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戦国時代

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112: 何故、徳川家康は天下統一ができたのか? [転載禁止]©2ch.net (320)

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115: 藤堂高虎 (298)

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118: もし一度だけ戦国時代のワンシーンにタイムスリップできたら? [無断転載禁止]©2ch.net (42)

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125: マイナー戦国大名 (443)

126: 【陸奥】 南部氏 【清和源氏】 (114)

127: 徳川家のマイナー武将を語るスレ (268)

128: 斎藤家について語るスレ (38)

129: 今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか (605)

130: もし戦国時代にコロナが流行ったら (9)

131: 『山崎の戦い』を語ろう (140)

132: 上杉謙信がもし10年長生きしていたら? [無断転載禁止]©2ch.net (210)

133: 木村吉清を語れ (145)

134: 【島津義弘】露梁海戦って日本の負け?【李舜臣】 (40)

135: もし北条氏政が関白秀吉に臣従していたら Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (226)

136: 【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©2ch.net (260)

137: 明智光秀未来人説について (6)

138: 信濃の戦国時代について語るスレ (283)

139: 朝倉義景が朝倉家を存続させるためには (102)

140: 今川義元が織田信長に殺されない方法を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net (87)

141: ●●夭折・早死にだが有能だと思われる武将●● (3)

142: 【名城】篭城戦ランキング【発掘】 (112)

143: 【若狭】武田氏総合スレ上総】 (378)

144: 【家康】関ケ原(TBS,1981)について語ろう【三成】 (23)

145: 【こら三成!】石田三成×ねね【何ですかおねね様】 (104)

146: 長篠の戦いの後に武田が滅亡しないためには (14)

147: 戦国板雑談スレ!part1 [無断転載禁止]©2ch.net (52)

148: 【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ7【道雪】 (185)

149: 貴方の尊敬する人物は? (21)

150: 津軽為信知ってるかい?しらんだろ? (843)

151: 織田信忠・岡崎信康・武田義信の能力値・順位 (3)

152: 関ヶ原の戦犯って三成と秀吉やと思うんやが (2)

153: 天正壬午の乱 (114)

154: 豊臣秀吉とヌルハチ連合軍なら明に勝てたのか? (10)

155: あまり知られていない武将について語り合う会 (57)

156: 【細川】三管領を語れ【畠山+斯波】 (85)

157: 【14代】 足利義栄 【阿波公方】 (530)

158: 今の自分を戦国武将に例えたら? 職場親戚もOK (9)

159: 豪傑と称される武将でもヒグマには勝てない現実 [無断転載禁止]©2ch.net (55)

160: 足利義輝が足利幕府を復活させるには (18)

161: 司馬の徳川の嫌いプッりはちょっと変©2ch.net (421)

162: てすと [無断転載禁止]©2ch.net (878)

163: 加賀百万石だし前田家は名将揃いなんだろうな (66)

164: 本願寺=創価学会? (216)

165: 【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】 (951)

166: 戦国時代の研究は他の時代より低く見られている (4)

167: 【信長四男にして】羽柴秀勝存命【秀吉養子】 (6)

168: 井伊直政=徳川信康説 (16)

169: 戦国時代って秀吉と家康以外学校で学ぶ価値あるの? (55)

170: 【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら [無断転載禁止]©2ch.net (802)

171: 【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】 (942)

172: 織田信長の正室と側室について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (243)

173: 【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】 (625)

174: 明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!?©2ch.net (184)

175: ◆◆ 多分だけど戦国最強は志賀親次 ◆◆ (14)

176: 武田信玄、教科書から削除される (402)

177: 転生したら武田勝頼だった (361)

178: 【三村】備中兵乱について【宇喜多】 (4)

179: 100万石大名について (341)

180: 陸中の大名 「斯波」「稗貫」「阿曾沼」「田鎖」 (21)

181: 関白・豊臣秀次 vs 徳川家康 (68)

182: 【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】 (459)

183: ◇◆◇西国の名門大名 大内氏◇◆◇ (958)

184: そろそろ最強の剣豪を決定しようか [転載禁止]©2ch.net (579)

185: 殿様が無能だが家臣が優秀なため生き残った戦国大名 [無断転載禁止]©2ch.net (43)

186: 【信長のはとこ】織田信清【犬山城主】 (4)

187: 武田信玄上洛成功Part4 (33)

188: 石川五右衛門 (46)

189: お前らの好きな家紋は何よ? (813)

190: もし本能寺にいた信長の護衛の人数がもっと多かったら [無断転載禁止]©2ch.net (20)

191: 何故秀吉は、秀次の側室とかも皆殺しにしたの? (166)

192: 長篠・設楽原合戦の真実 [無断転載禁止]©2ch.net (759)

193: 【なりきり】戦国夢幻 (558)

194: 秀次残党は捏造 (17)

195: 戦国武将の肖像画・木像など©2ch.net (107)

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198: 【越前の狂犬】富田長繁【日本のゼノビア】 [無断転載禁止]©2ch.net (28)

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歴代足利将軍を語る

1 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/10(日) 00:08:21 ID:JdQpkMkB
室町幕府10代将軍義材(のち義稙)から15代将軍義昭までの
戦国期の足利幕府歴代将軍を語ってください。

【一覧】
代      苗字・名   生没年      在職期間      父          母            正室     享年
10代    足利義材  1466〜1523   1490〜1493   足利義視     日野重政娘                   57
11代    足利義澄  1480〜1511   1494〜1508    足利政知     藤原隆光娘       日野永俊娘     31
10代(再) 足利義稙  義材から改名  1508〜1521    足利義視     日野重政娘                   57         
12代    足利義晴  1511〜1550   1521〜1546    足利義澄     日野永俊娘       近衛尚通娘     25
13代    足利義輝  1536〜1565   1546〜1565    足利義晴     近衛尚通娘       近衛稙家娘     29
14代    足利義栄  1538〜1568   1568       足利義維     大内義隆娘                   30
15代    足利義昭  1537〜1597   1568〜1573   足利義晴     近衛尚通娘                  60
343 名前:人間七七四年 2019/05/14(火) 05:05:02.15 ID:+CT6ESPb
住所 栃木県 足利市福居町 2156
名前 稲村尚志(ネット名はナイトで活動) 35歳
職業 ITの社長(自称)
ネット上で、自分の言うことに従わない人の個人情報晒し続け、
何度も足利署から注意を受けるが一向にやめず、脅迫・名誉棄損・侮辱・強要等を続けるが、
未だにネットの法整備が確立していない今日、被害者が増え続けています。
最近では私はお店をやっておりますが、「お前の店の横に街宣車を横付けしてやる。」
等言って因縁をつけてきて脅迫されてます。
これ以上、被害者を増やさないためにも警察がどうにかしてもらいたいものです。
344 名前:人間七七四年 2019/07/23(火) 12:37:36.98 ID:3pfstu13
足利家の姫君っていたのかな?
婚姻政策が盛んな時代なのに話題にならないよね。
345 名前:人間七七四年 2019/11/28(木) 13:55:13.76 ID:M60hVtty
御所様
346 名前:人間七七四年 2019/11/28(木) 15:35:53.38 ID:G1TiyFgW
そういえば聞かないなとおもってwikiみて驚いた
足利将軍家の姫って、幼少から出家させられる人が多かったみたい
そういえば男子も跡継ぎ以外は僧侶にさせられたし
かなり厳しいな 南北朝時代は家督争いばっかりだったからかな
347 名前:人間七七四年 2019/11/28(木) 16:36:09.04 ID:2hDCBZfN
>>346
姫は嫁がせたらいいのにしてないのが理解に苦しむ。

男子の方は、後継争いを避けるのと、仮に武士としても分ける領地が無いからじゃないか?
348 名前:人間七七四年 2019/12/02(月) 18:47:47.36 ID:R9fND8yY
ミネルヴァ書房から「足利義輝・義昭」が、今月発売
参考文献の項には藤田達生の本が載るんだろうな
349 名前:人間七七四年 2019/12/10(火) 10:19:48.13 ID:h6tQntkP
山田康弘さんってほぼ同年で同じ名前の人が考古学と中世史にいてすごい偶然だなと思ってたらNHKのアナウンサーやクラシックの指揮者にも同名の人がいるんだな
350 名前:人間七七四年 2019/12/10(火) 12:11:53.43 ID:4UQwiDRO
>>349
山田氏の著書には吉川弘文館の「戦国時代の足利将軍」があるね
351 名前:人間七七四年 2020/02/07(金) 13:20:57.31 ID:79hVtnir
・木下聡編『足利義政発給文書(2) 足利義X(義尚)発給文書』(2016年4月刊、全180頁、頒価1,500円)
・木下聡編『足利義視・足利義稙文書集』(2019年2月刊、全124頁、頒価1,500円)

自分で訳せというもんだよな多分
352 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:30:58.53 ID:tsLZN/oJ
天皇陛下は126代(129人)

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2:125レスCP:6

実は創作だった通説・俗説6【コピペ・レッテル貼禁止】

1 名前:人間七七四年 2021/02/09(火) 14:52:04.93 ID:uhQWByAs
史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください


デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名](スル)
1 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
2 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
3 つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1595937523/
116 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 15:35:24.65 ID:xiNw34dS
しないとか?
117 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 18:16:54.57 ID:JNwZf21c
>>114
信繁の歳が信之とは一つ下というのが通説で、俗説の盛り具合からの拡大解釈で実は逆に兄なんではという説もあるが根拠なし
実際は四つ下で父親の昌幸が当時の立場から側室を取ってたとは考え難いので普通に両親同じと思われる
118 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 18:40:44.08 ID:h9GFvpXA
北条氏直と織田信忠についてはもう通説が誤りで間違いないだろうな
119 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 19:55:19.33 ID:KXu/YYGk
氏直庶子説の根拠の一つが幼名みたいだけど、
氏康の最初の嫡子だった新九郎氏親の幼名は西堂丸の可能性が高く
これも千代が入ってないんだよな
120 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 20:32:41.37 ID:8h0nZ5qh
名前と言えば安祥松平家の当主、親忠、長忠、信忠ときて、何で清忠じゃなくて清孝(後に清康)だったんだろう。しかも息子は広忠なのに。
まあ家康も最初元信だから、こちらも今川庇護下だったとは言え外れてはいるんだよな
121 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 20:40:34.46 ID:16JxTOCp
長忠って長親のほうが良く見る気がする
122 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 20:44:05.09 ID:8h0nZ5qh
平野明夫氏によれば長忠だった可能性の方が高いらしい
123 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:28:36.15 ID:qV6L2NMg
家康が三方ヶ原で負けて
峠の茶屋で無銭飲食し婆に追っかけられたというエピソード。
胡散臭い。だいたい婆がローラースケートでも履いてなけりゃ無理。
124 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:28:39.55 ID:ZQ0r44Ep
>>120
その流れだと秀忠は至極真っ当な名付けだったわけか
長男次男に付いてる康の字も将軍家の通字である家の字も付いてないとはいえ
125 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:33:05.32 ID:ZQ0r44Ep
>>123
三方ヶ原〜浜松間に峠の茶屋なんかあったのかってのとそんな時間的余裕も無いだろ
馬で逃げたのなら城まで一目散に駆けるだけだろう 徒歩なら茶を一杯所望というのはあり得るが

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名前: E-mail:

3:136レスCP:0

仙石しね

1 名前:人間七七四年 2009/04/14(火) 20:56:55 ID:b8hKQdwg
このカス
127 名前:人間七七四年 2016/12/25(日) 13:45:19.68 ID:M0CotmXw
仙谷由人 - 菅直人政権で官房長官として辣腕を振るい、九州征伐における秀久の見事な采配をなぞらえて、昔仙石、今仙谷と称えられている。
128 名前:人間七七四年 2017/10/15(日) 10:01:15.56 ID:fXiox6D2
sage
129 名前:人間七七四年 2018/10/28(日) 00:01:28.72 ID:9a87lVhB
駄スレ
130 名前:人間七七四年 2020/03/04(水) 00:28:45.11 ID:6nbPmthE
子孫なん
131 名前:人間七七四年 2020/03/04(水) 04:59:00.71 ID:kMFafr7l
>>1
完全同意だが、秀久と書いてくれww

今で言うと、下痢のような奴だなwww
132 名前:人間七七四年 2020/03/27(金) 23:43:01.57 ID:sDbs8YLz
保守
133 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 07:48:47.44 ID:h1WaS/W/
テスト
134 名前:人間七七四年 2020/04/13(月) 20:39:22.38 ID:E5Y3D7XE
保守
135 名前:人間七七四年 2020/04/15(水) 01:22:03.42 ID:22o5klG+
#
136 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:23:41.60 ID:tsLZN/oJ

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名前: E-mail:

4:124レスCP:0

武田信玄は過大評価されすぎ!!part10

1 名前:人間七七四年 2018/07/31(火) 14:32:14.18 ID:nJSfBEx2
なかったので



前スレ:武田信玄は過大評価されすぎ!!part9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1475914706/
115 名前:人間七七四年 2021/02/23(火) 23:38:39.08 ID:B2rCFdhu
典厩信繁が生きてたら滅亡しなかったかもな
116 名前:人間七七四年 2021/02/24(水) 07:26:49.16 ID:KwoX0aoH
信じることが出来んっていうか、
信じれる奴がいない気がする。
武田一門衆に宗家の血が入ってる奴多くないか?
秀吉の逆バージョンで、周囲に血族が多過ぎて「お前が死んでも替りはいるもの」状態。
117 名前:人間七七四年 2021/02/28(日) 19:17:04.16 ID:Vcy5mW6T
信玄って事前にいろいろ準備や策をめぐらすのはうまい方だけど、現場で刻一刻と変化する状況に対応するのは下手だと思う。
甲陽軍鑑だったかなんで、史料としてはあてにはならないけど田んぼの畝まで調べてて、行軍ルートとか何から事前にこうするよう指示してたらしい
だから想定外のことや、対応策を練られているとそれらに対応できなかったんだと思う。
118 名前:人間七七四年 2021/02/28(日) 19:20:56.89 ID:TMPYt1iq
ワシのほうが戦うまい
119 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 09:38:47.04 ID:A1GEeqUH
>>117
そう考えるとマジで西上作戦の意味が分からなくなるよな
三方ヶ原で徳川を叩いたところまではいいとして、
浜松を攻めるでも無し、美濃に攻め込むでも無しでヤケクソ気味に三河入りして結果野田城が最期の地に。
浜松城を攻めなかったのはいかに二万の兵でも攻城戦は難しいって判断なんだろうが、
三河を抜けるって判断したのは何故なのか…
120 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 12:53:00.57 ID:KyDB0p0x
単に浜松攻められる程の大勝でも無かっただけだろ
だから三方原から近い刑部に駐屯して家康の再出撃に備えた
その後の三河への進軍は奥三河攻めてた山県との合流が目的で野田は行きつけの駄賃で攻めたに過ぎない

浜松取れなかった時点で西上作戦は頓挫してたんだよ
あとはどうやって敵の追撃を凌いで甲斐まで帰るか
織田徳川を牽制しながらの撤収作戦が野田攻めだったと
121 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 12:55:13.15 ID:bSDtxXgb
もうその頃には死の淵でまともに判断する事すら難しかった可能性も
122 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 15:51:10.88 ID:gkxyzFCk
はー三方ヶ原は後の世に言われてるような大勝ではなくて徳川との小競り合いに過ぎず、
武田の目論見はここで潰えて後は山県と合流してもう一度って考えだったと。
信玄も割と見込みが甘いのぅ。
123 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 18:47:37.82 ID:CULMwjK1
もうワンチャンかけられる程の余力はもう武田には無いだろ
あとは信玄勝頼親子が白装束を身に纏い岐阜に出頭して土下座よ土下座
124 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 19:05:26.26 ID:gkxyzFCk
信玄の頃ならワンチャンあったから…(根拠無し)
上杉謙信さえ居なけりゃなぁ…
北から港押さえて経済圏を握れたのに…

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名前: E-mail:

5:578レスCP:2

石田三成は本当に忠臣なの?

1 名前:人間七七四年 2020/07/22(水) 17:49:33.32 ID:C0TAhlui
豊臣家臣、五奉行、佐和山城主の石田三成。
三成は、豊臣を守るために関ヶ原を起こしたのか?
それとも、自分の欲得で起こしたのか?
569 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 12:46:03.54 ID:gA5lRtic
>>566>>567
考えられるとしたら豊臣政権そのものの絶対性を信じていた、位しか無いな
豊臣政権の名の元で行動すれば諸侯は皆ひれ伏して、逆らうものなどいない、的な
家康はこの時点で関東にいる以上、事態を相手が知った時には
中央で既成事実を積み重ねている我らに勝てるはずがない(全てが手遅れ)って事
実際この時期は家康でさえ、豊臣政権の第一人者である事を大義名分にしてるから
内府違いの条々さえ通してしまえば(家康を政権から政治的に排除すれば)
どうとでもなる、って考えになってもおかしくはないんだよね
悪い意味で豊臣御為の言葉に酔ってしまった感がある、奉行や宇喜多は(毛利は別)
570 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 12:58:50.74 ID:W9n/+n4H
>>569
豊臣御為って思う人間ならむしろ筋目としても家康につくっていう当たり前の発想にはならなかったのかねー
まさしく酔ってたという表現がしっくりきますね
奉行というかおそらく主体的に動いてたのは増田・石田あたりで他は消極参加とは思いますが
571 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 13:02:20.35 ID:U0vJAO7q
岐阜についてはまさか木曽川渡られた翌日に
速攻落ちるとは思ってなかっただけじゃないかと

家康弾劾された時は三成弾劾した武将達も
加藤細川あたり利家側に着いてたし
必ずしも家康支持派が磐石じゃない
という見方はまああったろうと思う

その利家死後に利長追い落とし計るのも奉行なんで
皆んな隙あらば政敵追い落とし上等な感覚で
家康追い落とせるなら皆んなこっち着くだろ的な
572 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 13:23:51.12 ID:W9n/+n4H
>>571
考え方は納得です
ですが両加藤と細川は武徳編年集成などで家康弾劾の際家康邸に集まってるとされてますね
なぜか利家邸に集まったって話が広まってますけど
573 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 14:25:20.92 ID:0ZmpYvXh
>>572
細川は家康暗殺疑惑の際に人質提出を求められているし、
加藤は島津義弘の書状で上洛を禁止されていたとある(庄内の乱の件もあってですが)
浅野も含めて徳川に反旗を翻すかも?と警戒されていたのは事実では
574 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 14:35:54.73 ID:gkxyzFCk
23日の夜出た救援要請に間に合わなかった事は仕方がない
問題なのは岐阜城が要塞として堅牢なのではなく、その付近を俯瞰して迅速な防衛が出来る一種の物見台として機能してたことよ。つまり、充分な兵力を置かないと意味が無い。
仮に敵が多勢にて進軍してきたら防衛側としては打つ手がない。実際、秀信は二方向から進軍してくる東軍の内片方しか防げなかった。
岐阜城がどんな城なのかはわかってた筈でそこに兵を割かなかったのは
1岐阜城が攻撃されるとは思ってなかった
2岐阜城は捨て駒で本命は大垣城
のどっちかって事になる。三成がどう考えていたのかはわからんけど…
岐阜城を見殺しにした、ってのは東軍に襲撃される前、戦略構想時点で切り捨てていたって話になると思う。西軍首脳部は「もし東軍が岐阜城を攻撃したら」とは考えなかったのではなかろうか。
575 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 17:52:22.31 ID:KJxapH21
金銭に執着しない三成は忠臣
領地や自分のことしか考えない加藤福島は奸臣佞臣
576 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 17:56:58.33 ID:H8sArzhf
>>566
むしろ豊臣政権の実務を仕切ってた奉行とかはほとんど大坂に残ってたのじゃないか
577 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 18:41:27.46 ID:gkxyzFCk
>>576
一応石田三成は文禄の役では軍目付として朝鮮に送られたりしてるから割と前線で戦ってはいた。
まぁ結果はアレだが…
五奉行って言っても所詮は五人の奉行ってだけで何か特殊な法権があるわけでも無いからなぁ。
578 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 21:02:53.18 ID:W9n/+n4H
>>576
実務って表現は紛らわしかったですな
諸大名の訴訟や御家騒動の解決、明からの撤兵作業など、政権を預けられた者として誰が責任執って取り仕切ったのかって話です

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名前: E-mail:

6:799レスCP:59

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 29

1 名前:人間七七四年 2021/02/16(火) 13:14:05.68 ID:TgZMRMp0
前スレ 28

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1610606994
790 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 23:45:11.03 ID:plT/PLtv
将の能にして君の御せざる者は勝つ

昔の善く戦う者は、先ず勝つべからざるを為して、以て敵の勝つべきを待つ。
勝つべからざるは己にあり、勝つべきは敵に在り

主は怒りを以て師を興こすべからず。
将は慍りを以て戦いを致すべからず。
利に合えば而ち動き、利に合わざれば而ち止む。



信忠は明智に負ける
791 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 23:47:57.34 ID:BjN5rH/R
>>749
これもピコピコ脳
幼稚なのに何がまとめるだwww
学級会かなにかか?
792 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 23:50:37.94 ID:X5cGzEGK
>>783
柴田と滝川だけで旧武田領を含む東日本を全て治めるのはいくらなんでも無理だしな。
常識的に考えれば相応数の濃尾兵が旧武田領と関東に残ったと見るのが自然
793 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 23:56:40.65 ID:BjN5rH/R
>>792
史料読もう
崩し字勉強しよう
こっちまで恥ずかしくなる
794 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:02:35.50 ID:AzakDFYI
>>793
否定する資料は?あとID真っ赤の方が恥ずかしいよ
795 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:21:30.58 ID:Y+g4Udcu
織田信忠が信長の死を知って後になぜ妙覚寺から二条城へと移ったたか?
信忠の手勢2000〜3000の内の大半が二条城に駐屯していた。
信忠が二条城に到着した時、駐屯しているはずの手勢はほぼ存在しなかった…
つまり明智軍によって信長が討たれたことを知った兵は、敵前逃亡した(建前としては信長救出に向かった)後だった。
796 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:27:37.09 ID:Y+g4Udcu
本能寺の変を知った二条城の数千の兵が主人の死や危機を知って何事もなく大人しく待機しているはずもない
当然だが、知らせを聞いた安土の兵も同様
皆それぞれ勝手に動き出して霧散し空中分解
797 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:35:34.54 ID:hGiveHS+
史料が好きだけど史料専門スレだとイキれないし…
798 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:41:45.38 ID:ZQ0r44Ep
>>795
当時親王が住んでたのに軍勢が駐屯してたの?
軍を留守にしてた信孝ならともかく信忠に報が行くのと二条城に報が行くのに致命的な時間差が生まれるとは思えないが
799 名前:人間七七四年 2021/03/02(火) 00:52:35.16 ID:n0bMPUHu
アホなんだよ

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名前: E-mail:

7:440レスCP:0

【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ5【秀頼・秀次】

1 名前:人間七七四年 2018/11/22(木) 22:23:43.60 ID:Z9uD8DhS
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉・秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼・秀次】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/
431 名前:人間七七四年 2020/08/01(土) 22:19:40.65 ID:yGAhKwwT
下賤な身分出身の簒奪者の豊臣家が長く続くはずもない。

秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
秀頼にしたって托卵疑惑のある160キロのデブだしな。正統性のない家に生まれた忌み子と言っていい。
そもそも秀吉が主君の死後3年で主君の家族を殺しながら関白になり主家を乗っ取ったこと自体が異常なんだよ。

そしてその正統性のない家が、秀次の件で自分の手足を食っているのだから、豊臣家は滅ぶべくして滅んだんだよ

秀次を殺さずに残せば、秀頼vs秀次の応仁の乱で戦国逆戻りだろうし、豊臣家の下にいる大名はもともと敵だった徳川を筆頭に大大名しかいない。
最初から積んでいた。
432 名前:人間七七四年 2020/08/08(土) 16:50:48.71 ID:XkX9ccwT
秀頼が大男なのは浅井の血筋だから託卵関係ないっしょ
433 名前:人間七七四年 2020/09/10(木) 05:34:41.31 ID:/idPlLnV
畏れながら浅井の血筋の今上はそれ程。
皇太弟殿下は身長はおありであるが。
434 名前:人間七七四年 2020/11/15(日) 15:24:01.40 ID:21edW7eo
  

[AKITA931] 豊臣秀次って秀頼が生まれた時に「引退します」と言えば、その後遊んで暮らせたんじゃないか?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605421335/
   
435 名前:人間七七四年 2020/11/15(日) 20:30:10.42 ID:QR7jA4Lv
>>434
だから、木村重これ、前野長康、池田輝政、田中吉政といった秀次家臣団を
どうするつもりなの?彼らはそう簡単に引っ込むと思う?
436 名前:人間七七四年 2020/11/15(日) 23:41:48.02 ID:YE5swMh5
というかそもそも関白としての職責は
拾が生まれたからって消滅しない
成長するまでは立場を放棄できないよ
437 名前:人間七七四年 2020/11/21(土) 09:01:19.47 ID:HOU4CTt0
>>62
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある

秀次派:田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派:石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以

だから、かなりどうにもならない。つまり、下同士がとてつもなく不仲だし、
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。

史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田が死ぬまで秀頼の脅威で
あり続けたのは大きな誤算だった。
438 名前:437 2020/11/21(土) 09:02:10.69 ID:HOU4CTt0
すいません、誤爆です。
439 名前:人間七七四年 2021/02/06(土) 19:55:01.01 ID:vqS6v2GW
サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★3甲斐姫
440 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 14:24:43.09 ID:wHmTRpXF
太閤好みの華美な装いなら
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。

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名前: E-mail:

8:115レスCP:0

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その28

1 名前:人間七七四年 2020/04/13(月) 23:08:19.00 ID:YAl9pqFW
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空

先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う

前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1544017538/l50
106 名前:人間七七四年 2021/02/14(日) 10:52:39.02 ID:aYFFRNCu
脱糞
107 名前:人間七七四年 2021/02/14(日) 10:52:49.23 ID:aYFFRNCu
選挙落選狸
108 名前:人間七七四年 2021/02/19(金) 19:19:47.75 ID:1cKtpxZ0
神君馬上糞
109 名前:人間七七四年 2021/02/19(金) 20:23:56.69 ID:BDYTvf5P
信長 漏らすなら 漏らさぬように 立ち回る
秀吉 漏らすなら 漏らす以前に 片付ける
家康 
110 名前:人間七七四年 2021/02/22(月) 17:51:26.95 ID:NXAFaj16
雑魚ヤス
111 名前:人間七七四年 2021/02/22(月) 17:51:30.45 ID:NXAFaj16
脱糞
112 名前:人間七七四年 2021/02/22(月) 17:51:33.66 ID:NXAFaj16
💩
113 名前:人間七七四年 2021/02/23(火) 00:57:09.13 ID:B6ilcbyz
家康 漏らしても 味噌と誤魔化し 切り抜ける
114 名前:人間七七四年 2021/02/23(火) 11:04:34.30 ID:9/cLRI1K
雑魚康
115 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 11:36:20.74 ID:Xgdx88qz
ウィリアム・アダムス ――家康に愛された男・三浦按針 (ちくま新書)

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9:423レスCP:1

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 41

1 名前:人間七七四年 2020/06/13(土) 09:59:12.67 ID:11iBSI3A
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
414 名前:人間七七四年 2021/02/21(日) 12:51:57.18 ID:8oUdvPUc
ぬるぽ
415 名前:人間七七四年 2021/02/21(日) 13:57:01.46 ID:P53BYESv
>>414
ガッ
416 名前:人間七七四年 2021/02/21(日) 22:12:14.57 ID:8oUdvPUc
ぬるぽ
417 名前:人間七七四年 2021/02/22(月) 00:16:27.30 ID:0DHguCzb
ガッ候
418 名前: 【鳳凰】 2021/02/22(月) 00:45:06.03 ID:PUKZmIIo
>>416
ガッ
419 名前:人間七七四年 2021/02/22(月) 22:10:58.03 ID:3OinymbW
ぬるぽ
420 名前:人間七七四年 2021/02/23(火) 02:27:49.05 ID:hFGp20bk
ぬるぽ
421 名前:人間七七四年 2021/02/23(火) 12:44:16.12 ID:fMZRhoFD
>>419-420
ガッ!ガッ!
422 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 10:08:16.87 ID:bssoz6ID
ぬるぽなるぞひかえろう
423 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 10:27:48.29 ID:mUrtlV+8
>>422
がっ!

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10:870レスCP:0

上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの?

1 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 11:59:21.44 ID:jKPsfTRP
わざわざ殺す必要なかったよね?
861 名前:人間七七四年 2020/11/13(金) 15:42:31.08 ID:MO6Oncz+
生殖能力は景勝より輝元の方が上 どっちも後継が心配されるくらい遅い世継ぎ誕生だけど
景勝が1人しか子を成さなかったことが後の領地半減に響いてくるわけで
862 名前:人間七七四年 2020/11/14(土) 13:05:56.72 ID:b8BKZ90X
明確に景勝が軍事面で名をあげたのは冬の陣くらいかな?
上杉勢+援軍6000VS大坂方12000という半分の兵力差で勝ってしかもそのあと援軍で佐竹義宣の窮地救ってるし
863 名前:人間七七四年 2020/11/14(土) 17:12:04.87 ID:CWCWGsW+
全体としては20万vs9万のうちの局地戦か

でもその辺になるのかなぁ
864 名前:人間七七四年 2020/11/14(土) 18:46:04.11 ID:Z2KlBmhC
大坂の陣だと初陣だらけの素人集団の中で無双したイメージ
相手した大坂方の将も一流どころはいなかったし
865 名前:人間七七四年 2020/11/14(土) 19:14:52.56 ID:CzGffICk
冬の陣では水原親憲が無双したからな
秀忠から感状もらってたくらいだし
866 名前:人間七七四年 2021/02/18(木) 19:29:59.39 ID:If0+cuke
・本能寺直後 上中越のみで30万石程度
・信濃と越中で若干の領地を回復
・秀吉に従い新発田を討つ(東蒲原を除く下越を回復)
・本庄(武藤)と呼応し庄内を得る
・秀吉の内戦禁止に関わらず佐渡に出兵で直轄化
・真田の豊臣大名化で上野沼田と信濃小県を失う
・新川と東蒲原の交換でようやく越後一国を領有
・会津移封
・関ヶ原で米沢(置賜)と福島(信夫)・梁川(伊達)30万石

元の木阿弥だな
867 名前:人間七七四年 2021/02/18(木) 20:43:54.66 ID:0QlSxYu8
>>866

>・秀吉の内戦禁止に関わらず佐渡に出兵で直轄化

いやこれ、秀吉の命でやってるんだが……
868 名前:人間七七四年 2021/02/19(金) 12:41:48.40 ID:LNFsXy5r
むしろ上手くいかなかったら威儀に関わるぞって話だったかな
花の慶次で読んだ気がする
869 名前:人間七七四年 2021/02/28(日) 23:41:21.99 ID:5/q0/8Pb
憲政は景勝からみれば義理ながら祖父にあたるわけだぞ
870 名前:人間七七四年 2021/03/01(月) 02:38:39.94 ID:ISITS4/G
つまりは一族の争いだから殺しても致し方なしや

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