5ちゃんねる|掲示板一覧|プレミアム浪人|浪人ログイン|

sengoku KANBAN Image

戦国時代

この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

● 戦国板の設定、運営についての話題は自治スレッドへどうぞ。
● 単発質問スレッドは禁止です。質問スレッドをご利用ください。
● 重複スレ 単発質問スレ 板違いスレ その他相応しくないスレを見つけたら削除依頼を出しましょう。
● (掲示板内で)悪質な荒らしが発生したら2ch規制議論板で報告しましょう。

この板の投稿数順位

最終更新日時:2018/08/18 20:47:00

本日の総投稿数: 170 順位: 489/1,026

分あたり投稿数: 1 順位: 305/1,026

SPARROW

ご案内

書き込む前に読んでね
5ちゃんねるガイド
この板の主なスレッド一覧
1番目のスレッド

この板の主なスレッド

スレッド全一覧はこちら 過去ログ一覧はこちら

1: 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part17 (691)

2: 武田勝頼について Part7 (425)

3: 【忍耐】徳川家康の生涯【竹千代】 [転載禁止]©2ch.net (55)

4: 20年大河ドラマ明智光秀    (189)

5: 戦国時代って秀吉と家康以外学校で学ぶ価値あるの? (10)

6: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六 (320)

7: 【敦賀城主】大谷吉継 2【刑部少輔】 (597)

8: 織田信長は過大評価されすぎ (411)

9: 【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】 (164)

10: 【佐竹・江戸】 常陸の戦国大名2 【小田・大掾】 (468)

11: 戦国ちょっと悪い話46 (43)

12: 【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ4【秀頼・秀次】 [無断転載禁止]©2ch.net (907)

13: 井伊直虎と飯尾田鶴 [転載禁止]©2ch.net (57)

14: ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 39©2ch.net (884)

15: 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (324)

16: 天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃を語るスレ (75)

17: 【関東】もし現代に小田原の役があったら【上方】 (6)

18: 【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】©2ch.net (484)

19: 【秀吉の闇】関白秀次切腹事件について その3 [無断転載禁止]©2ch.net (742)

20: 関ヶ原合戦の真実 Part8 (393)

21: 実は創作だった通説・俗説3【コピペ・レッテル貼禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net (893)

22: 司馬の徳川の嫌いプッりはちょっと変©2ch.net (393)

23: 本能寺の変の真実 Part.2 (183)

24: 上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの? (289)

25: 【新説】南の勢力が北に攻め込んで勝つ事が多い理由 (4)

26: 源頼政☆浜名清政☆浜名正国☆遠江佐久城 part2 (6)

27: 戦国wikiウィキペディアを充実させようPart2 [無断転載禁止]©2ch.net (209)

28: 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた? (200)

29: お前らの好きな家紋は何よ? (773)

30: 室町戦国時代の軍の兵種別編成について語るスレ (10)

31: 【上鶴間公方】岡尚大 [無断転載禁止]©2ch.net (4)

32: 【岡尚大】岡"相模守"尚大 総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net (8)

33: [初心歓迎]小牧・長久手の戦い3’[コピペ禁止] [転載禁止]©2ch.net (347)

34: 藤堂高虎 (3)

35: 戦国ちょっといい話46 (185)

36: 応仁の乱って結果なんのためにしたの? (32)

37: 【従二位】阿蘇大宮司氏【男爵】 [無断転載禁止]©2ch.net (4)

38: IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石80 (481)

39: 【陸奥】 南部氏 【清和源氏】 (59)

40: IF小説でも有り得ない設定 (197)

41: てすと [無断転載禁止]©2ch.net (321)

42: 【木刀】宮本武蔵を語る【サイコー!】 (591)

43: 【羽後】安東愛季【最強?】 (513)

44: 大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part7 [無断転載禁止]©2ch.net (915)

45: 【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】 (57)

46: 【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26 (323)

47: 【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る9 [無断転載禁止]©2ch.net (534)

48: 佐竹氏を語るスレ 4 (869)

49: 最強の戦国武将は誰? (960)

50: 大坂夏の陣の時に秀頼が出馬すれば勝てたのか (81)

51: 片桐且元ですが胃薬が手放せません (285)

52: 甲冑鎧兜具足好きな人評議会 (19)

53: 欅坂46の平手友梨奈って織田家臣の末裔じゃね? [無断転載禁止]©2ch.net (25)

54: 【世界の】鍋島直茂・勝茂スッドレ【葉隠】 (442)

55: 【まじ】長可が長久手から生還してきたら【迷惑】 (222)

56: 長篠・設楽原合戦の真実 [無断転載禁止]©2ch.net (616)

57: 最上義光「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」 (493)

58: マイナー戦国大名 (366)

59: 雑賀衆・根来衆 (485)

60: 小田氏治ファンクラブ☆天庵様【常陸の不死鳥】1 (850)

61: 大河ドラマがしょぼすぎる (415)

62: はたして日本の戦国武将にナポレオンに勝てるやつはいるのだろうか? [無断転載禁止]©2ch.net (79)

63: 武田信玄は過大評価されすぎ!!part10 (29)

64: そろそろ最強の剣豪を決定しようか [転載禁止]©2ch.net (564)

65: 大内義隆「お前の事が好きだったんだよ! 」 (2)

66: 龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ3 (44)

67: 【菅・船越】淡路島の武将【安宅・野口】 (58)

68: ↑と↓のスレタイを合体させろ! part3 [転載禁止]©2ch.net (419)

69: 戦国人物しりとり [無断転載禁止]©2ch.net (308)

70: 【今川氏真】バカ殿を語ろう【山名豊国】 Part.2 [転載禁止]©2ch.net (607)

71: 【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ 2 (156)

72: 戦国期の公家について語ろう (442)

73: 【海賊】 水軍スレ 【安宅船】 (752)

74: 山本勘助や竹中や黒田は軍師ではなかった件 (3)

75: 【片手は】 黒田孝高総合スレ 4 【何をしていた】 (357)

76: 【尾張】池田恒利・恒興・元助・輝政らを語る (344)

77: 勝海舟が語る太田道灌の江戸城 (30)

78: 【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】 (604)

79: おまいら信長の野望やったことある? [無断転載禁止]©2ch.net (35)

80: 五流芸人・長谷川ヨシテル歴史知ったかぶり【バカ】 [無断転載禁止]©2ch.net (6)

81: 来年の大河ドラマで起きそうなこと (82)

82: 戦国時代で一番悲運の武将といえば? (25)

83: 【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©2ch.net (900)

84: 【歴女】帆風千春【歴女】 (15)

85: 山城へ行こう♪ [転載禁止]©2ch.net (159)

86: 【グンマー上野】新田金山城が落城!由良成繁降伏! (39)

87: 天寿を全うしたボンクラ武将 (107)

88: 何故秀吉は、秀次の側室とかも皆殺しにしたの? (29)

89: 【DQN】森長可【鬼武蔵】 (889)

90: 何故、徳川家康は天下統一ができたのか? [転載禁止]©2ch.net (249)

91: 武田信玄、教科書から削除される (309)

92: 【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドU【擾乱】 (791)

93: 【まったり】元亀争乱の雑談スレ【ifあり】 (68)

94: 凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所 (329)

95: 【脅威の】朝倉宗滴【爺さん】 (95)

96: てすと [無断転載禁止]©2ch.net (128)

97: 今、総理大臣になってほしい戦国武将って誰? (22)

98: 文禄・慶長の役はどうすれば日本軍が勝てたか? [無断転載禁止]©2ch.net (935)

99: 薩摩島津家総合スレッド その3 (762)

100: 戦国時代の琉球国・沖縄県 (32)

101: 戦国文化史検定ができました! (115)

102: 大阪夏の陣で七手組が出撃していれば? (231)

103: 織田信長の一日9 [転載禁止]©2ch.net (657)

104: 大友氏について語ろう 3(再) (454)

105: 天海=明智光秀だった!!! (785)

106: 明治大学法律相談部に集団人権侵害を受けた (1)

107: ◇◆◇西国の名門大名 大内氏◇◆◇ (928)

108: 【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】 (448)

109: 織田勝長総合スレ (514)

110: 上杉謙信がもし10年長生きしていたら? [無断転載禁止]©2ch.net (148)

111: 武将に「センゴク」風の寸評をつけるスレ (407)

112: もし織田信長と本願寺が仲良かったら? (3)

113: あと1年長生きしていたら・・・と思う武将 [転載禁止]©2ch.net (45)

114: 【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 P35 (822)

115: 明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!?©2ch.net (99)

116: ◆◇◆幻の戦国大名 出雲尼子氏(其ノ六)◆◇◆ (885)

117: 【輝宗政宗】伊達氏を語ろう 3【尚宗稙宗晴宗】 (141)

118: 【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】 (584)

119: 映画『関ヶ原』について語れ [無断転載禁止]©2ch.net (138)

120: 福島正則が、秀頼の死で謀反を起こしたら (171)

121: 大阪の陣で豊臣方が勝ったらどうなったか? [無断転載禁止]©2ch.net (83)

122: 武田信虎は過大評価されすぎ!!part1 [無断転載禁止]©2ch.net (112)

123: 信長の野望・天下創世スレッド54処断目withPUK (3)

124: 信長の領土拡張は実力なのか?棚ボタなのか? P35 (618)

125: もし輝元に元就が乗り移ったら (28)

126: もし仁科盛信が武田家の家督を継いでいたら (64)

127: 戦国の美姫、犯るなら誰? (544)

128: もし、家康と信長が逆に生まれてたら・・・ [無断転載禁止]©2ch.net (6)

129: 伊達政宗が10年早く生まれてたらどうなってたか (26)

130: 戦国武将を美少女かするとかさあ・・・・・ (7)

131: もし明智光秀が裏切らなかったら [無断転載禁止]©2ch.net (135)

132: 津軽為信知ってるかい?しらんだろ? (794)

133: 北条早雲と太田道灌並ぶあとひとりは? [無断転載禁止]©2ch.net (35)

134: もし本能寺にいた信長の護衛の人数がもっと多かったら [無断転載禁止]©2ch.net (14)

135: 甲州征伐の前に本能寺の変が起きていたら [無断転載禁止]©2ch.net (12)

136: もし会津征伐が実行されていたら [無断転載禁止]©2ch.net (17)

137: みんなで「中国大返しオフ会」しようぜ! (4)

138: 【鬼神 本庄繁長】松川の戦いの真実【独眼竜 伊達政宗】©2ch.net (11)

139: もし家康が関ヶ原前に死亡していたら秀忠は天下を取れていたのか? [無断転載禁止]©2ch.net (29)

140: 井沢元彦について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (125)

141: 【河野・安芸】四国の戦国大名 その2【長宗我部】 (683)

142: もし、本能寺の変がおきなかったら (954)

143: 小牧長久手の戦はどうすれば秀吉軍が完勝できたか? [無断転載禁止]©2ch.net (71)

144: 【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©2ch.net (131)

145: 三方ヶ原合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net (228)

146: もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…D (146)

147: 武田が今川に攻め込まず、嫡男義信が家督を継いだら (668)

148: 上杉謙信は戦国最強【信玄・氏康・信長・一揆を圧倒 (769)

149: 三好長慶ほど過小評価されてる人物はいない (72)

150: 城址巡りの旅 其の拾五©2ch.net (749)

151: 大久保忠◯ (5)

152: 竹中半兵衛、黒田官兵衛のどちらが優れて居たのか? (333)

153: 真田丸観てWikiで直江状確認したら結構酷くてワロタ [無断転載禁止]©2ch.net (12)

154: 殿様が無能だが家臣が優秀なため生き残った戦国大名 [無断転載禁止]©2ch.net (35)

155: 【開府404年目】名古屋おもてなし武将隊〜第10陣〜 (953)

156: 【無名】東京の武将たち【知りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net (411)

157: もし病死した武将一人だけ寿命十年延ばせるとしたら (206)

158: もしも、四英傑にするとしたら… (198)

159: 名前欄に【!sengoku】で武将の名前が出るみたい (997)

160: ■上杉謙信女性説5■ (588)

161: もし秀吉が朝鮮ではなくフィリピンに侵攻していたら? [無断転載禁止]©2ch.net (17)

162: 播磨赤松氏について語るスレ (648)

163: 小早川秀秋を悪く言いすぎ!!! [無断転載禁止]©2ch.net (520)

164: 水野勝成 (288)

165: 毛利輝元 [転載禁止]©2ch.net (267)

166: ☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆ (747)

167: 真田丸で水野勝成さんが無視された件 [無断転載禁止]©2ch.net (25)

168: なんで水野勝成はメジャーじゃないの? (272)

169: 一向一揆【本願寺・近江・長島・三河・加賀・越中】 (126)

170: 越後勢の強さの秘密  [転載禁止]©2ch.net (521)

171: 織田信長の最大功労者は佐久間盛政とかいう奴wwwww©2ch.net (91)

172: 100万石大名について (324)

173: お ち ん ぽ  (2)

174: 織田主力に勝った謙信、織田の属国徳川に勝った信玄 (9)

175: 織田信長の正室と側室について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (78)

176: 武田勝頼に家康並の才能があったら天下取れてたよな [転載禁止]©2ch.net (86)

177: 信長が認めたアフリカ人ヤスケ (54)

178: 虐殺者を英雄視するのはやめましょうよ (278)

179: 織田信成と明智光秀の子孫が400年振りの和解©2ch.net (13)

180: もし家康の砲撃が小早川秀秋を直撃していたら? [無断転載禁止]©2ch.net (17)

181: 海の司令官〜小西行長を語り継ぐ (365)

182: 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ 6 (767)

183: 信長の美濃攻略と信玄の信濃攻略を検証するスレ (213)

184: 織田信長が憎くて夜も眠れない… (16)

185: 戦国時代における騎馬武者の実像とは 2騎目 [無断転載禁止]©2ch.net (582)

186: もしも那須川天心が関ヶ原で西軍にいたら… (3)

187: 【尻公方】男色大名信玄 十穴目【万歳!】 P35 (451)

188: 戦国オタクと一般人の違い [無断転載禁止]©2ch.net (138)

189: 謙信さえ手を組むしかなかった加賀一向一揆を平定©2ch.net (27)

190: 日本では普及しなかった道具・文化、総合考察スレ 5 (382)

191: 剣豪って本当に実在したの?    (3)

192: 地元で一番マンセーされてる武将は? (818)

193: 相馬義胤〜伊達政宗に対抗した奥州屈指の戦国大名〜 (324)

194: 【長岡】細川幽斎(藤孝)・忠興父子を語るスレ2 (167)

195: 【川越市】兼江直続【小江戸】©2ch.net (214)

196: 戦国時代の鬼○●を語ろう (13)

197: 【なりきり】戦国夢幻 (550)

198: 【徳川家康】駿府城天守再建【発掘調査】part1 [無断転載禁止]©2ch.net (35)

199: 【御館の乱】上杉景虎 その2【北条三郎】 (436)

200: ■熱く語ろうや柳生一族 ■ (210)

新規スレッド作成はこちら

スレッド全一覧はこちら 過去ログ一覧はこちら

1:691レスCP:32

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part17

1 名前:人間七七四年 2018/07/28(土) 19:22:04.84 ID:3aunVu+l
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part16
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530344370/
682 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:09:30.06 ID:jOTQq3dj
そもそも西軍首脳が駐屯してない大垣って
東軍が渡河中に横撃されるリスク侵して岐阜より先に取りに行く価値のある拠点なの?
683 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:20:06.76 ID:yuRirAYA
大阪城を守るのに全軍要らないでしょ
関ヶ原での決戦を回避した場合、大阪に守備兵を残して主力は転戦すべきでは?
秀頼と家康の連携を断つためにそれなりに政治的な睨みの利く大物に居てもらう必要はあるけど
684 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:23:58.39 ID:/wpg8x3X
>>682
だから詳しく説明せいと。石田、小西、島津はどこにいるの?岐阜城じゃないの?

当たり前の話だが、まずは渡河、次が攻略。ただし敵野戦勢力の攻撃があれば
これへの対処が優先。

大垣の価値については、岐阜、犬山への援軍を遮断できる地点という地理特性がある。
685 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:34:57.73 ID:xQ4TwvT8
>>683
てかそれって史実の展開じゃね?
単に決戦避けて逃げ回れば勝てるってのはないと思うわ
686 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:38:09.23 ID:mK5jS4jB
初手大阪籠城は濃尾や伊勢、越前あたりで西軍に付いた大名も東軍につきかねんだろ。
というか東軍に大坂を囲まれた時点で石田や長束らの奉行衆の領地は近江や大和、丹波だから本国陥落
兵力差にもよるけど、大坂が包囲されている間に広島や岡山を攻めることもできて、戦争の主導権を完全に東軍にわたすことになる。
そもそも本丸をつかえるかも怪しいのに。
687 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:40:18.37 ID:k/6JDgF0
大坂籠城の場合、毛利は死ぬまで戦うのか
688 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:40:37.34 ID:yuRirAYA
>>685
岐阜城が落ちたあたりからの戦略かと思った。
初手籠城はないわ。
689 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 20:00:59.92 ID:/wpg8x3X
冷静に考えると、岐阜城が落ちた場合よりは大垣城が落ちた場合のほうが
西軍諸将に与える動揺は小さいかもしれん。
竹ヶ鼻や福束、高須の延長線上のインパクトかな。

そのかわり岐阜、犬山が孤立するが。

ただ東軍もしばらくは東軍先発隊約4万でやりくりしなければならないので、
西軍は宇喜多や他の西軍後詰との連携次第では有利に戦える部分もあるかもしれない。
690 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 20:16:17.31 ID:k/6JDgF0
現代では一部で大垣城が有名だが
当時はコジロ扱い
691 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 20:17:08.09 ID:dAnmt/yQ
【ハロワよりボランティア】 高齢ニートの尾畠春夫さんが子供を救出、安倍は内心穏やかではないだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534557759/l50

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

2:425レスCP:31

武田勝頼について Part7

1 名前:人間七七四年 2018/08/05(日) 08:45:54.78 ID:oLmqET6k
武田勝頼について Part7です。

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628(Part6)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/(Part5)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525568114/(Part4)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50(Part3)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521166264/(Part2)

当スレの規則

文字数規制を防ぐため、必ず5行から10行以内に抑えること。
コピペ厳禁。
文字数を150字以内とすること。
荒らしは即退場、通報とすること。
「ねえ」を禁止用語とすること。
416 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 16:51:14.16 ID:ZJoMUJ0T
昌幸は元々過大評価でしょ
417 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 17:49:27.00 ID:A9JnvEyt
昌幸は頭の切れる村上義清というイメージ
地元限定最強の国人というか
418 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 17:57:46.31 ID:IUXQQgiH
>>400
相手側がそれで納得するかは別として信綱嫡男に武藤家継がせるとかできなかったのだろうか
>>414
スレ的には武田時代の実績で評価すべきだろう
>>417
信繁の大坂の陣の活躍を考えると地元限定でも無いような
野戦はともかく昌幸が真田丸に籠ったら同じようにやれただろう
419 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 18:57:34.06 ID:Z5M9+UMG
>>415
信繁も本人の能力はともかく、息子があまりに酷すぎる。あれだけの人物が息子を育てられなかったのかな?
420 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:06:39.25 ID:IUXQQgiH
武田家臣で2代続けて名のあるのって真田と陣馬奉行の原くらいでは
重臣の子が皆優秀なら長篠後に人材難にはなってない
421 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:22:53.24 ID:ueiKtSE3
>>419
どの辺が駄目なんだ?
422 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:25:58.40 ID:ueiKtSE3
>>420
武田以外で考えても2代続けて名のある家臣はそう多くないだろ
423 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:27:40.24 ID:u6SokDEk
真田丸での幸村の戦いぶりは普通に見事だったと思うけどな・・・
424 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:29:50.34 ID:qdWM4MWW
>>418
昌幸なら徳川から引き抜きがあったら応じるよ
むしろ大坂城に入らない
425 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:31:06.21 ID:IUXQQgiH
>>422
それもそうか
織田家だって軍団長の嫡男というと勝豊・秀頼・光慶・一忠(一時)・長重・・・・
真田三代が異常なんや

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

3:55レスCP:0

【忍耐】徳川家康の生涯【竹千代】 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/07/16(木) 02:20:30.79 ID:9vSametY
徳川家康の生涯はおもしろい。
だから徳川家康の生涯について改めて語りましょう。

遺訓:人生は重き荷を負うて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。
46 名前:人間七七四年 2017/03/04(土) 16:21:17.53 ID:bmEf283Z
>>45
だとしたら、秀吉の判断力は著しく落ちていたことになる。

秀次を除く気があったなら論外としか言いようがないし、その時点でなくても
秀頼の邪魔になる秀次を除く際、この縁談が大きな障害になることは即座に
判断できなければならない。
47 名前:人間七七四年 2017/03/19(日) 15:47:29.61 ID:equzw89W
何でもかんでも家康の策略があったという前提で
おかしな解釈をするから、誤謬を指摘されたんだろ

家康から見れば、娘の嫁ぎ先であった北条氏直が病死して寡婦となってしまった
まだ若い娘の再婚先として、盟友だった織田信長が格別に引き立てていた池田恒興の息子を紹介された
別に断る理由が無いだけのことで、家康自身の策略も陰謀もあるわけがない

池田家との縁組が家康の策略、というのが間違いだったと認めてもらえばいいだけで、
秀吉の判断力の低下とかなんとか、話を逸らす必要はない
48 名前:人間七七四年 2017/03/22(水) 14:12:02.03 ID:8NMRd2C3
『謎解き!江戸のススメ』という番組の「徳川の姫たち」の回では、
督姫について「北条が滅亡するやいなや、督姫を北条氏直と離縁させ、
池田輝政に嫁がせた」とする、情けない間違いをやらかしたほど

・督姫は初めに北条氏直に嫁入りした
・その後、池田輝政との再婚があった
・間に、北条家滅亡があった
番組制作者はこれらの情報断片だけを把握して、
勝手に物語を創り上げてしまったのだろう
・北条氏直は北条家滅亡から間もなく病死した
という重大な情報を知らずに書き上げたとしか思えない
でなければ、家康が離縁させたなんて捏造になるわけがない
49 名前:人間七七四年 2017/03/25(土) 00:29:45.12 ID:2dynht3i
基本的に、督姫は氏直が死んでからの再婚だというのは、結構常識だと
思ったのだが・・・・。

この縁組はかなり数奇だった。この縁組がなければ、池田輝政の一族は
秀次事件で族滅していただろう。族滅寸前の池田輝政を救ったのは家康だから。

逆に、秀吉側から見れば、秀次の忠臣でナンバーツーで、秀頼の邪魔になる
池田輝政にわざわざ後ろ盾を作るという愚を犯した、決してやってはならない
縁組だった。
50 名前:人間七七四年 2017/03/25(土) 18:04:44.42 ID:DdEx2jQF
極悪外道秀吉に何もかも都合よく流れないよう、
天の配剤が働きかけた
51 名前:人間七七四年 2017/06/20(火) 12:28:03.47 ID:TGON3JPS
桶狭間の戦いから大坂の陣まで徳川家康の生涯を追っていけば戦国時代の歴史がほぼ全部わかる
52 名前:人間七七四年 2017/08/15(火) 22:29:08.17 ID:/3iYifzB
NHK教育を見て53366倍賢く桶狭間の戦い(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1502797690/
53 名前:人間七七四年 2017/08/16(水) 10:48:27.98 ID:xaUvblw/
>>43
三成の息子の重家とか103歳だぞ
あの時代に
54 名前:人間七七四年 2017/08/17(木) 15:42:23.29 ID:OoFCiqRe
>>11
義元が築山殿(鶴姫)じやなく田鶴の方(亀姫)をちゃんと斡旋してやってたらあんな騒動にはなって無かったんだろうな
そもそも元信(後の家康)は亀姫が好きだったと言われてるし
55 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:05:15.50 ID:mJjQK4kg
秀康、忠吉、信吉、市場姫など、わが子に次々先立たれている。天下人になっても、人の親の悲しみはなんら変わらない。

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

4:189レスCP:1

20年大河ドラマ明智光秀   

1 名前:人間七七四年 2018/04/18(水) 07:08:00.99 ID:tJEOO4sw
2020年のNHK大河ドラマが、戦国武将の明智光秀を主軸に描くプランが局内に浮上していることが17日、分かった。関係者によると有力候補として検討されているという。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804180000010.html
180 名前:人間七七四年 2018/08/14(火) 16:20:27.51 ID:P/k2TL8g
老人として書くのは別に珍しくもなかったので何でそんな不思議なツッコミをと戸惑う
181 名前:人間七七四年 2018/08/14(火) 21:58:27.10 ID:ITx0TV8C
55歳説と68歳説は明確に決着ついてないぞ
182 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 07:10:37.24 ID:WmKynKSs
>>181
ああなるほど 昔は68歳説だったんだね それで勘違いした
今じゃ55歳説でほぼ固まったってことか 伊勢宗瑞と同じパターンか
手元の織田信長総合事典には明智光秀生年不詳、
当代記は享年67歳と記す、と書いてある
183 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 18:10:37.93 ID:b1K9j9b/
別に固まってはいない
ただ67歳説は冷静に考れば流石に色々と無理あるだろってことで
当代記の方が信憑性が高いからで思考停止してる人間は減ってる気はする
184 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 23:31:17.57 ID:YPBGXLlj
『明智物語』では天文18年(1549年)に光秀は元服前であったとされている
信長より若い説が子供の年齢から妥当だと私は思うけどなぁ
185 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 23:56:59.28 ID:FfakRgBI
子供の年齢に関しては父方は老いても元気な人は複数人作れちゃうから
186 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 22:10:05.19 ID:DEyZQBlw
>>69
高虎とかいるし
浅井 石田の血は天皇家、将軍家にまで受け継がれている
187 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 03:25:19.18 ID:9MI95dL2
>>177
「春日局」で吉幾三が演じてたな
友松
188 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 06:04:29.23 ID:nUCCZser
光秀の有名な肖像画って死後に書かれたものだっけ
あれ見ると若そうだけど
189 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 18:37:39.80 ID:UrzdTjxw
明智ってクソアホでマジゴミだよね?
娘のガラシャも殺されていい気味だよねwww

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

5:10レスCP:10

戦国時代って秀吉と家康以外学校で学ぶ価値あるの?

1 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:09:23.86 ID:uHHHA2o3
秀吉と家康ぐらいだろ後世に影響ある事柄しているのって
長篠の戦いとか今時学んで何の意味があるんだ?
田舎大名にただ数の差で時の大名が勝っただけだし
2 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:56:39.85 ID:WyV7Iymq
佐久間玄蕃の生き様は学ばせるべき
3 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 23:19:05.45 ID:edtRKYCP
>>1
平安や戦国は嘘多すぎるから、これが大日本帝国以後の日本史がだめなところ

@日本天皇は中国に「www卑しい巫女やんけ」とバカにされ、中国人の支援で王国化をすすめました

A平安時代天皇政権は混乱を極め仏教知性は災害に破れました
天皇乱心し、将門公が興りその末裔が天皇政権を終わらせました

Bその末裔らが主力で執権→後足利が収めましたが全員9割内ゲバで崩壊して戦国が始まりました
こいつらに成り代わる中戦国大名を三傑がぶちのめし全土平定しました
とくに徳川は旧武士、地頭、大名を大量改易したことで有名です
実は江戸時代の大名は8割新興大名です
4 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 03:05:50.98 ID:sYHBy3h1
>>2
人の指示を聞かないくせに独力であらゆる不利を覆すことも出来ない阿呆は反面教師にしないとな
5 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 04:14:07.48 ID:/m9riuV4
>>4
馬鹿か!稀代の軍師やぞ
6 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 04:23:05.73 ID:DNqsE4Fi
はいはい、次はカウンセリングも受けましょうねー
7 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 04:47:09.29 ID:/m9riuV4
>>6
そのうちにわかるぞw佐久間玄蕃が稀代の軍師だって
8 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 05:02:59.46 ID:DNqsE4Fi
いい所探しなんて惨めになるだけだぞw
9 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:49:14.18 ID:T5NTjGcS
>>1
馬鹿がここに一人
10 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 14:12:24.66 ID:/774omfM
歴史的には
三国志も曹操曹丕曹植の文化人としてのこの3人だけで十分
司馬炎も晋の説明で名前がいるだけ

歴史的に重要なのは三国時代の争乱という名称
日本だと応仁の後の空白の説明で桃山・戦国時代という説明がいるだけ

戦国時代で必要な人物はザビエルと秀吉と家康と利休ぐらい
早雲毛利信玄信長なんていらん。秀吉の説明だけでこういう人物もいましたというナレーションで十分

戦国時代っていうのは趣味の範囲で楽しむもん
戦国時代の日本人と現代の日本人の価値観は違う。ここが重要
今の日本人の価値観は江戸時代に儒教朱子学の思想改革が始まっている
つまり戦国時代の日本人から学べることは殆どないわけ。関ヶ原の人間関係とかまともに理解しようっていうのが無理がある。
言ってしまうと中国人や朝鮮人と同じ。現代でも中国人や朝鮮人を理解できるか?
500年前の日本人なんて理解できるわけがないんだよ
アホな大河や歴史作家が現代の日本人の価値観で戦国武将を描く
これを見た漫画やゲーム脳の輩が戦国を語るから戦国時代がおかしくなる。

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

6:320レスCP:33

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六

1 名前:人間七七四年 2018/08/09(木) 09:54:07.31 ID:qSuFqYWJ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc(最初のスレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/(2回目のスレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/(前前スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531999072/(前スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/(第5すれ)

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六になります。
これまで立てたスレが全て容量オーバーを迎えて1000までいけない異常事態が続いています。よって、『次のルールは絶対に守ること』『守れない場合は退場すること』を願います。

『1レス10行以内で収める。字数は150字くらいで収める』

これは絶対のルールとします。守れない利用者は通報しましょう!!

続いて、過去スレを見ていてルールが乱れて仲良くできていないところが見受けられます。よって、次のルールもお守りください。

*「菅沼」呼ばわりしないこと。
*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、 必死になって複数端末とかをID切り替えを なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、 いつも通りに捏造曲解やら、
レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、 相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、 必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」の使用の禁止。
*「だよおおおおおおおお!」など挑発的な言葉の使用禁止。

これらもルールに加えます。守れない利用者には即刻退場を願います。

次スレは>>950が立てて下さい。
以上です。
311 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:19:57.97 ID:sOiyvOIN
>>305 >>306 >>309
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、 その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ!」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ!」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

敵地での行動云々も上にも書きましたけれど、普通に志賀陣では朝倉浅井が敵地の織田領土で数か月を対陣してますし、
織田側も1572年の対峙で朝倉浅井相手に、多くの期間を戦わないで対陣をしておりますし、
他にも多数の事例があるようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に志賀陣でも朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に追い込み、
北条・武田が長尾上杉+関東諸侯相手に、より広い範囲での戦略的な包囲を行い、
徐々に領土を制圧していったわけなのではございますが、これらに関しましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

補給線の維持も、特に武田・朝倉・長島の背後を遮断できるだけの戦力もルートも
当時の織田は保有してないようには思われますし、
通信どうたら、も普通に上記の様に戦略的な包囲策戦は戦国時代ではセオリー的に
行われているわけなのではございますが、これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>308
それを言いましたら、浅井が長島一向宗に不破口から侵攻させる計画を立てて、工作を進めたりしてますから、
浅井>長島、とかいう話に貴方的な理窟ではなってしまうようには思われますしねえ。
そもそも、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
1572年11月の朝倉宛の書状などにもありますように、具体的な戦略計画を構築しているのも、
武田であるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、上にも書きましたように、
鴨川氏なども、信玄は信長に対抗する存在として包囲網側に参戦を要請された、
的に述べてはおりますけれどねえ。
312 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:20:31.98 ID:cS6TEF56
苦しくなると長文コピペでごまかす
313 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:24:21.34 ID:sOiyvOIN
>>312
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーなさられようとしておられますように思われます事柄とか、
あるいは、貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる事柄などを
全て提示しているだけの話ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
314 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:27:39.37 ID:sOiyvOIN
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
315 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:36:58.19 ID:yRPtpvrE
そちらから来た書簡を見て、その内容を把握した。
しかしながら、このたびは大坂本願寺ならびに朝倉義景からの催促を受けて、遠州に至るまで出馬したのだ。
大阪本願寺が攻められたのは、道理のうちの事だから仕方が無い。
結局、義景と協同して信長を攻めようと申し合わせていたところ、義景が近江から撤兵し帰国したので勝てる筋道を失ってしまった。
それにもかかわらず、それ以後も数度もの戦功をあげ、特に三河野田城を攻め落とし、城主・菅沼定盈以下を生け捕り、信濃へ送った。
これらのことはことごとくみな使僧が見聞しておるので、ことさら紙面に書くに及ばない。
いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
詳しいことは板坂江雪斎より申し寄越すところとなろう。
謹んで申し上げる。


ではまとめとして信玄が書いた朝倉への恨みつらみを込めた内容
妄想願望が入ってない訳文を残しておきますね
316 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 16:04:32.79 ID:pirJMnRl
>>309
へ〜、武田は今はそんなに低くレーティングされてるんだね。野望は最初期のぐらいしかやってなくて知らなかったよ
むかしボードゲームに戦国大名ていうのがあって、それも武田は序盤に無理でも侵攻しないと経済破綻してたなぁ
経済とか攻勢限界点を意識してゲームデザインしたら、武田が織田を倒して畿内を支配するなんて無理だとはっきりわかるからね
317 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 16:49:16.00 ID:IOq6bYWD
烈風伝では、全国で一番豊かな国がガチで甲斐だからな。
318 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 18:13:40.52 ID:F+o+gmed
長文くんは鴨川氏の都合のいい部分をとらえて都合の悪い部分は別の学者がぁって
無視するスタイルなんだね
319 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:37:49.10 ID:yRPtpvrE
鴨川氏の主張

信玄は本願寺に担ぎ出された立場であり遠江、三河侵攻について積極的であったとはいえない
→都合悪いから不採用

岐阜に侵攻する事を計画していた
→都合いいから全面採用
320 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 19:41:14.89 ID:yRPtpvrE
柴氏の主張

信玄の遠江・三河侵攻の開始時点で、足利義昭、三好・松永両氏との提携はなく、従来言われたような、織田信長包囲網はなかった
→都合悪いから不採用

信玄は、岩村城開城を受けて、美濃国侵攻を表明している。
以上から、武田氏の美濃国攻めは、遠江・三河両国侵攻の展開するなかで持ち出されたものであり、岐阜方面の攻略こそが本線であるとする、鴨川氏の見解は支持できない。
→もちろん全面不採用

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

7:597レスCP:0

【敦賀城主】大谷吉継 2【刑部少輔】

1 名前:人間七七四年 2009/09/17(木) 13:18:42 ID:m29zloPe

関ヶ原に散った仁将、大谷吉継について語るスレです。

前スレ
大谷吉継
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150724990/
588 名前:人間七七四年 2016/07/31(日) 18:12:11.30 ID:E/XYYV55
大谷吉継ってやたらと武勇がすごい武将になってることが多いが
基本的に頭で勝負する政治担当の文官じゃねえのかね
589 名前:人間七七四年 2016/07/31(日) 18:49:23.05 ID:8+zXPmvA
具体的な武勇伝も無いし宇喜多騒動の裁定でも役立たずだし100万の兵をも創作だし
590 名前:人間七七四年 2016/08/01(月) 18:26:24.91 ID:OTyl2laW
宇喜多の裁定は仕方ないと思う
あんなの五大老でも出てこないと無理
591 名前:人間七七四年 2017/01/08(日) 11:36:50.68 ID:dMG9vflq
ガチ文官だと皆思い込んでたところを関ヶ原でのごんぶとな戦いぶりで裏切ってみせたからこそ
400年経っても語り継がれるほどのインパクトを残せたのだろう

同じく周囲にガチ文官と思われていたところ関ヶ原で奮戦した石田君はなぜか今も茶坊主扱いだけど
592 名前:人間七七四年 2017/01/10(火) 00:49:58.30 ID:GyOH6rza
>>591
その分、島の左近が輝いてますがな。
三成とお互いを補完し合う良い主従関係だね。
593 名前:人間七七四年 2017/03/17(金) 14:25:54.02 ID:foWhZfMu
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
http://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好きロンドン皇室気に成る在日中国人報道
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格テレビ朝日対日本人高圧的偏向報道
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
赤坂サカスパートナー募集(giin)
トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース
594 名前:人間七七四年 2017/08/01(火) 16:24:13.80 ID:if8W+lH8
関ヶ原はいかに語られたか

〔序文〕関ヶ原の戦いのイメージ形成史 井上泰至
石田三成―テキスト批評・中野等『石田三成伝』 井上泰至
小早川秀秋―大河内秀連著『光禄物語』を中心に 倉員正江
〔コラム〕大阪歴史博物館蔵「関ヶ原合戦図?風」について 高橋修
大谷吉継―軍師像の転変 井上泰至
小西行長―近世の軍記から演劇まで 原田真澄
島左近―『常山紀談』の逸話などから 田口寛
〔コラム〕関ヶ原合戦図屏風の近世 黒田智
吉川広家―「律儀」な広家像の形成と展開 山本洋
安国寺恵瓊―吉川広家覚書と『関ヶ原軍記大成』を中心に 長谷川泰志
黒田長政―説得役、交渉役として 菊池庸介
関ヶ原合戦と寺社縁起 黒田智
福島正則―尾張衆から見た関ヶ原の戦い 松浦由起
加藤清正―関ヶ原不参加は家康の謀略によるものか? 藤沢毅
島津義弘―島津退き口の歴史叙述 目黒将史
伊達政宗―近世軍書に描かれたその姿の多様性 三浦一朗
〔コラム〕「北の関ヶ原合戦」をめぐる史料について 金子拓
徳川家康―天下太平への「放伐」 濱野靖一郎
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&cPath=9_14_38&products_id=100790
595 名前:人間七七四年 2018/05/27(日) 23:59:39.19 ID:isb+fimz
>>512-513
石畑先生の考えだと
輝元と吉継の関係は良好
でも襲撃事件では説得して輝元を諫めた
三成失脚後も三成、輝元それぞれと吉継は切れていない
基本的には親家康
家康は色々な派閥に顔が利く吉継を重用しようとした


三成との友情で通称西軍に付いた訳ではなく、宇喜多騒動における家康の裁定
家臣を支持し大名権力を弱めようとする、大老の権力を弱化させようとする家康に対して強い嫌悪感

こんな考え方か
596 名前:人間七七四年 2018/05/28(月) 01:50:25.30 ID:CjO8kngX
吉継は唐入り後半から病気で政界離れててヘイト稼いでない貴重な奉行ですものね
そりゃ家康的にも重用しますわ

確か秀吉没後の家康が政務を取り始めた辺りから政界復帰してるんですっけ?
三成失脚と吉継の復帰にやっぱり関わりあるんですかね
597 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 11:49:28.66 ID:mJjQK4kg
狼煙を合図に、敵の側面を突き崩して頂きたい。

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

8:411レスCP:13

織田信長は過大評価されすぎ

1 名前:人間七七四年 2018/07/18(水) 22:58:47.39 ID:Xu5GLWZo
一般層にも現実の信長像が浸透するときはくるんだろうか
竜馬みたいにイメージだけで語られ続けそう
402 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 02:22:20.92 ID:UYmL+opE
そんな高飛車な信長に土下座外交して耐え抜いた神君まじTUEEEってコト?
403 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 07:42:39.24 ID:z8haLZnZ
家康の方も信長を利用してたとこもあるから、土下座はないだろうな
404 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 08:49:36.38 ID:iJeM9a9C
やはり信長は偉大だな
405 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 11:58:21.08 ID:vlEsVn00
>>372
すぐ北東に山城、西には中国地方の入り口の播磨、
南には堺、陸路としての交通の要所になりえたからじゃないだろうか。
406 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 12:57:09.24 ID:bkijJOYn
NHKの番組で姉川で大苦戦って放送やってたな
407 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 16:07:02.85 ID:Qqt+UcBc
被害みれば朝倉浅井が一方的にボコられたのは明らか
408 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 16:44:45.26 ID:nUCCZser
浅井って何も出来てないよな
409 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 00:02:58.15 ID:Mn07Vhe4
>>397
北条義時は朝廷を叩き潰して天下の覇王になった。

何の冗談?
北条は朝廷を叩き潰していません。
将軍家すら叩き潰していません。
首のすげ替えしただけです。
北条は家柄、大義名分のバックボーンがないから、将軍家や朝廷がないと天下を支配できない弱い政権なんですが。その点では秀吉と同じです。
410 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 09:48:21.43 ID:6Mk8bkb6
朝廷叩き潰したのは、
今の日本のマスコミからこよなく愛されてる光秀だなw
411 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 09:59:13.36 ID:6Mk8bkb6
>>399
日本は敗戦後、日本史の書換えも外国から明らかに要求されてる
勤皇家でキリスト教保護の信長は米的には扱いづらく、悩んだ挙句革命家キャラに
2000年以降米の干渉が減り、台頭してきた中の影響が強くなると、キチガイ魔王キャラに
中はキリスト教への配慮、必要無いからね

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

9:164レスCP:0

【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】

1 名前:人間七七四年 2017/10/27(金) 17:07:19.91 ID:QpXq+nj/
分からないことがあるときは、スレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。

回答に時間がかかったり、回答が得られなくても怒らないでください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてみましょう。
人名・用語について調べたい時は、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。。

―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
ttp://www.google.co.jp/
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。

<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。

◇過去スレ
01 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
02 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
03 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
04 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
05 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/
06 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
07 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296473917/
08 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311198199/
09 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1327134476/
10 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347617351/
11 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1362228842/
12 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376577423/
13 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390465028/
14 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410967231/
155 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:22:46.70 ID:CDDfoEAY
小田原の陣では西国の水軍が多数小田原にまで動員されましたが
戦後彼らはどうやって本拠地に帰ったのでしょうか?
小田原に行くだけなら海流に乗るだけなので難しくはないと思いますが
太平洋の海流に逆らっての帰還は昔の技術力で本当に可能だったのでしょうか?
156 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:40:11.36 ID:zTq73hK9
帆の付いた帆船なので普通に帰れます。
157 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:48:43.73 ID:RDZJJvMF
安宅船みたいな軍艦でも?帆が小さいと思うのですが
158 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:57:37.36 ID:zTq73hK9
十分大きいと思いますが?
159 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 23:25:26.83 ID:WmUGpOcn
成る程。ありがとうございます
160 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 15:03:36.91 ID:+qgvTZe0
中世の地理感覚は現代と比べてかなり劣っていたと思います。
どうやって的確にその場所にいけたのでしょうか?
現代でもスマホや方位磁石を失えば近所でも誤認するでしょう
青森に行くつもりでも実は山口だったこともあったのでは?
手ぶらじゃ今でも起きてもおかしくはないですよね?
また味方や同盟国の城を間違えて攻撃するような失態はあったのではないでしょうか?ドイツ軍がイギリスを攻めたときイギリス軍は標識を曲げてかく乱戦法を行い、
米軍がドイツを攻めたときでも標識を逆にしてかく乱を狙いました。
161 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 15:04:25.22 ID:+qgvTZe0
中世の地理感覚は現代と比べてかなり劣っていたと思います。
どうやって的確にその場所にいけたのでしょうか?
現代でもスマホや方位磁石を失えば近所でも誤認するでしょう
青森に行くつもりでも実は山口だったこともあったのでは?
手ぶらじゃ今でも起きてもおかしくはないですよね?
また味方や同盟国の城を間違えて攻撃するような失態はあったのではないでしょうか?ドイツ軍がイギリスを攻めたときイギリス軍は標識を曲げてかく乱戦法を行い、
米軍がドイツを攻めたときでも標識を逆にしてかく乱を狙いました。
162 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 16:17:46.20 ID:De1P0BLb
家の中でネットばかり見ていると山口と青森を間違える事もあるかもしれませんが
お外では太陽も月もお星さまも輝いて我々を導いてくれるので大丈夫です
163 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 16:58:01.24 ID:+qgvTZe0
>>161 すみません、2度書き込んでました
164 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 17:02:38.46 ID:4kl1YBUz
地元の人間が道案内に付くので大丈夫です。

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

10:468レスCP:0

【佐竹・江戸】 常陸の戦国大名2 【小田・大掾】

1 名前:人間七七四年 2011/11/23(水) 23:47:20.76 ID:v6woXd9p
立てた。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156093325/l50
459 名前:人間七七四年 2017/06/15(木) 22:11:46.77 ID:oFZsFcuk
ありがとうございます
重複多そうだしやっぱり保留かなあ
系図入れてくれないと素人は手を出しにくいなあ
460 名前:人間七七四年 2017/06/23(金) 02:25:10.87 ID:/ZhzrQ0p
>>458
4巻 常陽下妻香取宮円福寺記録での北条方で名前があがるのは
岡見・土岐氏や氏照あたりでしょうか?
他にどんな名前があがりました?
よろしければご教授お願いいたします。
461 名前:人間七七四年 2017/06/23(金) 18:05:05.29 ID:Jkd0S04Q
>>460
ごめん、間違えてた。『円福寺記録』にはほとんど北条方の名前はなかった。
一応元亀二年(1571)の岩井・下妻城合戦について、
北条が来寇したことだけは書かれている。

ワイが円福寺記録だと思っていたのは、『多賀谷譜』で、
こちらには上記の岩井合戦、関宿城合戦、沼尻合戦などが書かれているものの、
内容は『関八州古戦録』の抜粋程度のもの。
抜粋程度なので武将の名前みたいなのは殆ど無いし、
しかも『古戦録』のパクリかパクられなので名前も年月もいい加減にデタラメ。
462 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 00:19:02.70 ID:j4uEsiDR
>>461
おぉぉ返信ありがとうございます。
いえいえご丁寧に教えていただき重ね重ねありがとうございます。
463 名前:人間七七四年 2017/09/14(木) 23:01:18.32 ID:xYVzwl/a
知事がドワンゴ出身に代わったけど一定期間経過した絶版紀要等をネット公開してくれないかなあ
464 名前:人間七七四年 2018/01/14(日) 20:45:56.35 ID:K0xfCqjh
高野山清浄心院(笑)
465 名前:人間七七四年 2018/05/26(土) 20:54:23.87 ID:T/yvxJbq
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
466 名前:人間七七四年 2018/06/13(水) 07:20:25.07 ID:x5XYQHWd
ヒストリアで天庵様のおこぼれに預かれるかな?
467 名前:人間七七四年 2018/06/13(水) 18:02:30.55 ID:D3Sxk6xy
様付け&無能君主持ち上げw
468 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:09:32.66 ID:WbFBnXSh
東寺百合文書の平成幹(丹波大山庄)と平義幹(伊予弓削島庄)って両方真壁氏?

全部読む 最新50 1-100 この板の主なスレッド一覧 リロード


書き込み欄


名前: E-mail:

新規スレッド作成


スレッドタイトル:
名前: E-mail:

5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/08/14 23:38:50 JST

last modified at 2018/08/18 20:47:38 JST