をもらったとかもらわなかったとか言われてるけど、
どっちにしても、越後からはさっさと手を引き、徳川に備える必要があった。

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3:310レスCP:21

武田信玄が天下をとれなかったのはなぜか?

1 名前:人間七七四年 2018/04/11(水) 11:13:37.40 ID:EtzGKWJl
なぜ、武田信玄は天下をとれなかったのか?
天下を取る気はあったのか?
同盟や約束を破棄して信頼を失っていなかったのか?

皆さんお願いします。
301 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 10:03:45.60 ID:T+mjMFGg
ルイス・フロイスは武田信玄を政治や軍事で優れていたのは認めてるけど、

「日に3度偶像を奉ります。彼の信心の深さは近隣諸国を奪うためです。彼は大いなる武力によって部下に畏怖されています。彼はちょっとした失敗でも部下を許さず、すぐ殺させるからです」

とかなり酷いことしていると書いてるんだけど、菅沼ってこれが武田信玄高評価に見えるのか?
302 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 10:44:03.02 ID:Sya+MQbv
織田信長評は尊大な性格を危惧されているものの能力、正義感、慈愛の心は絶讚されてますね

「彼は軍事訓練に執心しており、正義や慈悲を重んじ、尊大な性格で名誉欲が強い
家臣の進言はほぼ聞き入れないが、決断力に優れ多くの者が絶対君主かのように彼を畏れ従っている
明晰な知能と優れた理解力を持ち合わせており、神仏や宗教、占い事などを軽蔑している現実主義者
その優れた能力で多くの隣国を従わせ、畏怖されている王である」
303 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 12:52:07.60 ID:L2q9d6JR
>>265
今川視点とか客観的に見たらとかの話じゃなくて
あくまで武田視点、武田の都合で言うなら、65年の時点じゃ武田織田で争わないという
安全保障ってだけの話じゃ。
この段階じゃ武田は西上野攻めてるから、武田にしても今川と完全敵対する意味ないから
義信生かしておいて今川とも同盟守った方が得。

今川にしてもこの段階じゃ義信生きてるし、西上野攻めてるから、
不信はあっても即座に攻めてくると思うほどではないだろうし。
304 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:03:08.58 ID:L2q9d6JR
ただそれも67年までだな、西上野攻略が落ち着いたので、
武田からすれば義信生かしておいて今川との同盟を守って見せる必要性は更に低下して、
今川からすれば、義信死んで西上野攻略も済んだため、
武田が同盟破って織田徳川包囲網作って攻め込んでくる可能性が更に向上したと。


今川は64年までは割と軍事行動起こして三河に攻め込んだりもしていたんだが
遠州錯乱で上手くいかなかったがそれも65年には取りあえず落ち着いているし
それなのに65年以降碌に軍事活動しなかったのは背後が気になっていたのかもしれん。
305 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:31:42.51 ID:T+mjMFGg
>>303
義信事件は織田武田間が婚姻同盟結ぶ前に起こっているんだがね。義信事件起こした後に織田と婚姻同盟結んで何処までコケにするんだ、って話にならない今川から見たら。

しかもこの年の内に飯富虎昌ら義信付の家臣が大量に処分されて、義信は嫡子の地位はまだ維持していても手足をもがれた状態。今川から見たら親今川派の大量処分に等しい。
306 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:38:15.48 ID:L2q9d6JR
>>305
>義信事件起こした後に織田と婚姻同盟結んで何処までコケにするんだ、って話にならない今川から見たら。
そりゃそうなると思う、今川視点でなく中立な立場から見てもそうだろう。
別にその点は一切否定しない。
307 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 18:30:17.78 ID:k8D+pggj
織田と結んだ信玄を敵だと思ってるって氏真は言ってるね甲陽軍鑑で
308 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 19:43:23.73 ID:NDVI95gn
>>300
マジレスですが、統合失調症の人と議論しても無駄な理由は明確です。
それは幻覚「殆んどは幻聴」が有る事で、しかも当人は大抵自覚してません。
思考実験すれば解りますが、相手が視界に居る時に悪口言われた場合に無視する人は多いでしょう。
つまり、もしそれが幻聴だった場合気付かないんです。
後、薄弱な根拠で同一人物認定する事が多いのも特徴的な症状です。
精神病院の介護スタッフは、患者に色んな人物と混同される事が多いのは有名でしょ。

つまり、自分はストーカー被害に遭ってると主張する人物の相当な割合が被害妄想です。
やたら同一人物認定されるって事は、何処に行ってもあいつを見かけるストーカーだって成るでしょ?
それと、幻聴を認め無いと電波で攻撃されるとか、盗聴器とか。
309 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:42:05.63 ID:hfc6zCbG
>>307
信玄が信長と正式に同盟結んだのは義信幽閉直後だしな

「信玄は親の仇と仲良くしたいために息子(氏真にとって義弟)を幽閉した」

そら信長以上に憎き存在にもなるわな
310 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 01:21:31.79 ID:xpBCLTfz
>>300 >>308

たまにこの信玄厨スレ見るんだけど、久々にオモロイ書き込みあるじゃんか
5chは引きニートさんが多いから面白いってのもあるが・・・

鬱、躁鬱、アスペ、サヴァン、統失、自失、過敏症か何かはわからないが、幻聴が四六時中聞こえてる人は結構多いし大したことではない
医師や薬剤師から言わせればスーパー化学物質過敏症は命に即関わるんだってな
まあ、統失ぐらいなら
セロトニン再取り込み阻害薬を1年間毎日飲み続けるべきかもね
ノルアドレナリンとかもね
後、前2つと違うNaSSAってゆう超強力なのもある
かる〜くたまにセパゾンとかも飲むと良いかもねー
症状が改善されれば儲けものだしー
あとは1年間デイケア週3で通うことだな
そこまでは完全に保険が利くからね
まっ、現状は本人が精神科に行くかどうかだが・・・
ねえ君はよくわからんが、引きニートさん達は勇気出して精神科行った方が良いよ、皆んなメッチャ優しいからな
人生捨てたもんじゃないって思うようになるって聞いてる
これぜ〜んぶ薬剤師の連れから教えてもらった
私も短時間型のレンドルミン系の睡眠導入剤だけ3ヶ月に1度、連れの薬剤師が紹介してくれた精神科受診して毎回2週間分の処方箋出してもらってるしw
それからは3交代勤務の仕事中眠くならなくなったな
私のお薬手帳は短時間型の睡眠薬類と吐き気ドメ薬で埋め尽くされてるわw
兎に角、薬は何が合うか個人によってバラバラだから、精神科の医師と共にクスリが合うまで色々実験して下さいな
意外と精神科は面白いとこもあるから思い切って是非足を運んで下さいね

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4:196レスCP:2

関ヶ原合戦の真実 Part8

1 名前:人間七七四年 2018/02/09(金) 20:47:44.33 ID:HfHrNJX2
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/
187 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 17:59:15.54 ID:QpIyVweP
石田三成は西軍首脳グループNo.6ぐらいのポジションなのになんで事実上の総大将だの敗戦責任者だのといった扱いをされるんだろうね
188 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 18:36:38.47 ID:Jcj9W998
嫌われ者だから皆からあいつのせいだ、とされたとかな
189 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 20:23:45.97 ID:qzP+grTc
事実上総大将だから
190 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 20:50:55.00 ID:xoFhV4rc
関が原の合戦については従犯かもしれないけど
秀吉死後の政局の家康と並ぶもう一方の主役だし
191 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:11:03.47 ID:6CB1aaf0
本当は輝元が主犯だけど、家康と謀って三成を主犯にしたてあげたって書き込んでるのが少し前に暴れてたね
192 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:41:56.13 ID:10zwErgB
事実上西軍の総大将だが、たった19万石であることを忘れるなーっ
193 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 22:59:58.90 ID:LSGAVjtR
>>187
三成は自分が豊臣政権ナンバー2、秀吉死後は自分が一番というプライドが誰よりも高かったからでしょ
良くも悪くも三成のエゴの強さが関ヶ原を作ると同時に西軍の敗北も作ったわけだし
194 名前:sage 2018/04/25(水) 23:06:23.80 ID:poU525LK
>>193
こういう断定しちゃう奴って、どんな妄想世界で生きてるんだろうか。
195 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 23:14:36.26 ID:NDVI95gn
>>187
仮に西軍勝利で終わり戦後処理の為西軍首脳で会議をするとします。
席次的に1が総大将の毛利輝元、2が上杉景勝、3が宇喜多秀家、その次ぐらいで初めて
三成が検討されるくらいの立場ですね。
まあ、会議には呼ばれるだろうけど、大体ナンバー5ぐらいでしかない。
196 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:22:59.35 ID:tjdbpr2O
その場合奉行職を退いた三成よりも現職の増田長束前田のほうが格上扱いされるかもしれんですね

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5:545レスCP:23

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part13

1 名前:人間七七四年 2018/04/02(月) 21:29:04.59 ID:oBAf0Msp
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1517843376/
536 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:12:04.08 ID:lMKqXwvR
火病www
537 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:55:14.62 ID:dbTerVP4
加賀征伐のタイミングで三成が挙兵してたら勝てたわ
538 名前:sage 2018/04/25(水) 22:22:51.98 ID:poU525LK
>>537
前田が協調姿勢を取ってくれないんじゃないだろうか…
539 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 23:50:11.28 ID:rG0D8//E
家康が大阪-加賀なんて至近距離にいるのに蟄居の三成が佐和山で挙兵とかどこ攻める気だよw
540 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 23:55:00.11 ID:cgHHafpx
加賀征伐はどの程度まともな史料があるのという話だし
541 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:01:35.12 ID:oIu5OMZX
加賀征伐の段階で蜂起した場合、それは「関ヶ原」の戦いと呼べるのだろうか(棒読み)

仮に蜂起したとして、まともに仲間を集められずに、下手したら前田家からも切り捨てられて袋叩きにされそうな気がする。
宇喜田騒動でメンツをつぶされる前の宇喜田秀家だって反徳川に回るのだろうかという疑問
それに良くも悪くも宇喜田騒動で秀家の大名独裁体制ができたわけだし、宇喜田騒動がない状態で宇喜田家が西軍についたとしても内部分裂で崩壊しかねないし。
ただ、蜂起するだけでも動揺はかなりさせることはできるだろうけど。
542 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:09:14.85 ID:oIu5OMZX
いや、ちょっと待てよ。
当時の家康が伏見や大阪にいて、金沢や佐和山が敵になる。
つまり家康が西軍で前田家や石田家が東軍になる。
確かにこれなら「西軍」の勝ち目は大きいだろうな。
そうなれば残る問題はどうやって関ヶ原で天下分け目の大決戦をやらせるかだ。
543 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:20:07.60 ID:pp8FBTXi
>>542
どっかで決戦して、その地を関ヶ原と改名する
544 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:22:19.30 ID:rvP94GPt
場所はどこでもいいだろ今までの議論だってそうだし
545 名前:人間七七四年 2018/04/26(木) 00:53:41.92 ID:WizEDi0n
>>542
なるほどその発想は無かったわw
別に三成なんぞほっといて史実通り前田と和解して
佐和山から無理矢理関ヶ原に追い詰めればミッション達成だな

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6:338レスCP:0

[初心歓迎]小牧・長久手の戦い3’[コピペ禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/05/31(日) 16:56:59.48 ID:qEoWUH6c
秀吉の関ヶ原、天下人(ポスト織田政権)を決した全国戦争について語れ。

このスレの簡単なお約束
・コピペ禁止
・「一般人類」大歓迎
・「特殊」歴史研究家(コピペ議論家、一次史料盲信者、○○厨設定家)は入場禁止。
  埋め立て専用スレ(小牧役を語る3等)へどうぞ

過去スレ
小牧・長久手の戦い
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166728136/
小牧・長久手の戦い2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1331228728/
【長久手戦闘】 小牧役を語る3 【信雄vs秀吉】(コピペ埋め立て実施中)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431749465/
329 名前:人間七七四年 2015/12/06(日) 17:26:22.68 ID:j/u/LyDv
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ!指定暴力団各組織!代紋バッチ!金箔代紋入り大灰皿!代紋彫刻ジッポーライター!代紋バックルエルメス方式!品揃え多数!一度画像ご覧くださいませ!
330 名前:人間七七四年 2016/05/06(金) 14:56:32.28 ID:M37freBt
40代タブー労党大会初狩り募金ビジネス報道ニュース40代生存ルート録画問題ヘキサゴンスクエニエイリアンバルログ正体たばこ催促おまけキヨ40代禁酒刑
http://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代風評被害にュース報道春文教授
http://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代ニュース報道巨樹グルテン
電力自由化駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーストーンギャンブル
光金しゅっちょおしょくじけんスペインオマーン放送局春文アップステージ
虎の門20代ガーナ報道問題関西弁運転マナーツイッター有料
「ラスベガス費巣パニッ苦ドナルド(チャイニーズタイ)ヒ素・水車自動車芸能ショナイ業務ニュース
331 名前:人間七七四年 2016/05/06(金) 14:57:42.63 ID:M37freBt
40代タブー労党大会初狩り募金ビジネス報道ニュース40代生存ルート録画問題ヘキサゴンスクエニエイリアンバルログ正体たばこ催促おまけキヨ40代禁酒刑
http://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華 30代ブラックボイス
40代風評被害にュース報道春文教授
http://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代ニュース報道巨樹グルテン
電力自由化駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーストーンギャンブル
光金しゅっちょおしょくじけんスペインオマーン放送局春文アップステージ
虎の門20代ガーナ報道問題関西弁運転マナーツイッター有料
「ラスベガス費巣パニッ苦ドナルド(チャイニーズタイ)ヒ素・水車自動車芸能ショナイ業務ニュース
332 名前:人間七七四年 2017/02/20(月) 05:41:06.93 ID:sHcVikPG
age
333 名前:人間七七四年 2017/02/22(水) 00:42:10.86 ID:hRMlZtPj
信雄が秀吉に降って大義名分がなくなったから引き揚げたってのも
よくわからん話だな。
大義名分なんてきっかけに過ぎず戦いが始まればもうどうでもいいことだろう。
334 名前:人間七七四年 2017/02/22(水) 01:31:33.07 ID:a7OP0410
徳川の兵だけじゃ少なすぎるし信雄領にはもういられないのに何がよく分からんのだ
335 名前:人間七七四年 2017/09/04(月) 21:37:20.95 ID:0abb2wTZ
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
336 名前:人間七七四年 2017/11/23(木) 19:44:44.13 ID:XgBmS4Fy
取りなしを依頼しただけで土下座になるならみんな土下座しまくってることになるな
337 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:27:08.07 ID:EAiwxLk1
そもそも秀吉の小隊の一部を追い払っただけで勝ったとか本当、、、
弱い犬ほどよく吠える典型

あのまま秀吉側が本気で壊滅させようと躍起になったら丸ごと消滅させられるのは馬鹿でも分かる
戦闘力が違い過ぎる

兵力に差がありすぎて楽観視してたところへ少し抵抗して、勝ったとか何故そんなに浅はかでレベルの低い解釈しかできんのだ

弱い奴が強い奴に一言言い返しただけでまるで勝ったかのように振る舞う小者そのもの
338 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 22:19:39.72 ID:FVgcdqHB
まぁ秀吉は戦強いからねぇ
長久手は色んな事情があった
そもそも信が優勢なら秀に和睦しない
和睦する方は負けてる側
捏造やめようね
家じゃ秀に勝てる訳がない(笑)戦績みても実力差がありすぎる

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7:124レスCP:0

戦国オタクと一般人の違い [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/08/05(土) 13:37:48.65 ID:t70RX/I1
尾張が小国でなかったことを知っている
115 名前:人間七七四年 2018/04/14(土) 18:45:41.59 ID:FuJvIOph
一般人『こじましょくちん?』

おまえら
↓ ↓ ↓
116 名前:人間七七四年 2018/04/14(土) 18:55:55.60 ID:rPk0EiiK
>>115
小島職鎮「あんだとコラ」
117 名前:人間七七四年 2018/04/14(土) 19:20:31.60 ID:73Q0D7IM
武蔵

一般人:厳流島
格闘オタ:K1ファイター 
戦国オタ:森長可   
九州の戦国オタ:新納忠元
118 名前:人間七七四年 2018/04/14(土) 19:31:12.41 ID:73Q0D7IM
http://www.youtube.com/watch?v=cMfkPJJm_5s

なんかこれ見たら、歴史好きの俺は演じている俳優が民放やNHKの大河で戦国大名
演じたことがある役者ばっかりで、ついその印象で見てしまったwwwなにげに淀君までまざっているし…全部いえるやつはすごいと思う
119 名前:人間七七四年 2018/04/19(木) 20:23:08.86 ID:izIGuiHY
一般人 いたべ おかえ せっさい?三人組?

おまえら
↓ ↓ ↓
120 名前:人間七七四年 2018/04/19(木) 22:43:33.98 ID:qqI90WmJ
いたべおかこうせつさい
121 名前:人間七七四年 2018/04/19(木) 23:05:15.07 ID:7T49NOkR
>>53
それもう一般人じゃねーじゃん
122 名前:人間七七四年 2018/04/23(月) 05:26:23.82 ID:J5/J2XRm
>>7
文禄・慶長は逆に朝鮮に大敗したと思ってる人がいる
しかも日本vs朝鮮(明と戦っている事自体知らない)だと勘違い
ウチの母親がこんな感じ
123 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:33:01.70 ID:ZoewFKjA
一般人「もり ちょうか?」

おまえら
↓ ↓ ↓
124 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 22:52:48.58 ID:hBoyEMH7
鬼武蔵

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8:161レスCP:6

武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8

1 名前:人間七七四年 2018/04/01(日) 19:56:47.20 ID:GHxG8JgX
武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8スレになります。

現在のスレに至るまで、「ねえ」の長文コピペの繰り返しで、容量オーバーが相次いでいます。

そのため、このスレにおいて、ねえ、と語尾をつける人の使用は禁止、御断りいたします。また、自論を押し付けたりせず、皆さん協調性を持って仲良く議論して下さい。

個人のレスに対し、「何々厨」とレッテルを貼るのも禁止します。レッテル貼りを行なうなら退場して下さい。

次スレは>>950が立てて下さい。

長文によるレスは容量オーバーの原因になりますので、おやめ下さい。
152 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 03:12:25.38 ID:G6snJIlN
氏政は関東引きこもりで大一番に弱い
謙信は大一番に強いし何処でも行くし誰とでも戦うし無駄なことばっか平気でする
この差が全て
まともな奴では世の中変わらん
一風変わった奴でないとな
北条の関東しか観てないやり方だと奥州藤原氏と同じで結局は滅ぶ
謙信と信長はあちこち動き回ってたから関東と畿内で天下二分になった可能性は1578年の時点ではあった
いずれにしても日本の天下取りとやらは多方面に動き回る無謀な奴しかダメだな
義経使って平家滅ぼした関東引きこもりの頼朝も源氏も直ぐ滅んだしな
尊氏も明治維新も滅茶苦茶に動いとるからな
信玄は中途半端な井の中の蛙だった、所詮は何も知らない田舎者
上杉は何回も不利な状況があった、だから免疫がついて生き残った
今川、北条、武田はたった1回の失敗で事実上滅ぶこととなった
織田は上杉と同タイプだが天下を取った見返りに超墓穴を掘った
庶民からみて最後は、棚からが秀吉で牡丹餅が家康
秀吉から家康ってこと
153 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 07:43:47.04 ID:pfeSkHTS
とりあえず、今朝は忙しいですので、レスは明日とかにさせていただきたいと
思う次第でございますかねえ。
154 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 08:04:07.53 ID:AIppYejG
上杉謙信はガチでなに考えてるのか分からない事が多すぎる
我欲オンリーで行動してる武田信玄の方が警戒を緩めなければ付き合いやすいだろうな
155 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 10:09:51.63 ID:T+mjMFGg
武田信玄ってたかが駿河を手に入れるために嫡男と飯富とその家臣団を失って、周辺諸国から不信感を買ってしまったな。

駿河15万石とその権益考えても、彼ら失って外交不振を買ってまで手に入れないといけないものだったのかと思ってしまう。失ったものと得たものの利が合ってない。
156 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 12:05:15.43 ID:Z5m9T5fH
信玄に戦略はない
目の前に食い物があったら迷わず食う
ハイエナだな
157 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 12:20:53.86 ID:T+mjMFGg
かなり前の歴史群像にあったんだが、義信って小説とかドラマで信玄が神格化されているためにできの悪い息子にされているけど、
実際はかなり優秀だったらしいな。第4回川中島で新田次郎の小説では義信が勝手なことして軍を乱して信繁を討たれてしまった、
にされているけど、歴史群像ではむしろ義信が奮戦して上杉軍を追い返したと書かれていた。
これ事実ならなかなかの武将だったわけだよな義信は。
たかが駿河一国得るのと優秀な世継ぎ失うのとどっちが良かったんだろうな。
158 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 12:23:09.70 ID:T+mjMFGg
菅沼はわけのわからないこと言って誤魔化してるけど、結果的に見たら三国同盟破壊した張本人となった武田信玄、あれは明らかにマイナスだよな。
義信が言うように今川と仲良くして三国同盟を維持していたほうが良かったのかな。
159 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:54:54.89 ID:BY0Q1Jor
そうとは思うけど今川挟んで織田と対峙する事になったら将来が超不安だぞ
まぁ信長の逆鱗に触れる事もないし、甲信っていう土地のおかげで土下座すれば許してもらえるかもしれんけど
160 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 19:40:02.31 ID:HkupeWN4
軍事戦略的に考えるなら今川潰すこと自体は至極妥当。
ただ他の人が言うように優秀な跡継ぎだった武田義信を失ったことと、
その義信が指摘したように外交的孤立を招いたことが非常にマイナス。

ハッキリ言ってしまうと武田信玄が今川を潰す戦略に切り替えた時点で
武田は今川北条上杉と三方向に敵を抱えることになった
それどころか同盟関係にあった斎藤龍興との連携が有名無実化し、
あまつさえ織田信長と関係を結ばざるを得なくなる始末。

これによって織田信長は東方面を徳川家康や武田信玄に任せることができるようになり
さらに武田信玄は今川北条上杉との戦いに忙殺され斎藤龍興を助ける可能性もなくなった。
織田信長からしてみれば、この時点で既に美濃を得たも同然。
実際、1566年には中濃を制圧し、1567年には美濃の大半を制して斎藤龍興を追いやった。

織田信長を勇躍させたのも、織田信長と戦う道を選ぶことになったのも、織田信長に武田家が滅ぼされたのも
ぜーーーーーーーーーーんぶ武田信玄が原因www
そりゃ菅沼も発狂するわ
161 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 23:05:35.57 ID:rQz8DxVj
>>158
家康の存在を考えれば駿河侵攻は自然かと。
放っておけば三河、遠江、駿河が信長配下の徳川領国になってしまう

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9:84レスCP:10

20年大河ドラマ明智光秀   

1 名前:人間七七四年 2018/04/18(水) 07:08:00.99 ID:tJEOO4sw
2020年のNHK大河ドラマが、戦国武将の明智光秀を主軸に描くプランが局内に浮上していることが17日、分かった。関係者によると有力候補として検討されているという。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804180000010.html
75 名前:人間七七四年 2018/04/24(火) 19:49:41.26 ID:SHgRfHoz
見どころは山崎の戦いで奉公衆が最後の出陣をするとこかな。
76 名前:人間七七四年 2018/04/24(火) 19:59:32.59 ID:/7DZsinK
山崎の戦い楽しみだな
古墳削って本陣としたの再現してくれるだろうか
天王山から眺める陣形見たい
77 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 00:33:08.72 ID:6ZYtq7l6
今川義元は谷原章介再登板かも
78 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 07:55:16.84 ID:9YupLD3Y
今川義元と光秀の接点はないだろ
信長と会うのは桶狭間のずっと後だし
79 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 08:10:59.56 ID:rdw2XTFS
どうせ葵徳川みたいに1話に本能寺の変もってくるんだろ?
80 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 09:44:08.18 ID:aRkD9w7/
>>73
司馬遼太郎の小説を歴史的事実だと誤認するひとが多いんだから
大河ドラマましてやNHKがつくるんだからウソはつかんだろと思う人も多いだろうな
81 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 13:57:30.29 ID:bsr+6eYE
>>78
道三に拾われるところからだから信秀、義元、道三で小競り合いしていた
あたりのことも噛ませるなら多分そこで絡んでくると思われ
逆に武田の名前が出ないのが気になるなあ
82 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 14:45:28.51 ID:QNS2esh0
光秀主役なら細川忠興とかも結構大きく扱われるのかな
となると大河ドラマで「ヤンデレ」とか出てくることに
さすがに「Nice boat.」までは行かないだろうけど
しかし、本郷和人と中野信子の本で忠興を評して「ヤンデレ」っておもいっきり出てるのには吹いた
83 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 16:53:35.51 ID:uCpL4kZP
絡みがあるとしたら藤孝の方だろうな
忠興は元服して僅か数年で光秀は死ぬし
84 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 20:33:14.74 ID:1vbvxUVZ
実は生きていて、徳川家康をもり立てるというストーリーをだな

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10:808レスCP:2

戦国ちょっといい話45 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/08(木) 07:42:51.12 ID:BB46T000
戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう
戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話44
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469664777/
姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話44
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470783230/
799 名前:人間七七四年 2018/04/24(火) 22:03:01.32 ID:ZqzhFfys
>>796
安土への移住命令に従わないのが100人以上いなかったっけか
信長の再三の命令にもしたがず知人宅を転々としていた輩が岐阜で捕まって処刑されていた気がする
800 名前:人間七七四年 2018/04/24(火) 22:33:44.31 ID:ADL7JM1P
当時の強制連行の歴史をまとめると面白そうだな
801 名前:人間七七四年 2018/04/24(火) 22:55:15.25 ID:Qd+Euo80
文化の輸入も含めて面白そう
802 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 09:46:07.73 ID:QuxLrWiC
なんで処刑されるまで移住に抵抗したんだろう。
たしかに旅費や治安とか安土での生活が成り立つかどうかわからないとかあるけど。
803 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 11:07:29.16 ID:pxth7EIv
>>798
小学生みたいな返しで笑った
804 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 11:57:51.54 ID:6CB1aaf0
>>802
以前、投稿された時には嫁さんが怖かったからって茶化されてたね
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/?cat=904
805 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 11:59:10.94 ID:E63W07aK
>>802
今でいうなら別の国に移住するようなもんだし、家や土地に対する執着もずっと強いだろうし。
806 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 19:54:47.09 ID:isUtGnGf
織田信長が美濃国ドウノ洞(堂洞城か)に出陣する時、当時まだ乗馬を持っていなかった
木下藤吉郎に対し
「汝の一門の内にて馬を借りて乗ってくるように」
そう仰せになると、藤吉郎は「畏まり候」と、海東郡のオトノコウという場所に、彌助という
綱差しが居り、これは藤吉郎の姉婿であったのだが、彼の所持する栗毛の管役馬(農耕馬)を
借り受けた。

しかしこの馬には、鞍はあるが鐙がなく、しかしながら腐った金鐙が片方だけあり、
もう一方には細引きを付けて鐙の代わりとした、

そして馬は準備できても、藤吉郎には供に連れて行く者も居なかったのだが、この時
彌助は、これから合戦に行くことを知りながら「私が付いていこう」と、藤吉郎の供をした。

藤吉郎は堂洞にて坪内十郎右衛門という者を討ち取った、堂洞城の城主である坪内某は、
本丸に追い詰められると詫び言をして開城し、助命を受けた。そして信長に対し、岐阜に
退去する間の安全のため人質を乞うた。

信長はこの坪内への人質として、木下藤吉郎を遣わした。その出発前、信長は藤吉郎に言った
「道中にて坪内を、汝もろとも打ち殺す事もある。お前の命を私にくれ。」
これに藤吉郎は
「何れの道にても、御用にて命を召されること、いと易き御事であります。」
そうしっかりとお請けした。

信長は坪内を藤吉郎もろとも殺そうと思っていたのだが、藤吉郎が潔く命を差し出すことを
不憫に思い、そのまま指し行かせた。その後、藤吉郎が各務原より無事に帰国すると、
美濃国の織田領の内より七千石の知行が与えられた。

藤吉郎は俄大名と成ったが、これを切り盛りする人材が居ないことに困り、七郎左衛門といって
清須で連雀商人(行商人)をしている者があり、彼は藤吉郎の伯母婿であった。
藤吉郎が小竹といった幼少の頃は、この七郎左衛門を主人のように尊重していたのだが、
今や七千石の主となった藤吉郎は七郎左衛門を呼び寄せ、七百石を取らせ
「末々いかほどの大名に成ってもその十分の一を取らせる」と約束し、木下家中のおとな(家老)と
した。後の杉原伯耆守(家次)はこの七郎左衛門の事である。

馬を貸した姉婿の彌助には五百石を取らせた。後の三位法印(三好吉房:豊臣秀次実父)と申すのが
この彌助である。

(祖父物語)
807 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 20:08:25.07 ID:h0+s79/n
>>806
秀吉が敵を討ち取った事があるんだね!
小男で非力なイメージだったから意外だった
808 名前:人間七七四年 2018/04/25(水) 21:00:27.02 ID:E63W07aK
>>806
>豊臣秀次実父
(´・_・`)

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/04/11 13:09:05 JST

last modified at 2018/04/26 03:11:45 JST