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1:10レスCP:2

家康の息子が全員、幕府成立直後に死んだ場合

1 名前:人間七七四年 2020/03/28(土) 18:03:00.57 ID:D4TWiEA4
どうなるか? を考えてほしい

ちなみに関ヶ原の後、家康は後継者候補である3人の息子のうち誰にすべきか、家臣たちに尋ねた。

本多正信が「結城秀康」、井伊直政と本多忠勝は「松平忠吉」を推した。
大久保忠隣のみが「太平の世にふさわしい文徳を持つ秀忠」を推し、これに決した(ウィキ)。
なお結城秀康も松平忠義も、大坂の陣の前に死没している。
また秀忠の嫡男の家光は1604年生まれである。秀忠が将軍職を譲られたのは1605年である。

ここで問題……
もしも秀忠が1603年3月、江戸開府の直後に嫡男なく急逝したらどうなっただろうか?
さらにほかの後継者候補の息子たちも、全員が残らず死んでしまうものとする。

家康が慌てて新たな息子をこさえても、全て病死となる。いっぽう秀頼は、ぶじ成人……
2 名前:ツマンネ 2020/03/28(土) 20:06:06.40 ID:iAqvprFO
ツマンネ
3 名前:人間七七四年 2020/03/28(土) 23:46:43.49 ID:D4TWiEA4
まあ一つ考えられるのは、千姫をめとった秀頼に政権を委譲するしかなかったかも
そうなった場合の日本の政体の可能性も、かなり変わった気がする
4 名前:人間七七四年 2020/03/30(月) 09:26:19.25 ID:W6nWx5FU
家康の後継者が、1603年幕府成立直後に全滅したばあい

1.家康自身に「徳川家の天下」を構築維持するモチベが、完全消滅する
2.三河以来の家臣団も、忠義の対象である世襲嫡子をうしない求心力を失う
3.外様大名らが、「大阪の秀頼こそが次の天下人」という世論を形成する

家康の天下構想はこの時点で徳川家中心でなくなり、秀頼を養子にする道が開かれる
5 名前:人間七七四年 2020/03/30(月) 13:01:26.91 ID:WhUmyHyv
孫は誰がいるの忠直くらい?
6 名前:人間七七四年 2020/03/30(月) 18:27:23.11 ID:HE6tuLkL
無理にも程がある仮定をすることで秀吉をdisっていくスタイル
7 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 16:48:34.53 ID:YsfMXWgZ
>>5
結城秀康の子の忠直はウィキによれば1595年うまれ、あと松平忠昌が98年、
松平直政が1601年(以下の松平直基1604年、松平直良1605年はカウント外)

秀康は家康に嫌われていたようだが、ほかの後継者がいなければ忠直の後継路線に
なる。なお忠直は大坂の陣には参戦しており、年齢的にも普通に後継者になれる
ちなみに忠直は敵将の真田幸村に奮戦を誉められており、武将としては資質があった
後に所領の越前にて暴君伝説があり失脚するが、伝説は脚色とみられており真相は謎

ともあれ。かれらも1604年中には消すしかないな。これで家康も観念するしかない
8 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 18:23:51.88 ID:lfF33ARw
90歳まで生きた忠輝は簡単に死にそうもないけどなw
孫の忠直まで消す前提なら超常現象でも起こったか暗殺されまくりなのだろうけど
9 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:07:04.64 ID:Zqyf2YYl
そんだけ暗殺フリーな状況ならその時点で崩壊してそうw
10 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 14:00:39.16 ID:aiEFzpoI
1604年。すべての後継者が「厭離穢土欣求浄土」することにより、初代将軍家康は
どうあがいても秀頼に天下を譲る決断を迫られた。朝廷の仲介により秀頼が将軍を
兼任し、家康がその後見人となることが決済されたのである

1605年、江戸城。12歳の秀頼は正式に、家康から征夷大将軍職を譲られた
そして福島正則が、秀頼の代官として江戸城を預かることとなったのである

「これより上様は秀頼公のみであるぞ。徳川家の陪臣どもよ、ひれ伏せ」
福島正則が大音声でどなると、天海と崇伝を筆頭に本多正信・正純父子、本多忠勝
と榊原康政、大久保忠隣、大久保忠佐らを筆頭に徳川四天王や十六神将の生き残りも
ただ目の前の秀頼にかしこまり平伏するだけであった。それをほほ笑んで見守るのは
淀殿と、そして秀頼の生物学的な父親である、大野修理であった……

なんだか、なろう小説みたいになってきたな
ちなみに家康には庶子もいるが、嫡子全滅でも家康が認知する可能性は低そう

鈴木一蔵は信ぴょう性が低い。永見貞愛は1605年死去。小笠原権之丞は切支丹
小笠原が徳川家を継ぐと切支丹大名になってしまう。まあそれはそれで興味深い
展開ではある。切支丹庶子と皇族養子(良純入道親王)の、どっちを選ぶかで苦悩
する家康を想像するのも一興

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2:37レスCP:19

武田勝頼 part29

1 名前:荒木しげる 2020/03/30(月) 17:37:32.44 ID:sJ1pPL70
鉄砲など恐れてはならぬ。我らには亡きお屋形様が、信玄公がついておる。押し出せぇ!
前スレ
武田勝頼 part28
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1583323930/
28 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:19:09.92 ID:g2V5/X1r
前スレもう見れないけど終盤からこの話してんの?
武器はそれぞれ有効な範囲があるから必要に応じて使い分けるだけの
話だと思うんだが。刀にしろ弓にしろほとんど使わないものなら
そもそも戦場に持ってこないだろ
29 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:48:07.00 ID:HKSE+HUI
>>26みたいな幼稚な書き込みに加え 公記さえ読んでない節があるから菅沼か菅沼レベルの何かが暴れてるんでしょう
30 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:10:10.88 ID:WNllrpZO
刀が役に立たないとか
戦場での刀の使用はないとか
刀での手柄が評価されないとか

これらは主張してる奴はいない

弓は尊敬されなかったとか
刀はとくに「捌き」なるものがもてはやされてたとか
言ってる奴はいる
31 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:22:51.68 ID:GsSv4HPO
なんでここの人って攻撃的な人多いの?
まあ1人は常駐してるのバレバレだけど
32 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:42:46.53 ID:COdltK72
槍が一番主要な武器ではあるが状況に応じては刀も使うって解釈じゃ不満なの?
弓だっていつまでも弓を使える距離を保てるかも分からんし刀や脇差が役に立つ事もあるだろ
33 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:59:30.82 ID:YSym8eB/
戦国時代後期は既に主要武器は銃だった。
銃>>>矢、投石>槍>刀

北条早雲が活躍してた頃は
矢>槍>刀だったけど。
34 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:07:16.38 ID:SSjrqJ07
前スレ見れない人がいるようだから原文貼るぞ

941:人間七七四年 2020/03/28(土) 22:43:45.94 ID:+msrKa8G
弓持てば誰でも弓の名手になれるなら苦労しないわな
弓が一番技量を要し
弓の名手は尊敬されてた記述が数多く残るのに

958:人間七七四年 2020/03/30(月) 07:30:38.42 ID:LIJ4YyiT
>>941
弓使いが尊敬されてたなんて知らんな
槍の名手や刀捌きに脅威を覚えるものは見たことあるけど

959:人間七七四年 2020/03/30(月) 07:54:54.76 ID:2I/ngSJF
戦場でほとんど使われてない刀捌きとかギャグかな?

960:人間七七四年 2020/03/30(月) 08:03:55.83 ID:LIJ4YyiT
>>959
未だにこんな無知がいることに驚くわ


流れを見ると、弓の名手の尊敬されてた「記述」が争点であり、
一方が弓使いが尊敬されてたなんて知らないと言ってたのに対し
刀が使われてないのではなく、ほとんど使われてない刀捌きと言っている
そこから弓の名手が尊敬された史料「記述」は出ているのに対して
刀「捌き」とやらの名手の話の「記述」の流れを無かったことにして
捌きという言葉さえなくして刀が使われたか使われなかった事を争点に一方は誤魔化してる模様
35 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:10:06.72 ID:YSym8eB/
現在でも薙刀二級の人が剣道五段の人と異種戦すると薙刀が勝つしな。
YouTubeにいくらでも動画が転がってる。
得物が長い方が必勝なのは疑いない
36 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:25:40.27 ID:SSjrqJ07
戦の基本は弓衆・鉄砲衆からの中遠距離で敵を崩して、崩れたら突撃部隊が乗り込むまたは追撃なわけだから
弓衆・鉄砲衆が崩す、または攻撃支援がなく突撃すれば突撃部隊は損害を被る
信長はその辺の事を分かっていたから弓衆・鉄砲衆を精鋭としてここぞという時に使った
小谷城からの殿軍に弓衆・鉄砲衆をおいて戦果を挙げる
長篠合戦の酒井の奇襲部隊も弓衆・鉄砲衆
信長公記には弓衆・鉄砲衆の記述ばかり
37 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 13:22:12.00 ID:S7tu+Czp
>>32
そうじゃないという主張をしてる人いないよ
刀が他より尊敬される主武器で弓は尊敬されないという誤った主張をしてる人はいる

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名前: E-mail:

3:777レスCP:0

【】武士の格言名言辞世の句【】

1 名前:人間七七四年 2007/11/15(木) 15:11:50 ID:PEX2N3D3
人間五十年 下天のうちをくらぶれば 夢幻のごとくなり 織田信長

人に尋ねて出た知恵は本当の知恵ではない 豊臣秀吉

大黒天が常に上を見ないのは、一朝事ある時にその頭巾を脱いで上を見るためであり、
そこに大黒天の極意がある。頭巾ばかり注意して、それを脱ぐ時のことを知らないのでは駄目である 徳川家康
768 名前:人間七七四年 2018/03/01(木) 10:30:48.45 ID:8ktJZE1/
君を置てあだし心を我もたば
末の松山波もこさなん

難波田弾正
769 名前:人間七七四年 2018/03/05(月) 01:12:44.14 ID:bfpKdbWR
我が生涯に一片の悔いなし

羅王座衛門
770 名前:人間七七四年 2018/03/17(土) 12:33:57.72 ID:7qa1h/2t
百様の構えありとも、唯一つに勝つ事

柳生宗矩
771 名前:人間七七四年 2018/03/19(月) 18:42:55.26 ID:d/I82MRO
隔つとも心の空に照る月の
光は同じ眺めなるらん

日我
772 名前:人間七七四年 2018/03/27(火) 19:36:57.76 ID:+hw+W/hj
なからへて思わすいととうかるへし
わか世のはての 近きうれしさ

波々伯部宗寅
773 名前:人間七七四年 2018/06/12(火) 18:59:01.44 ID:YqCNwW9q
富士見ぬか富士には似ぬぞ松坂の
慮斎が庭の擂粉木ヶ嶽

蒲生氏郷
774 名前:人間七七四年 2018/06/17(日) 00:45:24.56 ID:ay+3a5xO
世の中に我は何をか那須ノ原
なすわざもなく年や経ぬべき

蒲生氏郷
775 名前:人間七七四年 2019/10/27(日) 00:02:18.57 ID:lV6dleav
go go
776 名前:人間七七四年 2020/01/28(火) 01:25:57.41 ID:HDW2o7H6
http://i.imgur.com/ggzAo3t.jpg
777 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:23:29.67 ID:57jqqQGe
なぁおまえら教えてくれ

秀吉みたいに老衰ならまだしも義輝とか辞世詠んでる暇あるの?
勝家ならまだワンチャン残せそうだけどそれ家臣がメモって脱出したの?
乱取り始まるし何故か辞世が残る不思議。

信長みてーに滅茶苦茶になって会話録を弥助が何とか聞き取って逃げる位が普通じゃね?
その他にも残す暇ねーだろって武将おる?

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名前: E-mail:

4:1,002レスCP:4

関ヶ原合戦の真実 Part11

1 名前:人間七七四年 2019/09/10(火) 11:52:16.90 ID:fw7EU9nU
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part10
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1553429187/

史料スレ
関ヶ原合戦(慶長庚子争乱)関連史料スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1567939457/
993 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 06:24:47.81 ID:rsYjO4JC
埋め
994 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 06:25:19.93 ID:rsYjO4JC
うめ
995 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 06:25:41.36 ID:rsYjO4JC
埋め
996 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 06:26:03.85 ID:rsYjO4JC
うめ
997 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:12:04.51 ID:YunaSBIg
998 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:12:29.83 ID:YunaSBIg
うめ
999 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:12:39.39 ID:YunaSBIg
埋立
1000 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:12:48.23 ID:YunaSBIg
1000
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 203日 21時間 20分 32秒
1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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名前: E-mail:

5:500レスCP:0

本能寺の変の真実 Part.2

1 名前:人間七七四年 2018/03/14(水) 23:16:46.83 ID:ztLwUROO
天正10(1582)年6月2日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか?
明智光秀の単独犯なのか?羽柴秀吉なのか?徳川家康なのか?足利義昭なのか?朝廷なのか?
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
491 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 13:06:33.14 ID:AwIE+ve6
>>490
信長殺しに関与した証拠残せば秀吉が謀反人になってたから罪に問われる
他の大量殺人は秀吉は罪に問われない
なので罪に問われる信長殺しは証拠を消した
だから家康と柴田には漏れないようにした
492 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 14:14:04.57 ID:/Dk62bOG
で、漏れないようにしたのに、なんでお前が知ってるの?
493 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 17:10:33.77 ID:D7aB81MH
>>491
>>480
494 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 21:11:19.49 ID:AwIE+ve6
>>492
秀吉が疑われる根拠が多々ある
信長が死んだ事を疑わなかった、信雄に罪をなすりつけたが秀吉は信長の息子信孝を殺した
信長の息子信孝は秀吉に憎悪の言葉を残してる
中国大返しの速さ、秀吉を追わなかった毛利は2人豊臣五大老になった
秀吉が必要ない援軍要請して信長は本能寺に立ち寄り光秀は大軍を持てた
秀吉はスムーズに織田家の天下を奪った
495 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 21:13:04.61 ID:D7aB81MH
>>494

あなた自身>>491で言ったように証拠は消されてるので>>480
496 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 06:46:16.79 ID:ew0G9ROZ
>>495
状況証拠はたくさんあるがな
細川家にも明智に味方しないでくれてありがとうって書状も送ってる
毛利も細川も出世した
497 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 10:26:56.33 ID:WNllrpZO
それは状況証拠とは言わない
単なる妄想こじつけ難癖
498 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:35:33.40 ID:TTp6tlsg
この人は証拠というものがなにか理解できないんじゃないか?
499 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:52:38.97 ID:9U/4viZE
>>496
同時代の柴田や家康が知らないことをどうして、お前が知ってるの?
500 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 14:07:11.74 ID:dtjZbWLV
>>496
同時代の柴田や家康が知らないことをどうして、お前が知ってるの?

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名前: E-mail:

6:228レスCP:40

織田信長は過大評価されすぎ part7

1 名前:人間七七四年 2020/03/26(木) 22:28:12.12 ID:WThulQuG
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1583647013/
219 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 12:58:42.06 ID:cyfd0UeC
信長の替えはいくらでもいるよ
秀吉、家康の替えはいません
信長は単なるオマケ
220 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 13:59:22.77 ID:PM1qkZKE
>>216
だが、戦争を止めるよりは朝鮮で戦っていた方が政権は安定していたろう
見逃され勝ちだけど合理的かつ実績のある統治判断だったんだよな
221 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 16:44:02.22 ID:RtZmyYsN
>>216
秀吉が武将として仕えた主君は実質信長だけなのに
信長以外は見向きもしなかったとかいうのは何の根拠があるのか

>>218
明智謀反時に何もできずいつも通り逃げ回ってたザコが?
冗談もたいがいにしろ
222 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 17:08:18.56 ID:lzxsrj0s
>>221
バーカ
223 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 20:22:55.36 ID:7/FFFFzA
>>218
信雄を担いで織田家が天下を統一し
家康が織田家の大老になるだけの話しだしな
朝鮮征伐とか余計なことはしないし日本にとって良かったかもね
224 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 21:14:21.70 ID:AwIE+ve6
>>223
秀吉は朝鮮人に負けてダメージだった
225 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 05:18:31.49 ID:7slVsXOy
尼崎の三木

全日本同和会尼崎本部事務所と
三木土木建設と三木経営コンサルタント事務所が同じ一つのテナント内にある
226 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 05:19:57.84 ID:7slVsXOy
ゴメン 部落スレと間違えた
227 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 07:29:37.24 ID:GO/6aWyc
保守
228 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 09:43:06.14 ID:2rzAATa7
保守

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名前: E-mail:

7:857レスCP:2

戦国ちょっといい話47

1 名前:人間七七四年 2019/06/08(土) 09:38:54.32 ID:duvn8OWm
戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

前スレ
戦国ちょっといい話46
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1528724750/
姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話47
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1557310620/
848 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 01:27:22.52 ID:VLS97bX3
>>839
バカウヨの根拠のない日本賛美(笑)
無知は哀しいな
日本にも常備軍あったんだぞ
849 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 05:54:53.75 ID:1iZoPyoa
螺貝
850 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 07:45:37.69 ID:jlBrT590
平地の少ない日本で陣形が発展するのかどうか
851 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 08:33:41.88 ID:oNHeyhKT
戦国末期でもなければ数百人規模の戦闘が多いんだから日本でも陣形組めると思うがな
852 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 08:47:08.44 ID:WNllrpZO
>>847
日本の場合は国土も狭いからあらかじめ指揮方法決めるより
伝令が重視されて大名直属の旗本馬廻から精鋭を集めて
母衣衆が結成されたりしたんだろうね
当時の書状も「詳しくは使者の指示に従え」が多いし
853 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:00:58.92 ID:3V7B2LZF
>>850
これよく誤解されてるんだけど、江戸時代以前の日本って平地だらけだからね
日本中にロクに農耕も居住もできずに放置されてる氾濫原や洪積台地がいっぱいあって
そういうところが合戦の舞台になったの
854 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:04:54.06 ID:aE4+m7up
基本的に、山ははげ山だし、今の田園地帯は海か池か沼地。
855 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 11:07:38.66 ID:lECHoJ//
備えと陣形のメリットデメリット並べて、それが風土や指揮システムにあってるかどうか
ってのを見てった方がよさげか
856 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:05:31.82 ID:ihS7+uPT
城に竹束で仕寄を据える時、本陣までの道などが悪くて遠くにある場合は、城中から夜討ちなど致すことがある。
そのような危険がある時は。十人二十人であっても、松明に火をつけ両手に持ち、本陣の方から竹束の裏まで
行って帰り、幾度もこれを繰り返せば、夜討ちは無いものである。これを松明の心得と申す。

竹束にて仕寄、城を取り巻いた時には『城はやし』と申す事がある。
井楼の上に二、三人も上がり、拍子木を打って音頭を取り

『城になふなふ 明日は首をたもろふ ゑいゑいわっ』

と、竹束の裏に在る同勢一度に声をそろえ鬨の声を作り、鉄砲をはたはたと打ち掛ける。
それを致すのは夜の五時(午後八時頃)、又は夜明けにも致す。何度もこのように致せば。
城中に居る女子供、また籠城などした事のない不案内者は殊の外騒ぎ慌てるものである。
このすると、二十日持つ城も十日持ちかね落城するものである。

また『言葉争い』と申す事がある。口かしこき者井楼に上り、「御陣へ申度事候」と申せば、敵方よりも
「何事にて候」と答える、そこでこの方より申すのは

「御籠城、御大義に候。とても御持ちこたえること、中々成るまじきようです。御降参候へ。
そうでないのなら、何方からであっても突き破り、こちらに御出候へ!
御首を早く申し受けたいものです。とにかく、御首を申し受けなくては成らないものなのですから。」

などと敵の心に掛かることを申すのだ。ではあるが、慮外がましい事を言えば敵方からも悪口が帰ってくる。
敵の心を暗くするような事だけを申すものである。

(細川幽齋覺書)
857 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:12:54.22 ID:bif2ux+D
きっちり陣形を作って戦うには全体の意思統一と充分な訓練を受けた兵と将が必要。
戦国期の一般的な軍制では、小部隊では出来ても大軍になると必然的に寄せ集めになる気がする。武田や上杉なんかはそれが出来てたから強かったってイメージだけどね。

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8:10レスCP:12

関ヶ原合戦の真実 Part12

1 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:37:02.51 ID:MrsEUTbb
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part11
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568083936/

史料スレ
関ヶ原合戦(慶長庚子争乱)関連史料スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1567939457/
2 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:37:59.74 ID:MrsEUTbb
過去スレ
関ヶ原合戦の真実 Part10
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1553429187/

関ヶ原合戦の真実 Part9
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1545542228/

関ヶ原合戦の真実 Part8
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518176864/

関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/

関ヶ原合戦の真実 Part6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477565218/

関ヶ原合戦の真実 Part5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474112000/

関ヶ原合戦の真実 Part4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470915006/

関ヶ原合戦の真実 Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1464347783/

関ヶ原合戦の真実 Part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1453807317/

関ヶ原合戦の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1430516022/
3 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:38:29.58 ID:MrsEUTbb
新解釈 関ヶ原合戦の真実 脚色された天下分け目の戦い
白峰 旬 (著)

http://www.miyaobi.com/publishing/products/detail.php?product_id=839

関ヶ原合戦にはよく知られたおなじみのエピソードが多い。
しかしそれを歴史的に検証するとどうなのか?
本書では一次史料を用い、小早川秀秋への「問鉄砲」はフィクションであり、
小早川秀秋は開戦と同時に裏切り石田三成方は瞬時に敗北したこと、
家康の小山評定は歴史的事実とは言えないことなどが、次々に検証されていく。
生駒利豊書状の真に迫る白兵戦のすさまじい描写、細川忠隆の首注文史料の数字が語る実戦の具体性も
本書の見どころである。

【序章】関ヶ原合戦はどう語られてきたのか―江戸時代に誕生した関ヶ原合戦像?

【第一章】関ヶ原合戦当日の虚像を剥ぐ?

【第二章】関ヶ原合戦以前の通説を正す

【第三章】小早川秀秋を裏切らせた「問鉄砲」はフィクションである

【第四章】『日本戦史』の布陣図に歴史的根拠はない?

【終 章】すりかえられた天下取りの戦い
4 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:39:00.83 ID:MrsEUTbb
新視点 関ヶ原合戦: 天下分け目の戦いの通説を覆す 
白峰 旬(著)

http://www.heibonsha.co.jp/book/b457713.html

昨今、日本歴史界隈では関ヶ原合戦の実態を巡る議論が激しさを増している。
その中心的存在である著者がさまざまな“通説”を覆す。

プロローグ 関ヶ原合戦をどのようにとらえるか

第一章 豊臣七将襲撃事件はフィクションである
《補論》大谷吉継書状の分析

第二章 関ヶ原前夜−イエズス会宣教師の透徹した政治分析

第三章 関ヶ原合戦−イエズス会宣教師の明晰な戦争分析
《補論》慶長五年、九州における黒田如水の動き

第四章 大垣城攻防戦に関する保科正光の戦局シミュレーション

第五章 関ヶ原合戦に関する一次史料を読み解く

第六章 「関ヶ原」で戦った藤堂高虎隊と大谷吉継隊

エピローグ 関ヶ原合戦から大坂の陣へ

おわりに

主要参考文献
5 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:39:39.97 ID:MrsEUTbb
白峰氏の石田・毛利連合政権成立の論拠
【1】豊臣秀吉の後継者である豊臣秀頼を直接推戴した
【2】毛利輝元が公儀の城郭である大坂城に入城して豊臣秀頼を直接補佐した
【3】自らを「公儀」と称した
【4】政権の所在地である大坂を中心とした上方を完全に掌握していた
【5】大名(細川忠興)を改易にして、近隣の諸大名に城受け取りを命じた
【6】大名に所領(知行)を与えた

ソース
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/dk05213.pdf?file_id=5363


慶長4年閏3月の反石田三成訴訟騒動に関連する毛利
輝元書状(「厚狭毛利家文書」)の解釈について

http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/gk02109.pdf?file_id=9477

「(慶長5年5月26日付)浅野長政宛浅野幸長書状写」について

http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/detail.php?id=sg04908

文禄の役の際、講和使節の内藤如安から提示された意見書の冊封の案

日本国王、豊臣秀吉

大都督、小西行長、石田三成、増田長盛、大谷吉継、宇喜多秀家

都督、豊臣秀次

亜都督、徳川家康、毛利輝元、前田利家、小早川隆景など
6 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:39:55.02 ID:yHccR5A1
合い言葉は、山に山と問いますので、寨に寨と、応答願います
7 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:41:29.01 ID:MrsEUTbb
その他関ヶ原関連一般書例

関ヶ原合戦と大坂の陣 笠谷和比古(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33982.html

「関ヶ原」の決算書 山本博文(著)新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/610859/

関ヶ原合戦と石田三成 矢部健太郎(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b146384.html

徳川家康と関ヶ原の戦い 本多隆成(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b128435.html

九州の関ヶ原 光成準治(著)戎光祥出版
http://www.ebisukosyo.co.jp/item/511/

直江兼続と関ヶ原 公益財団法人 福島県文化振興財団(編)戎光祥出版
http://www.ebisukosyo.co.jp/item/23/

関ヶ原前夜 西軍大名たちの戦い 光成準治(著)角川ソフィア文庫
http://www.kadokawa.co.jp/product/321611000114/

黒田官兵衛・長政の野望 もう一つの関ヶ原 渡邊大門(著)角川選書
http://www.kadokawa.co.jp/product/321302000209/

「関ヶ原」を読む 戦国武将の手紙 外岡慎一郎 (著)同成社
http://www.douseisha.co.jp/book/b351337.html

関ヶ原合戦の深層 谷口央(編)高志書院
http://www.koshi-s.jp/

関ヶ原合戦は「作り話」だったのか 一次史料が語る天下分け目の真実 渡邊 大門(著)PHP
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-84371-1

天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった 一次史料が伝える“通説を根底から覆す”真実とは――
乃至政彦 高橋陽介 (著)河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309248608/

秀吉は「家康政権」を遺言していた 高橋陽介(著)河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309227870/

歴史の虚像を衝く 笠谷和比古(著)教育出版
http://www.kyoiku-shuppan.co.jp/book/book/cate5/cate526/post-5.html

関ヶ原合戦公式本 小和田哲男(監修)小和田泰経(著)学研
http://hon.gakken.jp/book/1340603600

経済で謎を解く 関ヶ原の戦い 武田知弘(著)青春出版社
http://www.seishun.co.jp/book/19642/
8 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:42:04.18 ID:MrsEUTbb
とりあえずテンプレっぽいの纏めてみた
9 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 21:35:55.00 ID:EQBA9SH+
>>1乙です
>>7「関ヶ原」の決算書
これが残念ながら山本博文さんの遺作になるのかな
10 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 22:29:38.06 ID:ApriWWsF
最近も結構なペースで本出してたのにお亡くなりになったのか
近世学者から見た豊臣江戸初期はなかなか興味深かったまだ若いのに勿体ない

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9:1,002レスCP:13

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part30

1 名前:人間七七四年 2020/01/18(土) 02:50:42.90 ID:BW6sbe95
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。




前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1574264307/
993 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 18:38:25.39 ID:MSLzQbao
>>992
その志村かい
994 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 18:40:48.52 ID:MSLzQbao
バカ殿輝元に梯子はずされたおかげで
西軍がドリフのコントみたいになってしまった
例のドリフの音楽が流れるイメージw
995 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 20:37:34.55 ID:/9GmevmQ
だめだこりゃ
次いってみよー
996 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 20:46:30.97 ID:QjAjMO+1
呼んだかあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
997 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 20:58:01.82 ID:J3Kf4hvo
次はないんですよ
998 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 22:05:53.92 ID:/9GmevmQ
>>993
最上義光「志村〜!後ろ、後ろ〜!」
999 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:05:07.69 ID:1FKB2r0r
以上ドリフスレでした
1000 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 12:05:26.05 ID:1FKB2r0r
草原くんがドリフに負けた
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 74日 9時間 14分 44秒
1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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10:71レスCP:7

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part31

1 名前:人間七七四年 2020/03/22(日) 23:01:36.70 ID:RY9L1+tO
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part30
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1579283442/
62 名前:人間七七四年 2020/03/29(日) 21:13:54.55 ID:Vv77xux4
行動だしねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63 名前:人間七七四年 2020/03/29(日) 21:14:25.28 ID:Vv77xux4
志茂田景樹mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
64 名前:人間七七四年 2020/03/30(月) 09:21:31.33 ID:KcpZnx2c
>>60
内府違ひの条々(だけ)で大勢には決着付けられて後は相手。この場合なら徳川の降伏待ち。
そうとでも考えないと、挙兵初期に仕掛けず様子見をしてた動きが説明付かないのか。

伏見城も田辺城みたく囲むだけにしてさっさと主力隊は進軍してしまえば少しは勝ち筋もあったんではなかろうか?
総勢2000ちょいじゃ城から打って出て西軍の背後を突くなんて不可能なんだし。
65 名前:人間七七四年 2020/03/30(月) 21:41:44.17 ID:62zdbr0n
おまえらは背後からおかま掘られたいんだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
66 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 17:49:58.17 ID:QjAjMO+1
どうした?
カルピス出尽くしたか?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
67 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 17:50:23.94 ID:QjAjMO+1
おまえらのカルピスは薄すぎだけどなwwww
68 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:17:34.23 ID:MSLzQbao
まだやんの
このカルピス草原スレ
さすがに飽きてきた
69 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 20:06:44.17 ID:QjAjMO+1
志茂田歌劇団はどうした
公演中止かWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
70 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 21:11:44.05 ID:jjW6K3Vy
>>64
降伏待ちというよりは、家康を関東に孤立させる「儀式」の方が近いだろう
実際関東征伐はこちらに頭を下げに着た連中を、ちゃんとこちらに従うか
取り調べたうえで改めて行う予定だったみたいだし
それに西軍は家康を排除したうえでの政権運営を行いたい訳だから
近場である近畿、特に京や大坂の近くにそれに反発する奴がいるのはまずい
近畿がいつまでも不安定だと、「やはり徳川がいないと天下が安定しない…」
という認識になりかねないし
71 名前:人間七七四年 2020/04/01(水) 10:17:35.45 ID:+UGIkh/s
保守

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2020/04/01 13:38:14 JST
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