ハイスクールD×Dアンチスレ2

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:47:29.30ID:jvp9Btqq0
ここはハイスクールD×Dのアンチスレです

不満点、腹が立つ事を存分に吐き出して下さい

ちなみに原作ネタバレも有りです

他作品名は荒れる元になりやすいので、なるべく出さないようにしましょう

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:48:17.38ID:jvp9Btqq0
>>1

ハイスクールD×Dはティー・エヌ・ケーの糞アニメ
http://toro.2ch.net/...gi/anime/1325235438/
ハイスクールD×DNEWアンチスレ
http://toro.2ch.net/...gi/anime/1373487733/
ハイスクールD×Dアンチスレ
http://hanabi.2ch.ne...i/anime2/1387386503/
【糞アニメ】ハイスクールD×D BorN アンチスレ [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.n...gi/anime/1428122480/
ハイスクールD×DBorNアンチスレ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.n...gi/anime/1433728240/
返信 ID:O5CHX38F0

前スレ
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/anime2/1479976076

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:48:41.82ID:jvp9Btqq0
10レスくらい保守しておく

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:49:28.33ID:jvp9Btqq0
保守したいが引っかかった…

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:50:03.03ID:jvp9Btqq0
とりあえずやれるとこまで

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 17:31:04.21ID:EvKf3Jcm0
ばかか

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 18:24:04.76ID:mfXy+3OJ0
怖い

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 18:46:05.19ID:mfXy+3OJ0
何が?

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 08:55:01.82ID:zS7e6Apc0
>>1

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 12:49:55.34ID:mdmYdaKy0
三期どうなるのかねぇ…
キャラ絵が最大の売りなのにキャラ絵が劣化して
ストーリーはここから加速度的に破綻していくしキャラ設定も後付けで崩壊していくし
化けの皮にメッキも剥がれていくだけだろう…

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 14:36:34.77ID:9grlEmyy0
タイムスリップでもしてきたのか?

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 22:43:50.28ID:6SbW0iKr0
http://ha10.net/nanmin/1494692282.html

https://mobile.twitter.com/LUNA99692203

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      |:::ミ聖騎士型レティシア◆RU|
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      <∂  ヽ二/   ヽ二/|   <おい老いぼれ!このスレ乗っ取られたくなければ東方を崇めよ!僕のスレに乗り込んで来なさい!この口だけ男共!
     ヽ_|    ハ− - ハ  ヽ  \___________________
      | ヽ  ゝ_/\/\ノ |
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         し′     、_j

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 23:58:14.08ID:fUe9HgZX0
HSDDのアンチ系SS、結構良い作品てほとんどが他作品とクロスしてるんだよな……

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/08(水) 22:25:23.66ID:Ako0oDOM0
R-18だとクロスじゃないのもあるんだけどなぁ…
代わりに信者も認める痴女ヒロイン達が全開で乱交やAV女優やノーパンやってるけどw

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 09:56:11.86ID:L+/oIhRG0
理想郷のR18アンチが一誠ハーレム崩壊してこれから面白くなるというところでエタってるのがキツいわ

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 16:30:41.39ID:66MUZEeS0
匙vs一誠の後、匙がリタイアして退場してもラインは消えなかったとか、またガバガバを更にガバガバにしたな…

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 09:24:04.23ID:ioUYIH8T0
アンチネタは書きやすいって理由で、最近アンチ系SSが増えてると感じてるのは俺だけだろうか

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 17:44:48.12ID:Ts2P3xWf0
アニメに関しては、サイラオーグの女王戦をどうするんだろうな。
一誠が八つ当たりを理由に、本気で相手を殺そうとするシーンなわけだし。
そして、それを笑って許しちゃうサイラオーグ。

散々言われているけど、強大なはずの敵が、蓋を開けてればただの雑魚だったのも問題よ。
某ヒーローアニメの敵が弱点を適格に突いて、一人で主人公等をピンチに陥れるのを見るとね。
ヒーローが勝つのはお約束とは言え、
敵が理由もなしに手加減したり、伏線もないのにお助けアイテム等が出て来たり、突然覚醒したりの繰り返しばかりだし。

結局、ヴァーリは何がしたかったの?
感謝してた育ての親を自分の欲求のために裏切っておいて、殆ど何もしないで帰ってくるし。

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 23:42:37.71ID:B6mAIMOo0
まーたソシャゲで尻ガチャwいい加減DMM行けよwww

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 12:23:58.46ID:xVNfrJHi0
わざわざアンチ・ヘイトss読みに来て
「兵藤一誠の持つ社交性や言動の明るさ、善良性を読み込む事が出来たかもしれませんね。」とか
どこの世界のHSDDを読んできたのか分からん感想書いてく狂信者は消えてくれませんかね…

>>19
今の絵柄がDMMに行って第四期絵柄がモバゲで新スタートとかしたりして…

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 13:28:19.73ID:lAonlR5C0
社交性言うても、あいつの周り比較的安全な奴しかおらんやんけ

ナイフみたいにとがってて触るもの皆傷つけそうな奴と会話した事あるか?

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 16:27:01.52ID:JhILyITi0
>>21
比較的どころか悪質な性犯罪しても許してくれる奴しか周りに居ないし
敵で出てくるのはチンピラ小悪党しか居ない
社交性といっても最初から皆が皆フレンドリーだから判定しようがない

>>18
眷属戦そのものをカットしてサイラオーグとタイマンするか
眷属に一誠以外を足止めさせて一誠と勝負するか
クイーシャだっけ?を下衆く改悪するか
この三択くらいじゃないかな?
さすがに原作通りは頭腐った信者と作者以外はヤバイと思うだろ

>ヴァーリ
戦闘狂とか言いながら保身の方が先に立つよな…
更木のようなヤバイ戦闘狂らしさを感じないんだよな
格上に単身挑んだりとか全然無いから余計にな…

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 19:22:41.68ID:cgjY4xDz0
>>20
DMM行けば運営がイベント名にセクシーアイドル(AV女優)と平気でしてる痴女ヒロイン達を
胸でも尻でもなんでも丸出しでガチャ出来るし住み分けもいいわなw

>>21
社交性があるってのは得体の知れない状態だったオーフィスや
ヴァーリチームのアーサーとかに平気で話しかけたりするイリナの事だわなあ……
一誠の場合は相手見て態度を上手に変えてるから小狡い世渡り上手だな

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/16(木) 01:31:42.46ID:xS6NQQzy0
>>16
ゼノヴィアに貸し出したりするアスカロンとか倍加した力の譲渡など
これらは一誠が退場した後はどんな扱いになるのか多分作者は考えてないよな……

>>22
保身にたけてる戦闘狂って戦闘狂じゃなくね?

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/16(木) 01:38:50.44ID:fy8iypxm0
>>22
敵の力を半減しつつ全力で戦うことを楽しむ戦闘狂やぞ

せめて、半減能力を自身に使い続けて常に弱体化しながらも圧倒的に強いみたいな感じなら強者感も出るんだがなぁ

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/16(木) 02:14:51.21ID:X0wfqlJg0
>>24
貸し出してるとかなら、まだ良いよ
木場の作った武器だけ残ってるなら創り出すことがメインだし分からないでもない
匙の場合は神器の一部なんだよ
相手の何かを吸い取る力がメインなのに
それが残るのはおかしい
一誠で言うなら退場しても倍加能力だけ使える感じ

>>24>>25
>ヴァーリ
単独で強敵に挑んでる場面が無い
だからイメージも持てないっていうね
結果的に圧勝とかでも真っ先に戦いを挑むとかでも無いっていう

>半減を自分に
プリベルの狂犬サクラを思い出すな
こっちは自分の力を制限するもので
制限に限界は無く弱くなる分には赤ん坊レベルにもなれる
なんでそんな能力を手にしたかって聞かれたら
じゃないと人間と喧嘩出来ないって理由
まさに戦闘狂って感じだと呆れと同時に関心したわ

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/17(金) 00:23:37.10ID:8LJjks8q0
>>25
相手の力は半減しつつ、自分はパワーアップして相手を倒す戦闘狂。
字面の時点で、戦闘狂?と思えるんだよなぁ。
相手を弱体化しつつ自分を強化しておいて、相手を弱いという姿も相まって。

剣八の場合は、長く戦いたいがために力をセーブしてるって設定があるしな、
自分が傷ついても笑って戦い続ける姿は、まさに戦闘狂と言えるわ。
ヘルシングの少佐は戦争狂だけど、あっちも殺し殺されるのを含めて大好きだ!だし。


何度も言われているけど、明らかに設定と描写が甲斐あってないんだよ。
初登場時に、『力が欲しいから連れてくね、逆らった殺すから』という妹思いの黒歌とか。

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/17(金) 19:41:45.66ID:aQ/biKRs0
本屋寄ったら新刊だけじゃなく外伝作品が出てたんだけど
唯でさえ本編キャラの設定忘れてたりする作者が外伝なんか書いてる暇あるんですかね…

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 00:06:10.97ID:fNAPXpWk0
>>27
>描写と設定
あっという間に矛盾になるからな
娘溺愛してるけど死んでこいと放り出す
家族のように大事に思っているが悪魔になったことさえ知らない
主人公周りの近親者を後から出すと矛盾だらけなんだよな

あとは恐ろしいとか悪い意味で代償扱いなのに
メリットだらけで次巻には御褒美化するとかな

>>28
本編キャラどころか新しく出した設定すら
次巻か早ければ新しく出した巻の終盤には矛盾し出すんだぞ?
作者の技量だと一話読み切りが限界じゃないだろうか

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 02:56:03.48ID:zoPQpkS20
外伝序盤は過去作のリメイクだから楽勝だろ

一巻の分量次第では、DD関連のシーン加えただけの焼き直しで終わるかもな

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 23:18:14.99ID:cRLzRKlH0
昔の過去作をリメイクして、それをHSDDと繋げたみたいだけどさ。
設定で色々やらかしてる作者なんだから、無謀過ぎるとしか言えんよ。
クロスオーバーって、時間系列も含めて詳細設定をしないと矛盾するんだぞ。
読者だって馬鹿じゃないんだ。

wikiを見たけど、ヴァーリ、アザゼル、コカビエルにフリードも出てくるみたいだが、
フリードやコカビエルとかどうするんだよ。

>>28
ディスク特典で、30年後の子供たちを登場させる話を書いちゃう作者ですので。
敵が可哀想になるくらいに、設定を盛られた子供たちばかりです。
もちろん、未来一誠の設定も同じく、敵が可哀想になるほどに盛られております。

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 02:45:51.60ID:/oM4MMUK0
新刊出たけど確認する気にも内容チェックする気にもならんな…
どうせまた矛盾と破綻が増えただけだろうし…

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 10:24:57.97ID:WYEOxWmr0
また作者の過去作から主人公が出るんだってさ

しかも神滅具二つ持ってるらしいんだってさ

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 01:15:57.06ID:VAbhGyNG0
>>33
またご都合主義な味方キャラか…

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:09:47.96ID:/1/jbnqv0
>>34
wiki情報だけど設定としては、やらかしまくってる姫島家の親類で、朱乃のはとこ。
アザゼルに協力していていて、アザゼルの切り札みたいな存在(護衛として共にするほど)。
ヴァーリと一緒に暮らしていたこともあり、ヴァーリの兄的存在。
存命している人間において最強の一人扱いでヴァーリに覇龍使わせた人間(もう一人は曹操)
生まれながらに禁手を持っていて、HSDDでは深淵にまで入り、
深淵なりし冥漠の獣魔、英傑であれ常夜刃の狗神(ペルフェクトゥス・テネブラエ・リュカオン・エト・フォルティス・デンス・ライラプス)に目覚めているんだって。
そして原作メンバーのみんな、イッセー等と仲良し。

正直言うと、一誠の仲間連中(唐突に現れた親類等も含めて)が軒並み設定が酷い過ぎて、
結局はピンチになっても「主人公等が馬鹿なだけだろ?」と思うしかないのに、敵は間抜けで負ける更なる馬鹿しかいない。

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:39:43.93ID:VAbhGyNG0
>>35
刃狗でスラッシュドッグだっけ?
過去作の主人公まで、やたらめったら設定盛ってるのな
どうせ9割には意味ないんだろうけど

>作中キャラの頭脳
よく言われる作者以上に頭の良いキャラは作れないってアレだな
しかも自覚が無く作中キャラが馬鹿だからって言い訳してるからな、どうしようもない

前に誰かが書いてたけど
大バカがバカを天才だの頭いいだの言ってるだけって
ホントこれだと思う
それに加えて敵側が主人公側が本当にして欲しくない事を絶対にしないし
何故か戦力や規模で劣るのに毎度毎度、正面衝突したがるから
ますますバカさに拍車がかかる
ドキドキとかハラハラって絶対しないのは
そういう悪い意味での不文律があるからなんだろうな

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 01:25:48.09ID:fHGwkdj50
>>36
現実と照らし合わせるのは無意味だけどさ。
昨今、現実で何百人の命が一瞬で簡単に奪われるのを見ると、
敵が本当にガチをやったら、一誠等とか勝てないと思うようになったわ。

敵が民間人ごと一誠らをふっとばそうとしたり、友人や家族を狙い出したりと、
人目を気にせず容赦なくやりだしたら、あいつらが守れる姿が想像出来ないもの。
それこそコカビエルがなめぷをしない時点で、当時のあいつらは詰んでたわけだし。

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 03:03:06.52ID:sTxDLMDD0
>>37
現実と照らし合わせても合わせなくても
個の実力差、組織の兵力差がアホみたいに開いてるのに正面衝突しかしないのはオカシイと思うよ

一誠達の強さの基準が大規模な範囲攻撃か
派手な砲撃でしかないからね
市街戦とか防衛戦に致命的に向いてないし
そういったスキルを軽んじてる節がある
だから敵も一誠達が本気で困るから、そういった戦術は取らないんだろうな

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 09:05:48.95ID:NBxkZsxD0
生徒会長ゼノヴィアだっけ
敵が一誠達が防衛戦に致命的に向いてないのや人外と言うのを秘匿してる事を的確に突く攻撃してくるやつ……

それにしても第四期楽しみだわーキャラデザ変更やら何やらで信者がアンチに変わったりしないかとかでww

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 09:27:58.02ID:sTxDLMDD0
>>39
たしかアンチ・ヘイト系で敵側が原作なら絶対しないことをする作品だよな
実力差はともかく戦力差が大きすぎるから
そういう戦法が普通なんだよなぁ

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 10:17:45.62ID:b72gIP7i0
問題はさ、敵が可哀想になるレベルで一誠側の戦力が強大になりすぎてて
敵が本当に勝とうと思ったら卑怯な作戦しか選択の余地がない事なんだよ
正面火力の問題が付いて回るからもう町の住人を人質にするしかやりようがないって感じ…
後はハーメルンのR-18よろしく洗脳とか暗示とか使って戦わずに内部崩壊を誘うとか…
(R-18の場合はエロメインなので女手に入れるだけで終わるけど)

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:18:28.54ID:fmTcJHjt0
>>32
ネットサーフィンしてたら最新刊の感想があって呼んだらさ、目が点になった。

まず最初に、小猫とと黒歌の父親の話が出てくるが、
悪魔に協力していた人間で、妖怪と子供(白音と黒歌)を作ったが、研究に没頭して認知しない畜生扱い。
母親は実験に巻き込まれて死亡(ちなみに、父親にぞっこんでずっと説得していた模様)
そしてその研究内容が「超越者」関連らしい。

そして、その研究を恐れた死神(タナトス)らが小猫を襲撃、
一誠等は過去作主人公チームと協力して、襲い来る死神軍団と対決するも、タナトスに負けかける。
すると(補佐があったけれど)あの世から死んだ一誠のおじいちゃんが現れ、
お釈迦様と観音菩薩とオーフィスの協力の下、一誠に新乳技「超乳波動砲」を伝授して大逆転だとさ。
観音菩薩は「おっぱいドラゴンの歌」で、みんなが笑顔になったことを一誠に感謝してます。
あとお爺ちゃんに神器システムを弄らてドライグ泣き案件。

そして優勝候補だったチームが「超越者を名乗る存在」にやられ、それに狙われる二天龍だとさ。

そうそう、リアスとヴァーリさんだけど、リアスが勝ったって。
若返ったストラーダが大暴れでアーサーすら瞬殺。
リアスはギャスパーとの合体技でフェンリルを撃破。
ヴァーリは、魔王化でクロウクルワッハと互角の戦いをするとかで。

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:17:15.18ID:PzBnJa7j0
>>42
…絶句
なんといっていいのかわからねぇ…
ホントにここまで何も思いつかないのは初めて…

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 03:07:45.64ID:QbEcDZ6q0
俺は『人の身で死にたい』と言って御使いへの転生を拒んだストラーダ先生が好きだったんだ

仮に大会中だけの一時的な物だったとしても、若返らせて眷属入りなんて絶許絶なんだ

作者自らキャラレイプとかもうあきれて物が言えないんだ


そう言えば生徒会長ゼノヴィアにも先生出てたな
オリ敵にボロ負けしたけど

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 07:43:02.50ID:hJB0jHco0
>>42
敵の強化をまるでしないってのにまだ一誠を強化すんのか(しかも相変わらずな唐突なパワーアップ)
敵にも乳神(だったか?)と敵対する存在が力を貸すとかありゃいいのになあ

>>44
たしか元弟子で因縁の師弟対決で話的に中々良い味が出てたなあ
ハーメルンのアマチュアの方がキャラを上手く使えてるって一体……

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 09:20:04.14ID:lEGihFmD0
>>44
無意識だろうけど、ストラーダもそうだが、人間をとことん貶めるよな。
御遣いになるのは嫌だけど、若返らせてくれるなら悪魔になるわって書くと、
どうしようもないキャラになる。

>>45
この作者がやると、一時的にパワーアップするが、それが切っ掛けで自滅するってパターンだよ。
突然、一誠等にそれ専用の能力やアイテムが出てきてね。
唐突に超越者となのる敵が出るけど、
30年後で超越者になれたのは二天竜とギャスパーと出てる時点でお察しだわ。

思ったけど、これで初期リアスの下僕たちの関係者は、一誠の家族をを除いて屑揃いってことになるんだよな。
木場はバルパー、朱乃はバラキエル、白音は黒歌と父親、ギャスパーは家族、
ゼノヴィアとアーシアは教会、ロスヴァイセはオーディンとさ。
一部、実はいい人なんですと後付けしたけど、流石にこれは思うところがあるわ。
酷い人生でしたけど、悪魔になって幸せです!か。(一部だけを取り上げて)

生徒会ゼノヴィアの方は、自分の行いで弟子を狂わせたことを悔やんでいるのもいいわ。
原作でやったら、ストラーダは悪くない扱いになるだろうし。

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 09:55:28.88ID:jDD06rMD0
酷い人生でしたけど、悪魔になって幸せです!(個人の感想です)
とか怪しい通販かよ!いやヤクザ直営の詐欺商品なんだけどさ

観音様とお釈迦様までヨイショとはたまげるわ…魂消えるのレベルで…

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 11:26:03.50ID:yFwOi6/j0
wikiで調べたけど、ストラーダ先生は仙術やら聖杯やらの力で一時的に全盛期の力を取り戻しただけで、悪魔になった訳じゃないんだな

とはいえ、やっぱり気に入らないな

これがめちゃくちゃ強くて悪い奴に立ち向かうためとかならともかく、自分の欲求満たすためじゃあなぁ……

戦闘狂の悟空だって後進の育成とか考えてた時期があったのにさ

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 20:54:15.07ID:P3BY4Sd30
昔RAVEって漫画で世界最強の剣士にして
主人公の先代が出てくるんだが
若返って戦う理由が主人公の成長の為の試練で
その後、薬の副作用で命を落とすって話なんだけど
普通こういう展開か>>48のいう通りの展開だよなぁ…

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 02:41:35.89ID:eAaX7o7y0
ヘルシングのウォルターも似たようなものだけどやっぱり最後は一時的な若返りと引き換えに死ぬな
いやーHSDDは相変わらず都合がいい世界だな

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 10:34:55.98ID:mLxtpEIJ0
>>49 >>50
やっぱそれも思い浮かべるんだね。自分は幽々白書の玄海を思い出したわ。

かつての英雄?が全盛期を取り戻すって、ワクワクする要素の筈なのになぁ。
別に、強者との戦いをしたいからという理由は否定しないけどさ。
よりにもよって、なんで悪魔(リアス)の配下で出るんだよってのがある。
それこそ人間チームとして戦うならまだしもさ。
結局は、リアスの戦力を落としたくないからって作者の意図が見える。

それにしても、なんでキャラに酷い背景を付けたがるのかね。
でも、よくよく考えたら突っ込みどころがあるっていう。

朱乃はバラキエルだけが諸悪の根元扱いだし、
皆死んだと思って復讐を誓った木場には、後に生存者が出てくる。
白音は家族揃って屑いし、ギャスパーもバロールのせいもあるのに家族だけが屑扱い。
ロスヴァイセは喪女を拗らせ過ぎてるし、ゼノヴィアもアーシアだけが教会の被害者扱い。
リアスやイッセーは彼らとは違う!をやるにしても、あからさま過ぎる。
敵にそういった(悪魔等に不幸にされた)キャラを出すと、何故か一誠等に説得されちゃうし。

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 11:13:31.07ID:Ia/zbi2E0
御都合主義で若返りとかラッキーイベントで弱点消去とかやっても良いけど
それなら敵にも起これよって突っ込みはある
リアスは他の悪魔とは違う!って言うのも「じゃあ他の悪魔は悪いんじゃないか」ってなるし、「違うって言うならクズ共を庇わないでどっかに行ってろ」でしかないからなあ
あ、悪魔にクズが居るの認めてる事になるし庇ったら同罪で…
あれ?これフリードじゃね?

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 13:57:26.02ID:QOEjLG9q0
この作品が売れてる理由がわからない
ご都合主義の連続で面白いのかな?
だれか嫌味抜きで教えて

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 16:03:13.83ID:slRhLidd0
>>53
本スレ見たら女の話しかしてない
一誠を自分に都合良く改変して自分を当てはめてイチャコラを想像して楽しんでるんじゃないか?
実際に二次創作は一誠の過剰改変ばかりだしな

>>51
>親類縁者
クズな親類だして酷い背景つけたがるけど
普通の家族を出してもおかしいことだらけだぞ
イリナは父親が親バカで溺愛しているのに
そこそこ地位のある父親がロクな装備や護衛も付けずに聖剣奪還に行かせる
ゼノヴィアは教会のシスターに姉や保護者のような役割の人が居るが
25巻あたりまでゼノヴィアが悪魔になった事さえ知らないことから連絡すら取ってないと思われる
ゼノヴィアはデュランダル使いでシスターもそこそこの地位だから調べなかったのか?って話になる
一誠の親だって良い親とか言われてるけど
特大のバカ息子を育児放棄気味に放置したり
二度の流産があった設定が追加されたりで散々だよ
ライザーよりも甘やかされたワガママおぼっちゃまの誕生がわかったわけだけど

あと、とにかく妹が居るとシスコンにしたがる

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 17:39:44.25ID:Ia/zbi2E0
ユニコーン、バイコーン、シスコーンなんだよ
後付け設定乱れ撃ちは、たぶん思い付くまで存在してなかったからおこる矛盾だよ(設定魔?)
そうじゃないとキャラの言動がおかしいし(匙投げ)

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 17:52:26.45ID:/WYTfqHF0
>>53
多大にキャラデザの人と声優さんの力が売れてる理由かなぁ…
女キャラとかは俺も好きだし二次でメチャクチャにされてるssは読んでる
嫌われてるHACHIMANよろしく一誠大改変してるのは読まないが…

>>54
イリナの辺りはもう少しどうにか出来なかったかと俺も思うわ
悪魔が魔王の出動を要請するぐらいの大物の敵なのにただの戦士二人だけとか捨て駒どころか犬死にじゃね?って

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 18:30:22.14ID:slRhLidd0
>>55
まぁ実際、石踏は設定厨を自称しながら
何一つそれっぽいところ無いからな…
人気が出たから味方キャラ、ハーレム要因にするとかやってるからな
黒歌とオーフィスだったかな

>>56
といっても八幡、一夏、一誠の良い奴への過剰改変と他作品キャラの設定泥棒は目に余るくらい作品が溢れてるっていうな
>>54で書き忘れたけど何をやっても
敵味方から凄い凄いとチヤホヤしてもらえる
甘やかし世界だし神様転生の最強オリ主が好きな奴が好きになるんじゃないかな?

>コカビエル案件
たいした違いでは無いが神父が一人派遣されてる
駒王で合流するみたいだったが既に死んでたけど

そもそも聖剣保存してあるような拠点を一箇所ないし複数襲撃し聖剣を3、4本奪取してるんだから
単純に聖剣の数で足りない(自分達も人工聖剣使いを作っている)など
悪魔の拠点に送るから多くは送れないとか言っておきながら、まだ未熟な二人を送ってるという糞っぷり

正直、死んで貰って開戦の理由にするって考えたんだけど割に合わないよな、ってなるから
ますます訳がわからない

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:11:43.55ID:/WYTfqHF0
>>57
>神父が一人派遣されてる
あーフリードに殺されてた人ね。それを足してもたった三人で
内二人(件の神父とイリナ)はコカビエルの部下に一蹴されるレベルとか…

信者ってR-18アンチssの女キャラエロ化とかはキャラ改変タグ付けろって言うけど
一誠の大改変のには言いに来ないダブスタなんだよなぁ…

そう言えば若返る(ちょっと違うが)って言えば天秤座の童虎が好きだな

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 22:59:32.68ID:dPTCUuH00
いつの間にか出てた新刊の内容調べてたけど辛い…
サンキュー>>42
しかし仏教勢力が冥界のテレビ番組の歌程度でみんなが笑顔になった判定なの意味不明だな
よっぽど一誠をヒーローにしてちやほやしたいんだろうか

あと一誠祖父周りの話も全体的にキツいな
wikiみてたら祖父が一誠の性癖の根幹を云々ってあるけどそれなら紙芝居屋はなんだったんだ
また後付か?

>>56.57.58
一応3巻117に神父エクソシスト潜り込ませたけどことごとく始末されたってある
正直それがどうしたレベルだけど…


あと今回のストラーダ若返りは自分はシャーマンキングの沙門思い出した
拳法使いのキョンシーの師匠のじいさんもキョンシーになって衰えない体サイコー!してたら弟子に負けたやつ
まぁあっちは洗脳されてたみたいだけど

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:42:54.12ID:slRhLidd0
>>58
>改変
後は敵キャラの改悪とかな
前に話題になったがライザーの改悪が酷すぎるのに
ライザーとかの時は「こいつならこういうことやりそう!」とかなるんだよな
一誠でやると根拠有りに対して根拠無しでギャーギャー騒ぐんだよな
根拠無しでギャーギャー騒ぐ方が原作をリスペクトしてないよなって思う

>>59
>性癖
紙芝居とか覚えてないに一票入れとく
正直、まともに設定集とか設定を纏めて記したのとか無さそうだもん
矛盾だらけ破綻だらけ御都合主義だらけ

>潜り込ませたエクソシスト
というか時系列的に「いつ、何度、何処で」潜り込ませたんだ?ってなるわ
二、三箇所拠点を襲って聖剣奪ってた間なら
聖剣狙われてて防御も固めなかったのか?ってなるし
最後の聖剣奪ったなら、そのまま駒王まで行くだろうし
駒王に多少なり潜伏してたようにも思えないっていうね
改めて考えると矛盾だらけ…

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 04:01:36.24ID:iimzUkXR0
>>60
>性癖〜
普通のお話は主人公の性格を構築する過程とか忘れないと思うけどこれ普通じゃないからなぁ

>エクソシスト
多分コカビエルとかが駒王に入ってから駒王に、なんだろうけど
まずコカビエルが駒王に来た、ってその情報はどうやって教会に伝わって来て把握できたの?
とか、コカビエルが駒王に来てエクソシスト潜入させて…って既に死んでるけどイリナらが話付ける前から悪魔の領地に入って活動させてたの?
しかもそれを思いっきり堂々とバラしてるようにしか見えないんだけど?
とか、リアスらは領地とか言ってるクセに拠点がない教会でも把握できてる事を知らないの?
とか、ツッコミどころしかないし
ホントにお前ら敵対組織なんか? っていうね

あとどうでもいいけどリアスらに領地云々って話出ると結構信者が擁護しにくるよな
未成年で未熟なんだから許せ!って言うならまずそれなりの熟練のサポートを置いてないとダメだろ
作中描写ではリアスは自分と眷属(と使い魔?)だけでやっていけると思って行動してるし

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 08:24:19.41ID:u4Ecorsj0
>>61
>性癖
レイナーレが初恋とか言って引き摺ってるけど
これもおかしいって前にも言われてたが
こんだけ性欲には正直な癖に現代日本がモデルでってなるとおかしい
それこそ学校で始めて見たときにリアスに一目惚れしてて、それに気づいたとかやる方がマシだよな
いろんなことが不自然で突飛すぎるんだよな

>エクソシスト
作中の時間経過からおかしいことだらけだよな
調査にかかる時間を考えなくても謎だらけっていう
駒王近くの拠点から人員を派遣したのかもしれんが先に言ってた通り何故コカビエルは駒王に居ると分かったのか?って話だしね
次から次へと疑問が浮かんできて一つも解決しないとか笑えん…

>外敵の侵入
領地内の把握なんて一巻の時点でレイナーレ達の侵入に全く気づいてないだろ?
そこから察すればリアス達にそんな能力皆無って分かる
そもそも作者とリアスは侵入してくる外敵を排除することが領地を管理することだと思ってそうだわ
後はギリギリ悪魔のビラ配りなどの活動くらい

外敵が入らないようにするとか
外敵をいち早く察知するとかそういうのは無いんだろう

>領地管理
それな、たしかに頓珍漢な擁護が来るよな
ソーナは昼、リアスは夜とか言ってるけど
これもよくわからんよな
ソーナは学校だけ役員として管理してればいいのかな?はぐれ悪魔などの外敵との戦闘とかやってるように見えないし
領地管理ってなんだっけ?ってなるわ

>サポート
普通は管理の仕方を教えてくれたりサポートしてくれたり緊急時の連絡を判断したりと
そういう先走りガチな若者のストッパーになったりするキャラが居なきゃならないよな
ましてリアスは自惚れや過信が余りに酷いし

リアスが作中で能動的に何かやれたか?
って聞かれたら何も出てこないんだよな…
ホントなんでコイツここまで自信満々なんだよって感じ…

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 08:30:53.39ID:idHqkhsn0
>>60
ライザーって信者じゃなくても嫌われてるよなぁ…焼き鳥とか言われて(一誠よりはるかにマシなのに…)
だから俺はライザーや匙みたいなHSDDの不当に扱われてる不遇男キャラは
R-18アンチエロssでリアスやソーナとメチャクチャエロやれるようリクエスト送ってるw

>>61
リアスらの領地の駒王町ってたしか人間と悪魔が駆け落ちしようとしたとかあったんじゃなかったっけ?
そんな事があったんだから若いリアス達だけのみで熟練のサポートを置いてないのは変だよね

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 09:04:08.91ID:wJ0KTn3q0
>>62
はぐれ悪魔討伐時に仕事が遅いのをドヤ顔してたよ
というか領地とほざくわりに戦力自分達だけなの?っていう

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 09:41:48.88ID:u4Ecorsj0
>>63
>ライザー
単純に外見と態度だけで見てる感じだわ
態度と一誠も変わらんのだけどな

流石にそこまで好きでは無いが
改悪されてて指摘したらBadてんこ盛りになったのは驚いたわ

>領地の問題
ベリアルの身内が起こした事件だったはず
地位が高いヤツが起こした事件だったのに
経験0の貴族の世間知らずワガママお嬢様に丸投げとかおかしいなんて話じゃない
さらにはコカビエルの時なども殆ど何もできてないのにな
悪魔側からサポートを出さないのは有り得ないレベル

>>64
いつの話だっけ?
三勢力はいつだって仕事遅いし思い出せん

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 10:31:57.52ID:C0puH5q50
クレーリアの場合は、八重垣(エクソシスト)と恋仲になったから、じゃなくて、
王の駒の秘密を知ったから、これ幸いと上層部が口封じに殺したはず。

コカビエルの件だと、散々コカビエルはヤバイと知っていたのに、
お兄様に迷惑をかけたくないからと連絡しなかったんだよなぁ。
朱乃が連絡したけど間に合わなくて、それでリアスたちで戦って絶望するっていう。

レイナーレの件も、堕天使が来ていたのは知っていたけど、
下手に手を出すと戦争になりかねないから見逃していたはず。
アーシアが拐われた際に、これはどういうこと?とミッテルト等に話を聞きにいって、
実は独断だと知ったはず。

一誠を輝かせるためだろうけど、それで部下を見ていない主と、
主のために動かない部下というグレモリー一同になっているんだよなぁ。
まぁ、リアスを有能にすると、逆に一誠がお荷物になるしね。

>>65
後付けだろうけど、(趣味があっただろうけど)ちゃんと自分で臣下を選んで、
分け隔てなく彼女等を愛しているライザーの方が、お預け一誠よりも好印象だよ。
ライザーの悲惨さは、家族にまで無能?扱いされたことだわ。
レイヴェルの扱い云々とか、なら教えてやれよって思う。
肝心のレイヴェルは、兄をフルボッコされた際は一誠を睨んでいたのに、
次ではイッセー様はイッセー様と、真逆の姿になったけどな。

やっぱ後付けするならよく考えないと駄目だわ。
それを面白さやノリで覆せるならまだしも、イッセーご都合のHSDDだとねぇ。
読者は馬鹿じゃない、矛盾は必ず気付くとは、荒木先生の至言だわ。

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 02:32:39.88ID:wr38wYTH0
>>62
>初恋〜
その件だと今まで女性に対して性欲しかなかったから初恋なんじゃね派
それよかリアスと朱乃が覗きの被害にあったことなさそうなのもおかしいと思う

>エクソシスト
なんというか作者の手抜き感が強い
ネットに転がってるものじゃなくて売り物なのに

>外敵の侵入
一般市民だけじゃなく契約者が殺されても大して反応がないしそうなんだろうなぁ

>>63
>ライザー
正直ガッツリsageられてるのにそれでもまだ一誠よりはマシっていうね

>駆け落ち
まぁ当時は前のが駆け落ちとかそんな設定なかったんだろうけど
実際サポート置いてないしリアスらは必要としてない、のにあの体たらくなんだし
読者から領地管理できてないと批判されるのは当然だろうにな

と言うか後付駆け落ち設定のせいでサポート入れる方が正当性があるから余計おかしくなったという

>>65
>態度
流石に一誠みたく自分が転生悪魔になって悪魔のルールで動かないといけないのに
ルール完全無視で上級悪魔相手に喧嘩売ったりはしないと思う

>改悪されてて指摘したらBadてんこ盛り
まぁ信者は気に食わない相手には何してもいいって思想の持ち主ばっかりだろうからなぁ
いつも自分の実家がsageられたらブチ切れてるリアスがフェニックス家全体に喧嘩売るような発言をした一誠を咎めないようなもの

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 07:17:17.68ID:628SdsvM0
>>66>>67
>クレーリア
正直、後付けの後付けだし元々あらゆる意味で問題しか無かったしフォローにはならんなぁ…

>コカビエル
コカビエルが首謀者だと判明した時点で備えの為に連絡は入れるべきだし
わざわざ駒王に来た以上は自分達に関わってくるだろうと予測・予想すら出来ない時点でアウトだよ

>レイナーレ案件
堕天使が悪魔の領地に無断で入ってきてる以上は
兄の魔王などに確認を取るべき
何一つしないで被害出してる以上、問題しかない

>一誠
まぁ一誠が超無能な上に他者や事件の顛末に興味が全く無いなどの人格にも問題があるからな
作中では問題になってないけど実際にはお荷物ってレベルじゃないからなぁ…

>初恋〜
性欲しか無かったって言ってもさ
初恋がなかったってのは考えにくいと思うし
当初の紙芝居が原因で小学生高学年〜中学生くらいだろうし…

>リアス達の覗き被害
たしかに、それもおかしいな
年下貧乳に興味が無い()とか嘘を言っていたが
年上巨乳は大好物なんだから覗かないのはおかしいよな

>ライザー
不当にレイパーにされたり
式場で負けて暴れ出したり
リアスに支給される筈の回復薬を独り占めしたり
と散々クソ野朗にされてるが大体はリアス、サーゼクス、一誠に問題があるからなぁ…

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:15:29.58ID:scy3v8IC0
ライザーは原作でもフォローが入って妹思いで結構まともってされたのに
まだ信者達の中では焼き鳥野郎って認識なのがビビる…

あまり関係ないけどレーティングゲームでライザーと一騎討ちの時リアスが思いっきり胸ポロしてたのに
ライザーはリアスの胸を見てない事になってるのが腑に落ちない…

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 13:32:44.00ID:iVSfl4pt0
自称の変態紳士じゃなくて真の紳士(ジェントルマン)だったことにしよう

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:29:07.40ID:scy3v8IC0
見たけど見えなかったと言ってる訳か…
ライザーすげー紳士じゃんwww

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 23:46:47.73ID:OmhTk5w/0
>>69
後付けでライザーをかっこよくしようとしたけど、正直失敗してると思う。
結局はリアス(ヒロイン)を奪う男って認識が強いだろうし、肝心のフォローも遅すぎだと思う。
そのフォローも、レイヴェルがいたからと、一誠ageのためって違和感がある。
かと言って、実はライザーはレイヴェルを使いこなせない無能って、
その後も一誠ageの為に母親からダメ出しをくらうわけで。

それにヒロインを奪う男は、総じて読者からヘイトを稼いじゃうからね。

それにしても、どいつもこいつも一誠を高評価するのが本当に恐い。
なんで急に観音菩薩やお釈迦様を出してきたって思うし、本当に唐突に何でもかんでも都合よく出てくるわ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 09:44:10.02ID:23OoW/W/0
ハメとかでも未だにコイツが設定泥棒した作品や他作品キャラにモテるなんて作品ばかりあるよな
クズなオリ兄弟や転生者だして一誠を美化した上で持ち上げる作品もあまりに多すぎるだろ…

それに他作品を混ぜすぎた闇鍋作品ばかりで
とんでもないゲテモノばかりときてる…

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 10:34:49.78ID:E4t42jzP0
この前見つけたやつはクズ転生者が赤龍帝の籠手を奪っていったのに
なぜか一誠にはドライグだけが残ってるとかいうとんでもなやつだったな

ISエロアンチ二次にもおかしなやつが特攻してくるなあ
自分はキャラ改変しまくりのIS二次書いといてよく人の作品が批判出来るなってやつが……
HSDDもISも女キャラなんかは顔と体だけのAV女優みたいなもんなんだし
エロ二次なんかはエロけりゃいいんだからほんと何考えてんだよ……

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 10:43:25.45ID:Wqr5Vl/q0
設定キメラよりは、もしも赤龍帝の籠手ではなく別の神器をもってたら?というIF物の方がまだマシだったな

それもたまに、キャラ改変され過ぎて一誠じゃなくてオリキャラの方がマシな場合があるが。

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:35:09.82ID:hz7zcBfu0
>>74
ISはハメのR-18にあったやつが千冬やセシリアがAVデビューしそうなところで消えたのが残念だったわ…

話を戻してHSDDだとセラフォルーやソーナがAVデビューしたり他のヒロインがスカトロしたりとかメチャやってるのあるけど
信者も認めてる痴女インだからかキャラ改変に関する突っ込みは来ないねぇ…(一誠の時はすぐ来るけどw)

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 15:13:19.49ID:QP5/9AcG0
>>73
名前を出すのは避けるが大人気の作品も、
ヒロインに近づく男(または男友達)を総じて屑扱いにして、それを主人公が退けてキャー素敵!ってばかりやるからなぁ。
何が酷いってメタ視点的に、男、男友達はヒロインを好いている(一方的だが)のに、
ヒロインの方は既に男友達を毛嫌いしている(蔑ろにしている)姿を描いているから、踏み台だと丸分かりっていう。
しかも毎回それをやるから、ヒロイン付近の男(親類、友人など)が出る度に、ああこいつは屑だなぁってなっちゃう。

一番簡単なage方は、age対象よりも酷い屑を出して、そいつを否定してやっつければ、
彼はそんな屑じゃない!だから素敵!ってのが一番お手頃。
敵を屑にするのは、一々こいつにも大義名分が・・・と何も考えなくてもいいから。
しかしHSDDの場合、問題の根源を考えると主人公陣営によるしっぺ返しばかりという。

主人公だからって、何でもかんでも許されると思ったら大間違いだと思う。結局は描かれ方だとはおもうけどさ。
一誠の積み上げてきた負の印象が酷過ぎるのに、それが改善されることもなければ、悪化した上で賞賛されていくばかりだからな。
長所だけでなく短所も必要って言うけど、それも唐突に出て来たり、短所が短所扱いじゃ無かったりで、人間味すらない。

まあ、この作品の問題点とすれば、一誠の周りだけが全ての幸運を独り占めしてるってこと。
D4Cラブトレインかよ。

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:12:36.28ID:c9434rcl0
たぶん誰かが告げ口して『本来赤龍帝だったのは、イッセーだったのに…!』とかいう話になるんだろうなと思うとワンパすぎるんだよな
面白くもないし

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 22:24:57.46ID:23OoW/W/0
>>78
神様とか他作品キャラとかが何故か告げ口するパターンと
何故か一誠自身が自分が主人公であるハズと認識してるパターンあるよな

>>77
一誠は完全無欠、完璧な人格者とか思ってるんじゃね?
作者が自己投影しだしたのか、ありとあらゆる要素が美点化するんだよな
マジで月島さんのおかげじゃないか!状態になってて気持ち悪すぎる

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 16:42:55.19ID:DscxNxx20
過去作リメイクしてユニバースと言うのなのスピンオフやるならさ
新しい主人公の物語作ればいいのにな
せっかくオリジナル異世界出したんだし
あっでも完全オリジナルの異世界の話なんて書ける力量なかったか

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 17:46:56.48ID:TDKAcMqr0
>>80
スピンオフをやろうとすると、余計に設定が捻れそう。
新しい異世界物語を書くにしても、HSDDと繋がりがある時点でなぁ。
既に特典小説であっち側の敵を出して一誠等に倒させちゃうし。

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 20:40:33.92ID:PHbc8O8A0
>>80
乳神なんていうデウス・エクス・マキナに頼らなきゃ作中問題を解決出来なかった作者に力量を問うとな?

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 10:53:41.20ID:3x4KmmsD0
>>80
ハメでオリ展開しだした途端エタる作者思い出したw

しっかしなんでこれのアニメやモバゲーは女キャラブラしてんのにあんな乳首勃たせてんだ?
他作品みたいに逆さになってもスカートが捲れない不自然なのとは真逆の不自然さだぞ……

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 22:18:58.68ID:RG/eqBKZ0
>>82
乳神で思うんだけど、一誠等って何かあると何かしら助けてくれるよな。
ただし「何でお前が来るの?」とか「なんで急にそんな力が出てきたの?」とか、
理由を求めるのもどうかとは思うが、唐突過ぎる事ばかり。

あと原作で感じるのが、作者は敵をどうしようかと考えてるんじゃないかな。
強敵だった(はず)の禍の団(雑魚)は壊滅したから、次に未来から異世界の敵を出して、
新刊で屑にされた猫姉妹の父親が超越者を研究してた設定からの、超越者を名乗る敵の登場だし。
でも結局は一誠等に倒されるって考えると、何ても言えない。

(流石に弄り過ぎのアンチ系はどうかとは思うが)ハメのアンチ作品で、
一誠は過度におっぱいが好きなだけの、罪だってちゃんと自覚する、親思いで友達思いの好青年です。
セクハラにしても、そんなに酷かったら逮捕されてるはずですよ。
それに両親からは縁を切られてませんし、リアスだって幻滅していないじゃないでしょう?
よくある否定することしか能のない、自分可哀想でテロリストまがいに走るオリ主と一緒にされては困ります。
一誠程度で目くじらを立てるなら、他の作品とかはどうなるんですか?一々気にするものじゃないでしょ?

ってコメントの類いを見た際は、やっぱり違うんだなぁとしみじみ感じたよ。
本気なのか、煽っているのか、正直判らないけどね。話を脱線させてすまない。

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 02:16:43.85ID:izfE9EhB0
>>84
かならず都合の良い助っ人か都合の良い能力が発現するからな
なんか普通に実力で勝ったところを見たことが無いわ

>敵をどうするか
まぁ脅威を煽るような設定だけ考えてると思うよ
実際、拍子抜けの肩透かしだとしても無駄に誇張して言葉だけで脅威を表現するから意味は無いんだけど

>ハメのコメント
これはハメのアンチ作品に書き込まれたコメントでいいのかな?

あいつら本気で頭おかしいからな
どんな理由であっても仲間の為に怒れるのは
それだけで素晴らしいこと
とかレーティングゲームで相手を故意に殺害しようとしたことを庇うし
アイツらのなかでは一誠と同じで画面外は無いもの扱いだよ

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 02:55:25.69ID:ZIA3WY/s0
>>84
それ多分さっき見たやつかな

補足すると「一誠のセクハラが批難されて弟オリ主が余波で被害者」から始まる話

で、それに過剰反応して勝手に現実に沿った話なら〜とか妄想垂れ流してるんだけど
一誠が現実ならお縄になっててリアスらも退学させたり親から縁を切られたりする行為をしてると認識してるのに
一誠は自分のせいで弟が被害受けたら反省して辞めると思う、って言うとかね
(親よりおっぱいの方が大事な)家族思いに(騙されて殺された経験持ちなのに騙して変態の巣窟に送り込んだ)友人思いの好青年なのに

あとまだ何もしてないオリ主にテロリスト予備軍呼ばわりのレッテル貼りとか

他作品の話挙げてるのも意味ねぇんだよな
投稿者にとってHSDDはアンチSS作ろうと思うくらい不快ってだけの話なんだからさ
別に主題は主人公が犯罪を犯したからどうこうではないし
このアンチアンチも一誠が批判されてるのが気に食わないのが主題だろうに

>本気なのか、煽っているのか
こいつはガチじゃねーかな、よく見るし
ただわざわざ毎回アンチ作品に特攻してるのは理解不能だが

>>85
>実際、拍子抜け
あれだけすごいと書かれてた頭脳と能力と神滅具を持ってた曹操くんが毒液喰らうとかね

>あいつら本気で頭おかしい
ドラゴンオーラでやられてるんだろうか…

87852017/12/06(水) 04:37:28.40ID:a014W7yM0
>>84>>86
心当たりあったから感想見てきたわ
Fateの能力や英霊を手当たり次第ブチ込む作品は大抵クソ以下の出来だから本編は読んでないが
感想一つで僕の一誠くんをイジメるな〜&#8252;なのがわかるな…

そも他のアンチ作品のオリ主をテロリスト扱いしてるけど
そもそも三勢力の横暴、理不尽に立ち向かうだけで種族が違ってもテロリスト扱いになるじゃない?
他の神話とか出てきたのに世界唯一の政府機関的な振る舞いだしさ

銀魂やこち亀を例に挙げて責めてるけど
両作品とも悪いことは悪い、良いことは良いで分けられてるし
悪いことにはしっぺ返しとか、ちゃんと書かれてるんだけどな
でもHSDDは違うじゃない?
一誠だけは何をやっても許され
悪いことを良いことだと言い続けてる
そんな作品だろ?

>よくある否定することしか能のない、自分可哀想でテロリストまがいに走るオリ主と一緒にされては困ります。
一誠程度で目くじらを立てるなら、他の作品とかはどうなるんですか?一々気にするものじゃないでしょ?
この文全てが一誠に跳ね返るんだよ
自分と違う意見は悪とか末期的な独裁政権と変わらんわ

>曹操
毒液食らうよか
時勢も見れずに攻め込んだり
あっさり再登場して味方化して
落とし穴にハメただけでベタ誉めされる
とか、やらかしてない事のが少ない御仁だからなぁ…

>信者
ワンサマーの信者もこんな感じだし
ドラゴンオーラ()は関係ないと思う
単純に頭が残念で主人公というだけでチヤホヤされる主人公に自己投影出来る自分本位な連中なんだろ

HSDDやISのアンチ作品ってのは
主人公や主人公の周りのせいで被害を受けた人(キャラ)の痛みや心を思いやれる人が書いてるのが大半じゃないかな?
だから主人公とかに自己投影出来ないんだと思うわ

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 11:18:08.03ID:2DgmNkcx0
まあ作品のとらえ方(楽しみ方)は人ぞれぞれだけど自分の考えが一番で正しいとかはやめてほしいわなぁ…

>>83
モバゲー運営が痴女イン達をセクシーアイドル(AV女優)って言うくらいだし常に興奮して乳首勃たせてるんでしょ…

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 01:54:23.07ID:DGSsdM7b0
三勢力の自浄が成されていないし、一誠もバカだからって気にもしない。
一方で、三勢力のやらかし(畜生行為)は出てくるからなぁ。
それで敵の行為は許せない!と激怒する。
敵に関しても、大半が自分勝手でバカな奴しかいないし、かといって復讐者だったら説得されて終わり。
一誠に対するしっぺ返しは来ないし、考えさせる展開もない。一誠がバカだから。

ふと思ったが、行いは変わらないのに女子に好意を抱かれだす一誠やその周辺は、
他の男子からしたらどう見えるんだろうな。

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:55:29.86ID:lOO1cbum0
鬼龍いわく『催眠術とか使ってんじゃないか』という噂があったとかなかったとか

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:56:17.34ID:lOO1cbum0
鬼龍じゃなくて桐生だった

弱き者の事は忘れてください

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 04:29:49.60ID:IZwx1Jx/0
鬼龍!でストップは笑うわ

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 10:17:59.69ID:NfuipCv+0
ラスボスの座から転げ落ちた気のいいおじさんをいじめるなよ

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 16:20:49.54ID:nAxOluwd0
>>89
自浄能力というかコイツら自分達は絶対に正しいっていう考え方だからな
違う意見は全て悪って認識だし
主人公からして人間の頃からそんな感じという
末期的な世界だよ

>周りの男子
それを書いた二次創作とかだと
信者が訳の分からない言い分で一誠を肯定し始めるんだよな

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 03:23:52.89ID:9lDPX1x60
ドラゴンオーラ凄いなそこまで洗脳するのか

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 09:52:34.66ID:Ccn5rnXV0
毎度思うけど、そもそも元ネタ的にドライグが人の敵だと分かり切ってる奴の味方するかよって。
彼、そもそもブリテン及びアーサー王の勝利の暗示で、今現在では大地そのものとすら言われる守護神扱いなのに。
しかも悪魔だって原点に沿えば、神の敵か人の敵かの二択でしかないし、それで語れば余計に手を貸す理由がない。
もっと言えば、幾らランダム配布だからって、日本のダブスタクズに宿るのはおかしかないかと。
……まあ正義の竜だとか、守護神て所に鑑みれば、ドラゴンオーラが一誠のみなのも納得―――いや出来ないな、うん。
 
デュランダルだって、エクスカリバーと合体させた愚行の所為でスルーされがちだけど。
アレってそもそも柄に聖遺物いっぱい入ってるから、悪魔になった時点で持てないからね?
……まずローランに謝ってきなさい、ゼノヴィア。
あと元ネタから言えばジャンヌが持ってた方が良いという。あくまで元ネタ的にだけど。
 
しかも猫ショウに至っては簡潔に言えば『猫又が仙人となった』姿であって、珍しい種族なんぞじゃない。
血筋的に仙術が使える者の総称だとしても、『より極めた者』の冠名にすればよかったし。
最新刊含め後になるほど設定そのものがおかしくなるという。
矢鱈リアルとリンクさせるのに……種族の名前扱いって、RPGやってんじゃないんだから。
 
 
―――ちなみにこれ、全部ウィキで調べりゃ出て来る事です、ハイ。
アンチでも相応の知識が必要だろうって、まず図書館で資料漁って纏めてた自分って一体……。

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 10:42:08.03ID:fuTAa75O0
言っちゃ悪いけど、教会の暗部に関しては、まだまだあると思うんだよなぁ。
フランケンシュタインの誘惑(テレビ)じゃないけど、歯止めが効かなくなると思うし。
エクスカリバーの使い手を生み出すのは続行されてるし、聖魔剣も量産される。
シグルド機関だって、ジークを生み出したけど、もっと実験やっちゃおうぜ!だし、
色々と黒いことをヤっているだろうリント(その他)の存在もある。
元凶?を倒して解決!って簡単なものじゃないんだよ、これら。
神器ぶっこぬきも、駒もそうだし、自分達の諸行を責任転嫁し過ぎ。

デュランダルは、未来ではデュランダル3(ゼノヴィアの子供所持)も出るからな。
そもそも、人間を止めたジークにキレたグラムがいるのに、
散々じゃじゃ馬と言われていたデュランダルは大人しいのだろうな。
聖剣とかもそうだが、悪魔になった時点で聖なるものが駄目のはずなのに、
なぜか主人公陣営はその効果を受けない。
それこそ、教会や神社や寺系統は鬼門だろうし、魔除けも其なり効くだろうに。

猫姉妹に関しては、いつもの父親屑と被害者の母親という、焼き直しだしな。
可哀想な背景のヒロインと、それを受け入れる主人公にして、
優しい主人公はヒロインに惚れられて当然!にしたいのかね。
その代償は、屑にされるモブだけだからお手軽だよな。

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 12:38:33.54ID:9lDPX1x60
もう除夜の鐘でも聞いて死ねよって感じ
どうせ蘇生できるんだろ?

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 13:21:58.49ID:Ccn5rnXV0
>>97
教会の表に絞っても、何で聖書勢力がエクスカリバー使ってんだ(アーサー王及び円卓系列の血筋も居ない or 裏切った)とか、
アスカロンを竜、しかも仇敵の悪魔に渡すんじゃない(聖ジョージ唖然とする)とか。
神そのものを崇め称えるんじゃなく、神の教えをも守ることが信仰でもあるのに、真実知った途端ぶっ倒れる&裏切るとか違和感だらけだし。
 
グラムって持ち主のジークフリート合わせて竜殺しな上に、当の本人は竜の血飲んで不死になってる筈だけどね。
しかも剣は、話紐解けば確かに特殊だけど、それ自体にトンデモは特になく、魔ともあまり関係なし。これで持ち主裏切るってなにさ。
……デュランダルは悪魔を認めたりしてるからそこだけならまあ、じゃじゃ馬っちゃあじゃじゃ馬だけど。……悪い意味でだが。
デュランダルを筆頭に、アスカロンはミカエルがいじったからOK、例外を認めたから朱乃は住めてます、アーシア達の祈りは特例で認めます―――都合よすぎ。
実のところ元ネタを順守するなら、赤龍帝にはアスカロンじゃなく、エクスカリバーを持たせるべきなんだけどな。
まあ原作ではもう悪魔だし無理だけどね―――『普通』なら。この作者だと、また変な設定生やしそうで怖い。
 
小猫もなぁ……設定はダメで、話の流れもダメで、元ネタ台無し。はてさて何がしたかったのかってキャラだし。
自分を追い詰めてくの好きなマゾなんだろうか、作者って。
神話・史実・伝説・逸話等々数えきれない方面へ、ナチュラルに喧嘩状の絨毯爆撃してるような作品本当にHSDDぐらいじゃないですかね、割とマジで。
 
 
>>98
まあ、めっちゃ同意できるけど、流石に除夜の鐘じゃあ消しきれないだろうなぁ、アイツら。
特に一誠とか煩悩の塊過ぎて、百八つフルに使ってもしぶとく残ってそうだし。
……逆に一発で消滅したら、それはそれで万歳だろうけど。
でも絶対『○○が手を貸した』『実は〇〇でした』『手練れだから・特例だから』で耐えたり復活してきそうなのが嫌な所……。

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 19:43:47.61ID:DrQU+IRL0
>聖剣
それこそDMCのスパーダみたいな悪魔だけど正しい心を持って誰かを護る為に〜とかならわからんでもない
主観的にも客観的にも間違ってる奴らが使えるのは、な…

魔剣に至っては悪いイメージを与える剣ってだけ
聖なる〜とか光の〜とかあるのに闇属性は無いらしい

>リアル
ホントに中途半端に現実の神話を混ぜるんだよな
ブリテンの赤い竜もそうだしラグナロクもそう
カリバーンとエクスカリバーが同時に存在してるとかもそう

して指摘されて都合が悪くなれば参考にしてるだけです、とか
一誠と同じで常に他の何かのせいにしてるんだよな、コイツ

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 04:36:17.92ID:KWL/YT0O0
>>94
>周りの男子を書いた二次創作だと〜
一誠の行動で他の男子生徒の立場が悪化したとか風評被害受けたとか
精神的に被害を受けた女子生徒が居るとか書くと
「原作ではそんなこと書かれてないから捏造!」って言われるやつだな

これ言う奴には逆に
原作では一誠の行動で被害を受けた奴は居ないとか
一誠の行動は許されてると書かれてるか?って聞きたくなる

あとギャグだから叩くなとか他の作品では〜とかもあったか
ギャグでも不快なら批判されることはあるし
他の作品を叩け!じゃなくて何故他の作品は叩かれてないか
何故HSDDの一誠は叩かれてるかってとこから考えればいいのに

>>96
>元ネタから言えば〜
曹操とヘラクレス…
これもここでよく言われてるように作者の
「本来の担い手なんかよりも選ばれる俺のキャラSUGEE」のためなんだろうな

>>97
>悪魔になった時点で聖なるものが駄目のはずなのに主人公陣営はその効果を受けない
お祈りでダメージ受けるくせに武器はOKって意味不明だし
しかも敵も使ってこないってのがなぁ
非悪魔の敵も居たのに

>>99
>アスカロン
しかも渡したの同盟前で普通に利敵行為だからバレたらミカエルは裏切り者扱いされてるよな
お相手の一誠も天使と堕天使のトップと密会してるのがバレたら悪魔からは良く思われないだろうし

個人的に腹立つのは組織に属してるのに組織の利より自分の利を優先しまくって
なおかつそれが批判されてないし、いい用に扱われてる感じなのがなぁ

>>100
>魔剣
消耗が大きいのと近くにドラゴン居たらそいつに攻撃したくなるくらいだっけ?
しかし5本もあるのにグラムの話しか出てないってのもなぁ
そもそも武器作り出せる設定の奴に多彩な武器与えたところで死蔵するのは当然だろうになんで与えたかねぇ

>闇属性
それっぽいのでも木場が光を喰う剣作ったぐらい?

>参考にしてるだけ
ホントに参考にしてるなら元の神話では〜だけどHSDDでは〜で、その変更で〜が〜になってる
とか説明して欲しいもんだなぁ
できないなら最初から名前と設定パクっただけで整合性は考えてないって言えばいいのに

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 09:37:32.39ID:Gw8R5Jps0
>>101
>周りの男子〜
そうそう、そんな感じ
少し考えれば少し想像すれば当たり前に分かることを考えない
だからムチャクチャな理屈を言い始めるんだよな

というかギャグだからやってはいけない事を
ギャグでやってる作品だからな…
しょーうもない理由をしょーもないギャグで吹き飛ばすのと訳が違うから問題になる

>元ネタ
英雄に限らず神話、武具から何から何まで
踏み台にしてるからな…
神話好きの俺には不愉快すぎる

>聖なるもの
お祈りどころか十字を切るだけでダメでるんだぜ?
それなのに聖剣はOKとか安定のダブスタだよな…
犬夜叉の鉄砕牙は人間か人間混じりの半妖にしか触れもせず
真の力は半妖にしか引き出せないとか
余程聖剣やってるオリジナル武器ですわ

>自分の利
この作品だと組織の利を優先するヤツは
敵しか居ないからな…
ロキとかハーデスとか
主人公からして自分の利が最優先だから仕方ないんだろうけどな

>魔剣
それはグラムだけ
でも持ち主は龍の手の亜種とか使う意味不明っぷり

基本的に魔剣は総じて悪いイメージを与えるだけらしい

>闇属性
そんな魔剣出してな
一回きりで粗製乱造品のライトセーバーもどきに使っただけだっけ?

今更ながら闇属性を出さないのは一誠とか悪魔に悪いイメージを持たせたくないからとしか思えないんだよな…

>参考にしてるだけ
一誠が無知な設定なんだから読者への説明を兼ねて説明パート入れてもいいよな
ろくすっぽ調べずに名前、立場、能力、経歴なんかを持ってくるから矛盾の嵐になる
これで設定厨を自称してるとか笑わせんなっていうな

103名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 13:55:20.41ID:t6VeTjKA0
デメリットならともかく悪いイメージってなんだろうな

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 15:07:31.27ID:VAscRUZU0
前々から気になってたんだけどセラフォルーの魔法少女コスってたしか劇中劇の「魔法少女ミルキー」のコスプレなんだよね?
なのに23巻でソーナがピンチヒッターでセラフォルー主演の「魔法少女レヴィアたん」に出演してるのに格好が「ミルキー」のままって設定厨の先生的にどうなの…

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 15:29:08.22ID:t6VeTjKA0
後出しや俺異端の事を設定厨って言って誤魔化そうとしてるだけでしょ

106名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 15:40:55.19ID:v0VS6vPs0
>>102
 
>神話
ロキにミョルニル使い、エクスカリバーの別名義を別の剣として出し、ヘラクレスにレグルス持たせなくて。
デュランダルの保持者が悪魔になってて、アスカロンが竜の手にあって、孫悟空がなぜか老化してるし。
世を救済するはずの観音様が、今現在人を資材扱いしてる奴等の味方をして、オマケに変態技まで伝授するし。
……最早正しく書かれてんの何処だ? ってぐらいだよコレ。
 
>安定のダブスタ
祈るどころか動作でもダメなら、聖剣なんざ握った瞬間にお陀仏のはずなんだけどな。
……それが少しいじればOKとか本当にふざけてる。
 
>龍の手の亜種
元祖ジークフリートの不死身の影響で、特殊能力ついたとか人のスペックを大幅に超えた、でも良いっていう。
別に神器付ける必要なかったよねというか、むしろ何で龍の手付けたんだって印象。
……この作者の事だから、龍関連で付けたとかかもしれん。
 
>ライトセーバーもどきに使った
一応、修学旅行編でも敵相手に使ってた筈。イッセーが王の素質()を見せたシーンらしい、
実際は光を喰う魔剣作れる&最初に対抗した木場本人が、
光相手にも拘らず、イッセーに言われるまで忘れてた奇妙なポカだけど。
 
>設定厨を自称
調べ方から何からいい加減で、キャラの名前はガンダムのパッチワークやポケモンのモジりだったりするし。
キャラ毎のバックグラウンドだってその時の気分でコロコロ変わる・追加される上、整合性ガン無視だから頭痛くなる。
この上で更にキャラ崩壊やカマセ化が毎度加わるし、挙句いきなりイッセーから能力が生えてくるもん。
……更に設定を活かそうとしたのか、勘違いさせる為だけに登場したとしか思えない龍の手を、いきなり竜殺しの子孫に付けたりする辺り絶対考えてない。
もう基礎すら固めてない思う。
 

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 16:21:10.55ID:anoWK9gN0
>>100
参考にするのはいいけど、天使とか堕天使とかは多少神話的要素に準拠してると思いきや
曹操とかヘラクレスお察しレベルでお粗末な別物だったりと
参考元の元ネタ要素の分量がちぐはぐすぎて気持ち悪いんだよな

108名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 17:01:55.51ID:Gw8R5Jps0
>>103
悪いイメージって曖昧だよな…
ホラースポットじゃないんだからさ…

>>104
ミョルニルもレプリカだし唐突かつ関わりもない
ダークエルフが管理してるとか言い出す始末
しかもそういった情報を聞き出すのが
ミドガルズオルムで普通に呼び出せるし普通に答えてくれるとかいうね

あとオーディンがクソエロジジイにされてた事も追加しといて

二天龍の設定やら72柱の設定すらテキトーで
何故か四大魔王ってのもあるな

>安定のダブスタ
主義や主張、行動もダブスタだらけだけど
主人公側はメタ武器とか使うけど敵側は殆ど使わないとか
かろうじてサマエルくらいっていう

>龍の手の亜種
何故か腕が増えて、その分だけ倍加するというもの
持ってる武器はグラムの別名称ばっかだったりと
マジで意味がわからないことになってる

>ライトセーバーもどき
アレから使うことあったのか…
つかそれを指示しただけで王の資質とか安っぽいな…

>設定厨を自称
それな、まさに言う通りだと思う
後から後から思いつきで肉親、家族の設定を追加するから
矛盾して破綻した上で薄情な肉親思いってなってるし

エクスカリバーが7本あったりな時点でもう思いつきだったんだろうなぁ…
Fateやライダーを意識しすぎた能力ばかりだし
一誠が凡人を通り越した才無しだったのも忘れてるだろうな

>>107
正直、元ネタに準拠してるものを探す方が難しいレベルだよな
なのに現代まで続いてる神話扱いだからな…
気持ちも悪いし胸糞も悪いわ

109名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 18:09:55.23ID:v0VS6vPs0
更にこの作者、神話・逸話を名前だけ合わせたり、余計なもん付け加えて原点越えた! とか平気でやるのが腹立たしい所。
前も書かれてたけど、中途半端にリアルとリンクさせるから、余計にハァ? ってなる訳で。
しかも滅茶苦茶にくっ付けてる所為で、余計におかしい物ばっかだし。
 
エクス・デュランダルとかモロ筆頭。……しかもどう解釈したのか、エクスカリバーそのものが鞘になる始末。
聖書の勢力なのに、システム狂ったとかで聖と魔(つまり神と悪魔)の合わせ技を平然と行うし……オマケに和平前に。
黄金の獅子も禁手化で何故か紫色にして、英雄由来の器にレグルス(小さな王)とインペリアル(帝国)を混ぜるし。
スラッシュ・ドッグは、ゼウスの怒りを買った者の慣れの果て(リュカオン)と、ゼウスの為と作られた絶対必狩の猟犬を詰め込むし。
曹操の禁手に至っては、極夜(日が昇らない真っ暗闇)と転輪王(太陽そのものともいわれる存在)という相反するモノくっ付けた挙句、
大本のロンギヌス由来の物は名前以外かけらも無くなる有様。
 
しかもコレ詳しい資料とか漁ったんじゃなく、ネットで調べただけのホントに浅い部類の知識。
……この程度すら調べなかったんだろうか、作者って。
神話とか読み込めば読み込むほど、解釈によっては面白い能力生み出せそうなのに、どうやっても踏み台にしかしないし。

110名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 20:38:30.68ID:anoWK9gN0
エクスカリバーってぶっちゃけ原典でも鞘の方がチートじみてるのに
そこを回収せずにエクスカリバーそのものを鞘にするってどんな理屈なんだろう

111名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 22:26:47.69ID:/HPIH9Xm0
根本的なことを言うと、まず神器の読み方をどうにかしてほしい。
禁手なんて、名前だけで50文字にいくのもあるんだけどさ。
しかも漢字とカタカナまみれな上に、能力に関するものでもない。
その上、どっかでみたような名前だったりで、いい加減にしてほしい。
リアルを持ち込む気はないけど、これが俺の禁手(名前)だぁ!と言う前に即攻されるわ。

112名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 23:09:54.63ID:Gw8R5Jps0
>>110
鞘のがチートってのもそうなんだが
エクスカリバーとカリバーンが同時に存在している
エクスカリバーは湖の精霊に返還されたハズなのに好き勝手に使っている
この点もアウトだと思うわ

>>111
もう早口言葉だよな
HSDDは甘やかされた世界なんで皆パワーアップを待っててくれるからな…

ウルトラ・スペシャル・ミラクル〜とか
小学生低学年がやる必殺技と変わらんわな
シンプルだからこそカッコイイというのはわかってないらしい

113名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:54:29.03ID:RAKR3B6b0
>>104
そのくだりは23巻じゃなくDX.4だな
それに13巻の時点から「ミルキー」のコスプレのまま「レヴィアたん」の映画撮ってる話やってるから
もう最初から「レヴィアたん」の格好を考えるのがめんどかっただけみたいだ

それにしても神が死んでたり魔王が代替わりしてたり冥界の下に冥府があったり悪魔が子作りして家族持ってたり
もう何もかもがパクリ元からの原型とどめてないよなあ……

114名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:23:25.52ID:aED1UkWW0
>>112
FGO6章みたいにシナリオ的な必要性がない限り
返還されていないエクスカリバーの存在はベディヴィエールの怠慢どころか不義不忠になるって作者は考えてないのかな?
それともこれも「あくまで参考」ってやつなのかねぇ

115名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:37:04.32ID:0GT3OpBe0
>>102
>周りの男子
他校にまで評判が、って原作設定あるから学校も風評被害受けてるハズなんだよな
そもそも原作では〜とか言うが
原作は一誠の一人称であの性格だからそんなこと微塵も考えるわけねーだろうに

>闇属性を出さないのは一誠とか悪魔に悪いイメージを持たせたくないからとしか思えない
ここまで一誠を正当化して立派なヒーローにしたい感が出てるとそう思っても仕方ないわな

>>106
>修学旅行編
あとアスカロンの取り出し口に魔剣突っ込んでその属性の盾作ってたわ
しかもその場のみで短時間だけならノーコストらしい

>王の素質()
木場sageの一誠ageなんかな
個人的には一誠の中では木場<女子だろうからまず女子守れと発案したとしか思えんが

>>111
>リアルを持ち込む気はないけど、これが俺の禁手(名前)だぁ!と言う前に即攻される
一誠が読心術かけて、相手の声を聞いて、それを味方に肉声で伝えたら、全攻撃回避できる、って世界だからなぁ
…これ作者は書いてておかしいと思ったりとか違和感なかったんだろうか

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:56:47.66ID:65UQOH9j0
そんな知能があったらD×Dがこんな有り様になったりしない

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 08:44:48.51ID:wZeMe5tl0
>>114
中途半端にゲーム感覚って感じる理由だよな
ゲーム内で手に入れる強い武器
でも神話、英雄譚に合わせてますよ、とか
砕けたから7本にしましたとかやるし
自分のアイデアや発想すげーしたいだけなんだよな…

>>115
>周りの男子
元女子校に入学出来たことからが謎だもんな
こういう事から最初から眷属化狙いとか言われても否定出来ないんだよな…

>一誠の性格
人間の頃から常に○○が悪い!で
反省一つもしないからな
こうまで自分を省みないのはクズ、ゲスな小悪党くらいだろ…

>修学旅行編
またすぐ忘れるし使わなくなるような設定だな…
そして安定の味方サイドはノーコストか

>王の素質()
でもさ?コイツって自分に靡かないとか
非処女とかだと思考の端にも助けようなんて考えないじゃない?
王の素質なんて全然感じないよな…
そもそも王の素質があるならレイナーレを他者に殺させるなら見逃すとからするよな
グダグダ言い訳の材料にする為にギアス展開したい為に殺すとか王の素質なんて有るわけないな

>>116
作者が一誠並みの超弩級バカなのに
文章が読みにくいのは一誠がバカだからです
とか他者のせいにしてるからな、
そんな知性あるわけないな、

118名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 17:58:25.75ID:ekhQhV0F0
>>112
>ウルトラスペシャルミラクル〜
しかも長いだけじゃなく別の神話・伝説や、正反対の要素くっ付けるし、
同じ語で揃えてるからいいよねとばかりに、原点からも外れた名詞ならぬ説明文にしたり、
同じ神話だから大丈夫とでも言いたいのか、その神話内での敵味方すら混ぜ込むもの。
何で作中で、その元ネタさんが激怒しないのか不思議でならない。
 
多分fateの宝具の読みや意味を、間違えて解釈してるんじゃないかな、コレ。
……アッチはルビ短いし漢字で効果が察せたりするし、そもそも元ネタにちゃんと沿ってるから格好良いんだけどね。
 
>>115
>立派なヒーローにしたい感
別に闇属性であろうが何だろうが、ヒーローらしい奴はキッチリ格を保ってるわけで。
第一悪魔の時点で立派な『闇』だし、そも人間を食い物にしてる側だから、属性云々で拘っても遅いんだけどな。
 
>即攻される
一部の儲や、とある知恵袋での言い分だと「イッセーは光速で動けるから、伝達も早いし大丈夫」らしい。
……その場面だけど実際は、ヴァーリに対する比喩的表現みたいなもので、
こいつの事だから『光の線引いててめっちゃ速いから光速』なんて理由で表現してそうなのがなんとも……。
しかも作中の描写からして、光速どころか音速ちょっと超えたぐらいにしか思えないんだよなぁ。
 
>>117
>自分のアイデアや発想すげーしたいだけ
そのオリジナルですら、神器ならまず上の通り、名前の時点でなんもかんも壊滅的。ちょっと挙げても、
壊されたら倍して威力を反射が効果なのに、対象を閉じ込める力に見える追憶の鏡(ミラー・アリス)
ルビの訳が『異形なる爆撃』なのに、殴った箇所が爆破される案外素直な巨人の悪戯(バリアント・デトネイション)
漢字の方だと聖なる力の付与に思え、しかし実際は単なる回復効果の聖母の微笑(トワイライト・ヒーリング)
……こんなだから、追憶の鏡の禁手で『アリス関連の魔物出す能力』なんてのにしても、後付け感バリバリという。
しかも全く関係ない魔獣創造の方で、バンダースナッチ・アンド・ジャバウォッキーとか出してるし。
 
>人間の頃から常に○○が悪い!
クズさがモロに出たイッセー視点での描写&周りは賞賛の嵐だから、余計にストレスが溜まる。
普通の奴なら後々反省したりするのに、こいつの場合はなにからなにまで他人に押し付けるし、でも手柄だけはかっさらってくし。
こんなだから未だにフレーバーだけの策士()や強敵()しか出せない。
自分は絶対正しい!相手が悪い! でこれにバカって設定が加わるから心理戦・舌戦なんか無理。勝手に墓穴掘って終了だもの。
真正面から攻め込んでくれる外道がその上でガチ接待しないと、ロクな勝負になりゃしない。

>ノーコスト
闇の魔剣は時間制限ありなのに、アスカロンは無制限なんだろな。普通は逆だろ。
短時間ならokだって、さじ加減次第で持続時間は変えられるし、本当に突発的にしか見えない。

>王の素質なんて全然感じない
味方に指示出して導いたから王、って訳じゃないしね。
指示出したシーンも、寧ろ他の奴等はちゃんと考えて行動してんのか? なんてそんなレベルだし。
ココにこれまでの悪事が加わるから王の素質なんてかけらもないとしか言えない。
それこそ、賊の頭目にすらなれないと思う。

>文章が読みにくいのは一誠がバカだからです
尚、言い訳か都合良いときにしか発生しない模様。
真面目に語るなら、上の光速の件でも『馬鹿でボキャブラリーが無いから』そう表現しただけじゃないの? って言えちゃうし。
アーシアの聖女扱い(無知だったから)の件と同じく、バカだからで誤魔化すにも限度があるぞと。
知らなかったのなら知る必要があるし、バカならバカなりに成長しなければ。

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 19:00:53.59ID:wZeMe5tl0
>>118
>ウルトラスペシャルミラクル〜
そうなんだよな
ただ俺が言いたいのはカッコ良さそうな単語を並べてるだけって事
>>118の言う通りに同じ意味だったり正反対だったり敵対してる者を指してたりだから
絶対コイツ調べてないから語感で選んでるよなって思ってさ

Fateは多少元ネタから逸れてても漢字やらでわかるからな
無駄に凝ってたり捻ねてたりとかはあまりないし

>作中での描写
コイツの場合、ボギャブラリーとか発想が貧困だから曖昧な表現が多いんだよな
聖なるオーラを飛ばして攻撃した
聖なるオーラの斬撃を飛ばして攻撃した
じゃ全然意味合い違うだろ?
こういう描写しかないからフワフワしてるんだよな…

一誠の倍加描写だって倍加の倍率だけで評価してるからな信者は
ここのスレなら一誠の実力が1を10万倍とかだろうけど
信者は1000を10万倍とか考えてるだろうし
作中の強さの基準が非常に曖昧で
表現が倍加だから初期より弱くなってるイメージすらある
そんなんだから光速だとかは判別出来ないっていうね
俺は音速すら行ってないんじゃないかと思ってる

>作者オリジナル
あー、たしかにさっぱりわからんな
ただ既存の神話や武具、Fateやライダー、ガンダム、ポケモンを踏み台にして
自分の方がスゲーという歪んだ承認欲求があるのは間違いないかと

>一誠
正直、人間の頃から考えると悪化していく一方なんだよな
なんせ権力者が肯定してくれて
人の時には無かった力や他者の繋がりがある
ドラゴンのオーラ()含みでも否定されることや
反論されることも叩きのめされることも無い
ただでさえ調子に乗りやすいんだから推して知るべしって状態だよ

>王の素質
失敗したら配下のせいにするタイプで
責任も押し付けるだろうな
して成功したら全部自分のおかげって感じだろうな
エヴァのミサトとかネルフの連中みたいな思考だな…

>文章が読みにくい〜
最近は幼稚な擬音すら使わなくなってきたらしいな
毎巻、矛盾や破綻が増えることから
成長では無くメンドクサくなった感じがする…

120名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 23:38:24.59ID:0GT3OpBe0
>>117
>こうまで自分を省みないのはクズ、ゲスな小悪党くらい
しかもそれが反省することもなく褒め称えられてる世界だしな
クズ主人公のまま突っ走るってわけでもないし

>修学旅行編

>王の素質()
いうても曹操個人が勝手に思っただけだしな
「ドラゴンの他人を惹きつける力の才能はトップで優秀な仲間集めてる」のと
「キング居ないのに冷静に対処できた」から「今は稚拙だけど」組み合わさると将来ヤバい
ってだけだからそんな御大層なもんでもないっていう
直前に一誠はこの場でなんか対処考えないとキングになれん、と思ってるからその答えってだけなんだろうな
他人に指示出してる間考えすぎて鼻血出したくらいで自分では何もしてないし

非処女の話は小猫<黒歌だし自分に靡くかどうかじゃない?
後付で実は黒歌は処女でした、ってなりそうだけど

>>118
>別に闇属性であろうが何だろうが、ヒーローらしい奴はキッチリ格を保ってる
ヒーローを書ける人なら問題ないからそんな小細工必要ないけど
HSDDの作者は書けないからそういう小細工でごまかしてると思った

>イッセーは光速で動けるから〜
見てみたが会話が成立してるから光速にはならなそう
ガチで光速で動いてるなら周辺ズタズタになりそうだし
それにその直前のヴァーリの移動は速度で超えられたって驚いてるからおそらくMAX
そのヴァーリの移動は一誠の主観では遅いって言ってるのにその後捕まえる時は光速ってなんで言えるんだ?
一誠の視点なんだから遅い移動だろうに

あと一誠いわく光速()のヴァーリを捕まえれたのは乳ギレして35回倍加した状態でだし読心術の時にも同じ速度だとは思えん
信者特有のその場しのぎの都合のいい情報持ってきただけだな

>ノーコスト
アスカロンは聖剣だけど調整してるからOK
っていうんなら事前に木場に調整してもらった魔剣入れておけばいいのにな
木場の魔剣って時間制限ないんだろうしわざわざ盾にするのは出来なくても入れておくだけで戦法増えると思うわ
…それ考えると今後は全員に事前に配っとけって話だけど

>>119
>作中での描写
こんなんで金取ってるんだもんな…

>表現が倍加だから初期より弱くなってるイメージ
そもそも地力が上がる描写は一切ないもんな
助けて貰ったり唐突に覚醒したりばっかりで

>一誠
あの都合のいい世界に居る限り一生あのまんまだろうなぁ
何もかも自分の思い通りにいってそれを妨害する奴は悪、で完結するから

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:21:44.59ID:Vf+z9lml0
そもそも敵が舐めぷしてる上で、それでも一誠等は負けかけてんだけどな。
コカビエル戦とか、本気出したら町が吹っ飛ぶらしいから、散々加減されてもフルボッコされたわけで。
相手の強さを知っていても、迷惑をかけるからと援軍要請を黙っていたリアス。
酷い話、互いに最善を尽くしての削りあいならともかさく、
始めから悪手をする味方とそれを突かない舐めぷする敵との戦いが緊迫するわけがない。

それでピンチからの覚醒ばかりをするから、強くなっている印象がない。

122名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:33:26.84ID:kBK4X+C50
>>120
>クズ・ゲス
クズ・ゲスな行為を崇高な行為だと言ってるようなもんなんだよな
有り得ないくらい身勝手で最低な行為をしても
素晴らしいこと扱いって不快以外の何者でも無い
しかもやたら打算が働いて唐突に冷静になって姑息さを発揮するから笑えない

>王の素質()
最初の他人を惹きつける力で優秀な仲間を集めてるとか
ドラゴンのオーラ()で洗脳する力が強力ってことじゃない…
キングが居ないのに冷静に対処できた
ってのもコカビエルの時以外は出来てなきゃおかしいレベルの戦力差あるのばっかだからなぁ…
トリコであったライオンの背に乗ったネズミの視野が広くなるのと変わらんっていうね
まぁそもそもキングから冷静な対処できたことないけどさ

まぁ非処女は関係ないかもだが変なこだわりあるし一因ではあるかな、と

>闇属性
俺もそう思うわ
この作者、後先考えずその場しのぎで先延ばしにするから陳腐な小細工は多用するイメージ

>光速
そもそも自動車のテールランプだって光の尾を引くんだし
それだけで光速とは言えないよな

仮に光速で指示を出せたとして声に出して届かせる以上は音速止まりだし
テレパシー、念話系統の能力が無いし
聞いてから動く側が光速じゃ無いから意味ないだろうなってなる
なんでもかんでも細かく考えるのはよくないと思うが
それっぽいですら無いとダメだろう

>初期より弱くなってる
前に考察で自主トレを続けてるというのは
時間的に無理ってのがある
というのがあったし前に勝ってるヤツとの再戦で前を遥かに超える倍加数で戦闘とかだからな
能力が生えるのも合わさって成長より退化したように感じる

>一誠
一誠というか、あの世界が違う意見は悪な世界だからな
作者が一誠は絶対正義で完璧なヒーローみたいに思ってる以上はどうにもならんだろうな

123名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 10:57:40.93ID:xTAhg6PL0
非処女云々は処女膜再生とかしそうだなあ……
あと例え光速で伝えれても光速で思考しないとロスが出て意味ないって信者に教えたいわw

124名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 11:32:36.11ID:IqZ7+4yH0
>>121
コカビエル戦はいくらなんもポカやらかし過ぎだしね、敵も味方も。
特にリアス。さんざ町がどうとか領主がどうとか言っておいて、いざ優先するのは自分の面子だし。いや町ぶっ飛んだら面子もクソもないだろと。
朱乃も朱乃で秘密裏に連絡入れるぐらいなら、もっとはよせいと。
あんま庇い立てしたくないけど、まだ契約破ってでも戦力確保しようとしただけ一誠のがマシ。
……その後勧誘されて裏切りかかってるんで、プラスどころか0まで戻ってもいないのに、余計マイナスへ振り切ったが。
 
そんで、その上で全く見どころのない戦術()や駆け引きだからなぁ……描写薄い上で、脳筋戦法での破壊砲ブッパか、超スピードで瞬く間にやっつけた! ばっかり。
技術・技量特化とか思わぬ応用で化けるとか、既存の能力を発展させたり今のまま活かすとか皆無だし。
突っ込んでボカーンで敵ボロボロ、うおーでパワーアップしてドーンで逆転勝利。敵は舐めプを継続か、パワ―アップという名の自滅か。
そして接待・斜め下のポカ・その後使いもしない能力が唐突覚醒が常に付属。描写は前半から中盤はウザいまでに擬音多様、後半は使わんだけで雰囲気に変わり無し―――盛り上がるコレ?
しかも驚愕的な事に回復魔法が最高難度だから、フェニックスの涙あるしで普通は回復役なんていないんだと。アーシアはその点でも貴重な存在らしい。
……なら余計優先的に狙うだろ普通。

あと、自分的には敵のアホさもさる事ながら、味方のパワーアップ面も一番見てられない部分。
オリジナル能力の各方面の駄目さも合わさって、興奮や関心は当然として、ましてやカタルシスなんか到底得られない。
イッセーは勿論だけど、力吸ってたら雷光龍になれた朱乃とか、いきなり吸い寄せる滅びの魔力とか生み出したリアスも大概。
真面目に―――例えばリアスの件を考察したら、周りの空気消してるからって理屈だったら敵味方関係ないし、性質上還元されないから使う度戦闘後に障害が顔を出す。
『滅びとは逃れられぬもの』なんて理屈付けたら、今度は細かい操作苦手じゃなかったのかとツッコミが入る。
単なる吸引なら唐突さ以前に上のあんたパワー型じゃなかったか? という疑問が首をもたげるわけで。
……あと一誠陣営は龍関係のパワーアップや眷属が多いけど、曹操の件に鑑みると裏変えしゃ、竜殺し用いれば労せず戦力の半分消し飛ばせる事になるんですがソレは……。

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 11:40:54.17ID:IqZ7+4yH0
>>124
それな。後付けがデフォになってるこの作者の事だから、一誠に都合よい事は何でもかんでも付け足すだろ。

つーか光速で動けるなら移動するだけで攻撃になる上、『小足見てから昇竜余裕でした』なんだから己で潰せば良いし、
味方だってある程度『自分はどう動くか』を考えて、決める必要あるじゃんないかと。
伝える大本の一誠のバカって設定守るなら、素早い思考と適切な指示なんて夢のまた夢だろうに。

126名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 11:41:41.04ID:IqZ7+4yH0
上のレス間違いです。
>>123への返答でした、すみません。

127名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 13:29:25.88ID:BHBtl9tT0
パワーアップに関していうなら、敵へのメタ能力やら、関連のない能力付加やら、
ましてや普通に考えたら強すぎだろ?な力を簡単に付けるからな。

味方識別+広範囲結界+時間停止+能力封印+自動迎撃の禁手ギャスパーの出鱈目具合。
時間停止の恐ろしさを軽く考えてないか?と。
まあ実際のバロールは、目があった瞬間に相手が死ぬけどな。

吸い寄せる破滅に関しては、側にいたお前が悪い(浅倉)のように、味方を盾にされたらどうするんだろうな。

最新刊で、リアスがギャスパーの闇を纒だしたし、若返りストラーダに一方的なアーサーの情けなさよ。
若いストラーダと戦いたかったと言って、いざ戦ったら一方的って。

128名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 15:13:26.35ID:mRNBaCxV0
あまりにもパワーアップしてぶっ飛ばすが多くて
二次で(ラインの役割で魔力を糸状にしたのを使ってるけど)、倍加したエネルギーを光源の蝋燭に譲渡したやつの方がスマートに見えるんだよなー
グッバイ堕天使!

129名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 16:11:49.05ID:IqZ7+4yH0
>>127
>パワーアップ
質量と存在の強さが増してくだろう倍増能力に、真逆ともいえる透過能力付けるしな。しかもドライグの力だからОKとか。
なら譲渡はあって倍増が基礎なのに透過が無かったり、禁手や覇龍であまねく燃やす火焔が出なかった理由は何なのかと。
ベルザードみたく一誠より才能が上の奴が、歴代には居たんだろ?
 
>ギャスパー
時間停止なんてメタ手段も合わせれば、理論上どんな敵でも一発排除が可能なチート能力なのに。
そこへ本人の意思関係なく排除する力だったり、能力を使え無くしたり、オマケに被害は敵だけだからブッパし放題とかもうアホみたい。
普通ならどっか削るか明確な弱点付けるか、ラストのラストでもない限りこんなキャラ出さんと思う。……普通はね。
 
>味方を盾に
ほかにも、カテレアみたいに自分とリンクさせる術とか、羽交い絞め状態で飛び込まれたらアウトだよ。
近寄ったが最後吸引も合わせて防ぎようが無いし。
位置の入れ替えや転移の応用だって可だし、アイツ等のやらかし具合を思い返せばめっちゃ簡単に引っ掛かりそう。
しぶとい邪竜ですら葬れたんなら、調整なんて聞くわきゃ無いだろうからなぁ。
でもギャスパーの例があるから妙な理屈を言い出しそうで……。
 
>最新刊
……というか反則性能のくせして、まだ付け加えるかこの作者。しかも戦いを望んどいて何もできず負けるとか、情報軽視も過ぎるだろ。
じいちゃんになっても強いなら、その状態で若返るなんぞ洒落にならんだろうに。舐めプや過信してる奴どんだけ多いんだ。

>>128
『防御力や抗力に回す』とか『衝撃波に譲渡して隙を作って飛び込む』とか二次の方がまだ考えてる。……簡単な所で二次に負けるって何よ。
正直一誠が持ってない方が良いと思うよ、この力。
あいつ、ただ単に倍加を繰り返して超パワーアップするか、それを味方に回して超パワーアップさせるかだけだし。
蝋燭の件みたく、パッと思いつきそうな事すらしないから持ち腐れ感が半端ない。
 
 
―――というかバロールで思い出したけど。
HSDDだけじゃなく、最近の作品ってバロールの魔眼に余計なモノくっ付けるのが矢鱈多い気がする。
神話を元ネタにした作品(各神話ごとで戦って唯一神を決める的な物語。これも参考にしたんじゃなく本物という設定)が一つあったけど、
それも隷属化、麻痺、石化に幻覚に催眠などなど、めっちゃ付け加えられてたからなぁ。
それでも言っちゃあ何だが、ギャスパーみたいな原点が欠片も混ざってない例よりはまだマシ……でもないか。

130名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 18:26:09.95ID:wRVqmKUL0
まあクロウ・クルワッハ生み出してるからその力も含めてって事とかでは?一応、作品によるとは思うよ

131名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 18:43:53.66ID:IqZ7+4yH0
>>130
それもそうか、作品によるよな。HSDDのバロールは際立って的外れだけど。
 
……まあそのラノベ、神話をそこそこ調べてるかと言われると、そうでも無かったりするけど。
フォモール族に関した力、というより『魔眼から連想できる力』になってる感があるから、
リアル神話と同一存在ってリンクさせてることも相まって、なんか妙な気分になる。
 
 
―――まあスレチだし話それそうだし、何より個人的すぎるからここらへんで止めとく。

132名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 20:23:01.49ID:kBK4X+C50
倍加の譲渡ってのも曖昧だよなって思う
なんでもかんでも倍加出来るの?とか
腕の数とか尻尾の数とかも倍加出来るの?とか
放たれた衝撃波とかも倍加出来るの?とか
実体の有る無しとか倍加出来るの?とか
曖昧すぎるし制限無さすぎじゃね?ってならないか?

133名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 20:32:31.42ID:IqZ7+4yH0
>>132
そこらへん明言されてないからな。出来る・出来ないが曖昧過ぎる。
原作でもアニメでも、単に身体能力だけの倍加しかしないから、
そこらへんの塩梅が分からない。
二次の方でも、流石に『ソレってありか?』な解釈が多々あるし。

というか仮に身体能力だけが籠手の能力対象内だったとしても、
考え無しに味方へ倍増を譲渡すんのは危ないと思うよ。
だって下手したら尋常じゃない負荷がかかるし、最悪体ぶっ壊れて自滅だもの。
原作じゃお手軽パワーアップにしか使ってないけど。

134名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 20:56:25.46ID:kBK4X+C50
>>133
ジョジョとか読んでると出来る出来ないがハッキリしてるからこそ
能力バトルは面白いと思うんだよね

自身の魔力を倍加してるとかあるけど
その倍加の力はどこから生まれてるんだろうとか
最初はドライグの力を使ってるのかとか思ってたけどドライグに消耗とか無いし何なんだろな…

それに倍加なんて出来るなら倍加に使うエネルギーをそのまま放出した方が良くないか?
倍加という行為にエネルギーを使わないんだからさ

禁手を覚えるまでは身体にかかる負荷が大きく
限界があったんだよな
しかも5回かそこらしか倍加出来なかった
なのに何も考えずに最大倍加を譲渡したら
普通に死ぬよな
意味わからないが鎧で負荷が無視されても
それは一誠だけだろうしさ

ホント主人公側のデメリットはいい加減に考えてるよな

135名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:43:41.72ID:jGnQNcC40
>>121
>敵が舐めぷ
1レイナーレ2ライザー3コカビエル4ヴァーリ5黒歌6ディオドラ7ロキ9曹操10サイラオーグ
ザッと思いついただけでも多いなぁ
巻毎に舐めプとか

>>122
>やたら打算が働いて唐突に冷静になって姑息さを発揮する
設定上計算して行動することなんかできなさそうなバカなのにね

>他人を惹きつける力で優秀な仲間を集めてる
一誠とエンカウントすると事件が起こって吊り橋効果で惚れる…
マッチポンプかな?

非処女は朱乃に3巻で指フェラなんかさせるからビッチくさいって言われたのか
4巻で男嫌いになったしありえそうなのがなぁ

>テレパシー、念話系統の能力が無いし聞いてから動く側が光速じゃ無いから意味ない
あと一誠が肉声で指示出したのに対処される側は驚くってのが意味不明だよな
一誠が無言で全回避したならともかくさ
お前ら戦闘中なのに耳塞がってんの?

>違う意見は悪な世界
意見の融和を図ることもなく悪だからって悪いことさせて排除するだけだもんなぁ
更にその尖兵が主人公でヒーロー扱いってんだから

>>124
>さんざ町がどうとか領主がどうとか言っておいて〜
自身と同じ学校に通う生徒が殺された事よりも眷属にしたら有益な神器持ってる方が優先だし
契約者が殺されても大して反応ないし
ほんとこいつ自己中だよな

>なら余計優先的に狙うだろ普通
そこら辺が接待って言われる所だよな
作者の加護かかってるとは言え

>>127
>普通に考えたら強すぎだろ?な力を簡単に付ける
作者にパワーバランス考える能力がないからね
都合よく一誠に倒されるボスにはそういう能力が効きませんでした、ってことになりそう

>>132
なんらかの力?とかエネルギー的なものとか出力とか
数は無理じゃないかなと思ったけど豆粒魔力が手のひらサイズになったりしてるし…
ありそうなのは術者のイメージ次第、とか
白龍帝の神器の吸う力と吐き出す力だけピンポイントで倍加して
処理力?はそのままで神器にダメージ与えたりしてるし

136名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:28:51.81ID:cSZf0eVm0
制限された力を、頭を駆使して使いこなすのもバトルの醍醐味だと思うけどね。
一見役に立たなそうな力が、使い方次第でえげつない効果を発揮、なんてよくあるのにな。
逆に、応用が効きすぎたり、強力過ぎると退場する羽目になる。

ドリフターズの台詞に、
『自分達が出来ることを、やれることを、敵は出来ない、しないと考えるのは傲慢』ってあるけど、
敵は本当に一誠等に致命的なことはしないよな。
しても覚醒イベント扱いだし。

137名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:53:45.05ID:Dqu44IKf0
>>135
>やたら打算が働いて〜
たしかに計算してすることなんて出来ないだろうし
悪知恵や保身の為の思考はナチュラルに出来てる
デフォルトでクズってことなんじゃないかな?

>マッチポンプ
一誠に限らないけどHSDDそのものがマッチポンプだらけだよな

>男嫌い
これマジ唐突だからな
そんな素振り一つも無かったからな

>テレパシーなど〜
個人的にはガッシュみたいなことやりたかったんじゃないかと思ってる
アンサー・トーカーで詰将棋みたいに
“自分が行動する直前に動きが読まれて対応される”
だから驚くってやりたいんだと思ってる
ジョセフの○○と言う!ってタイプのヤツでもいい
作者の力量が致命的に足りてないから不自然さが増してるのかと

>違う意見は悪
しかも自分達がやってきたことは一切省みずにだからな…
前任者のイメージを拭うわけでも無ければ
当事者だったりするのに
方向転換したんだから許せ、もあまりに多い

>倍加
イメージ次第っていうにしても
自由度高すぎる上にデメリット無しで
敵の力にも簡単に干渉出来るとかダメだろうと思う

138名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 06:19:02.62ID:HQFryt1l0
>>134
元々はドライグ自体が触媒効果で増幅してたんじゃないかね?神器になったらそれ自体にも効果が出るようになったとか
なんらかのエネルギーを倍加して取り込んで自己改造すればいいのになんでそういう事しないんだろうね?
どうせ親から貰った体なんてとっくに捨ててるのに

139名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 07:09:50.45ID:Dqu44IKf0
>>138
それならドライグが全く消耗しないのがおかしいと思ってさ

>自己改造
ドラクエで言うと種みたいなもんだよな
魔力とかなら最大値を上げるのは不可能だとは思えないしな

トレーニングにしたって色んな負荷を大きくして疲労回復を促進したりして
短時間で効果的なトレーニングをするとか
色々出来そうなもんなんだけどな

140名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 07:43:21.25ID:r6Rswsxb0
たまには触媒でググっても良いんだぞ

141名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 15:33:56.61ID:6C9zHLeo0
ざっと性能の問題点を挙げても、
・倍加する大本が弱ければ意味が無い
(山での特訓で、豆粒大の魔力に力を使い山をフっ飛ばしてたが、初期の倍率程度じゃ無理)
・譲渡と格段に相性が悪い
(攻めるなら最大維持が必要で譲渡できないし、譲渡するなら本人を疎かにしないと味方が自滅する)
・制限がよく分からない
(出来る・出来ないがハッキリしていないので、何処をどう鍛えたらよいかがフワフワな状態)
・敵にも利くので、使いどころが重要になる
(下手すると、塩を送るじゃすまない『手の込んだ自殺』になってしまう)
ってところか、大雑把にすると。
―――ガチで頭を使わんとツむ神器だろこれ。一誠じゃどう足掻いても持ち腐れじゃんか。

あと上のレスでもあったけど、イメージ次第だったらそれこそ応用法の幅が広がりまくるぞ。
アシュラもどきや模倣ギア3も普通に可能だし、一時的に思考や処理能力を倍加で加速させればいくらでも先手を取れる。
空気を倍加させれば見えない大槌だの壁だの、突風暴風サイクロンだのも普通にOK。
火種でも水でもちょっと持ってくれば、それだけで大火炎や大瀑布なんかお手の物。
なんなら血の体積を倍加させて相手を汚い花火にもできるし、重さと質量を倍加させて局地的な高重力場だって形成可能。
もっと言うなら『命中率』なんてイメージや概念に増加を掛けて、絶対に外れない必殺技や、味方はスルーな大規模とかできちゃうし。

マジで出来る・出来ないを決めないといけない能力だと思う。
敵味方含めて、これ並みの販促って訳じゃあないんだし。
それこそ『怪力なら怪力の、神速なら神速のイメージが元となる力』なんてのが作中の異能の常識でもない限り、制限は掛けるべきでしょ。
……もっと言うなら、ブリテンの守護神であるドライグの力が倍加であることもおかしいという。……なんか説明は無いのかと。

142名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:10:43.55ID:Dqu44IKf0
>>141
登場して直ぐに消えた要素だが
倍加に応じて反動がある
反動がある為、限界が来たら強制解除
反動がある為、最大倍加に回数がある
禁手取得で消えたけどな
その禁手も最初は発動までに時間かかる設定だったが気がつけば無くなったが

ホントに出来る出来ないをハッキリさせないとダメだよな
神様転生で特典に他作品キャラの能力を貰って
制限も無しに本来の持ち主より
多彩に使ったり威力が上がってたりする
そんな連中と何も変わらんからな…
物書きとしては致命的だろう

>ドライグ
何で倍加なんだろうな
透過もアルビオンの半減も理由の説明が居るよな

143名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 13:37:48.18ID:uqq6ah3t0
能力に関しては、「出来ることと出来ないことの制限」は定めないと駄目だと思うよ。
それこそ『火を使う』とだけでも、
マッチから鉄すらも溶かす温度の上限や、掌から視界内全てと範囲の制限、水で消せる消せないなど、
詳細にしようと思えばそれこそいくらでも分類がある。
ぶっちゃけ『火を使う』だけだと、視界に入った時点で相手を灰すら残さず消失させるという、強キャラが出来ちゃう。

HSDDにおける酷さとして、敵:どうしろってんだよ!?と言いたくなるほど、
味方の能力の上限が無い上に、制限も気付けば勝手に消失し、追い詰めれば新たな能力が生まれる。
主人公陣営と敵陣営の圧倒的な戦力の差があるのに、
敵は正面から殴り込んでくるわ、主人公に致命的なことはしないわ、能力で自滅するわ、極めつけは慢心塗れの馬鹿という。

それに、能力に関しても、(自分には)たいして制御する練習場面がない印象なのに、
ドライグに認められるわ、歴代に認められるわ、お釈迦様に認められるわと、相手が勝手に認めてくれる印象ばかり。
特にドライグなんて、精神を痛めつけられて精神崩壊してたレベルなんだが。
一方で、主人公を馬鹿にする、蔑む相手は、度し難い屑、頭の固い悪として排除される。

そして追加される能力は、対して何かやったわけでもないのに(朱乃とか)強力だったり、
関連性のない継ぎはぎだったり次で上位互換が出てきたり、初見の敵のメタ能力だったりと、もはや何でもアリな状態
ぽんぽん上位互換を出すせいで、使わない能力の方が多いんじゃないかな?

あるゲームで、英雄の敵について、主人公が焦るっていう場面があるけどさ。
英雄については、神の祝福を受けた人間で、身体能力は凄まじく、死ぬべき運命が来ない限り運命が味方するって説明を見て、
なにその主人公補正って思ったわ。
でも実際、敵からしたら大抵の作品主人公等はこんな風に映るんだろうな、とも思えたが。

144名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 15:55:08.55ID:3py5FKJO0
>>143
>出来ることと出来ないことの制限
普通はそうだよな。それこそ筋力増強に制限無かったら、手刀どころか足踏みで星叩き割れるし。
HSDDに関しては、そこの基礎が根っこから抜けてるかんじか。
作品全体が『視界内の相手を焼き尽くす』レベルのチートだらけなら兎も角、味方ばっか有利。
……なのに、制限無いのにそこまで強そうに見えないのは……。
 
>敵:どうしろってんだよ!?
本当に味方にはボーナスばっかり、敵には致命的なモノばかりだしな。
ピンチになっても能力が生えて来て、敵が自滅してくれるとかお前ら虚しくないかと。
オマケに弱点はつかないからハラハラしないし、慢心しまくってるからパワーアップまで待ってくれたり、
時には御膳立てもしてくれる始末。
そのクセ彼我の戦力差はメッチャ離れてるから、一歩間違えると現実逃避にも見えてくるうえ、
特に慢心できるほどの何がある訳でも無いとか……。

>ドライグに認められる
作中の描写で言うなら、乳つついて禁手化した時点で見限られてオシャカが関の山。
特訓は『やらんといけん事』やってるだけで、ダブスタクズっぷりを返上できるものは無いし。
しかも自分から認めてもらう、認められてみせる、なんてないよねコイツ。
強いて言うなら『認めんと許さん! 殴るぞ!』―――これで歴代最高は無理がある。
しかもお釈迦様とか、むしろ一誠を真っ先に敵視せんかね? 普通。

敵に関してもなぁ……人間を食いもの扱いしてる側且つ、自分は良くて相手は駄目が常。
反省無しのノゾキ常習犯で、責任は押し付けうま味はかっさらう。
そんな無関心冷血男へ『お前を正義のために倒す!』なんて言ったところで、
悪扱いどころかそもそも批判すら来なかろうとしか思えない。
 
>追加される能力
トリアイナとか散々迷惑かけまくって習得したくせに、
次の巻で上位互換のカーディナルが出てきたからな、乳つついてからの覚醒で。
(しかも時系列的に言って、トリアイナ→カーディナルまで二か月経ったかどうかぐらい)
リゼヴィムの神器無効に透過覚醒で勝利とか、性質的に真逆な物がいきなり生えたし、
なにより一誠より才能のあった奴が、今まで使わなかった理由が出てこない。
(ベルザードなんか歴代最強だってなら、&#29146;&#28977;の炎火も使えたろと)

仲間だってほぼテキトーだしな。
本人的には過去の出来事を伏線にしてるつもりだろうが、
こっちからすれば都合よすぎ&いきなりなのは変わらないと、れしか出てこない。
雷光龍は、なら全員が龍の力吸い出しゃ良いじゃん? になるし、
消滅の魔星は能力的にほぼ関係が無いし、突き詰めると味方の方が危ない力だし。
(しかも元ネタが、ポケモンでの奇襲戦術・メテオガブからという)

これも出来る・出来ないを曖昧にした結果の、負の産物だろうな。
追加ばっかりして基礎を固めず、特訓の内容もあやふやだから、
既存の物やその発展形に対抗策が無くなって、結果又追加してインフレする。
あと一番強いキャラや基準も決めてないから、インフレさせないと置いてけ堀になるし。
もっと言えばキャラ毎にしっかり芯を固めてない所為で、
『このキャラだからこそこんな能力が!』な展開が到底無理になってるしな。

145名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 16:43:45.22ID:dIyMsp8Z0
>置いてけ堀
置いてけ〜置いてけ〜知能を置いてけ〜

146名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 17:05:50.43ID:aBGUxX6i0
>>143
>能力の制限
制限無しだと何でも有りになるもんな
火の能力の例えは分かりやすいな
更に言うなら酸素を必要とするか否かとか
燃やす燃やさないの任意選択とか
ホントに色々出てくるな

>能力の制御
というより制御の訓練なんてオカマが意味のない訓練したくらいじゃないか?
一誠だと倍加の反動に耐えれる範囲以上には倍加出来ず、その反動も気がつけば無くなったし
神器側で勝手に制御してくれてる感じだと思う

>使わない能力
ぶっちゃけ最初の一、二回しか使わない能力ばっかだよ
上位互換が直ぐに出てくるし次から次へと都合の良い能力が出るから鳥頭の作者と一誠では覚えてられないんだろう

>英雄
本来、物語の主人公ってのは非常に特別な存在だからな
歴史に名を残す偉業を成すのだから当然だと思う
かといって身体能力に頼りきりではなく
運命だけに頼るのでもない
人事を尽くして天命を掴むのが英雄だと思うよ
やるべき事をやらないと運命も味方してくれないだろうよ

>>144
>制限
制限もそうだけど限界も設定しないとダメだよな
制限=肉体が筋力に耐えれる範囲
限界=本家のドライグの出せた力は超えられない
とか
そんな感じで制限と限界の両方の設定が要るかと思う

>敵の慢心
コカビエルが慢心して舐めプするのはまだわかるんだが
今は一誠やリアス眷属は敵からもスゲースゲー言われて実力者扱いなのに
いまだに慢心、舐めプばかりってどうなってんだろうな…

>他者から認められる
自分から認めてもらおう
なんて殊勝な心がけなんて一度も無いわな
最初から今代赤竜帝だから評価されてたり
好意的だったりだからな
前にあった一誠に対する好感度は
+されることはあれど−されることは無い
って奴
だから一度上がれば下がらず好き放題出来るって言われて納得した覚えがある

>時系列
ぶっちゃけトリアイナからカーディナルまでは
恐らくだが1ヶ月あるかないかだぞ
7巻あたりから二学期で22、23巻あたりまで二学期みたいだからな
超過密スケジュールだから下手をすると半月とかかもしれん

147名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 19:52:16.82ID:wxeXhZsm0
ドライグって言うなれば最初から絆MAX状態のうしおととらのとらみたいなもんだからな
出来の悪いなろうの即落ちヒロインかよと

148名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 22:04:57.03ID:Liz6fgyl0
正確には6巻から18巻までが2学期

DX入れても全巻中の三分の一くらいが2学期という事になる

149名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 22:13:15.04ID:aBGUxX6i0
>>145
無いものは置いていけないだろ…

>>147
絆MAXなんてレベルじゃねーぞ
身も心も魂までも捧げますってレベルだぞ
出来の悪いなろう作品ですら中々お目にかからないレベルだぞ
その後、好感度下がる事ばっかされてんだし

>>148
補足サンキュー
それでも超過密スケジュールだよな
常時吊り橋効果+ドラゴンのオーラ()が期待できるな…

150名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 01:12:57.58ID:FShk/ChI0
>>137
>悪知恵や保身の為の思考はナチュラルに出来てる
相手を選んで喧嘩売ったり売らなかったりするからバカだから〜って擁護できるタイプではないわな

>そんな素振り一つも無かった
一誠にモーションガンガンかけまくるからこれで男嫌いとか思わないよな
料理作って怪我したキャラって情報だけ与えられて
「あーこいつは普段毎日料理作ってるけど今回だけ怪我したんだ」とは普通思わんしな

>作者の力量が致命的に足りてないから不自然さが増してる
力量云々より手抜き作業と言うかそんな感じ

>倍加
パワーがどうこう言ってるけど視力とかも倍加?されたりで意味不明なんだよなぁ

>>141
>豆粒大の魔力に力を使い山をフっ飛ばしてた
なお2分=12回倍加してるから4096倍の米粒≒ご飯一膳分で山吹っ飛ばせることになる
…ハズだけど肉体乗り換えるまでそれより破壊規模がでかい描写がないんだよなぁ
シトリーとのゲームでは攻撃範囲を抑えれないんだしそこから範囲抑える特訓もしてないのに

>敵にも利くので、使いどころが重要になる
けど都合よく同格の神滅具でも機能不全起こさせるしなぁ…

>>143
>相手が勝手に認めてくれる印象ばかり
お釈迦様の件は見てないんで除くがそれ系だと孫悟空が絶霧の人をdisって一誠みたく歴代の所持者と会話しろって言ってたのが一番不快だったな
一誠が神器に潜って会話して成長したわけでもないし
トリアイナの鍵はアジュカだし冤罪犯させて迷惑かけまくった他人の力で覚醒してるし
そもそも孫悟空と一誠って初対面なのにそんなこと知ってるのおかしくね?と
一誠ageのためなら整合性なんてどうでもいいんだろうな
…んで孫悟空が本格的に合流した後の特訓で一誠は何一つ成し遂げてないのにそれに関しては言及ないしで更に不快

>>144
>これで歴代最高は無理がある
一誠の他人を惹きつける力を直に浴びすぎてドライグ自身が惹きつけられてるんやろ
まぁこれでも酷いけど一誠に心からつき従ってる設定よりはマシかなと

>無関心冷血男
ヤクザですら創作ならカタギには手をだすのはNGだったりするのに
こいつらカタギを罠にハメて鉄砲玉にしたり風呂沈めたりしてるし死なせても何も思わんような悪徳ヤクザなんだよな
ショバ代払ってる奴が他所のヤクザにやられても何とも思わんかったり
しかもそんなヤクザの所に元一般人の主人公が所属してそれに異を唱えるでもなくスルーっていう
更にそんなヤクザ集団に警察やらなんやらが協力したりしてるようなもんなわけで…

>一誠より才能のあった奴が、今まで使わなかった理由が出てこない
一応いつもの個人の仮定だけど赤龍帝と白龍皇の和解が鍵だとか言ってた
ただこれだと「いつも途中で聖書勢が邪魔してくるから先に協力して殲滅してから喧嘩しようぜ!」ってなっちゃうと終わりなんだけど

>>146
>意味のない訓練
朱乃以外も龍の力吸え、もそうだけど
神器使いは皆赤龍帝の血飲んでりゃいいのに何故かギャスパーしかしてないっていう

>時系列
なお作者ツイによると9〜12巻が10月想定の模様
トリアイナも肉体乗り換えでなんかデメリットなくなってたはずだからデメリット期間1月もねーのな

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 02:22:56.49ID:UFuwuCG30
おっぱいドラゴンでみんな笑顔←お釈迦様が認めた理由
いや、冥界限定ですが、その皆の笑顔に人間は除外なんですか?
やっぱ人間の扱いが軽いな!

ライザーも、妹の扱いで母親からdisられてましたね。
病んだ息子を放置気味で、その犯人に妹を嫁がせようとする辺り、
案外ライザーの女好きは、愛情を求めていたからかもね(そんなわけないが)

自分の欲望を拡散し、痴漢冤罪を起こさせて混乱を招き、その欲望を吸収してパワーアップ!
どこのセルメダルか、特撮ヒーローの悪役じゃないかな?
なお、歴代は肯定しちゃうもよう。

歴代に関しては、精神を病んだドライグが一誠を最高の相棒とすると、
歴代はドライグを一誠よりも酷く扱っていたことになるんだけどさ。
ドライグはどれだけ不憫だったのかな。

152名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 02:58:20.16ID:4yzEt9OG0
>>150
>一誠
もうホントに良いところを探すのが難しいよな
根本から性根が腐ってるとしか言いようが無いよな

>作者の力量
技量が致命的に足りない+手抜きだと思うが

>倍加
米粒魔力を12回倍加して山吹き飛ばしたのが
最大の破壊描写ってのがなぁ…
強い敵倒した〜とかは超獣鬼を倒したりしてるけど範囲絞れないのに大した破壊や被害は出てないみたいだしな
破壊描写すら曖昧だ

>ドライグ
というより神器そのものに細工してある方が納得出来る
三勢力の戦争に乱入して暴れまわってたにしては歴代にも好意的だしさ

あれだけ散々決着つけるつける言ってるんだから一時的に共闘して邪魔者排除とかってやらないのもおかしいしな…

>龍の血
後は直接飲んだ訳じゃないのに匙がパワーアップしたっぽいくらいだな

>デメリット期間
ゆうて腕を代償に捧げてもデメリットなんて無かっただろう?
次巻でいきなり指チュパご褒美化してるしな

153名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 05:03:17.57ID:9EIDC/n40
>>150
イッセーの才能無さすぎてドライグのカリスマオーラに自分自身でやられてんじゃねーの?

154名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 18:16:53.40ID:gB5QFpw90
>>151
>人間の扱いが軽い
お釈迦様の世の救済っていうのは、人間の世含めてだから、間違っても言動最悪な悪魔の為だけには味方しない筈なんだけどね。
というかずっと言われてるけど、真面目に人間側からレジスタンス勢なんかだしたら、
それこそ冗談抜きで、主人公交代のお知らせなレベルだよコレ。
「勢力内の大半は人間を資材扱いしてるけど俺達は違う、だから正義の為なんだ!」と叫ぶだけで何もしない悪魔と
「例え蔑まれようとも、これからの光を守る為、無念に散った人間の為に抗う!」と叫びながら悪魔達へ挑む人間、
……どっち応援しますか? っていう。
 
>欲望を吸収してパワーアップ
同格度を変えてみようと、間違っても正義側がやる事じゃない。
本物の王道なら、仲間の声援を力に変えてパワーアップ、なんだけどな。
しかもどうせ詳細は知らないんだから、後はどうでもいいや……な態度。尚、儲が言うには《ちゃんと謝ってる》との事。
実際は京都の皆さんごめんなさい! と戦闘中に心の中で叫んだだけという。
――しかもそんな事までして得たくせに、最悪一か月と経たずに上位版を会得しやがるという。
作中時間的にも巻数的にも、余りに短すぎる。役立たずな力じゃなかったろうに。
 
>ドライグはどれだけ不憫だったのか
一誠の態度が歴代の中でも最高の扱いとかいうなら、
他の元所持者に対し嫌悪をむき出しにしても、全く違和感がないレベルなのにな。
 
>>152
>技量が致命的に足りない
攻撃命令を出したり、落とし穴にハメただけで玄人好みの戦が出来る天才扱いし、
カウンター神器や攻撃反射、馬鹿正直な攻撃よけてからブスリ、をテクニックタイプ扱いする作者だもの。
先読みから、相手の度肝を抜く奇策……なんてものを書いてるビジョンがなんてものを書いてる見えない。
 
>最大の破壊描写
儲的には、超乳波動砲とかいう頭痛い名前をのぞけば、トリアイナ僧侶形態の砲撃がトップ、という意見もある。
絶霧により創り出された空間をチャージ砲撃でゆがめたから―――だと。
外見上では街しか破壊して無い反面、戦闘用に作られた強固な空間だったらしいし、言い分自体には一理ある。
……けどちゃんと山も空間内に存在してるんだよなぁ……延々とんでった割にフっ飛ばした描写とかないし。
 
破壊描写が曖昧なのも同意。
ただ無駄な破壊をまき散らして一誠に悪い印象を与えたくない、ってのだけはなんとなく分かる。
でもそうなると、ウル○ラマン化したデケェ図体でメッチャ繊細なコントロールが出来てる、ってなるんだけどな。
もしくは、オバケ風船よろしくな見掛け倒しになってるか。
更にそんなよく分からん力量のまま戦ってるもんだから、敵も大して驚異に思えない。
 
>共闘して邪魔者排除
決闘に割り込まれて、そこから激怒して聖書勢力へ矛先向けたぐらいだし、
好敵手なら一時共闘してでも、正々堂々かつ全身全霊の決闘を行える舞台を整えるはずだしね。
認め合っているからこそ、なら尚の事だし。
……ブリテン発の原点に沿うなら確かに共闘なんか考えられないが、
その場合は決闘や乱入以前に「そもそも冥界に行ってんじゃねえよ」とツッコミが入る。
 
>ご褒美化
そもそもこの作者、腕代償にして強化した件を筆頭に、話を広げる要素を自分から食いつぶしてる。
過去にそこまで暗いものが無い、悪魔となった事自体には忌避感を感じていないっていうなら、ソコを活用すべきだったろうに。
――例えば、腕が勝手に暴れようとするとか、エネルギーが必要になるとかで追い詰められるけど、
そこから自分のモノにするべく特訓し、己の「芯」を見つけ創り出して成長していく、とかさ。
ホントマジでおいしい要素なのに、なんで潰した挙句ご褒美化しとんのか……。

155名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 19:36:57.60ID:4yzEt9OG0
>>154
>作者の技量
いつだかで旗取りゲームを全カットして
玄人好みのゲームとかやってたんだよな

まともな伏線や戦術、戦略はおろか
設定の整合性や後付けで矛盾させたり
主人公チームは全員可哀想な過去持ちになったりとホントに引き出しも技量も無いよな…

>最大の破壊描写
絶霧の作り出した結界内の空間そのものを破壊して出てきたとかでも良いと思うんだよね

そも強固なのは結界自体で内部の都市や景色じゃないだろとも思う
だから余計にしょっぱいと感じる

>二天龍
コイツらの戦いってどこでやってたんだろうな
俺はずっと人間界で戦ったもんだと思ってた
ヨーロッパ辺りが戦場になっててウェールズから移動してきて乱入してきたのかと
となると何故日本に領地にしたり本編になってるのかって疑問が出てくるけど

>ご褒美化
なんちゃって肉食系エロ()をやりたいだけかと

156名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 02:50:50.12ID:U7oXx2EM0
>>151
>お釈迦様が認めた理由
調べた感じではそうらしいけど流石になさすぎて嘘情報なんじゃ…とか思ってしまうから見るまでは言わんとこうと思って…
たまに自分の意見なのにさも原作の内容のように言う輩も居るしね

>なお、歴代は肯定しちゃうもよう
赤龍帝は自己中じゃないとなれないんじゃない?
それなら一誠に与えられたのも説明がつく…いや、うーん

>精神を病んだドライグが一誠を最高の相棒とする
ストックホルム症候群ってやつかね?

>>152
>根本から性根が腐ってるとしか言いようが無い
それで誰かから批判されるでもなく改善することもない主人公ってのがなぁ

>技量が致命的に足りない+手抜き
技量が足りないだけじゃなく足りないなりに頑張った感すらないのがなぁ

>米粒魔力を12回倍加して山吹き飛ばしたのが最大の破壊描写
肉体乗り換えからは設定上月1で環境塗り替えビームが出せるようになったらしいけどね

>三勢力の戦争に乱入して暴れまわってたにしては歴代にも好意的
全体的に精神脆そうだし神器になった時に心折られて去勢された動物みたいに丸くなったのかも
心折られて神が死んだのも知らないから喧嘩売らずにこそこそ白との戦いをやる感じなんかな
それだとかなりダサいけど一誠と一緒で言うことだけは結構でかいんだよな

>>153
HSDDの世界的にはドライグが宿って生み出されたものは一誠のものみたいな感じなんで
多分作中では一誠のドラゴンオーラにドライグがやられてるって事になるかと

>>154
>人間の扱いが軽い〜
一誠が闘う理由が仲間とか冥界の子供たちのため、とかだし
「俺たちが今をおもしろおかしく生きていく邪魔をするな」って主張だからね

>儲が言うには《ちゃんと謝ってる》との事
ほんとは冤罪だけど自発的にさせられて実質現行犯逮捕、だから社会的に死んでるんだけど
それの補償まできっちりしてんのかね?
しっかし原因が「どこにでも変態は居るもんだねー」とか抜かすなよな

>>155
>なんちゃって肉食系エロ()
そういやまだ信者にとっては一誠は肉食系キャラ扱いなんだろうか
流石にアニメとかしてもう嘘ってバレたから言ってないと思うんだが

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 09:22:12.28ID:z/Vvgnxh0
痴漢って、冤罪だろうが逮捕されれば99%で有罪らしいんだよねぇ。
しかも現行犯だから言い逃れが出来ない。
さて、どれだけの人が一誠の為に人生を破滅させられたのやら。
事件に関しては、一誠が三勢力に事情を説明するとか想像し難いし、放置じゃないかね。
それに内心で謝ったからいいよね?って考えてそうと邪推しちゃうし。

何度も言われているけど、仮に英雄?は?が、
人間を守るためのレジスタンスだったとしたら、一誠が正義になれないからねぇ。
一誠はバカだから、現状を知って魔王に働きかけることもせず、
だったら話し合えよ!とか相手が悪として、キレて相手を殴るだけだろうし。

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 10:45:55.67ID:p6m+hxJw0
>>155 >余計にしょっぱい
こんなでしかないのに、フリーザ様にも勝てる、とか言い出す儲がいるからね。
他にも今の一誠なら他の作品でも、まず上位に喰い込めるとか言ってたりするし。
光速で移動できるからとか、空間をゆがめる砲撃持ってるからとか、無限に倍加出来るから――だってさ。
一誠どころか、大抵のHSDDキャラは即殺がオチだと思うんだけどな……。
 
>ニ天龍
冥界で戦ってたならドライグ達が出る理由が無く、人間界で戦ったら日本が舞台にならないという。
元ネタを調べないから出て来る矛盾だな。
もっと言えば《ニ天龍》の時点でおかしいけど。……さらに言えば炎帝と雷皇が異名の由来って……。
 
仮に人間界で戦ってたなら乱入はすると思う。
でもその場合は、我が地に住まう我が子を私用の戦で蹂躙するか! って理由に変わるし、
何よりこの時点じゃ、原作開始時以上に関係ない人間界へ迷惑かけてんじゃない、ってなるが。
だいたいドライグが健在だっていうなら、アルビオンは居ない筈なんだが……。
 
 >>156
>赤龍帝は自己中じゃないとなれない
まあ歴代最強の男が、おっぱいドラゴンの歌を復唱て満足したり、
最強の女がそれ見て笑ってたり 、
詠唱や先達たちのセリフから考えて、好き勝手に暴れてたやつが多いみたいと、
一誠と比べたら見劣りする、ってぐらいで普通に酷い人ばっかだし強ち……。
 
>「俺たちが今をおもしろおかしく生きていく邪魔をするな」
くだらなく、それでも愛おしい日常を愛するって意味にもなるから、
主張だけなら別に悪くは無いんだよね。
……問題は人間を道連れにした挙句、非道に対する還元も無く、
更には開き直って俺たちは正義だ! と言い張ってるとこだが。
 
>足りないなりに頑張った感すらない
許せねぇウオオオオー、で都合良い能力生えてやった勝利! だからな。
そうじゃなくても、乳神がいきなり登場でボーナス付与、パワーアップでまた勝利とかだし。
自分で何とかしているというより、御膳立てされるのを待ってるか、
上位存在からのお零れがもらえるのを待ってるか、でしか無いように見えてしまう。
 
>「どこにでも変態は居るもんだねー」
一番の変態、しかもが何言っとんだという。
……というか地味にこれもダブスタなんだな。そんなつもりは微塵も無かろうが。
 
>>157
>痴漢って、冤罪だろうが逮捕されれば99%で有罪らしい
そうなると犠牲になった人達の大半は、 (一か月と持たない)新形態の出す代わりに
平穏と世間体を奪われて潰されたのか。
比喩なく人間の敵である奴等の、急先鋒のご都合パワーアップの為だけに。
しかも最悪、内心で謝ったからOkと考えてるかもとか、ヤバいにも程があるぞコレ。
……何でこいつヒーロー面してられるのよ、マジで。
 
>一誠が正義になれない
というか「だったら話し会えよ!」と言っても「既にそこを通り越してるんだよ!」な状態だし。
そのレベルまで放置してたってのに今更これって。
なんの説得力も無いし一理すらも存在しない。
キレて殴ったら「話会えと言ったのは誰だ!?」で、結局正義どころか善にも見えなくなるし。
 
肝心の主人公&属する勢力が、倫理的にも紛れもない「悪」だから、
それ以下を出さないと一気にメッキ剥がれてくからなぁ……。
なんか原作キャラを改悪しないと正義になれない、地雷系のオリ主まんまな感じ。

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 11:51:47.21ID:dnh/h21Z0
>>156
>自分の意見を〜
いるいる、そういう連中
前スレで一人原作に影くらいしか出てないキャラに全責任負わせてサーゼクスとかは悪くない!とか言って屁理屈こねて暴れまわってたからな

>歴代
たしかに結構、自分勝手だけど一誠とは色々違うと思う
少なくとも歴代は三勢力に所属してないし
コイツらの悪事への加担も拡大にも関わって無い
ましてやドライグが精神的に病むようなことは無かっただろう

>性根が腐ってる
これで聖人君子扱いされるからストレスが溜まる

>作者の技量
更には自称設定厨でこの体たらく
いつぞは巻末コメントで親が無くなったから
どうたら〜とか書いてたが「だから何?」だしな、可哀想に思ったら出来は大目に見てくれってか…?

>設定上
全てが設定上な上に設定はコロコロ変わり
次から次へと矛盾と破綻が倍加していくけどな

>口だけ
これは一誠、ドライグに関わらずHSDDの登場キャラに作者も含めて皆そうだよ

>信者が言うには
じゃあオマエ痴漢冤罪で捕まってこい
冤罪じゃなくても良いぞって言われたら
信者はどう反応するんだろうな?
フィクションと現実を一緒にするな!とか言うのかな?

>なんちゃって肉食系エロ()
いちおう一定数は居るんじゃない?
ハーメルンとか見てるとさ…

最近、好きな他作品キャラが一誠と絡められてるの見かけるだけで殺意が沸くようになったわ
タイトルで分かるから避けようが無いってマジ不快…昨日は東方の咲夜が犠牲になった…

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 11:53:11.03ID:dnh/h21Z0
規制貰ったからレス分けます
>>158
>余計にしょっぱい
というより信者は意図的に考えてないけど
今の一誠でもサーゼクス以下なんだよな
あんだけ盛られてランキングTOP10ギリギリのヤツに勝てないとか笑わせんなっていう
即殺どころか甘ったればかりだから戦えすらしないような気がするわ

>二天龍
白い竜を倒すのはアーサー王を示唆する
コーンウォールの猪だからな
アーサー王も実在の扱いでだと矛盾だらけになる
まぁこの作者の事だ、マジで実在した歴史だと思ってるかもな…
そういや炎帝、雷皇ってなんだ?
またポケモンから取ったのか…?

>アルビオンが居るのはおかしい
ロキやフェンリルにしたってそう
ラグナロクが起きて居ないのに自由に出歩いてるとか有り得ないことだし
ラグナロクは全ての戒めが解き放たれる日の事なんだしさ

>一誠が正義になれない
ところどころで場面だけ見れば良いことを言っているだけで
実際にはクズ オブ クズだもんな
何一つ問題に対して行動を起こさなければ
何一つ反省することも無い
自分の欲望のままにやりたい放題してるだけだからな…
これを持ち上げるには「よりクズで、よりゲスな悪役を出す」しかない
さすがにここまでレベル低いのはワンサマー以来だが…

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 12:03:31.81ID:+ZUh9tM80
ちょいちょい一夏とイッセー比べてイッセーの方がマシみたいな言い方する人出るけどなんなんだろうか
一夏の方がまだフォローできるし
『原作にすら出てない』他作品のキャラじゃねーか

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 12:25:12.00ID:dnh/h21Z0
>>161
俺はどっちもどっちだと思ってるが
どちらも似たような立ち位置の主人公で
原作のレベルがどっこいだからだと思う
少なくとも俺はそういった意味で引き合いに出してる

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 17:01:34.58ID:p6m+hxJw0
>>159
>屁理屈こねて暴れまわってた
バアル陰謀説のアレか。
いくら価値観の基盤となった者がド外道であろうが、
それを改善しようともしない……どころか余計悪化させてる時点で、
どうあろうが互いにドッコイドッコイだと思う。

>可哀想に思ったら出来は大目に見てくれ
……この作者にしてこの主人公あり、って奴か?
普通そういうのは、心の中にしまっておくもんだと思う。

>他作品キャラが一誠と絡められてる
普通、性格とか信条とか、立場を考えたら絶対味方しない筈だけど、
悪魔側に付いた挙句に一誠マンセーしてるから、余計に頭痛くなる。
たとえ最初は味方したとしても、途中で絶対裏切ると思う。
それこそキャラによっては、油断してる所でお命頂戴! しても可笑しかないし。
 
>>160
>戦えすらしない
上にあげた《戦えると断じれる証拠》である戦闘力だって、
光速は儲が比喩を勝手にそう捉えてるだけだし、
砲撃は、寧ろ造り物の空間歪めただけで終わってんじゃん? になるし、
無限倍加はそもそも拡大解釈だし。
……というか敵が揃いも揃ってダメダメな上、
皆が皆で苦戦を重ねたり脅威だ何だ言うから、強さより情けなさが先に立つ。
 
>炎帝、雷皇
漢字になってたみたい――判り辛くてごめんなさい。
でもその解釈通りで、またポケモンからとってたのよ、この作者。
赤龍帝は「エンテイ」、白龍皇は「ライコウ」から。
共にちゃんと明言されてる上、WIKIにもばっちり載ってる。
また名前のパッチワークかよと……。
更にブリテンの守護神をどこまでバカにすりゃ気が済むのかと……。
 
>アルビオンが居るのはおかしい
ロキが「ラグナロクを始めよう!」とか言い放ったのも は? だからね。
もっといえばエクスカリバーをどうせ持つんなら教会じゃなく、
それこそ赤龍帝が持つべきだという。
で、結局もらったのは竜殺しの聖剣、教会側のアスカロン。
……とことん使えそうな要素を潰して、斜め下方向へ曲げてくよこの作者。
 
>よりクズで、よりゲスな悪役を出す
悪なりに掲げ守り抜く矜持、なんて夢のまた夢だよな。
ゲスであっても、尚魅力的な敵が居るからこそ、主役もまた輝くのに。
「熱血」を謳うならより欠かせない要素だと思う。
なのに蓋開けて見りゃゲスもびっくりの冷血ぶり。
これで「スケベだけどいざという時には頼りになる」とか
「一本筋通った熱血バカ」とか、絶対に無理があると思う。
 
尚、儲曰く『悲報 ハイスクールD×Dは熱血アニメだった……?』らしい。
あと新アニメ出るってさ、ハイスクールD×D HEROとかいう名前で。
――どっちかというとHELLだろ、お前ら。

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 17:52:34.91ID:dnh/h21Z0
>>163
>屁理屈こねて暴れまわってた
そうそれ
信者お得意の違う意見にレッテル張りして一誠扱いしてはしゃぎ回ってた
バアルは詳細不明状態だから都合良く解釈出来るしな

>可哀想に〜
というかブログとかやってるならそっちでやれって話
同情して欲しくて仕方ない感じと
免罪符にしてる感じがたまらなく不快

>他作品〜
都合良く一誠の悪い所は最初から無くなってるか改変されてる
リアスとかサーゼクスもやってる事は原作と変わりばえしないのに絡みを増やしたり
モブにゲスやクズを出して苦労してるアピールさせるからな
仮に一誠が原作と同じでも何故か一誠だから仕方ないと許容してくれる
だから余計に不快に思う
最初から好感度MAXになるしな

>戦えすらしない
みんながみんな温室を通り越して無菌室育成って感じなんだよな
いざとなれば勝てる守ってくれる戦力が常に居るし
精神的にも安易なエロギャグで解決出来る問題だったし逆境で奮起できるようにも感じない
あとは上の実力が今の一誠より強いなんて凄い!じゃなくて
下がこんなもんなんだから、たかが知れてるって感じってことかな

>神話や武具
絶対深く調べてないってのが分かるからな
ちょっと他作品で出たから入れてみたって感じでしかない
そも雑すぎる設定で自称アーサー王の子孫とか出してるのが頭おかしい
出すなという訳じゃないが少しは設定マジメに考えろよって言いたい

>よりクズ〜
よりクズ、よりゲスな転生者を一誠の兄弟で出してオリ兄弟アンチとかやるんだぜ?
当然、一誠は才能あるしスケベじゃない超美化されたキャラになる
オリ主と変わらないのに何故一誠にこだわり、何故わざわざクズ転生者を出すのか
ある意味一番の一誠アンチだと気付いてないのが酷い

>熱血
前に使い古した油でギトギトになったエンジンを無理矢理吹かすような気持ち悪さが
HSDDの熱血とか熱さだと例えた人が居たが
まさにって感じかと思う

165名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 18:54:45.21ID:p6m+hxJw0
>>164
>温室を通り越して無菌室育成
敵がバカ&貧弱で大体舐めプしてくれる上に、バックが敵を瞬殺できる奴ばっかりで、
仲間と繋がりが深くて、しかも内一人が途中から部活顧問として参加したしな。
どうせ新能力で大逆転だろ? ってなる、悪い意味で先が読めるってのもある。
それも含めて余計に弱々しく見えたり……圧倒的な庇護が無けりゃロクに戦えんのかと。
おかげでピンチになっても、早よ味方呼べや! が関の山だし。
 
絶対に勝てない相手に対しそれでも必死に抗って、
絶体絶命の時に「よく頑張った!」とギリギリで現れて救ってくれるとか、王道展開なのにね。
更に、主人公が付けた小さな傷が勝利の決め手になったら、それこそ興奮ものですわ。
 
>深く調べてない
アーサー王の子孫が白い竜の下に付くとか、本場の人が見たら激怒するぞ、冗談抜きに。
他にも、デュランダルの柄の聖遺物の件(悪魔になったら持てない)や、
曹操がロンギヌス持ってる上に転輪王が禁手で加わったりするし。
散々言われたから調べたのか、狗神の禁手をギリシア神話で揃えたけど、
ゼウスの怒りを買った元々狼じゃ無い者と、とゼウスの為に送られた猟犬混ぜるし。
 
というかWIKIで詳細を知るとか、それすらしてないの丸分かりだからな。
ゲーム由来のイメージでしか書いてないんだろうと思う。
なのにリアルと中途半端にリンクさせるもんだから……。
 
>ある意味一番の一誠アンチ
学校で何をしてるかそして何と呼ばれてるか、
死ぬ前(人間やめる前)に思い浮かべたモノは何か、
悪魔としてのメリットで魅かれたものは何か、
どんな経緯で強化や新形態を得ているか、
有名になった一番の理由はなんなのか、
……挙げれば挙げるほど、
「エロくないイッセー」とかいうのがどれだけ原作に沿ってないかが分かるしな。
そもそもアンチされてる理由の本命はそこじゃない。
 
自分は良くて相手は絶対ダメのダブスタが常で、
犯罪行為への反省も無く、自分さえ幸せなら後はどうなろうが無関心で、
パワーアップが降って湧いた物ばっかりで、
処女がどうの、ムカついたがどうので決まりを破るけど、でも許され
しかし自分の世間体がヤバそうなら、たとえ自分が大本の理由でもだんまりを決め込み
加えて二十巻以上いったのに悪化ばっかりで殆ど成長してない――って所なんだけどね。

166名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 19:27:07.88ID:dnh/h21Z0
>>165
>温室を通り越して無菌室
改めて羅列してみると、あまりに酷いな…
それなのに敵は圧倒的に小規模かつ実力で劣るのに真正面から攻めてきて舐めプして負けるのを延々と繰り返してるんだよな
正直、いくら作中で危機感を煽るようなこと言ってても危機感なんて感じようがないよな

>深く調べてない
いまだにイギリスじゃアーサー王伝説は
文字通り知らない人が居ないレベルで知られてるからな
白い竜の下にアーサー王の子孫だとか
エクスカリバーが砕けただとかは
リアルにリンクさせたならやってはいけないことをやりまくってるからな…
キリスト教徒とかもブチ切れる事もいろいろやってるし
他作品ファンにも全力でケンカ売ってるし
ホントに刺されそうだよなコイツ

>ある意味一番の一誠アンチ
禁手に至る経緯やら
格闘技のチーム戦で相手を理不尽かつ故意に殺そうとしたり
ひたすら悪化してるよな
なまじ力を持って権力者から贔屓されて
元からあった自分は特別だと思う面と
調子に乗りやすい面が手をつけられないことになってるよな

一誠のキャラはエロいというか性犯罪者が根本的な部分だからなコレを変えちまうならオリ主で良いだろうと思うんだよ
変えるために他作品から設定泥棒したりとかも
うんざりするわ…

167名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 20:09:50.09ID:+ZUh9tM80
>>163
ラグナロクは生き残ってる時点で予言扱いじゃねえのかなたぶん
一応マイティ・ソーでもオーディンの予言()って扱いみたいだし
ラグナロクを始めよう自体はまぁ言えなくもないかな?ぐらいの言葉ではある
なんでロキがそれを言うのかの理由が酷すぎて比較にもならんが

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 20:21:28.94ID:dnh/h21Z0
>>167
いやラグナロクってのは全ての戒めが解き放たれる日の事で
そもそもロキ、フェンリルは戒めに繋がれてる訳で
フェンリルはグレイプニルに繋がれてるんだけど何故かグレイプニルが通用しないように強化しただのとかやってるんだよ
ちなみにグレイプニルですら普通にはフェンリルを捕捉できないのかフェンリルが出した条件を飲み騙す形で繋ぎ止めた
ラグナロクを始めよう、はまぁ戒めから解き放たれたロキが引き起こし
ラグナロクの始まりだ!とかなら分からないでも無い
これもwikiで調べりゃ分かるようなことなんだけどな…

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 20:30:11.51ID:+ZUh9tM80
よりによって聖書の神殺してる時点で原典通りの意味(というか言葉)は通じないで
それに戒めから解き放たれ〜よりも最終戦争の意味合いの方が一般的には強いよ
というかそういう意味ってのはこのスレ来てから初めて聞いたけどな

一応言っておくが作品自体の擁護じゃないぞ

170名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 20:39:29.09ID:dnh/h21Z0
>>169
いや分かってるよ
なまじ設定厨を自称して現代まで神話が続いてるって感じでリアルとリンクさせてるからこそ
設定はちゃんと考えて欲しいって怒りな訳

最終戦争はともかく戒めに繋がれてるはずロキとかフェンリルを出す以上
リアルの神話と違う以上は説明が居るだろって思うのよ
ただ噛ませ、踏み台で出してるから不愉快で愚痴りたくなったスマンな

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 01:29:48.63ID:NABFXIA90
>>166
キリスト教にしても仏教にしても生殖を目的としない姦淫はタブーのはずなのに
天使や仏が性欲丸出しの一誠に対して一言もないどころか敬虔な信者だったアーシアがあんな感じな時点でな…

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 02:10:29.71ID:Vi8Lhetv0
知らん人も居るかもしれんし一応ぼかしとくかと思ったらみんなわかってて草
あいつのせいで該当の原作巻わざわざ買ったんだよなぁ
当然初代バアルが転生悪魔と関係するような話は全くなかったです

貴族悪魔が下級悪魔を下に見てるってとこだけ見て武器にできると思ったんだろうな
本当は人間と恋愛しても100年生きないしで結局戻ってくるから別にええで、みたいな感じだし
そもそものサーゼクスらの方が駒作って人間を尖兵にする側の存在なのにな…

バアルがダブスタって批判も意味不明だったし
ダブスタって言葉を使いたいだけだったんだろうか

ただ流石にサーゼクスは家族を人質に取られてる!まで発想が飛躍すると笑えない

>>158
>問題は人間を道連れにした挙句〜
こんなだからもはや元人間だった設定が不必要とすら思うわ

>>159
>巻末コメントで親が無くなったから〜
作中の一誠の親への対応見る限りは親思いって感じしないしな

>あんだけ盛られて
ヴァーリはまだ自前+神器だけど
一誠はトップ10より上の存在のオーフィスとグレートレッドの力借りてアレだしな

>>163
>「スケベだけどいざという時には頼りになる」
普段は情けない一誠、ってのを作者が書きたくないんだろうなぁ
だからこそ「一誠はスケベじゃないと!」「エロくない一誠は一誠じゃない!」って肯定させてるんだし

HSDDが熱血アニメ扱いされてる方が悲報だな

>>164
>一誠は才能あるしスケベじゃない超美化されたキャラになる
>>165
>「エロくないイッセー」とかいうのがどれだけ原作に沿ってないかが分かる
これこそ信者や原作主義者に突撃されないかなー
信者同士で潰しあえばいいのに

>>171
この間キリスト教と仏教の人がテレビでて話してたけど
アレ見るとほんとHSDDの作者はどっちにも謝らんとイカンと思うわ…

173名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 05:43:11.33ID:27x1w0ZC0
>>172
>バアル
あの時、詳しく調べてくれた人か
改めてお疲れ様と言わせてくれ

ダブスタ、ダブスタ言ってたのは
当時、一誠や三勢力がダブスタばかりで
クズ行為のばかりだったからダブスタクズって言ってる人が結構いたからそれからだと思う

それとバアル黒幕説は奴が来る少し前に
ライザーの扱いが珍しく言い作品があって
その話をしたら作品名聞かれたから教えたんだけど
奴がお披露目した自論とそっくりだったんだよね
だから二次創作の設定を間に受けた可能性もある

>問題は〜
正直、人間の時から人間らしさなんて無かったし悪魔になって直ぐに適応してるしな
バイオハザードのように極限状態が続く訳でも無いのに戦闘や人の生き死に対する反応が薄すぎる

>親に対して
作者が親をどう思ってるかなんとなくわかるよな…

>一誠の実力
そういや設定上最強の二体の力使ってて
通常の魔王より力が劣るアザゼルより弱いんだよな…

>信者の一誠像
奴等はエロいけど素晴らしく良い奴!認識だから
エロく無くても良い奴!くらいにしか思って無いだろうな
エロく無ければ良い奴とか言う奴も見かけるし
ハナから悪い部分は見てないか作中に書かれてないことは考えもしないかだと思う

ホント好きな作品の設定泥棒とか
三勢力や一誠に都合の良いクロスとか辞めて欲しい…
討鬼伝とかゴットイーターとか三勢力とは相容れないだろ…

174名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 09:24:06.90ID:qmuE2LQb0
>>163
>『悲報 ハイスクールD×Dは熱血アニメだった……?』
俺もこの書き込み読んだわw訳分からんよなwww

>光速は儲が比喩を勝手にそう捉えてるだけだし、
どこの信者も一緒だな俺の大嫌いなマヴラブ信者も拡大解釈大好きだし……

>>164
>オリ主と変わらないのに何故一誠にこだわり
俺が最近読んだのは原作イッセーと敵対するオリ主と変わらない一誠とかいう変わり種www

175名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 09:31:33.08ID:y6BHSYVb0
他作品クロスとか、結局は原作の主人公(リーダーや隊長)じゃなくて、その力を使うオリキャラでしかないよ。
まあ、書き手のイメージでしかないから、違和感があっても仕方がない部分もある。
ただ、ねじ曲げてまで遣りだすのは不味いけどね。

キャラねじ曲げに関しては、原作HSDD自体が歪んでいるからなぁ。
家族関係や身内関係が酷い仲間たち。
仲間になるためにアホになる、一誠を信仰するキャラ。
舐めぷ、慢心な敵キャラたち。
加害者(三勢力)に媚びる被害者(神話等)。


特に身内関係の歪さは異常だよ。
一緒に過ごしてきた父親だけを憎んだ娘、言うことを聞かないから殺そうとした妹思いの姉、
その父親も唐突に屑として出てくるし。
職務放棄、自棄を起こして悪魔になった奴等。
生まれた際に虐殺をやっていた吸血鬼。
実は両親は既に死んでいた設定が出てきた匙とか、
旦那がいなくなった寂しさを紛らわすために、誘惑しかけた人妻とかさ。

設定は確り書いて一貫しろよ。
それでも歪むんだから、確りしてないなら余計に歪むわ。

176名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 17:28:51.19ID:AKSnd4ch0
>>174
マヴラブの戦術機はロボット系作品の中で最弱候補だからなぁ…

前に並行世界の最強一誠君が来て
三勢力アンチと原作一誠と敵対する話があったなぁ…

>>175
>他作品クロス
ホントに違和感を感じない作品って極少数だからな
俺は転生特典とかで貰った能力を好き勝手に捻じ曲げてなければいいや、とか思うわ
諦観に等しいけど…

> HSDDの身内
主人公側に後から後から悲惨な家族関係追加するからな
一誠の両親にしたって流産二回とか追加されたし
イリナの父は親バカなのにロクな戦力も派遣せず死んでこいと放り出す
ゼノヴィアの姉代りのシスターは地位高めなのに20巻すぎるまでゼノヴィアの現状を知らなかったり
ロスヴァイセは勝手に置いて行かれたと
仕送りして養ってる祖母を置き去りにしてるし
悲惨な過去を追加しなくてもボロボロだったわ
ホントに何もないのってリアスくらいか?

ロスヴァイセが祖母に仕送りとかしてたり
100円均一で喜んでるのみたら
残念な人だって思ったとしても、その後に
この人苦労してるんだなぁ…とか思わないかな?
酒入って愚痴っててもそういうのに拍車をかけるのが優しい人だと思うんだけど
一誠ってそういうの無かったよな?

177名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 18:32:52.04ID:7vHp6xB10
>>173
>二次創作の設定を間に受けた
ハメとかじゃ、少なからずいるのがビックリな所。
書く前に本屋へいって大筋や、大まかなキャラ設定ぐらいは確認するんじゃないの?
……WIKI? あれはラノベ関係だとアテになる・ならないが別れるからなぁ……。
 
>三勢力とは相容れない
というか他作品クロスにしろ完全オリキャラにしろ、マトモにする程に反発するぞ。
人の強さを前面に押し出してたり、人間賛歌が組み込まれてるなら尚更無理だろ。
普通の価値観持った人間キャラ入れるだけで、痛烈なカウンターになるぐらいだし、
ガチ強敵なんか入れたらまず勝負になりゃしない上、
最悪の場合は会敵と同時に、一誠かアーシアをザンバラリだもの。 駒王町もキャラによっては問答無用で焼け野原という。
 
>>174
>拡大解釈
足るだけ情報や出来そうな描写が作中にあれば良いけど、 大体が都合悪いトコだけ省いた空想に近かったりするしな……。
一誠の件とか客観的なものだけでいえば到底強そうには見えないし、
情報を集めたとて、アレだけ盛ってトップ10に届かないとか正直、物凄く情けない。
描写は言わずもがな、曖昧過ぎ&フワフワで壊滅的だしなぁ。
 
>>176
>並行世界の最強一誠君が来て、三勢力アンチと原作一誠と敵対
つまり、原作の一誠は仲間想いの熱血馬鹿じゃなく、
最悪な性犯罪者の、ダブスタクズだって事をちゃんと理解してるんですね。
……じゃなきゃ「違う、そうじゃない」的なもの書かんだろうし。
 
>後から後から悲惨な家族関係追加する
で、大切に育てられ過ぎた結果、反省無しの性犯罪者となり。
愛より教えを護る家風にも拘らず、天使の側へ寝返る娘となって。
ぶん殴るほど心配していた義姉の存在を、忘却した上に自暴自棄で教え破る義妹が居て。
少ない賃金でやりくりしてまで養っていた大切な祖母を、
自分が悲しかったからで忘れ、一番最悪な方法で見捨てる女性が出来上がる――って訳ですね。
 
ホントに何も無いのはリアスだけだよ。
恵まれた要素を悉く自分で台無しにし、
貞操観念にこだわりがあるくせ、そこらじゅうで脱ぎ散らかしている様にしか思えず、
御膝元に外敵や仇敵を招き入れても頓着せず、しかし変なプライドだけは高い上、
能力がレアな眷属を身内に引き入れ放置する素晴らしい「慈愛」をもった、
―――そんなキャラが出来上がってるけどな。
 
>この人苦労してるんだなぁ…とか思わないかな?  一誠ってそういうの無かったよな?
うん、無い。
後で百均で買った服と、下着破いた事に対する反省は勿論、皆無。
内心で変なあだ名を勝手に付けた事への、罪悪感も無いしフォローもなし。
 
 
――正直言って、描写が拙すぎるせいで、「これは脅威だ」と思える存在が敵・味方ともにいないのも辛い。
例えばサーゼクスが本気出したところで盛り上がるワケも無く、
超越者の設定がいきなりなのも相まって「あ、本気じゃなかったんだ」で終わってしまう。
いきなり笑顔で核爆弾ぶっぱなして来た大尉や、ボスキャラだってのに延々覚醒が止まらない太陽、
山より巨大な化物のオーラで更に周りの山々を切り飛ばす忍とか、
描写に自信が無くとも強いってことを表したいんなら、それぐらいはするべきだろうと。

178名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 19:23:19.37ID:AKSnd4ch0
>>177
>二次創作の設定を間に受けた
あくまで奴の意見の根拠ってだけで
二次創作書いた人とは関係ないと思う

ハメでの HSDDの二次創作はハメ知識のみって
他の原作と比べてやたら多いんだよな

>三勢力と相容れない
俺もそう思ってるからの愚痴だよ
仮面ライダーとかだってさ、間違いなく反発するだろうに何故か三勢力の味方してるし…

たまに仮面ライダーをアンチの材料にするな!とか騒ぐ奴居るけど
こういう連中に味方したり一誠みたいな奴がライダー化したら、それこそ不愉快に思わないのかね?
少なくとも俺は最大のアンチに感じてハラワタ煮えくり返るが

>並行世界の〜
というより一誠をマトモにしてたりエロくないとかやったり美化してる奴は理解はしてるんじゃないかな?
オリ主作るのに自信がないとか
信者の凸がウザくて日和ったとか
少なからず居るかもしれんね
一誠とワンサマーの信者は恐ろしいくらい悪質だし…

>家族関係追加
イリナの父とかは和平台無し覚悟で
娘泣かしたら一誠をどうたら〜とか言うし
どっちも最低になってると思うよ

石踏に限らないけど、こういう奴って設定で両立出来るモノと出来ないモノの区別が付いてない感じなんだよね
まぁ石踏は設定を覚えてない可能性が一番有力だが

>リアスの背景
あ、やっぱリアスだけ何も無かったか
ライザー以上にボンボンのバカ娘だなぁ…
苦労なんて何一つしてないし甘やかされて苦労は解決してもらえるから成長もしないと

>ロスヴァイセに対して
服破いて謝罪もしなければ弁償もしないのか…?
まさにクズの中のクズって感じだな
ホントに女をアクセサリーにしか思ってないな…

>描写
強くなった後にのがショボかったりとフワフワかつ曖昧だもんな…
前に勝った敵も強くなったにしても
最初に勝ったとき数回の倍加で勝てた
再戦時は数十回倍加して勝った
これじゃ弱くなったようにしか感じないよな

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 20:53:57.81ID:NABFXIA90
まあ、ライダーみたいな真っ当なヒーロー物を見ると王道とされているものには王道と呼ばれるだけの理由があると分るからな

>ロスヴァイセに対して
そもそも誰が見てるかわからない「試合」の場で相手を裸にして辱めて喜んでる主人公やぞ
というかレーティングゲームって元は貴族の遊びだよな?つうことは貴族の従者かハーレムに属する存在を公の場で剥いて晒上げてる訳だよな?
例えスポーツかなんかの延長でも普通は問題になるしそんな奴を擁する家は品位が下がるもんだと思うんだがな

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 21:11:32.41ID:oaL0wR3h0
最近スレにパワーがねぇなぁ
似たような事繰り返してるし
最近だとヒロアカ辺りが突っ込みどころの多さと勢いあるから、やっぱりそっちに流れたのかねぇ

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 21:31:59.03ID:AKSnd4ch0
>>179
>貴族
従者じゃなくて殆ど奴隷だろうけどな
だからこそ笑ってられるのかと思う
そもそも駒のトレードとか物扱いが当たり前にあるんだし
普通はハーレム要因は眷属にしないんじゃね?
戦いは野蛮な者、下賎な者にやらせるとかが歪んだ貴族主義だし
若い世代が特殊で時代の代わりでもあるんじゃね?
まぁ作者にそんな深い考えがあるとは思えないが

>>180
原作からして同じ事を繰り返してるからな
他作品とかに絡められてイラついた時に愚痴りに来るとかでもいいと思うよ
ホントに作者に引き出し無さすぎてなぁ…

アニメ始まると賑わうとは思うがどうだろうな…

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 21:59:46.33ID:HdF20Z/L0
>>180
散々ツッコミ所が出尽くしてるし、最新刊の展開も毎度毎度の繰り返しだもの。

最新刊のツッコミを言うなら、唐突に出てきた猫姉妹の両親だわな。wiki説明だけど酷い。
研究にしか興味のない父親に、それに恋して娘たちを設けた母親。←経緯を教えろ。
相も変わらず屑親父(娘たちを獣扱い)で可哀想な姉妹と母親←はいはい、一誠に慰めて貰えよ。
猫の父親がナベリウス家のお抱え研究者で、超越者についての研究をしていたこと。
そしてそれを指示していたのが、これまた唐突なネビロス家だってこと。←また他の貴族様の悪行ですか。
面白いのが、実はその研究を行っていたリーダーってのが、黒歌に殺された主様だってこと。

そして出てきた新キャラの設定が笑えた。まぁたハーデス様に責任をおっかぶせですかって。
リリスが生み出した10万体内の4体の悪魔で、2人が超越者クラスで、残りが魔王以上だとさ。
凄いね、超越者と魔王クラスのバーゲンセールですか?
そして名前が「ブラックサタン・オブ・ダークネス・ドラゴンキング」チーム。

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 00:06:51.87ID:n+Y6oW8B0
>>173
>あの時、詳しく調べてくれた人か
いや、当時は14巻までしか持ってなかったように書いてたから確認できてなかったハズ
あの時持ってたらそんな描写ねーよボケ!って言い切れたんだけどなぁ…

ちなみに彼の主張は端的にまとめると
『なるべく原作設定を拾って個人的ながら矛盾なく解釈したら』
・サーゼクスは無理矢理転生させるような件は問題視していた『気がした』
・初代バアルは他種族を見下してるから無理矢理転生した件はこちらが元凶『の可能性大』
・バアルを叩かずサーゼクスを叩く奴は一誠信者と同じ
・サーゼクスだけ叩く二次創作はバアルが居るから転生悪魔問題は解決しない
んでどうしてそう考えたかの根拠は言わないってのがな

>バアル黒幕説は奴が来る少し前にライザーの扱いが珍しく言い作品があって〜
もうエタってるから名前出すけど転生して会長の甥っ子にそんなのあったっけ?
バアルの滅びの力のお家問題ぐらいしかイメージないわ
違うSSだったなら申し訳ない…

>>175
>他作品クロス
原作からして他作品キャラ出してるしなぁ
もういっそのことHSDD世界で存在してた○○作品のキャラって形の方がいいかも
まぁHSDDが政木狐が実在した世界だからって里見八犬伝とのクロスであるとは思いたくないが

>>176
>ゼノヴィアの姉代りのシスターは〜
グリゼルダ・クァルタさんは16巻ぐらいでDDに合流してなかったっけ?
wikiみたら魔獣戦役後に会ってる?みたい

>ロスヴァイセ
メタいけどその時ハーレム要員のつもりじゃなかったから興味0だったんだろう
金色のガッシュ丸パクしてまで出した優しい赤龍帝とはなんだったんだろうな

>>181
>従者じゃなくて殆ど奴隷
まぁ実際初期リアスもしもべ呼ばわりするしな
サイラオーグ僧侶戦みたく都合よく相手が痴女になる可能性もあるけど
ただ眷属ハーレム作ってるライザーにはキレさせるのが設定上正しいと思う

184名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 00:32:45.52ID:gz5AaEhj0
>>183
>くだんの作品
その作品であってるよ
その作品では滅びの力は元はバアルのもので
それで大成したのだから娘をバアルに嫁がせて
滅びの力を返却して欲しいという要請で
サーゼクスが断れなかった理由が
バアル当主が貴族共のまとめ役になってくれてるから辛うじて治められてる
だから断ってヘソを曲げられたりしたら困る
断る為に婚約者居るから無理ですよってやる為に
色々審査してライザーが選ばれたって設定
何故、嫁がせたくないかっていうとサイラオーグの母の扱いやグレモリーを良く思ってないから
そんな感じの話だった

>ゼノヴィアの姉代り
そのシスターとは23、4巻まで会話すら無いハズ

>ロスヴァイセ
女好きでモテたいハーレム願望あるのに
そんなんでいいのかって感じになるな
やはり色々意見出ると矛盾や破綻が増えるな…

>従者じゃなくて奴隷
アニメだかではしもべじゃなくてげぼくって言ってたぜ
余計に印象悪くなるけど…

185名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 12:56:10.98ID:ftuo3SLq0
>>180
そもそも原作自体、これと言ってパワーが無いからね徹頭徹尾。
各神話に喧嘩状の絨毯爆撃を送り、お手軽パワーアップでメタ手段も完備。後に控える味方の強キャラは、敵の強キャラより何倍も強い。
敵がメタ手段やマジモノの非道はしないし、舐めプ標準だから安心してバカやれる。
私怨でルール破って殺害しようとしても、自分だからと許してくれる。
自分達がどう見ても悪の側であろうが、ウオーでドカーンすれば正義になる。
ムカつく面は多々あれど、どれも悪い方面で奇抜だし何より上にもある通り、ずっとそれらの繰り返し。
必然、パワー不足にも陥ってくるって。

まあ神話の詳細語って『ココがおかしい』とか、現実の宗教と照らし合わせて『これは駄目』、
実際直すなら『こうした方が良い』とか、批判を語れ愚痴れる内容自体はある。でもそうすると、アンチ的内容から幾分遠ざかるしなぁ……。

>>182
>ハーデス
暴君ゼウスに一番やばいトコ押し付けられ性格が曲がったのに、
それでも根っこの優しさを失わず、人の想う神としてのイメージにぴったりで、
そして他神々と比べずとも、客観的に見ても常識的な神様だってのに、扱いが酷い。
HSDD内におけるの主張だって、やらかした大本(聖書勢)に鑑みれば正しいし。
神話調べてない&何であろうが一誠は正しい、のダブルコンボの辛さよ……。

>ブラックサタン・オブ・ダークネス・ドラゴンキング
インフレが加速してるじゃないですかー! またフレーバーだけなのが丸分かりじゃないですかー!!
しかもネーミングセンス、全く成長して無いじゃないですかー! ヤダ―!!
……真面目に分析すると。ギリシア神話がサタンと付けた時点で酷いし、また「スペシャルウルトラ〜」なひっ付け合わせ。
超越者や魔王クラスを出した所為で、また一誠に能力生やしたり、変な強化を付けなきゃいけなくなってる。
更に描写がフワフワしてる所為で、強化の必要性や敵・味方の対応のいい加減さ際立ってくる、と。
――真面目に考察しても酷いねコレ。
 
>>183
>『気がした』『の可能性大』
気がしたってならソレは個人の解釈でしかない、と最悪止まっちゃうし、
他種族見下しの件は大っぴらに言ってないだけで、作中の奴等大体そうじゃないのか? と。
 
>原作からして他作品キャラ出してる
スラッシュ・ドッグからだよね、スターシステム的な感じで。
ヴァーリに禁手使わせたから強い! とか言ってるけど、例によって両者共にそう見えないからお察し……。
 
>グリゼルダ・クァルタ
合流してたんならその当時を振り返る、みたいな描写にした方が無理ないと思うけどね。
登場時は明らかに乗り込んできてる形だし。
第一問題視されてるのは、彼女の地位がそれなりに高いうえ、
最近目立ってきてる赤龍帝と合わせて、リアス他の眷属たちの情報が入るだろうにも拘らず、
その程度の情報収集をしていた素振りすら、まるで見せず匂わせもしなかった事だと思う。
 
>>184
>女好きでモテたいハーレム願望
徹底的にそれを貫けば良い味のあるキャラになるけど、こいつの場合は自分に靡くか靡かないで極端に態度変えるし、
服ビリや透視やらは当たり前にやるし、その上で開き直りとか平然とやらかすから、
「普通とは違うんですよ」アッピルのフレーバー程度にしかなってない。
鼻血吹き過ぎで気絶したからこの場ではお開き無問題、な場面もあったからな。……どこが肉食ですかと。

186名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 15:25:13.33ID:EI/tcVwY0
強さに関していうならば、鍛えた結果のサーゼクスやサイラオーグがいるのに、
なんで他の悪魔(敵)は安易な自滅パワーアップに頼るのかね。
鍛えないとか言っているが、鍛えた結果が既に魔王になっているんだけどさ。

まあ、他の奴にも言えるけどな。

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 17:56:36.13ID:ftuo3SLq0
>>186
>強さに関して
片やスペックが良いとはいえ新魔王で、味方も巻き込む滅びの力を自在操作して弱点克服し、
果ては超越者と認定され、ギリギリとは言えトップ10へ手を届かせた者。
片や普通に戦えるかどうかも怪しかったのに、修行の果てに闘気と呼ばれる新たな力を手にし、
挙句には本来の所持者でも無いのに、亜種禁手を纏えるうえ、独自発展までさせた者。
――これ見るだけでも、「魔力多いしほっときゃ強くなるからw 修行なんて庶民みたいで見苦しいしww」
なんて才能だけに胡坐かいてるのが、どんだけもったいない事か分かるハズだよな。
寿命が途轍もなく長いっていうんなら、まだ今から鍛え始めても遅かないだろうに。
 
>安易な自滅パワーアップ
理由付けるなら散々見下しまくってるから逆転に怖気づき、そういうパワーアップ手段しか取れないのかもしれん。
そうなるとメンタル弱い奴多過ぎってなるが。
後、もったいぶって出した切り札は大して強そうじゃないし。
正面から舐めプで襲い、一応の情報整理もしない上、彼我の戦力差すら計れないのも大概。
けど「真の魔王である自分達が、偽物に負けるわけがない」と根拠も無いのにそう思えるほど強い妄執に取りつかれている割には、
切り札()や自滅パワーアップを普通に用意してきているという歪さ。
……和平()まで1000年近い時の開きがあったのなら、一人二人ぐらい努力系が出て来ても何ら可笑しくはないでしょ?
[人間は弱いから]といってた曹操ならまだ分からんでもないが、旧魔王派は言葉と行動がいまいち噛み合って無い気がする。


まあここまで語ったけどぶっちゃけて言うなら、なろうの最低系と同じ理屈だと思うよ。
「自分は良い毛で相手は駄目」なダブスタの応用で、自分はするけど相手はしないという感じで。
そこに名前すらパッチーワークな、能力の詳細もよく考えず肩書ばっか物々しい敵を出すから、
どうやって追い詰めるかが思いつかなくなり――で、自滅式強化になるんだと思うよ。
……一番最悪なのは、良いイメージ・悪いイメージだけで強化手段を選び、テキトーに配置するってヤツだが。
結局作者の引き出しが少なすぎる上、設定の基礎をロクに固めないことが原因じゃないかな。

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 21:34:58.01ID:5G7SKJga0
>自分はするけど相手はしないという感じで
参考にしているだろうヘルシング作者が描く『ドリフターズ』の義経の台詞で、
「自分が出来ることを相手は出来ない」「自分がすることを相手はしない」「それは傲慢だね」(簡略)ってのがあるんだよ。
仮に相手が獣であったならばどうかもしれないけど、基本これは知恵を持った存在が相手。
ならば、互いに考えつくことはやると思うんだけどね。肝心の曹操が、落とし穴で褒められるからなぁ。

でも一誠等に関しては、戦う度に覚醒や指チュパでパワーアップとかするから、鍛えるっていう印象が無い。
タンニーンとの特訓も、結局は逃げ続け、禁手は乳首を突っついてパワーアップだもの。
それで欲望をばら撒いて、一般人に痴漢をさせて、その欲を吸収したわけで。

朱乃のパワーアップしかり、ギャスパーの吸血然り、それでパワーアップするならやれよを何故かしない。
そして敵は、それすらせずに安易な魔人化薬やオーフィス頼りで鍛えもせずに自滅。
結局のところ、味方が怠けてるから、敵を更に怠けさせてるっていう。

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 23:51:47.26ID:n+Y6oW8B0
>>184
>その作品であってるよ
でもやっぱ初代バアルの黒幕感はなくない?
現当主は嫌ってたが初代バアル自体はサーゼクスに好意的とかあったと思うんだが

まぁ自分の妄想で完結してる他人の頭の中なんかわからんからなぁ

>女好きでモテたいハーレム願望あるのに〜
イベントが起これば一発で落とせるからね
段階的に好感度上げたり普段から気にかけたりする必要ないんでしょ

>しもべじゃなくてげぼく
すんません原作でも最初の方は「げぼく」です…間違えました

>>185
>気がしたってならソレは個人の解釈でしかない
しかも次スレで他人装って根拠は述べてたとか大法螺吹くから余計になぁ

>他作品キャラ
自作品からだけじゃなく運動会でヤキトリ先生(ねぎま?)とか黄昏色の詠使いとか名前出てるのと
ぬらりひょんが九重攫って覚醒のとき政木狐が実在してた言い方だった
八犬伝に記された〜とかあるが八犬伝は滝沢馬琴の創作だし
狐竜は創作における一般的な存在じゃないしなぁ

>ヴァーリに禁手使わせたから強い!
覇龍じゃなかったっけ
ただそれがどれくらい強いのかわかりにくいのは同意

>合流してたんならその当時を振り返る、みたいな描写にした方が無理ないと思う
ドラマガ(であってるかな)で書いたからカット、が多いよなぁ
ゼノヴィア転生悪魔が3巻で6月ごろ魔獣が12巻で10月頃だから長いわな
和平は4巻だから7月前半からと考えても姉妹と思う人への対応には思えん
…HSDDって実の血を分けた家族に対しても家族思いに見える描写あんまないけどね!

>>186
一誠たちだけが鍛えてて偉い!をやりたいからじゃない?
一誠とサイラオーグ以外努力キャラを出したくないんだと思ってる

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 00:13:47.01ID:iMJgg29j0
>>189
>バアルうんぬん
ちょっと互いに勘違いしてるな
バアル黒幕厨は現当主が黒幕って言ってたと思うよ
奴が現当主を初代と勘違いしてたか俺らがバアルは初代じゃないよって言われなくても分かってたから勘違いしたのかって感じ

まぁどちらにせよ、奴の自論は穴だらけで支離滅裂だったからな
改めて読み返すのもなー…

>女好きのハーレム願望〜
まぁそうだよな
原作からして元女子校で女子率高い高校に入ればそれだけでモテモテハーレムとか思ってたようなヤツだもんな…
普段から気にかけてる訳もないか…
ほっといてもイベントは矢継ぎ早に起きるから下がっても簡単に上がるもんな

>しもべじゃなくてげぼく
どちらにせよげぼくのが良いイメージ無いし
しもべでも家族や仲間を称するなら使うべきじゃないよな

>他人を装って〜
あったな、そんなこと
もう来ないだろって思って、そんなことあったんだよ〜って話してたら来てビクっとなったわ

>覇龍
覇龍だったと思う
で、話題変わるけど覇龍って本来は
全盛期二天龍の力を引き出すんだろ?
グレートレッド、オーフィスを除いて最強って話なのに弱すぎない?
いろんな場面で出てくるけど強そうに感じたことが無いんだが

>家族
これも作者の家族に対する思いが伝わってくるよな
アニメ版エヴァのミサトみたいに都合の良い時だけ家族ヅラしてる感じだわ

>鍛えてて偉い!
でもストラーダとかいうジジイも努力キャラやで
誰もやらない基礎を鍛え続けたから強いってアホなことやってたり
全力で戦いたいからとか言って御使いは断ってグレモリーだか一誠の話には乗って若返ったけど

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 01:31:08.45ID:pzYwbhCC0
家族に対する歪さはなぁ。
一誠に依存させるための踏み台か、協力者かの違いで、結局は一誠に都合がいいだけでしかない。
なお、一誠を諭す、怒る存在はいないっていう。

歪んでしまったけれど、互いに解り合えた展開とかまれだよな。
屑父から否定されて一誠に慰められるか、屑家族と縁を切るか、
捨てられるか、勝手に死んでるか、力を利用する屑ばかりでロクでもない。なお、一誠周辺は除く。
和解できた稀な例も突っ込みどころ満載だし。

酷い家族背景を作っていくけど、満開ロクでなしにされる家族を考えてみろと言いたい。
家族はただの設定じゃないんだよ。

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 03:26:09.22ID:+NmfS6Xy0
和解はたぶん、猫又姉妹とか堕天使父娘とかでやったつもりなんだろ


家族で思い出したけど、ゼノヴィアの両親はどうなってるんだろう
聖剣使いの素質を見出だされて親元から引き離されたのか、それとももう事故なりなんなりで死んでるのか

ゼノヴィア本人のモノローグですらかすりもしてないんだよなぁ
授業参観もゼノヴィアは作者からはその辺ガン無視されたし

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 04:33:29.53ID:HQjT3ECL0
>>179
そういえばイッセーチームとソーナチームのアザゼル杯では仁村に反射技使われて自チームの女メンバーが剥かれてたが
画像加工されるから剥かれても大丈夫みたいな事言ってたが実況アナや運営には見られてるんじゃねと思ったわ
まあ俺は痴女イン達がどんだけ剥かれようと別にいいけどw

なんかレーティングゲームはエンターテイメントの側面も持つって話なのに椿姫を同人誌の事でハメたりしてたが
そんな事で相手の精神弱らせて勝つなどエンターテイメントの観点からしたらもっての外じゃね?

>>188
>仮に相手が獣であったならばどうかもしれないけど、基本これは知恵を持った存在が相手。
二次創作の作者でもその辺気にして書いてる人もいるのになあ、それにグリズリーでも待ち伏せとかする知恵はあるんだよな……

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 12:32:54.77ID:pxkGK1FL0
>>190
>しもべでも家族や仲間を称するなら使うべきじゃない
慈愛を自称してたり、博愛を貴ぶのなら尚更にな。
むしろ呼び方が他とウチでは全然違うじゃん!? って展開出来ると思うんだが。
 
>そんなことあったんだよ〜って話してたら来てビクっとなった
変な奴暴れてたんだなー、で過去スレ見返しながらボケっとしてた自分も驚いた。
まさか自分の中では、あの言い分で納得して貰えてたつもりだったんだろうか。
黒幕がどうの、責められるべきは誰だ、ってだけが一貫してて言い分や証拠はアヤフヤなのに。
 
>覇龍だったと思う
さっき調べてみたら禁手じゃなかった、覇龍だった……間違えてすみません。
 
>覇龍って本来は 全盛期二天龍の力を引き出す
三つ巴の戦争に乱入して、一時共闘しなければ封印できなかった[化物]……って書かれてるけどとてもそうは見えない。
咆哮だけで広範囲が粉微塵と化し空間が歪むとか、エネルギーが勝手に倍加して許容量越えて爆ぜるとか無いし。
VSシャルバ時の覇龍も、時間停止や半減など他人の力で追い詰めた挙句、結局は逃げらてれるからな。
VSフェンリルではヴァーリが使ったけど、明確な描写が無い上にフェンリルの強さがよく分からないし。
――もっと言えばその詠唱もカッコ良さげなモノ並べただけで、「歴代の身勝手さ」ばかりが目立つ。
原点との繋がりからかけ離れてるんでドライグ本体と繋がりもない。
ねぎまの魔法は韻踏んでるから読みやすいし、DIESは本人の渇望に当てはめてるからグッと来るし、何より本当に格好いい。
じゃあHSDDはって言うと、「なんか違う」感が否めないというか……。

>誰もやらない基礎を鍛え続けたから強い
逆だ逆! って物凄く言いたい、普通は基礎を鍛えてから応用に入るんだし。
基礎だけを「敢えて鍛え続けた」ならまだ分からんでもないが。
……まあ基礎すらも放棄しちゃうなら努力()する見方は兎も角、敵キャラが頗る弱いってのは納得いくが。
かなり強引だけどな。

>191
>結局は一誠に都合がいいだけ
自分には何も還元されないけど、仲間の為に力になる――とか無いよね、絶対。
結局は女キャラが惚れるか、強力な見方をバックに付けて保身か、
新能力(使い捨て)get! の踏み台展開でしかないし。

>家族はただの設定じゃない
○○だからしょうがない、見逃して! をやりたいだけで整合性をガン無視するから、
完全な後付けだってのが丸分かりで、矛盾点と不可解さばかりが際立つんだよな。
しかも汚名返上不可能な事をやらかした上だし。……しっかり考えてるならこんな珍事は早々起きない。
更に作者本人が、リアルでそれをやっちゃうぐらいだからなぁ。

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 13:03:50.62ID:pxkGK1FL0
>>192
>和解はたぶん、猫又姉妹とか堕天使父娘とかでやったつもりなんだろ
片や逃亡時には見捨て、五巻時点まで全く会おうとせず、同行を拒否されたら即妹をぶっ殺そうとして、
共闘時も一誠に子種寄こせが優先だったのに、いきなり喰らっても死にそうにない攻撃から庇っただけで、
いきなり和解した挙句「姉さまと一緒、だから嬉しい!」まで関係を戻したネコ。
 
片や時間がたったんだから少しは考え方に余裕が出てもいいのに、頑なに父が悪いと言い続け、
それ程深く母を愛していたのに、何でかタンニーンの例もあり「人外は残るが人間で無くなる事は確定してる」悪魔化に手を付け
親子の雷光攻撃&黙って肉じゃがをアザゼルへ押し付け間接的に渡してもらう、すぐに蟠りを解いた巫女。
 
……そのどちらもに一誠が関わってて、彼に本格的に惚れるようになった、ってのかオチだからな。
悲劇()だけ付け足して肝心の部分を全部ぶっこ抜いてるんだから、もうツッコミどころしかない。
 
>ゼノヴィアの両親
そういや出てないよな。
親元から引き離されたなら、親を忘れるほど信仰に厚かったのになんで悪魔側に寝返ったんだ、だし。
引き取ってもらったんならグリセルダの件を合わせ、何故そっちを見捨てて悪魔になったんだ、だし。
どっちにしろ碌な事にならんが。
 
>>193
>画像加工されるから剥かれても大丈夫
「剥かれた」のは事実なんだし、加工どうこうの問題じゃないと思う。
しかもその加工がモザイクや謎の光程度なら、全裸自体はバッチリ報道されてるわけで……。
なにより目の前に矢鱈キモイ顔して、オマケに脳内保存する変態が居るから、
精神的ダメージは深くなると思うんだがね。

>レーティングゲームはエンターテイメントの側面も持つ
異能力者が闘う事をエンタメとして報道する、って設定のラノベがあったけど、
意図的に煙等で視界を覆って一方的にしたらブーイングがかかるし、
目に余る残虐行為は失格になるし、最低限でもスポーツマンシップに乗っ取って欲しい、って書いてある。
だから甚振るような真似をする選手は敵視されるし、殺そうとしたり、度を越した精神攻撃は当然反則負けなんだよ。
……脱衣や仲間想い()の件からして、HSDDにそんなルールはないんだろうけどな。
 
>グリズリーでも待ち伏せとかする知恵はある
擬態して「その動物そっくりに見えるような動きをする」とか、
罠を張った上で「本体も毒を持ってる」とか、そこらの野生動物の方がよっぽど策士。
だから肉食側も草食側も、限定的ではあるけれど必死に策を弄してると言える。
対してHSDDは、味方側は策を用意するが誰でも思いつくようなものだし、何でか「相手はしてこない」と確信してる。
更に敵側はその誰でも思いつくような物を、全く用いてこない所かむざむざ掛りに行くという接待プレイ。
……だからまともなキャラ入れたら、トップ10だろうが勝負にならん、とか言われるわけで。

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 15:47:47.71ID:iMJgg29j0
>>194
>眷属の呼び方
そういう細かいところからも
所詮、良いところのお嬢様が自分に酔ってるだけってなるんだよな

>バアル黒幕厨
単純に荒らしだとは思うんだが
単にオマエら嫌ってる一世と同じ!を
したかっただけじゃないかな

>覇龍
最初の暴走でヴァーリが力で抑え込むのは不可能とか言うけど普通に魔王クラスで抑え込めそうなんだよな

さらには唐突に歌で鎮められるとか出てくるとかやりだす
今まで一度も出てこないし、そんな伝承どこにも無いのにな
優しい赤龍帝が優しい王様のパクリっぽいし
愉快なカバさんのフォルゴレのつもりなのかもな
あっちもおっぱい好きだしチチをもげ!だし…

>基礎を鍛え続けた
というか最後の努力描写って冥界でのアレだけなんだよな
一誠なんてタンニーンから逃げ回ってるだけだったし基礎も応用もサッパリ出てこないけどな…

あくまで神器の強さと習熟度だけで判別してる気がするわ

そういや二天龍の強さもなんだけどさ
アザゼルとタンニーンが始めてオーフィスと会った時にさ
二人掛かりなら勝算あるみたいな対応するんだよね
オーフィスはアザゼル&タンニーンよりは確実に上であろう当時の三勢力が総力で倒した二天龍より強いオーフィスに自信満々過ぎないか?
実力者設定なのに実力差を理解出来ないんだろうか…

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 20:09:05.77ID:pxkGK1FL0
>>196
>お嬢様が自分に酔ってるだけ
眷属の扱いの良さだけ抜き出したとしても、身内のサーゼクスや身近なソーナは勿論だが、
サイラオーグやアガレス、ライザーと分かってるだけでも五人以上は似た感じの奴いるし、
リアスやグレモリーが特別優しい! 正に慈愛の二つ名がふさわしい! とはならない。
……むしろ本編を見るに、能力無けりゃ見捨てそうだから、
能力で選んだんじゃなく、単に気に入った女を囲んでるだけライザーのがマシに見える。
取り潰されかけた家のモノを取り立てたサイラオーグ? ――いやアイツはアバドンの件あるしさ。
 
>単にオマエら嫌ってる一誠と同じ!
あー、確かにそんな感じかも。
皮肉ろうとして、けど論理が支離滅裂な上に、
個人解釈の果てに大法螺まで吹いてしまって、完全にスベってるけど。
 
>唐突に歌で鎮められるとか出てくる
大抵ドラゴンは剣か槍、術理や弓や素手やらと、手段が豊富だってのみの力で倒される側だしね。
歌で鎮められるのは飽くまで獣や魔物とか、暴走した聖獣の類でしょうに。
ドライグの原点、赤い竜ア・ズライグ・ゴッホも、
ブリテン人――アーサー王の勝利の暗示なんであって、鎮める必要なんか何処にもなかったし。
しかも歌が酷いせいでゼノヴィアが怒った事も、一誠が覇龍になった事も、皆一時期絶望()した事も、
全部茶番になったから、余計唖然とならざるを得ない。
 
>愉快なカバさん
確かにフォルゴレもスケベな方だけど、それが強調された話では
「乳揉んでたんだろ!?」→「揉んでました!」→「ザケルゥ!!」でオシオキきちんと喰らってて、
その話のオチ自体はとってもホッコリする物だったからなぁ……。
第一「チチをもげ!」が戦闘中に登場したのはたった一回で、しかも相手から要求された上でだし、
間違ってもおっぱいドラゴンの歌とかで暴走鎮めた時とは、似ても似つかない。
 
カバさんの話が出てきた回に至っては、歌そのものを出したワケじゃなくて、
《何時だってカバさんだった》というフォルゴレの在り方と、過去の思い出、
何故カバさんに憧れたのか? という話が決め手になってる上、
庇うのは敵でしかも己は非力にも拘らず、真正面からキャンチョメを止めに行くからグッと来る。
それこそあんな茶番とは比較にもならないよな。
 
>タンニーンから逃げ回ってるだけ
いや基礎体力はつくだろうけど、肝心の技術や能力面は欠片も成長せんでしょコレ。
厳しいなんて印象も受けないから、何がしたいのかがマジでよく分からん。
そして案の定フワフワとは言え、全力を出せないルールがソーナ戦で追加されてたし、
パワー出すのにだって、分散する無駄をなくす為に最低限の技術は必要、とかあるんだしさ。
〜してはいけないってルールがないから、本当に逃げてるだけになってるのがなぁ。
 
>実力者設定なのに実力差を理解出来ない
三つ巴が一時協力しなきゃ最悪崩壊していた二体より、更に強い次元の違う無限龍
……って事なんだから、説明文だけでも勝算なんざ欠片も見えないわな。
加えてアザゼルは戦争当時から生き残ってるわけだし、そこらへんは認識してても良い筈なんだが。
敵も敵で舐めプしまくるが、味方も味方で根拠ない自信持つ奴が多いよね。
それとも、天文学的数値の確率でなら勝利を掴めると思ってるんだろうか。……それならそれで自信過剰が過ぎるが。
マジでなろう系にある「主人公とは違って本当の実力を見抜けない、半端な強者」そのままみたい。

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 20:09:41.72ID:EE0p07u30
フォルゴレは強いライオンじゃなく皆に愛されるカバさんになることを選んだ人間だから
みんながみんな強いライオンになろうとしてるHSDD住民とは真逆だな
一誠は女の風呂は覗いても自分の時間を削って入院中の子供の為に無償で何かするとは思えん

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 21:06:23.64ID:iMJgg29j0
>>197
>リアス
一誠の為に眷属の問題を解決してはいけないって
作者の都合があるのだとしても酷すぎるからな…

能力で選んだにしても事後承諾や本当に弱ってる時に言葉巧みに漬け込んでるのしか無いからな…
慈愛だなんて感じもさせないっていう

>ドラゴン
このドラゴンスレイヤーの設定が妙に強すぎるんだよな
ドラゴンに対して問題無用でダメが出る上に誰が使っても効果がある設定で
竜殺しの武器の使い手の英雄とかは関係ないみたいな感じなんだよな
ド素人のクソ雑魚一誠がヴァーリに当てるだけでダメが出るっぽいし
その後何故か竜殺しの武器に相反する竜の力で竜殺しの力を倍加したりしてるっていう…

>ブリテンの赤い竜
ぶっちゃけ鎮める側なんだよな
災いの黒い竜を倒したり侵略者の暗示である
白い竜を倒したりと守り神みたいな存在なんだよな

>愉快なカバさん
そこは俺も分かってる、いまでも大好きなキャラだし
俺が言いたいのはアクションスターみたいな番組人気を得て子供に人気になり
英雄派の時に子供から声援受けたりと
フォルゴレのつもりか?って思ったんだよ

>タンニーンから逃げ回ってるだけ
たしかに体力はつくかもだが
逃げ隠れしてるだけで反撃する訳でもない
足腰を鍛えることすら効率悪いと思うわ

>実力者設定なのに実力差を理解出来ない
そういう描写からして強さ曖昧なんだよな
アザゼル&タンニーンで勝算あるならオーフィス、グレートレッドって大して強くないじゃねーかとか思う
そういったことからも強さ描写が曖昧すぎて
いくら設定盛っても強いと思えなくなるんだよな

>>198
俺も自分の欲望より優先するとは思えない
看護婦の覗きとかで訪れて来て結果として
子供の為に来た素晴らしい人扱いになるような気がするわ

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:14:35.73ID:PBTURtF70
>>190
>バアルうんぬん
見返すと後半の話では初代って付いてたよー、けど
>どちらにせよ、奴の自論は穴だらけで支離滅裂
で、初代にしろ現当主にしろ妄想レベルの物言いだしあの話を理解できるのは本人しか居ないだろうな

>原作からして元女子校で女子率高い高校に入ればそれだけでモテモテハーレム
しかも3年間頑張ったけど彼女の一人も出来なかった、ってレベルでもないし
それ考えると2巻でも悪魔としては先輩相手に自分のが弱いからへこたれてたし
すぐに形にならないと諦めるから根性ないキャラにしか見えんよな
…こんなんが性格そのままで努力キャラって無理があるだろ

>家族や仲間を称するなら使うべきじゃない
「家族って言ってやってるけどお前らの立場はこうやぞ? 身分違うから勘違いするなよ」って意図なら理解できるんだけどね
つーか自称慈愛のグレモリーらしいけど髪色以外はグレモリーじゃない母親のが近いよね、気性荒いし

>グレートレッド、オーフィスを除いて最強って話なのに弱すぎない?
設定が固まってなかったんだろう
トップ10の話の時に生前の二天龍の話は微塵もなかったし(支配前のフェンリルの話はあったから話題にも挙がってないのはおかしい)
もしくはグレートレッドとオーフィスと当時の聖書勢(つまり超越者ノーカン)だけでの話だったんだよ!とか?
サマエルの時の8割奪った後の蛇回収したオーフィスが二天龍よりちょい上らしいが
8割がどこにかかってるかわからんが最大でも(オーフィス-蛇)20%+蛇で負けるってかなり格差ありそうに感じるし

>ストラーダ
そういや爺さんの一誠らの評価は神器に意識かけすぎてパワーは鍛えてないって評価だったな
一誠には話が難しかったのか俺らだってパワータイプと言われてきたグレモリー眷属だ!みたいな話通じてない反応だったけど

>>193
>自チームの女メンバーが剥かれてたが画像加工されるから剥かれても大丈夫
ファーヴニルがアーシアのパンツ要求するのも素通しだし
ヒロインを大切にしてる感が全然ないよな
むしろ恋人寝取られる男っぽい

>エンターテイメントの観点からしたらもっての外
ただアザゼル杯はレーティングゲームのていを取ってるだけっぽいしなぁ

>>194
>黒幕がどうの、責められるべきは誰だ、ってだけが一貫してて言い分や証拠はアヤフヤ
しかもこっちが、その言い分だとこの部分はどうなの?おかしくない?どこにそんなこと書いてるの?って聞いたら逆ギレするんだよ…

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:36:49.16ID:4ho80KrY0
すまん、ちょっと埋め立て食らった

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:37:52.89ID:4ho80KrY0
>>200
>バアルうんぬん
確認して来てくれたのか、お疲れ様
頭痛くなるような文章だっただろう…
>黒幕がどうの〜
それ以前に都合の悪い部分は完全スルーで
自論を殴りつけてたからなぁ
して狂ったように長文を連投するんだよな
都合の悪いところに触れずに流そうとしてたようにしか感じないよなぁ

>元女子校で〜
といっても一誠は良く比較される横島と違ってモテる努力(実るかは別)はしてないんだよな
横島みたいに手品を覚えてみたり失敗するの分かり切ってるナンパしたりとかも一切ない
むしろ嫌われる努力だけは全力でしてる

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:38:33.06ID:4ho80KrY0
>>200
>すぐに形にならないと諦める根性なし
まさにコレだと思う
というか作者からしてコレじゃないかと思う
努力が出てきても継続的に努力してる描写が無いし
次から次へと能力が出てきて、その場で直ぐに形になるものだけ欲しがってるように感じる
女にしても好かれる努力はしないし
好意を寄せてくる女に対してもデートなどは
自発的にはしない
まさにピッタリだなコレ
一誠の紹介のテンプレにしても良いな

>設定が固まってなかった
だとしても石踏が設定を固めようとしたことが無いっていうな
次から次へと強キャラとか強能力とか出すけど
まともに設定の擦り合わせや
描写を考えたことを感じないからダメだろって思う

ちなみにたしか弱体化オーフィスが二天龍の2.5倍くらいの実力とか言ってたと思う

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 08:41:08.71ID:Lrjr8wrn0
>>195
>しかもその加工がモザイクや謎の光程度なら、全裸自体はバッチリ報道されてるわけで……。
まあなあ普通の女ならトラウマもんだろうなあ……

>>200
>髪色以外はグレモリーじゃない母親のが近いよね、気性荒いし
公式の場では猫かぶってんじゃね?まあ限界はあるだろうがw

>ヒロインを大切にしてる感が全然ないよな
>むしろ恋人寝取られる男っぽい
信者も認める痴女インだからなあw寝取られというか寝取らせ?つかリアスは裸じゃないと寝れないからと
学園でも平気で裸で寝るしアーシアも一緒に裸エプロン姿で料理して一誠父にも尻見せてるし痴女イン達は伊達じゃないわwww

>ただアザゼル杯はレーティングゲームのていを取ってるだけっぽいしなぁ
いやソーナがアザゼル杯で言ってんのよ、エンターテイメント性を考えて匙と一誠の一騎討ちを認めるって、
前回は訳分からん血抜きで相打ち(?)だった一誠との決着は観客も見たいはずだつって

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 13:44:25.30ID:9H6Yj2+U0
ぶっちゃけ、特撮ヒーローネタやアニメネタを使うけど、原作を敬ってないだろ?と。
それこそ、ヒーローの思いとかどうでもよくて、力だけに憧れているだけ。
あとはネタとして、名前だけのキャラとかな。
もしかしたら、クロト神なキャラとかやりだすんじゃないか?とまで思う。扱いが奇跡な存在だけどな。

比べるのも烏滸がましいが、こいつヤバイ!凄い!な敵がいないよなぁ。あとは因縁の相手とかさ。

あ、自分はライバルと言っていて、
何もしなかった尻竜や、舐めぷ英雄擬きに、でき婚狙いの黒竜は、ライバルですらないし、因縁もない印象。

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:24:02.60ID:pvzJu+A60
>>199
>ドラゴンスレイヤー
オマエの持っとる武器はアレか《竜特攻》のエンチャント付いたレアもんか何かか、とか言いたくなるレベル。
伝説・神話を完全無視だからな。
ジークフリートのバルムンクは本人合わせて竜殺しだから、そもそも別の人が持ってたって意味が無い。
アスカロンは竜の血を浴びた結果だから、邪竜としてはその効果すら忌み嫌う存在になるハズ。
サマエルは、そもそもの解釈元から可笑しいしね。
 
>竜殺しの武器に竜の力を掛けて、竜殺しの力を倍加
もう意味が分からん。アレか、HSDD世界の竜殺し武器には《竜特攻:レベル1》とかついとるんか。
それを倍加して強化したんかい。ってことは概念的な弱点とかじゃないんかい――と。
 
>>200
>パワータイプと言われてきたグレモリー眷属だ!
……だからそのパワーが神器だの特殊能力だの頼り過ぎるから、
もうちょっと地の部分での技術的なパワーとか鍛えた方が良くない? って話なんだけどな。
マジで理解して無いだろうな、コレ。
 
>>203
>その場で直ぐに形になるものだけ欲しがってる
能力を得る過程とか、得てからの展開とかも、キャラに深みを出すには必要な筈だよな。
やっとここまで来たんだ! 的な達成感も、説得力や感情移入には必要だと思う。
……なんというか、矢鱈努力強調したり、そのくせキンクリが矢鱈多かったり、
あの時の努力が〜と言いつつ、結局は全然伏線になって無かったりとか、
なろう系の努力チートにも似とるかもしれん。主に言い訳に使う方向で。
 
>弱体化オーフィスが二天龍の2.5倍くらいの実力
仮にニ天龍が100だとすれば、現時点でオーフィスは250。
当然色々と兼ね合いがあるけど、今回はざっくり無視して貰って――で答えを出すと。
ここから計算して元に戻して1250が本来の数値ってことになる。
約12.5倍の実力差。
即ち二体でも三つ巴ぶっ壊し、神にも届きうる天龍をニ龍合わせて『23頭』ほど連れてこなきゃいけない。
……何でこれで、アザゼルは勝てると思ったんだろう。
 
>>204
>訳分からん血抜きで相打ち(?)だった一誠との決着は観客も見たいはず
全然(即答)。
寧ろ、玄人好みの試合とか、リタイアしたのに神器のラインだけ残ってた仕組みとか、
あと散々ルール違反してる赤龍帝の正直な意見とか、ソッチの方を知りたいんですが。

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 17:38:49.43ID:4ho80KrY0
>>206
>ドラゴンスレイヤー
誰が使ってもお手軽に竜特効の効果で簡単にドラゴン討伐出来ますよ
とか二天龍に苦戦したことすら意味わからなくなるよな
最低でもグラムとアスカロンは所有してたハズなんだし

>竜殺しの〜
でもジークフリートがグラム使った際には
龍の手亜種の全力を出すと反発するとか
やってるんだよな
倍加で力を大きくすれば、この作品のアスカロンは反発が少ないとしても反発も大きくなるハズなんだけど…
ホント一誠にだけは都合いいよな

>パワー
基礎的なパワーを鍛えろって事だと思うよな
身体能力は弱体化の一途を辿ってるようにしか思えない
RPGでいうなら初期装備で最強装備って感じで
それに頼りすぎだって指摘されたって感じか

>その場で直ぐに形になる〜
起承転結の起結だけ見せられてる上に
起の部分があまりにも雑でいいかげんだから
ホント、カタルシスってのが無い

あの時の努力が〜ってのがあったのって
強制脱衣くらいじゃね?
侮蔑しか感じなかったが

>オーフィス
すまん、戦闘力の計算がわからん
最低でも1250だって言ってるんだと思うんだが
よくわからん

>ソーナ戦
俺もその辺の話が聞きたい
ゴールやルールが勝手に動くのは競技として成り立たないし
一人だけ優遇措置とかになると不満が出るだろとか思う
玄人好みって壮絶な読み合いとかになるんだが
リアス達や作者の知性で理解出来るのかとか
色々知りたい

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 18:13:55.00ID:pvzJu+A60
>>207
>二天龍に苦戦したことすら意味わからなくなる
ミカエルがアスカロン持ってたなら何であの時使わなかったんだ、ってなるしな。
追加はすれど調整をしないもんだから、《自然と矛盾が生れる》なんて奇々怪々な事に。
 
>反発も大きくなるハズ
だよな。《竜殺し》の力に倍加使ってんだから、問答無用にそうなるはずだよな。
……普通はな。
HSDDでの竜殺しなんぞ、本当に上で書いた《竜特攻:レベル1》的な扱いでしかない。
 
>最強装備に頼り過ぎ
一誠達ってマジに初期ステ状態で、更にチートして序盤で最強武器手に入れて、
「おっほ雑魚ばっかしw オwレwっwてw最w強w うっひょひょ〜!」
が常で、更に頻繁に強化イベントが発生して【○○特攻技】を手に入れたり、
ピンチとなったら強制的に、勝利イベントに差し替えられて結果的に負けないとか、
こんな事やってる状態だからね、ぶっちゃけ。
……そりゃストラーダも、いい加減自力を上げろやと指摘するし、
装備(能力)強くてステもきちんと挙げてる、そんな真面な敵なんか出せませんわ。

>戦闘力の計算がわからん
ごめん。自分でも見返してみて、かなり判り辛かったわ。……本当にすみません。
 
改めて数値を活かして分かり易くしてみると。
三勢力=1国と置き換え、ニ天龍は1国と拮抗or場合によっては滅ぼせるレベルだとして、
オーフィスはその1国を滅ぼす間に23ヵ国――最低でも20ヵ国を同時に吹っ飛ばせる事になるんだよ。
で2.5倍ってことは、弱体化しても一国は確実に滅ぼせるわけで。
……そんな強さを誇るにもかかわらず、対して強そうには見えないってのが問題。
何を血迷ったかアザゼルとタンニーンは二人で何とかできるんじゃないか? とか言い出すし、
更には大本のニ天龍の強さがイマイチ固定されない所為で、余計強そうには見えないって感じかも。

2092072017/12/28(木) 18:44:02.91ID:CmdCs2fw0
>>208
>アスカロン
使い手が居なかった、は通用しないしな
一誠用に調整して龍の要素を持つ者が扱えるようにした事と
特に素質なんてない一誠が使う分には問題無い訳だから

>竜殺しLv.1
だけど効果は絶大とか意味わからない事になってるからな
そもグラム持ちなら一誠の相手しろよ、と
弱点攻撃しか出来ない弱っちい人間って言わせてるんだからよ
ここで危機感や恐怖心を実感して乗り越えたりとかさせりゃいいのに

>最強装備に頼りきり
しかも呪いとか反動がある強力だがデメリットがあるって類の装備をデメリット無しで使ってる訳だからな
しかも効果時間に限界ないみたいな
知ってるかわからんがエグゼのドリームオーラの持続時間や限界ダメを無くすようなもんだわ

>戦闘力の計算
そこはわかった
でもオーフィスの最大戦闘力の算出がわからん
無茶苦茶強いのはわかったんだが…
無量大数で計算したのか?

>たいして強そうに見えない
ただボケらーっとした頭の弱い幼女だからな
敵の攻撃は棒立ちで受ける
サマエルのヤバさは感じ取れず避けようともしない
力を与えるドーピング蛇も大したことないときてる
どう強さを感じろって言うんだ…
三勢力のトップを一瞬で纏めて戦闘不能にしたとか
アザゼルより強いキャラでも出して瞬殺させりゃいいじゃん
嫌なヤツで和平反対派とかにさせりゃ一石二鳥だよ

>二天龍の強さ
フェンリルやクロウ・クルワッハが二天龍クラスとか言われて余計に訳わからなくなるよな
全盛期二天龍って大した事ないよなって感じるわ

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 19:17:33.85ID:pvzJu+A60
>>209
>グラム持ちなら一誠の相手しろ
問答無用の特攻なんだからベターだよな。曹操のロンギヌスも確かに弱点ではあるけど、
光への対抗策が多い時点でやっぱりグラムになるだろうし。
成長要素を尽く潰すなんて、それほど一誠を甘やかしたいんだろうか。
贔屓も過ぎるだろ。
 
>ドリームオーラ
あれって1作目だから、チップやイベントとボスHPのバランスが悪かっただけで、
効果は普通に凶悪だからな。ちょっとでもケチったり、ズレれば全部無効化だし。
それが常時発動で、しかも自分よりも相手がめっちゃ弱いと来るから、反則もいいとこだわ。
……間違っても主人公側がやる事じゃないよなぁ。
 
>オーフィスの最大戦闘力の算出
いやそう難しい事じゃなくて、上の
「弱体化時のオーフィスでも二天龍の2.5倍の強さはある」ってのを見て、
ニ天龍の方の数値を100と仮定し、そこから計算しただけ。
オーフィスの数値から引いたとか割ったんじゃなく、二天龍の方(100)を基礎にして2.5倍し、
弱体化オーフィスの数値(250)のは数値幾つの二割か? ってのを算出しただけ。
だから本当に単なる例え。ちょっと面白おかしく、もしくは分かり易くしたかった。
……でも急すぎて余計に意味不明になったみたいだ、ごめん。
 
>どう強さを感じろって言うんだ
そこにいるだけで押しつぶされそうになる、視線を向けただけで泡を吹いて気絶するとか、
こんなんでも格の違いを演出できるのにな。
圧倒的というのなら、それこそ最初は「何をしたか分からなかった」的な物でも良いでしょうに
分かり易いモノなら。ピンボールみたいな魔力玉で周囲の景色をすべて消滅させる、とかな。
 
>嫌なヤツで和平反対派とかにさせりゃ一石二鳥
得意のお家芸なんだから、こういう時にこそ使うべきだよね。
 
>全盛期二天龍って大した事ない
周りの反応も「封印したしもう大丈夫だよねー」な緩さだから余計にな。
とても魔王や神々を吹き飛ばしたり、トップの異例2種を除けば最強と言えたり、
戦争を終わらせる原因の一旦になった化物――とは思えない。

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 19:39:39.24ID:Q/WkO0SX0
そもそもレーティングゲーム自体が、いまだ不明瞭なルールな上に、3回くらいしか描かれていない。
そのうえ、ルール自体もころころと変わる(特別待遇)から、基本のルール自体が無いに等しい。
なんか凝った様な物が作られたけど、ぶっちゃけ、余計にややこしくしてるだけだと思う。
あらゆる戦法が許可される一方、有利過ぎる能力(相手の心を読むなど)は禁止(wiki)だけどさ。
事故とかってどうなるのかね?例えば、力加減を誤って『相手を殺そうとしちゃった場合』とかさ

ふと、FCゲームのくにおくん大運動会を思い出してね。
例えば旗取りやボール取りに関してだけど、『別に相手を再起不能』にしてからでも許されるのかなぁって。
エンターテイメントだの言ったところで、勝たなきゃ意味ないんだし。
でもさ、制限された中で戦ったところで、『制限されたから勝てた』なんて後ろ指刺されそうだよな。

>龍殺しの〜>一誠に都合のいい〜
一誠は良いけど他は駄目、一誠の周辺はいいのに、それ以外は酷い目に合っている。
そういった『主人公特権』が目に見えるうえに、それでも敵に負けかけて、お助け、覚醒ばかり。
主人公がやることは成功し、敵がやることは毎回失敗する。それじゃあ面白くもなんともない。
ガンダムで言うのもなんだけど、ガンダム強奪が失敗したり、敵の新型が欠陥品だったとか、
そんな展開ばかりだったら、ぶっちゃけ話の展開が進まないわ。敵の凄さも解らない。

パワータイプだ!という事だけど、その力が使えなくなったらどうするんだよ?って思う。
良くある、貰い物の力でなにが出来るとか、力の無い自分は一体何なのか?って悩む展開。
そういったことが無いから、力だけが強くなるだけで中身が伴っていない印象になる

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 19:40:05.29ID:4ho80KrY0
>>210
>グラム持ちなら〜
一誠の相手をしない理由が無い
実力派あるんだから相性で瞬殺〜剣士組との戦闘で問題無いし
一誠が強くなろうと思うようになるとかでも
王道で熱血な展開だと思うんだけどねぇ…

>ドリームオーラ
エグゼ3でも出てきて200以下無効を1分半とか
そんな感じで十分強力だったよ
裏ボスとかでも200以上与えるのは殆ど居ないし例外が一人居るだけ
これの制限無くしたらヌルゲーだな、と思ってさ
ちな300以下無効を30秒とかもある

>オーフィス
とりあえず何をどうしてもアザゼル&タンニーンでは勝負にならないってことだな
というかそもそもオーフィスの警戒が和平の一因だったよな
マジで何なんだよ…

>強さを感じない
強さを感じさせる展開、描写って普通にいっぱいあるからな
味方を殺したくないなら殺す価値がないとかやりゃあいいだけだし…
強すぎて配下がこの程度に負けると思わなかったとかやれる訳だし

>嫌なヤツ
一誠の踏み台出すのはお家芸だからな
なんでこういう時にやらないのかね?
やっぱ作者に知性が足りてないのかな?

>全盛期二天龍
そこだよな
今なお恐怖の象徴みたいな話が最初にあって
蓋を開けてみたら舐められ放題やられ放題って
恐怖の象徴って扱いでは無いよな
何故か裏切らないことを確信してるように感じる
作者の都合が透けてるよな

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 20:07:27.58ID:dWKd9ySu0
>>211
普通のチェスならキングが取られるところですがキングの方が強いので返り討ちですね
が普通にまかり通る意味不明なクソゲーだからな

>貰い物の力で
テイルズオブエターニアや仮面ライダー鎧武なんかでもあった
もし、自分が正義側ではなく、人から忌み嫌われて倒されるべき化物だったらどうする?
みたいな問いかけとかあってもいいと思うんだが、この作者ではうまく消化できずご都合覚醒やらで流すのが関の山だろうな

214名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 20:18:34.31ID:pvzJu+A60
>>211
>力加減を誤って『相手を殺そうとしちゃった場合』
問答無用でアウトでしょ。現実のスポーツだって、怪我させた場合にはどうなるかなど言わずもがな。
ましてや命にかかわったとなれば、故意・過失問わず厳罰モノ。
しかもHSDDのはガチ殴り合いで、だからこそルールは徹底しないといけない。
そんな中で【仲間がやられてムカついたせいで、力加減を誤って殺してしまいました、御免なさい】
とか通じるわけ無いっていう。相手は貴重な戦力を一つ失う訳だし、身内にしたって教育放棄が過ぎるって事になるし。
 
>後ろ指刺されそう
悪魔は実力が無ければすぐに見捨てる……なんて価値観もあるから、
お膳立てして貰って勝っても、流石にそれでは認めてはもらえんだろう。
――ん? これってだれかさんの状況に似てるような……?

>その力が使えなくなったらどうするんだよ?
徹頭徹尾これが無いからな。
仮に失われることがあり得ないとしても、自分と致命的に相性の悪い奴が出てきたりして、
力押しが出来なくなった際にも【どうするべきか?】って悩む展開が出来ると思う。
……HSDDは悩む前にご褒美が来て解決するからな。

>>212
>王道で熱血な展開
ディオドラの時だって原作通りなら、そのまま有無を言わせず殴りぬけるのが良いし。
もっと熱くするなら、ディオドラは本当にアーシアに惚れていて、で何らかの理由で禍の団に味方しなきゃいけなくて、
だから禍の団に押しつぶされないようアーシアを連れて行こうとする。
けど一誠も譲れないから思いぶつけ合うガチ殴り合いをして、最後には「アーシアを頼んだ」でシャルバから一誠を庇って。
ここで覚醒の前触れが、とか絶対熱いと思う。……まあ、キャラの性格とか全部直さにゃならんがな。
 
>オーフィスの警戒が和平の一因
スペックだけ上げると、警戒しないといけないのも普通に理解できるけど、
いざ蓋を開けてみれば味方同士で殴り合って自滅するわ、
分け与えたパワーアップアイテムは自滅のデバフもついて来てるわ、
竜殺しのは全然対応できないわ、格下に舐められまくりでそう思われても仕方ない行動ばかりだわ、
挙句の果てにはボス自身がさっさと聖書勢力に寝返るからな。

>強すぎて配下がこの程度に負けると思わなかった
強いが故のギャップってヤツだな。
視察やら配下蹂躙の後に、なぜあんな弱者に負けるんだろう? なんて言い分を入れれば、
より乖離してる様を見せつけられるしな。

>何故か裏切らないことを確信してる
それならそれだけの理由が欲しいけど、結局は言ってる通り作者の都合の所為っていう。
九尾の妖狐みたく、いつ乗っ取られるかなんてきょうふは微塵も無いし、
実は化物の意識はもうなくて力の塊が暴れてる状態でした、だから己で一から抑え込んで形にしてください、なモンも無いし。

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 20:51:46.69ID:4ho80KrY0
>>214
>レーティングゲーム
そもそも失格の判定から曖昧
致命傷か戦闘不能で強制退場って設定だけど
これなら一回死んだって話してるライザーが
死ぬほどのダメを受けたから強制退場にならないとおかしいし
戦闘不能の判定が瀕死なのか気絶なのかって部分から曖昧
ポケモン感覚も大概にしろっていうな

>その力が無くなったら?
敵にはそういうの普通に発生するからな
グラムに見捨てられる、覇輝が発動しないとかさ

ドライグが幼児退行した際は復活まで敵が待ってくれるし何故かファーブニルが復活させられる

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 20:52:36.46ID:4ho80KrY0
>>214
埋め立て食らった…

>王道・熱血
それをやるなら根本から作り直さなきゃならないからな
あえて書いてなかったけど一誠の性格と性根じゃあ
そういうIFは絶対に起こりえないからな…

>オーフィス
自分達が蒔いた種が根本的な理由だったが
こうまで茶番になるなんて、ある種の才能を感じる
作家はやめるべきだが

>強すぎるが故のギャップ
生まれついて強いから弱さを理解出来ないとかはやりやすいだろうになぁ…

>強大な力
大いなる力には大いなる責任が伴う
これがサッパリないから甘い世界とか
力の責任とか危険性を理解してないようにしか感じないんだよな…

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 21:38:06.41ID:Q/WkO0SX0
カテレアの登場時に蛇の力を使っても、結局はアザゼル+ファーブニル禁手でなで斬りされるって言うね。
他にも、ディオドラは一誠に一方的に殴られて、クルゼレイは蛇を消されて瞬殺、シャルバは覇龍にフルボッコされる。
これじゃあ流石にねぇ?

無限龍の力の一端を示すためとして、護衛全員を瞬殺して、アザゼルとセラフォルーで防戦させるくらいしないと。
それで、これがオーフィスの力!と調子に乗ったところで、力が暴走して身体が耐えきれずに四散するか、
力に呑まれて破壊しか能のない龍(化け物)になって弱体化とかさ。
これだとオーフィスの力は恐ろしい、ってなりそうだけどさ。
オーフィス自身も、アザゼル達の攻撃をくらっても、「何かした?」な感じ首を傾げる位すれば、
あ、これは次元が違うわ、って印象くらい付けられそうだけどね。
最強だからこそ、無自覚に弱者の頑張りをへし折るっていう描写すらない。

ただ「邪魔者を倒したいから協力しろ」で仲間を集め、その後はボーっとしていて、
部下にも舐められ、放置されて、挙句の果てに叛逆されるし、敵に寝返っちゃうだけという。
これで最強の龍の一角だとか言われても、描写が追いついてない。

某オンラインゲーム異世界侵略アニメ(来年二期放送)の場合、
レベル上位(人間においては)の必殺技を小指の爪で防いで、
「で、必殺技はまだですか?」「あ、もしかして今のがそうでしたの?気付かなくてごめんなさい」で同情したり、
英雄を自称する(実際強い)相手に、戦士で戦う(本来は魔法職)舐めプ行為で、相手が死ぬ間際に種明かしするとか、
そういう強者ゆえの畜生行為をしているわけでさ。

>なんであの程度に負けるんだろ?
そうそう、そういう強すぎる故に、力の基準が乖離している描写とか必要だったと思う。
それか『今のはメラゾーマではない、メラだ』とか、『53万です』のように、
今までの基準をぶっ壊すような描写もないからね。
実際DBだとそれまでは、戦闘力1万云々だったのに、そんな中でしれっと53万だもの。
その衝撃は、今でも語り継がれているんだから、強さの描き方は大切だと思う。

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 01:50:38.75ID:H0XQFMa50
>>202
>モテる努力(実るかは別)
一応ナンパはしたことある設定だったかと
まぁ彼女作ろうと通ってる学校での行いが悪いからナンパしたことあるくらいでどうにもならないけど

>努力が出てきても継続的に努力してる描写が無い
努力家設定のキャラ、ってんなら当然要るよな…、なんかこれ何回も思って言ってしまう

>弱体化オーフィス
きちんと見てきたら蛇回収後で「全盛期の二天龍より二回り強い」だって
一誠はオーフィスつえーって驚いてたが俺は二天龍のショボさに驚いたわ

>>204
>公式の場では猫かぶってんじゃね?
というか眷属向けの私キレてますアピールにも見えるかな
演技出来ねぇから素なんだろうけど

>信者も認める痴女インだからなあw寝取られというか寝取らせ?
一誠にとっては処女とかヤる事以外はどうでもいいんかな?

>いやソーナがアザゼル杯で言ってんのよ
マジすか、最近の見てなかったんで知りませんでしたわ
しかしアザゼル杯は悪魔の内輪の興行性のあるレーティングゲームとは違ってると思うんだけどなぁ
駒設定がレーティングゲームよりガバガバになったから強い戦力集めた方が勝ちだし
一誠が普通に全力出せてるから戦闘もレーティングゲームのルールが適用されてないし
試合内容にエンターテイメント性を求める奴が居るとは思えん
まぁソーナも設定の割に頭いいとは思えんし個人でバカやっただけという可能性もあるけど

>>206
>マジで理解して無いだろうな、コレ。
割りとHSDD世界の生き物のくせに良いとこ突いてるんだけどな当時のストラーダ
最後の「貴殿らの魂にパワーは宿っているのか?」の部分しか聞いてなさそう

>能力を得る過程
洋服破壊習得で野菜の皮むき、でそれっきりだったっけ
努力したアピールのような描写だけはそこそこあるけど

>>217
>ただ「邪魔者を倒したいから協力しろ」で仲間を集め、その後はボーっとしていて
オーフィスのグレートレッド打倒のやる気なさすぎるんだよな
初登場の時点ではまだ知性ありそうだったんだけどその後は無知通り越して白痴だし

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 18:14:51.57ID:OZWicNUQ0
存在自体を否定してる人居るけど、別にチート能力や都合の良い展開出しても良いんだよ
それが面白さに繋がらねーから否定されてる訳で
何か起こってもその場かぎりの単発ネタでしかないし、そこら辺が問題だと思うんだよね

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 11:26:40.36ID:ZlYWLweU0
>>215
>死ぬほどのダメを受けたから強制退場
というかライザーみたいな復活能力持つな奴って結構扱いにくい筈。
能力活かした展開したいなら別にレーティングじゃなくて良いし、
どうしても参加させたいなら復活した時点で強制退場か、《3回までなら復活可能》とか付けるべき。
じゃないとエンタメにもスポーツにもならんだろと。
 
>敵にはそういうの普通に発生する
しかも理由が頭痛いモンばっかだし。
曹操は単に英雄の偶像ににすがりまくってて呆れたから、で良いのに余計なモノ付け加えた。
グラムとか人間止めたジークは嫌だって、同じ元人間で悪魔化に対しても悩んですらいない木場に寝返るっていうな。
……ところで石踏先生。初代ジークフリートが竜討伐の折、どんな存在になったかご存知?
 
>敵が待ってくれるし何故かファーブニルが復活させられる
普通はそのまたと無いチャンスを突くよな。ある意味、一番厄介な奴を仕留められるんだからさ。
……で、そんなピンチを味わったにも拘らず、無力を嘆くことも無ければ、ドライグを一層気遣う事もないという。
「ドライグごめぇぇん!?」とか内心で叫んでりゃ、免罪されるとでも思っとるんかこ奴。
 
>>216
>そういうIFは絶対に起こりえない
挙げたVSディオドラの時も顕著だからね。行き成り「迷惑が掛かる!」とか冷静になって、殴らないし。
そもそも第一巻の時点でヤバいから、そこから直さんとどうにもならんよな。
 
>自分達が蒔いた種が根本的な理由
禍の団とオーフィスの利害が一致してた、って事だからな。三勢力が好き勝手やらなきゃ、狙われる個所も少なかった訳で。
……なのに団員をカマセにしまくって、ボスを強そうに見せない&寝返らせるとか本当に茶番だよなぁ。
 
>大いなる力には大いなる責任が伴う
「強すぎる力の所為で、戦闘に支障が出てるの分かってるから、責任を理解してる」とか言い出す儲も居たけれど。
大規模に損害が出てしまうから、どうにかしてコントロールするべく悩むとか、
制御できない力を、今この場で活かすにはどうしたら良いか? とかそんなんじゃないもんな。
「全力出せないから鬱陶しい」「全力出したいけど責任を負いそうだし止めとく」って感じだからな。
最悪「こんな場所じゃなけりゃ全力でいいのになぁ〜」って愚痴ってるようにしか見えない。

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 12:04:49.55ID:ZlYWLweU0
>>217
>蛇の力
自滅するぐらいなら、そのリスクに見合ったリターンをもたらすべき。
本当にただ自滅して終わるから、オーフィスも相対して弱く見えて来るっていう。

>最強の龍の一角
ずっと挙げられている様に、絶対者だと知らしめられる描写はいくらでもあったんだよな。
それが何とか持ってたのは最初だけで、搾取されるだけのお飾りと成り果て、しかし力貰った仲間は弱すぎ。
アレヨアレヨと流されて、何もない次元の狭間での、マジモノの静寂を求めていた癖に「孤独が寂しい」とか理由を付け始め。
最後にはメタ的な理由もあったか、人気で出したからと仲間になる始末。
……設定ちゃんと考えとけやと。
 
>強さの描き方
攻撃を受けた際の反応とか、犠牲も出ないから一番表現しやすい所だってのにな。
無傷でピンピンしてた後に振り向いて、なんか言われると思いきや普通に会話を続行し出したり。
全力攻撃に対し、偶然かざしたから当たった掌を見つめ「ちょっとピリッとした」とか言って、
でも驚いたは驚いたと褒める為に無表情で頷いたら、もう絶望モノですわ。
……尚、実際は竜殺しのエンチャントで簡単に討伐できる模様。

>>218
>ナンパしたことある
ノゾキが日常茶飯事で、教室でAVを広げ、脳内で犯すとかいう人にナンパされたら、
普通は速攻で断るか全力で逃げると思う。

>努力家設定のキャラ
自転車営業から、段々と走り込み営業に変えたとか、
朝起きたら決まって一誠が居なくて、飯時にギリギリ帰ってくる、ってのでもまだ演出できたのにな。
 
>全盛期の二天龍より二回り強い
散々情けなさを晒してる後だからな。その所為もあって、
あんなダメダメなオーフィスより、更に二回り弱いとかアカンのちゃうか? とか言いたくなる。
そんで、そんな奴らに壊滅させられかけた三勢力は、ぶっちゃけ更に弱いという事に……。

>グレートレッド打倒のやる気なさすぎる
それこそグレートレッド関係に関しては、障害になると思ったら過剰反応して抹殺、でもよかったと思うよ。
普段の無気力さと無関心さのギャップも相まって、より手が付けられないと恐ろさが際立つんだから。

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 12:10:52.72ID:ZlYWLweU0
>>219
>別にチート能力や都合の良い展開出しても良い
やっぱり魅せ方や最低限のお約束、ってのもがあるからな。
チートなら、周りがチートだらけだから実はバランス取れてるとか、サブキャラが濃くてドラマがあるとか。
ご都合なら、覚醒の為の最後の一押しとか、ギリギリで見方が駆けつけてくれる――とかね。
一騎当千をする際も、周りだどれだけ強いかってのを描写しきれていれば、俺TUEEEしたって良いし、
物によってはどうしようもないピンチをはねのけた! と、寧ろカタルシスや爽快感がある。

……対し、HSDDはそんなものが無くて、主人公優遇の為の装置でしかないからね。
よく言われてる、なろうの最低系と同じ。
誰もやらない〜をやろうとして、根気が無かっただけだったり、他キャラが脳筋な主人公より脳筋なだけだったり。
主人公最強をやろうとして、敵が弱かっただけだったり、都合のいい能力が生えてきただけだったり。
もっと言えば、主人公勢や敵が悪い意味でテンプレ過ぎるのもある。

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 19:08:29.00ID:EQh8RVUC0
>>220
>再生能力持ち
いやそれもその通りなんだけど
ダメージ判定で退場なんだから
死亡レベルのダメージで退場なら
ライザーとかは特殊な判定扱いしてるように感じてさ
そういう部分からもルールが雑でよなって思ってさ
ガッシュの本を燃やされたら退場をテキトーにパクった感じなんだよな…

>ダブルスタンダード
まさにダブスタだよね
単純に気にいるか気に入らないかとかのが
まだ清々しいと思うわ

>一誠
こういう人殺しとかでも悪意が無ければ謝ってすまされると思ってるヤツ居るよな
典型的なイジメっ子思考で何をやっても大したことしてないのに
ここまでするなんて酷いとか思うタイプだわ

>そういうIFは絶対に起こらない
後はリアスが叱られてる時な
あれは一応はリアスは受け入れて結婚しようとしたがサーゼクスの差し金で一誠がやったことだからな
リアスよりサーゼクスや一誠を叱るべきシーンだわ

>自分達が蒔いた種
禍の団に限らず作中の事件の9割が
自分達が原因になるからな
それを一つも自覚してないとか悪党以外の何者でもないよな

>大いなる力には大いなる責任が伴う
スパイダーマンのセリフだけど至言だと思う
制限のある状況で全力を出せるように努力するのが力に対する責任
制限のある状況で全力を出せないのを嘆くのは責任では無い

そもそも何やっても叱られないんだから
力の責任なんて学ぶハズ無いし理解できるはずも無い
何より試合で故意に相手を殺そうとしても
褒められる訳だしな
叱らなきゃならない場面で叱らない、叱られないじゃ本当の意味で自覚も責任も理解出来るわけも持てるわけも無い

>蛇の力
リスクも大したこと無かった気がするな
旧魔王が蛇有りで鎧無しのアザゼルと互角
鎧有りで圧倒されてたってことは
アザゼル鎧有りが現魔王と同じか やや劣るくらいだとしたら、やっぱ大したことないよな
与える力の大きさでも強さはアピール出来るしなぁ…

>オーフィス
改めて書くとあまりに酷いな…
曹操がオーフィスを切ったという選択肢だけは正しかったな

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 19:10:06.03ID:EQh8RVUC0
>>220
>オーフィス
改めて書くとあまりに酷いな…
曹操がオーフィスを切ったという選択肢だけは正しいな

>普段の行い
その通りなんだよな
他校にまで広まってる悪行なんだよな
それなのに何の疑いもなくモテて当然みたいな
態度でレイナーレと付き合ってるし
他人にトドメを刺させたりとかおかしいことばかりだよな
そもそも入学に生活態度の報告なんかもされてるだろうに入学出来る訳が無いんだよな
あとは当日の成績よくても通知表悪かったら
試験受けることも出来ないと思うんだが

>努力家設定
前にあったが寝る時も一緒で
四六時中誰かしらと一緒にいて
学校に悪魔の活動もやってる訳だから
自主トレする時間なんて有るわけ無いんだよな

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 15:42:04.40ID:MkQSI2nf0
>大いなる力には大いなる責任が伴う。 スパイダーマンのセリフだけど至言だと思う
その言葉は、経緯も相まって重いんだよね。
特殊能力に目覚めたピーターなら難なく捕まえられたのに、
お金を払わなかった腹いせに目の前の強盗を見逃したら、大切な家族がその強盗に刺されてしまったっていう。

敵が変に空気を読んだり、何かと周りに気にかけているから成り立っているけど、
そういった空気を読まない悪役だった場合、簡単に悪魔とかの存在が露呈しそうだよな。
周りなんて知ったことかよ!って感じの獣や、寧ろ大量虐殺が目的な悪役とか、
そう言った類いのキャラは出ないだろうし、出せないと思うな。
あくまで主人公周辺に犠牲者は出ないし、出させないと思うから。

何度も繰り返しになるけど、明確な強い敵って言うのが出てこないんだよ。
散々ヤバいと言われていたオーフィスは戦う前に寝返ってくるし、
リゼヴィム自体、サーゼクスよりも雑魚で、肝心の無効能力は物理で簡単に破壊されたし。
それで今は、超越者と魔王クラス(という設定)の敵が突然出てきたわけでさ。
でも未来だと、超越者とされた者の名前に敵の名前が無いから、その時点でお察しだよ。

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 17:14:10.27ID:5QLgAr8J0
>223
>ガッシュの本
しかも魔本はどんな強者でも『一度火がついたら終わり』だから、皆に勝つチャンスがある。
けどHSDDは曖昧な上に本人が対象だから、『なら当人が丈夫ならいいじゃん』になるんだよな。
 
>悪党以外の何者でもない
で、本来なら正義にもなれる相手側が意味不明かつ余計な理屈でゲスになったり、
悪党である証拠を挙げれば「それは他の悪魔だ、俺達は違う!」で済ませようとする。
しかも各言う悪魔側は、一部の人間の悪意を「人間の総意」みたい言ってるしなぁ。
多数の汚れから悪と認識せざるを得ない陣営が、相手陣営の極一部の汚れをみて全体を悪し様に非難するとか、
正直もうなんも言葉が出てこない。
 
>何やっても叱られない
暴れまわっても犠牲は出ないし、代償払ってもご褒美になるし、敵が悪かったからお咎め無しが常時だもんな。
尚且つその上で褒められるんだから、責任感なんて育ちようがない。
 
>>224 >オーフィスをきったという選択肢
そもそもの後ろ盾がこんな様なら、そりゃあ裏切っても仕方ないよなぁ……。
頼みの蛇もリターンが無く、有効性すら存在しないし。
 
>入学出来る訳が無い
普段の態度然り、反省の無さ然りと、どうやったってOKは出せないよな。
……誰が好きこのんで、火のついた爆弾なんか手元に起きたがるのかと。
 
>>225
>敵が変に空気を読んだり、何かと周りに気にかけているから成り立っている
ガチ勢が来た時点で、駒王町やグレモリー領は終わりだからな。
コカビエルの件もあるから、割と簡単に火の海になる上に、下手しなくても異常だと世界中に報道される。
馬鹿正直に正面より、自分達より弱い敵しか来ないからこそ、急ごしらえでも鎮圧できるんだしな。
それこそ『貴重な回復役』らしいアーシアは不意打ち上等で潰されるだろうし、
一誠だって巻重ねる毎に「下手に追い詰めると変な力生えるぞ」で覚醒前にバッサリいかれると思う。
 
>明確な強い敵って言うのが出てこない
本当に作者の描写が力不足&表現が曖昧&下手過ぎで、
且つ一誠達に「都合の良過ぎる」展開にしようとするから、余計に強く見えないんだろうな。
かといってマジで強いボス級の敵だの、確り設定詰めた敵を出したら、
前者は全く勝負にならないし、後者は一誠達のクズ差が露見して歪な善悪が完全に逆転する。

……まあ味方も酷いけどな。
サーゼクスとか、作中の設定を信じるなら『超越者として本気モードになったら』トップ10に届く。
つまり最低10番目=超越者サーゼクスになる訳で、しかもその10番目の伸び代やポテンシャルも分からないってことは、
最悪の場合、全力出しても一生10番目より弱いって事に。
そんな魔王しかいないのに、デカイ面して世界中を食い荒らす、自称としか思えない悪魔達―――やばくない?
更にトップ10の半分ぐらいが味方側で、ランク外は好意的で1番目が身近にいる―――ひどくない?

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 17:01:26.18ID:hw8iv32x0
高校の時のオタクの担任が言っていた。

「良いオタクとは楽しさを共有したり情報を発信して周りを幸せにする。
悪いオタクは好みを押し付けたり自分と違う価値観を攻撃して周りを不快にする。
君達は良いオタクになれ」

この言葉はどんな教科書の名言より胸に深く刻まれている

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 17:51:22.49ID:hqlhxRZl0
>>227
うん、だから何?
 
 
……とは言いつつ、これじゃあ味気ないので自分なりに解釈してみる。
取りあえず解釈によって、言えることが二つに分かれるぞ、ソレ。
 
もし『HSDDや儲を叩くべきではなく、受け入れて流すべきだ』というのなら。
――高校の先生の、言い分自体には一理ある。
けれど、一誠のダブスタ加減や、ご都合の過多
HSDD内における人間の扱いの悪さや、主人公側の極悪さ。
神話の独自解釈すら飛び越えた、喧嘩状の爆撃が如きオリ設定に、
都合良い所ばかり持ち出し、アンチスレにまで突撃してくる儲の酷さ。
……簡単に上げても「違う価値観だからと言って攻撃してはならない」が通じない所まで行っちゃってるし
価値観の違いで攻撃してくるのは儲もそうだから、五十歩百歩。
なにより、よりにもよって作中の主人公である一誠が、モロ『悪いオタク』そのものだから、
もし擁護してるならいつも通りの「ダブスタ」でしかない。
 
『一誠や儲って、なんかこんな悪いオタク的な感じだよな』というのなら。
そう言う当たり前も甘受できず、考えることもしない。
だから一誠はこうなるべきなんだという主張。
そしてこういうことを言う大人がいないよなと、いう指摘。
総じてこの名言を送りたいぐらい――だから書いた。
……まあちょっとひねくれて考えると、
ついには回顧し、当てはまる過去の言葉を探しだしてしまうぐらい、ヤバいもんだという事に。
 
 
…………何にしろ、唐突過ぎで少々驚いたけど。

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 22:17:40.79ID:Dp7aYR4s0
というか単純に『ここはアンチスレです』ですむから

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 02:54:56.74ID:/VeW3Ah20
>>219
どっちかというと信者の方がそれ理解してなさそう
「HSDDだけじゃなくて他作品のαも同じ○○要素があるから叩くなor叩くならそっちも叩け」って言い分よく見る

>>220
>「強すぎる力の所為で、戦闘に支障が出てるの分かってるから、責任を理解してる」とか言い出す儲
多分肉体乗り換え直後の月一環境破壊ビーム撃つ時の話が元なんだろうなぁ
でもこれも結局その時だけの話だからな
じゃなかったら後でコントロールとか制御能力を鍛える描写が入るだろうし

>静寂を求めていた癖に「孤独が寂しい」とか
これ今までやったことが全部無駄になるんだよな
テロリストの首領やって各方面に喧嘩売って、その見返りが少人数の友人と大きめの家屋内での軟禁
こんなんで満足できるなら最初からおとなしくしとけ

>最後にはメタ的な理由もあったか、人気で出したからと仲間になる始末
「挿絵かわいいし最初からボスの設定じゃなかったから仲間にしまーす」だからな
しかもテロリストの親玉抱えた事によるマイナス面は無視だし
リリスがオーフィスって事にしといて匿ったから大丈夫ってのも結局リリスも匿ってるから言い訳に使えんし
あと世間的にオーフィス生きてる状態ならアザゼル杯とかお遊びじゃなくてテロリスト対策しろになるし
死んでるなら各方面から死体出せって言われるんじゃね?
一誠の周りしか取り上げないから世間的にはどうなってるか意味わからんが…
しかし結局自分らの周りのマイナス面だけ都合よくなかったことになるのがなぁ

>ナンパ
夏休みの予定の話で以前したことある的な感じだったから学校外の相手にしてたんじゃないかな

>努力家設定
そう言う細々した積み重ね描写だよなぁ
そういうのがないから一誠が描写された以外でなんかしてるわけないじゃん、ってなる

>>223
>後はリアスが叱られてる時
貴族の女として兄や眷属にあんな行動させるような態度取ってんじゃねぇよ、って話ならリアスだけに言うのもわかるけど
結局リアスに一誠と結婚しろって言って赤面難聴テンプレさせたいだけだからなぁ

>モテて当然みたいな態度で〜
疑ったのも罰ゲームで告白じゃなかったら大丈夫ってのがなぁ
一誠の立場考えると何かしら害する為に近づいた方がありえそうなんだよな
他の学生からにしろ学校の立場からにしろ誰が一誠に何しても文句言いそうにないし

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 01:22:46.61ID:THcgpXlR0
>>230
>静寂を求める
極論だけど死ねば永遠の静寂を得られるよね
同じ静寂(一人になりたい)を望む波旬だって原因解決には全力を尽くしたし
原因がわからないから死のうと考えたりしたんだから
グレートレッドに挑んで玉砕しても良し勝てても良しでグレートレッドに挑んだ素振りすら無いんだよな

>ナンパ
他校にまで轟くレベルだから他県まで行かなきゃならないだろうなぁ…
ましてや中学から悪名名高いんだし話には聞いてるだろうなぁ…

>努力家設定
一誠の一人称で四六時中誰かしらと居ることと
性犯罪しか考えてないからな
一人称だからこそ、努力描写とかそういう訓練・特訓に対する思考描写が居るんだよな

>リアスが叱られるシーン
赤面難聴がやりたいだけだと思うけど
あの描写じゃ自分に対して言い訳に必死で聞いてなかった自己中描写にしか見えないわ

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 02:16:31.30ID:MRCbKegr0
設定に関しては、能力の制限がないのも問題だと思う。
限度がないから一誠等は滅茶苦茶パワーアップをする一方で、理不尽なまでに敵の行動は制限される印象になってしまう。
例えば、絶霧隔離からのフルボッコや、寄生型魔獣なんてエゲツナイ手段が想像できるし、
そのためのロンギヌスなどの道具もあるのにやらないからね。
でもやらない。

あとは一誠の悪名に対する周りの評価もだが、話が進む毎に女子の評価が上がるんだよなぁ。
清掃活動など、評価されることしてないのに。
異性をあつめる龍のオーラの恐ろしさというか、はっきり言って加減がないと本当に恐い。
エロゲーのntr案件じゃないが、恋人が突然、一誠が好きとか言い出して破局とか出かねんわけでさ。
それこそ桐生から、なんかした?と言われるほどに、学校で噂になるほどの現状なんだし。

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 02:49:34.82ID:THcgpXlR0
>>232
>評判
リアスとかに思いを寄せられてガッつく必要が無くなったから落ち着いたように見える
だから無駄にセクハラ、性犯罪の悪行三昧が落ち着いて良い面が見えてきたとかでも無いからな
何故か何一つ良くなった訳でも良く見えるようになった訳でも無いのに評判だけ良くなるとか
裏があるようにしか感じない
洗脳したとか思うのが当たり前だわ

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 18:45:22.13ID:usoiYPWx0
>>230
>挿絵かわいいし最初からボスの設定じゃなかったから仲間に
ボス設定じゃない=仲間にして良い、って訳じゃないよな。まだ改良やどんでん返しの余地があるなら兎も角。
位置が粗方決まったキャラを、作者が「だって気に入ったし」で話の都合無視で寝返らせるとか、酷いも程がある。
ガッシュのパピプリオや、ガンダムのコーラサワー(どっちも脱落のタイミング逃した)じゃないんだぞと。
しかもどっちも、生き残ってもある意味納得なキャラ作りが出来てた、その上でなのに。
 
>>231
>永遠の静寂
次元の狭間に拘る理由は見当たらないし、挑み続けたけどグレートレッドが特に相手にしてなかったとか、
強すぎるが故に殺されず、死による静寂を得られない(だから狭間に行くしかなく、故に各勢力と敵対してた)とかも無いから、
簡単に懐柔されたのもあって尚更「だったら端から大人しく黙っとけ」としか言えなくなるよな。
波旬は相当のクズだったけど、それでも魅力があるのは徹頭徹尾、ブレずに自己愛と静寂を求め続けてたからなんだし。
それこそ最後の瞬間まで。
喧嘩売ってまで静寂を手にするとか言い募るんなら、せめて数十分の一ぐらいオーフィスも見習うべきだよなぁ。
 
>他県まで行かなきゃならない
ソコまでしても一か月と経たず退学・良くて停学だろうし、それが目に見えるのがこいつのヤバい所だよ。
……結局のところ、悪魔社会ぐらいしか生きてく価値をもらえないのかもしれん。
けど何かしらの後ろ暗さじゃあなくて、生来の本人のクズさが原因ってのも、またとんでもない所だけどな。
しかもそれでいて正義の味方気取りとか、渇いた笑いしか出てこない。

>>232
>一誠等は滅茶苦茶パワーアップをする一方で、理不尽なまでに敵の行動は制限される
ゲームで言えば、レア武器&チートツール仕様(運営許可)VS 裸&弱武器縛りプレイ(運営監視)、みたいなもんだしね。
この上で、万が一負けそうなら援軍や追加のチートが来るんだし、どっち勝つのか最早分かり切ってるレベル。
更に言えば一誠達がマナー違反かつ荒らし側なのに、マナーちゃんと守ってた人を攻撃しまくって、オマケに擁護されるようなモン。
見てて楽しいか? と。
 
>絶霧隔離からのフルボッコや、寄生型魔獣なんてエゲツナイ手段
ぶっちゃけた話聖書訳の朗読や、聖歌を大型スピーカーから大音量で流したり、
ハーブや聖水などを風に乗せて空気中に拡散させたり、
聖なる加護を受けた光を、サーチライトにでもしてバックから一斉点灯すれば、それだけで大体終了するぞ。
それこそ細胞から魂レベルで滅するってんなら、滅びのオーラそのものらしいサーゼクスなんか、
単細胞生物みたいなモノだから一部が消えりゃ即滅却だろうし。
……まあ実際は、「手練れだから耐性を持ってる」とか、「魔力で光をも滅ぼすのだ」とかで耐えられるんだろうけど。
頑張れば耐えられるとか、こいつらの弱点てのは『通常よりダメが大きい』的な、ゲームの仕様かなんかだろうか。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 19:21:22.26ID:JV/XKr1q0
流石に単細胞説はねーわ笑うわこんなん
本気なら属性が均一だからトラップかけやすいよねとかならわかるんだが

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 19:24:27.97ID:usoiYPWx0
……だな、流石に自分でも無いわと思った……。
そっちの、属性均一だから防ぎようが無いって方が、まだあってるかも。

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 00:28:16.01ID:s75qxvu80
>>234
>ボス
オーフィスがボスのつもりじゃなかったら良いって問題じゃないよな
自分の目的の為に世界を巻き込む事を是としたんだからさ
それに誰がボスのつもりだったんだろ?
曹操は曹操でアッサリ仲間になるし…

>永遠の静寂
死ぬのも試したが死ねないとかですら無いんだよな
龍殺しは効くみたいだしトライヘキサを同格扱いで出したからトップ10に入らない聖書の神でも封印出来る事になるしで
全く意味のない存在になってる
ホントに居なくても困らんよな…

>他県まで行かなきゃ〜
それも同意するけどナンパすら出来ないだろうって事
中学が同じヤツとかから聞いてそうだし
あんな連中目立って噂にもなるだろうし
警官や警備員からマークされるだろうしな

>学校
そもそも中学から素行最悪なんだし
願書で弾かれるだろうし面接で勝手に自爆するだろうから入学も難しいだろうなぁ

>悪魔社会
偶然手にした超スゴイ能力と眷属に虐げない少数派のご主人様に巡り会えて
超スゴイ能力には洗脳効果があり
それを示唆する話を聞いた後にも何の疑問にも思わず享受するだけで
作品開始時から本人の成長どころかクズさが増してる始末だからな

>サーゼクス
単細胞生物はどうかと思うが
不定形なスライムとか実体が無いとかなんだろうな

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 18:28:59.61ID:MKq0y2C/0
>>237
>曹操は曹操でアッサリ仲間になる
人として化け物に挑む、とか言っておいてこのザマだからな。
英雄の名を散々貶めておいて何の返上もせず、人間を資材扱いする側に寝返るとか、
もう貶め過ぎてて残ってる部分が何処か分からない。
 
>死ぬのも試したが死ねないとかですら無い
作中の竜殺しの凶悪さからすれば、静寂は簡単に得られると思うんだけどな……。
グレートレッドの排除だって「一回挑んで諦めました」みたいにしか感じないしな。
 
>トライヘキサを同格扱いで出したからトップ10に入らない聖書の神でも封印出来る
流石に条件ぐらいは付けるだろうが、永遠の静寂が欲しいってんなら、寧ろ願ったり叶ったりだよな。
……多分作者的には「ランキングトップで、禍の団率いてたオーフィスと同格の怪物」として出したんだろうが、
こっちにしてみれば「格下にも易々封じ込められ、報いる事すら出来ない情けない獣」の同類でしかない訳で。
 
>願書で弾かれるだろうし面接で勝手に自爆する
悪い意味で方々に知れ渡ってるだろうからなぁ。誰が好き好んで、火ぃついたダイナマイトを抱え込みたいのかと。
日頃の反省の無さや、責任の押し付けもあるから、何処であろうが絶対に自爆するだろうしな。
親は勿論、その高校へ行くことを許可した中学、受け入れた高校の全てに責任がかかるから、
「一誠の問題なんだから、一誠がシバかれれば良いんだし」で済む事態じゃないよな。
 
>本人の成長どころかクズさが増してる
一切合切なんの成長も無く、斜め下に突っ切ってってるのは、何かある意味凄いと思う。
普通あんだけやらかしたり、トンデモな力手に入れたら、嫌でも色々考えてしまうだろうに。
まあ、一誠が普通な訳ないんだが……悪い意味でな。

>不定形なスライムとか実体が無いとか
――うん、書いてから思った。そっちの方が良い。
咄嗟に良い言葉が浮かばなかったんだけど、でもやっぱ流石に単細胞生物はないって思った……。
酷い表現してほんとゴメン。
 
……話を戻すと、サーゼクスの超越者設定が本当によく分からないのよ。
【人型に浮かび上がる滅びのオーラ】が本当の姿だというが、なら日頃の身体は一体どんな理屈で出来てるのかと。
というか誕生の時点でそうだったなら、ギャスパーみたいにならんかったのかも知りたい。
そうじゃないのなら、どうやって肉とオーラを変えてるのかを知りたい。
――いずれにせよ単なるエネルギー体だっていうのなら、遮るもん無いしで弱点モロに喰らったりせんのかなと。
そうじゃないなら上にあげた、所謂『こうかはばつぐんだ』程度のもんでしか無いのかな? とも考えてしまう。

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 19:51:46.49ID:s75qxvu80
>>238
>曹操
しかもその際に「英雄の誇りさえあればいい」とか目を開けたまま寝言を言い
落とし穴にハメただけで絶賛される
ちなみに再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらいの模様
あと別にコイツ自身は英雄なんて行いも功績も残してないっていう

>オーフィス
というより追い出された際に戦ったっきりなんじゃね?って感じ
詳細も分からないますます消極的に感じる
木場の当初の復讐もそうだけど
るろ剣の宇水みたいにポーズだけ取って体裁を取り繕ってるようにしか感じないわ

>オーフィスとグレートレッド
グレートレッドって生まれたのいつなんだろうな?
作中の描写だと、ここ百年で生まれたように感じるんだよな
それなのに遥か昔から存在してるとか言われてるし
そんなに昔から居るならオーフィスとの戦闘の余波での被害とかあってもおかしくないと思うんだが…

>トライヘキサ
復活しても別に大したことない無くね?って感じだよな
作者の無知があまりに酷いよな
黙示録の赤い龍がグレートレッドなのに
ナンバー・オブ・ビーストをトライヘキサとか
で出したり
ルシファーとサタンを同一で出したりと
ここに至って悪い意味で極まってきたわ

>願書
素行については言っても無駄だからと諦められても書かなきゃならないしな
普通は入学すら出来ないが入学しても即停学から退学になるだろうな
高校は義務教育じゃないから、この辺は厳しいからな…
まして私立ならあっという間に退学だよ

>一誠
普通は少しかマシになるか
突き抜けて悪というか悪事に走るが
コイツの場合何故か正義、聖人扱いだからな
笑えんわ
こんなヤツが聖人なら世に悪人なんて居ねーよってレベル

>サーゼクス
単純な方の意味での単細胞に掛けたのかと思ったわ
普通はこういう単一属性のエネルギー体って
諸刃の剣なんだよな
ダイ大のミストバーンみたいに光の闘気に異常に弱くなるが攻撃する分には光の闘気にも有効みたいにさ

個人的にはダイ大のミストバーンと
スレイヤーズの純魔族の設定の都合のいいとこだけパクってると思うよ

サーゼクスの設定もそうだけど冥界の設定も分からんよな
いろんな二次設定見てきたからホントによくわからん

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 20:27:38.32ID:58gjALZb0
適当に解釈すると
Q. グレートレッドは黙示録の竜では?
A.創世記から生きてる連中「ど、同一視されてるだけだし…」

Q. サーゼクスの本体って滅びの魔力なら産まれたときやばくね?
A.たぶん万能な魔力なるもので本質を実体化してるんじゃろ(鼻ほじ)

魔力が万能すぎて作中で本当にそんなの可能なら、大抵の神器いらねぇんだよなぁ

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 20:39:28.88ID:lxfvHxWJ0
ボスの存在にしてもそうだけど、悪い意味で一誠等の戦力が充実してるんだよ。
それこそ本気出したサーゼクスがいるだけで、大半の敵は倒せるって訳でさ。
それなのに超越者、魔王、堕天使総督、天使長、最強の天使、教会(戦士)、御使い、神、妖怪、魔法使い等、どう考えても一誠がいなくてもいいじゃん、って言えるほどに、一誠よりも強い奴らがいる。
なおかつ、(描写的には)行動の制限がないように見えるから、余計に一誠等の出番が薄れる。
だからか、一誠たちも変な能力をゴテゴテと纏わせた結果、もはやゲテモノ状態。

それに対して、敵でまともに戦えるのはオーフィスぐらいだったのに、そのオーフィスを仲間にした結果、まともにやりあえるボスがいなくなったわけでさ。
代打のリゼヴィムは、ステータスはサーゼクス以下で、頼みの無効は簡単に攻略される。
策略家と言われているけど、悉く作戦は失敗、蔑ろにしていた切り札には裏切られ、舐めぷで重傷を負い、
負けが確定して本気を出すという醜態を晒したわけで。
そしてリゼヴィムがいなくなって敵に困ったから、異世界から邪神がやってくるだの、人工超越者と魔王クラスの悪魔を唐突に出してくる。

もう平行世界というか、二次創作のテンプレ、転生神による転生者(屑)が来てもおかしくないと思えるよ。

赤龍帝歴代の子孫がいないのも、結局は一誠に都合がいいのか、それとも考えつかなかったのか。
でも子孫を出したところで、既に歴代とドライグが一誠を最高の相棒等の言っているから邪魔でしかないか。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 07:43:35.82ID:DyPLbP+V0
>>239
>再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらい
作者本人が時系列の基準を、作中時間じゃなくラノベの巻数を基にしてる気がする。
元々積み重ねも無く、描写もぺらいから、余計都合よく動かされてる感じしかない。
 
>落とし穴にハメただけで絶賛される
「基本中の基本だろうが」って、ここ初めて見た時ガチでツッコミを入れたぞ。
HSDDに拘らず当然過ぎる事を鼻高に言ってのけて、賞賛されるパターン多いよなぁこの系統……。
第一そこ以外でも、言ってる通り曹操自身何かやった訳じゃないからな。
HSDD世界は腐り過ぎてるから、幾らでもガチ『英雄』になれるのに。
「俺等は英雄の子孫だぜヒャッハー、人間として化物と戦うぜイィッハァー!」とか言いながら戦って、結局寝返っただけだし。
 
>ポーズだけ取って体裁を取り繕ってる
で、宇水は別に弱いって訳じゃなかったからな、斎藤がバカ強かっただけで。
しかも「志々雄にはとっくに見抜かれてる」と、きちんと情けないってことを強調してたワケで。
――けどこっちだと取り繕えてすらいないのに、相手が勝手に怯えてくれるっていうね。
それこそ最初っから宇水が諦めてるってことを強調してるにもかかわらず、
斎藤が心身共な強者の到来だと眉をひそめたり、志々雄が次が楽しみだと言い放ちガチで気が付いてないようなモン。
……こっちを笑わせに来とんのか。
 
>オーフィスとの戦闘の余波での被害
というかここ百年でも被害ぐらい出てもおかしくないと思う。それこそ、新しい火山が出来た理由にしちゃうとか。
動かしてはいけない、とか言われてるぐらいだしな、グレートレッドは。
しかも次元の「狭間」ってんなら、余波が方々に傷跡を残しても何らおかしくはない筈。
ここでもまた、破壊規模&威力描写のしょっぱさとか、実力を表す情報の不足が足引っ張ってるし。
 
>黙示録の赤い龍がグレートレッド
原点に沿ってることにすると、トライヘキサを封印したら、
「権威を与えたウチの部下に何してくれとんじゃワレェ!」と突っ込んでくるぞ。
 
>ダイ大のミストバーン
だよな。
こっちに当てはめるなら「消滅させようとすれば一応何とかなるが、虚から放たれると大ダメージを喰らう」
みたいな感じで。
で、不用意に滅ぼすと入る情報が少なくなって不意を突かれやすい、なんて弱点も出来たのに。
……まあ、最早完全にボスかなんかの設定だが。
 
>>240
>魔力
そうなんだよな。万能すぎるんなら、この時点で居らない神器が続出する。
弾丸みたいな形を与えられるなら、青光矢(スターリング・ブルー)とか再現可能な訳だし、
爆弾女王もいたから、巨人の悪戯(バリアント・デトネイション)だって普通に再現できる。
幾ら個人の才能や一族の特性ありきにしたって、人間よりも強固だって言われている以上、悪魔の才が神器の上位互換にしかならない。
出来ない事なんて、それこそ使い手が乏しい回復しかないぞ。作中でも稀有だって言われてるぐらいなんだから。
……なら、アーシアが真っ先に狙われる筈なんだがな、やっぱり。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 10:16:30.71ID:GFqT7HyI0
>>242
>時系列の基準
と言ってもマジで3〜5巻くらいだぜ?
巻の間隔って言ってもさ
どっちかと言うとリアルで数ヶ月に一巻のペースで1年とか半年とか出てないしって判断するそう…

>基礎中の基礎
これなら普通に足場が脆いところに誘い込むとか
足元に突然穴を開けるとかのが良かった気がするよな…

寝返ったのはまさに恥知らずだよな
虐げられた側の人間たちに三勢力に目にものみせよう!みたいな声掛けしてたっぽいしな
そういた者を裏切ってるのも分からないとか頭が腐ってるとしか…

>ポーズだけ取って〜
すまん、声に出して笑ったわw
そんな頭の足りてない奴等がカッコイイ訳無いよな
斎藤vs宇水は信念を貫いたか貫けなかったかの対比にもなってるんだよな
宇水の「信念を貫き通す事は簡単なようで何と難しいことか」ってセリフが全てを表してたし
斎藤は終始、決して悪・即・斬を曲げなかったからな
やっぱHSDDみたいに程度が低いってのはダサいわ…

>オーフィスとの〜
まぁここ百年は協力者集めしてたとかで
表面上は大人しかったとかやれたよなって思う

次元の狭間に出入りする亀裂とかあるんだし
激突の余波が出てきて危険かつ迷惑とかあるよなーって思ったけど何も無かったからな

>トライヘキサ
すまん、よくわからん
原典だとルシファーが変身したのが黙示録の赤い龍だったと思うんだが
まぁミカエルに負けてるんですけどね、黙示録の龍さん…
原典のミカエルは反則レベルで強いよな…

>ミストバーン
バーンも暗黒闘気使うけど空の技や光の闘気が特別有効って訳じゃ無いんだよね
実体有る無しだとここら辺違ってくる
ミストバーンも光の闘気や空の技は警戒して
簡単には食らってくれないからな
自分の長所短所、弱点をキッチリ把握してるのも大事な事だよな

>回復系
これもさ
悪魔や堕天使を治癒できるのは貴重とか
フェニックスの涙は貴重で高価とかやってるけど
作中でガバガバ涙使うしホントに貴重で高価なの?って感じだよな

アーシアの神器にしても悪魔、堕天使を治癒できるのは何かしらの変異なのか?
それとも単純に試して来なかっただけか?
はたまた思い込みから悪魔、堕天使は癒せないと思ってただけなのか?
これすら明言されてないからな

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 10:17:41.81ID:+cG+LtN6O
ハーレムアニメって主人公がどうしても好きになんないな
エロいのはいいけど
男ならイッセー好きになるのかね

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 16:03:38.59ID:DyPLbP+V0
長くなりそうだからレス分けます
>>241
>悪い意味で一誠等の戦力が充実してる・行動の制限がないように見える
だからどんだけピンチになっても『早よバック出て来いや』にしかならないよな。
……しかし、改めてあげると肩書だけなら強げなの満載だな、しかも阿呆なぐらい数がいる。
これじゃあどんだけ制限かけても、誰か一人は絶対に出てこれそうだし、やっぱ茶番だわ。
 
>変な能力をゴテゴテと纏わせた結果、もはやゲテモノ状態。
普通は覚醒とかって興奮不可避なのに、HSDDだと「なんで覚醒してんだよ」とツッコミが入るレベルだし。
加えて元々の能力から何の関係も無いモノばっかりだからな。修行と苦行の果てに答えを見つける、とか絶対無理。
木場の聖魔剣はシステム弄られたら消えかねない上、光と闇の相乗効果を狙おうにも、作中相性的に対消滅してしまいそう。
朱乃の雷光龍は一応伏線ぽいのはあったけど、そんな事で進化できるなら竜のエナジーを取り出して倍加してから味方に与えろよと。
リアスの消滅の魔星は、真面目に設定を考えると出した本人ですら吸い込まれてオジャンの技だし、ノリで考えてもどっから吸引の力が出てきたのか意味不明。
一誠なんか本人のスぺを「才能無し」「中級レベル」設定とした上、そこに脳筋だのバカだの付け加えたもんだから、碌な発展が不可能に。
だから第三者の介入やら、いきなり駒の力が〜やら、透過や超熱火炎が使えて〜と、力がニョキニョキ生えてばっかり。
……もっと言えば描写不足と本人らのスぺが足りない所為で、こんだけごてごて飾り付けて尚、インフレに付いてけてすらいないっていうね。
リアス達は明らかに見て分かるぐらい弱い奴しか倒せてないし、あんだけ盛った一誠がランク上位に全然届いてないんだし。
 
>まともにやりあえるボス
設定的には兎も角、冗談抜きでオーフィスぐらいしか敵がいなかったのにな。そんなのが味方になったら、今度こそが彼我の戦力差が覆る。
……かといってそれを越えるボスを出したら、何で今まで黙ってたのか、今までもダメだったオーフィスが余計矮小に見えるし。
碌な伏線も無い敵が湧き出て来てる(オマケに今までの焼き増し)時点で、何の計画性も無く仲間にしたのが見え見えだしね。
基盤を作っていない&後付けがこの上なく下手糞なのに、何で衝動的に行動するんだろうか、この作者。
 
>転生神による転生者が来てもおかしくない
まっさかぁw って笑えないのがなぁ。寧ろ否定できんと頷いてしまう。
ただそうなると設定的に、異世界からHSDD世界のキャラよりも人情味があって、
且つ頭脳面は脳筋じゃなく普通で、戦闘でも一切接待しない強キャラが二次で出てきても何ら矛盾しない
――って事になるんだよな。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 16:37:02.33ID:DyPLbP+V0
>>243
>3〜5巻くらい
マジか! ……なら余計アカンやろ。
 
>虐げられた側の人間たちに三勢力に目にものみせよう!
神滅具持ってることもあるし、作中の人間の扱いからして、声掛けられた連中がどんだけ感動した事か。
特に男ってのは理想に惚れこんだら、女以上に一途で手に負えない、とか言われるぐらいなのに。
……実はただ戦いたかっただけな上、英雄の誇りさえあれば良いからと敵へ寝返るとか、マジで邪悪過ぎるわ。
 
>「信念を貫き通す事は簡単なようで何と難しいことか」
これも、じゃあ宇水が単にヘタレなのかって言われれば、志々雄が4対1で圧倒するなど「そりゃ諦めるわ」な描写があったり、
剣心に挑まれて尚「俺が斬るべきと見たのは人斬り抜刀斎だ」と、最後まで曲げなかった斎藤の強固さあってこそ対比になってる訳だしな。
HSDDじゃ木場はバルパーや研究関係者を探し出すこともせず、思い出したかのように聖剣だけを憎んで破壊したら満足するし、
オーフィスは散々挙げられている通り、対して静寂に固執してるようには見えない上、描写も薄くて弱く見えるし、
ヴァーリは、リゼヴィム相手だってのに神器ばっかり鍛えて、戦闘狂なのに弱い奴にしか挑まないと、フレーバーになってるかも怪しいよ。
……オマケに一誠はそれこそ性犯罪者であること以外「何も無い」って有様だしなぁ。
 
>次元の狭間に出入りする亀裂
ああ、亀裂とかあったんだっけか。なら余波どころか影響もなかったとか、やっぱ変だよなぁ。
 
>自分の長所短所、弱点
HSDDの場合は勝手に弱点が消えたり、敵が弱点を突かず型にはまりに来てくれたりするから、
どんなキャラだろうが、いまいち強そうには見えないんだよな。
寧ろ「そうまでしないと戦えないんか?」ってぐらい、滅茶苦茶弱そうに思える。
それこそ刹那の賭け勝負とか、心理戦や駆け引きなんか皆無だよな。出来もしないし。
こんなだから、マトモな敵出したが最後一気に崩壊するとか言われ続けてる訳で。
 
>ホントに貴重で高価なの?
貴重だなんだ言ってるけど、毎回出て来てる所為でそんなイメージは欠片も無いよな。
挙句、ちょっと流通いじれば敵ですら簡単にゲットできるんだから。

>アーシアの神器
二次だと「神器は神が作ったんだから、ならば悪魔を治せるようにしたのは神の意思だ」
とか言ってオリ主が論破してるシーンを見るけど、結局のところ真相が分からないからあんま論破できてないんだよな。
原点に沿えば、神様が己で作った道具なのに仇敵まで癒せる仕様にするのは、かなりおかしい事だけど。
アーシアが聖女と呼ばれていた時点で、既に聖書の神はいない=システムが狂ってるから出来たって可能性もあるし、
そこまで神器を詳しく設定できなかったとしても、まさか自分の信者が敵対者を治すとか予想外だった可能性もある。
……まあどちらにしろ、オリ主の論破は的外れなんだけどな。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 17:37:00.73ID:oiZ+Pphu0
なんか他作品比較やダメな点で二次出してるのはあんまり触れたくないけど…
一応リアスの魔星については『出してる本人が何も考えてない』と思うよ
下手に突っ込み入れて、いろいろ考え出したらそれこそ本人が吸い込まれる恐れがあるんじゃないかと

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 23:35:51.84ID:PQL/l31L0
>>231
>静寂を求める
そも静寂を求めるのに一誠とドライグに興味を持ったのも意味不明だな
自分の目的達成のための駒として、ってんならともかく

>一人称だからこそ、努力描写とかそういう訓練・特訓に対する思考描写が居る
一誠はとりあえずやれって言われたからする、程度の感じしかないんだよなー

>あの描写じゃ自分に対して言い訳に必死で聞いてなかった自己中描写にしか見えない
ヒロインよりも自己正当化の方が大切なんだろうな
そういうキャラとして書いてるならそれはそれでいいけどこれで「仲間思いキャラ」ってのが…

>>232
>話が進む毎に女子の評価が上がる
悪評を覆すようなこと全くしてないからドラゴンオーラは洗脳にしか見えんわな
むしろ彼女が複数人居るのに覗きにセクハラは継続してるような描写だし
そういやハーレム要員はそれに対して何か思わないのかねぇ

>>234
>作者が「だって気に入ったし」で話の都合無視で寝返らせる
しかも一誠が何かした行動の結果でもなく最初から説得できそうかも、って状態だしなぁ

>簡単に懐柔されたのもあって尚更「だったら端から大人しく黙っとけ」としか言えなくなる
しかもグレートレッド打倒の意欲も乗ってる時にペチペチ叩くだけだし薄そう
ってかお前下っ端死神戦のときはビームみたいなん撃ってたやんけ

>>237
>それに誰がボスのつもりだったんだろ?
ただのオーフィス味方化の言い訳じゃね?
ジャンヌとかヴァルプルガとかにも挿絵があれば後で出てきた時仲間になってそう

>>238
>誕生の時点で〜
サーゼクスは母体がバアルの力持ってたから耐性あってギャスパー母は呪い耐性がないから死んだとか?
ギャスパーみたく生まれてしばらく経ったら人型になってたとか?
普通はギャスパーの話書いた時点でサーゼクスの出生時も考えとくだろうけどこの作者の事だし考えてなさそう

>239
>ちなみに再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらいの模様
12巻が10月下旬っぽくて17巻が12月上〜中旬っぽいからそれくらい

>>243
>悪魔、堕天使を治癒できるのは〜
今までしてなかっただけじゃね?
他のなんたらヒーリングの神器持ちも回収されてたけど言及ないし、『普通は』所属してる団体が種族レベルで敵対してる奴を治療しようなんて思わないからね、『普通は』

>244
アニメは普段見ないがハーレムもの創作の主人公でも好きなのは居るけど一誠は嫌い
男だけど一誠の好みに性別が関係あるとは思えんしエロいのも周りの痴女ばっかなだけで一誠のおかげじゃないしな

>246
>神器は神が作ったんだから〜
それ俺も似たようなの見たけどアーシアが教会・天使にとって不利益を出したのは変わらない事実だしな
敵の悪魔でも癒しちゃう聖女キャラだから悪魔を癒やしてもしょうがないって?
作中で敵を癒やしたり慈悲を持ったりしてる場面が0だし口だけにしか見えんっての
しかも本人の言い草だと悪魔=悪という認識はちゃんとあるのに自分が教会にとって不都合な事をしたって認識もないし
正直斬られてもしゃーない
まー単にその二次作者が原作者と同じでアーシア好きだから許せ、ってだけでしょ

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:30:08.25ID:3gvT8BVo0
>>246
>再登場までの間隔
巻数や作中時間ではあまりに短すぎるから
リアルでの時間で判断してそうだと思ったけど
可能性高そうだよな

>虐げられた側の人間〜
「男が女に惚れても一日棒に振るだけで済むが男が男に惚れ込むと一生を棒に振る」ってヤツだな
棒に振るどころかドブに捨てる事になった訳だけどな…
曹操や作者の言う英雄の誇りって何なんだろうな?
正直全くわからん

>信念
そこだよな
るろ剣は剣心が不殺を貫き通すと決めてからの話でもあるから信念を貫き通せるか否かの物語でもあるんだよな
HSDDだと話や設定の整合性を全く考えずに
次から次へと突っ込むからフレーバーにすらならないんだよな

>自分の長所短所、弱点
HSDDとかISとか禁書だと主人公以外(敵含む)が
全力で勝てるように御膳立てしてくれるからな
しかも主人公はゾンビの如くタフになるったりして
そこまでしないとダメなのか?が加速するんだよな
努力と言っても、その場限りでしつこく立ち上がるのは違うからなって何度も思う

>アーシアの神器
ふと思ったがフェニックスの涙も他種族癒せるよな
癒しそのものの力なんだから種族は関係無いとか
理由があれば悪魔だって癒すことがあるとか
そんな擁護は一切なかったのかって疑問だわ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:49:23.78ID:3gvT8BVo0
>>248
>一誠に興味を持つ
作者は孤独を孤独と認識出来ない赤ん坊だとか
そんな風に思ってるんじゃね?
だから規格外の化け物と恐れずに触れ合えば理解し合えるとか思ってるんじゃね?
誰も恐れてるようには見えなかったけどな

>一誠の努力
やれと言われたこと以上はしないし
自分から自主的に強くなる努力をしたことは無いよな
メジャーで吾郎が海堂に居た時のセリフ思い出すわ

>ヒロインより自己正当化
ヒロインの代わりは居るけど俺の代わりは俺しか居ないって悪党理論にしか感じないよな
仲間思いってのも自分に被害が出ないとこまでって感じ

>女子の評価、ヒロインからの評価
ぶっちゃけ洗脳されてるから
「一誠だから仕方ない」でモテる理由も性犯罪の理由も肯定するだけだろうな
疑問を持つことすら出来ないし
自分達はより近くに居る優越感を感じてるのかもしれん

>誰がボスのつもり〜
うんまぁ言い訳だと分かってるんだけど無理あるよなぁって
キャラデザ良ければハーレム要因に!って奴等が信者だからな
まず間違いなくそうなるだろうな

>敵対種族だから癒さない
というより状況的に普通は癒さない
現実だと押し入り強盗(死傷者多数の可能性大)を
本当は良い人なんです!とか初対面のヤツが言って怪我してるから治して逃がしてやるって事をしてるからな
被害者や遺族から殺されたっておかしくない所業だし純粋だとか優しいとかは断じて当てはまらない
だって被害者や遺族に優しくないもん

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 15:24:28.20ID:LcbsSB0b0
>>248
>『普通は』思わない
じゃあその普通じゃない聖女が、某婦長みたいな心意気持ってるのかと思いきや、
まさかの「だって可哀そうだったし……」という理由で治したっていうな。
 
>正直斬られてもしゃーない
悪魔が自陣側で傷ついているとか、宗教観に鑑みれば、かなりの問題行動なんだよな。
けど、本人は追い出された理由は『何故かは解せないが多分祈りが足りなかった』からだと思ってる。
加えて仇敵側になっても以前と何ら変わらない態度。
……そりゃゼノヴィア怒るわ。都合良い取り方してる上に見当違いも甚だしすぎる。
特に三巻時点のイリナなんか、よくその場で衝動的に斬らなかったなと。
 
>教会にとっての不都合
下手したら、死ぬはずなかった味方が殺される可能性もある訳だしな。
システムの不備の件もあって、尚更アーシア贔屓な”だけ”になってる。
 
>>249
>英雄の誇り
本気で分からないよな。……例えだけど『俺は誰が何と言おうと野原ひろしなんだ!』な感じになってる。
普通は、曹操なら資源扱いされる人々を守り抜く矜持、とかが無難なとこか。
それか「先祖の剣に選ばれなかった」からこそ、先祖の背中を『嘘』にしない為、
人間界を道連れにする怨敵に対し、敢えて英雄のように立ち向かう……みたいな物じゃない?
 
>信念を貫き通せるか
妥協したり、一回で諦めたり、常に格下を探しまくってるあたり、
HSDDのキャラには「貫き通す」なんて絶対無理だよな……。
 
>努力と言っても、その場限りでしつこく立ち上がるのは違う
それ「根性」か「執念」の方だしな。どっちかって言うと。
しかも立ち上がるだけの理屈や、それを吹き飛ばす熱いノリがあれば良いがHSDDにそれは無い。
果ては味方はピンチ()になり、敵は加減したり舐めプしまくってるだけで、
全く繋がりの無いご都合能力が覚醒したり、敵が弱点晒して飛び込んできてくれるし。
 
>>250
>誰も恐れてるようには見えない
時々思い出したかのように「あいつは恐ろしい存在なんだー」言ってただけだしね。
第三者から見ても恐ろしいとかまず思わない、ってか思えない。
 
>やれと言われたこと以上はしない
やれと言われたことは飽くまで基礎やノルマなんであって、
そこから発展させなきゃ壁破るどころか、成長すらできなくなるよな。
「○○もやった方が良いか?」って考えて、実戦するぐらい必要だろうに。
 
>俺の代わりは俺しか居ない
けど実際は、一誠の代わりは赤龍帝宿してるなら、ぶっちゃけ誰でも良いという。
というか、お前にそっくりそのまま代われる人間が居てたまるか! と。

>自分達はより近くに居る優越感
悪党頭の側近とか、お気に入りの女みたいな思考やな……。
 
>状況的に普通は癒さない
バックの大物を狙われるかもしれず、まして侮られて知人が狙われる可能性すらあるからな。
怪しすぎて普通は近寄れんし、『治したかったから』でさっさと逃がすなんて唖然モノだろう。
どんだけ譲歩しても普通は捕まえるぞ。
ましてそれを指摘した際に「その人達も治してるから……」とかいいだしたら、もう激怒したって仕方ない。

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:09:47.54ID:KgaV1biE0
>>249
>棒に振るどころかドブに捨てる事になった
唯一出番があった影使いでも神器持ちで虐げられてたのを払拭するため、なのにテロリスト・犯罪者の仲間で終わりだし
一応また登場したらしいけどどう思ってるんだろ、曹操信者化かな?

>ゾンビの如くタフ
敵の攻撃は何がどう当たってもセーフで主人公側の攻撃で一発逆転、ってのは割りと嫌われるよなー
茶番感というか作為的にしか見えんくなるし

>規格外の化け物と恐れずに触れ合えば理解し合えるとか
なお触れ合ったのはイリナとかの他人で後々恩恵受けまくる一誠が一番びびってたという

>ヒロインの代わりは居るけど俺の代わりは俺しか居ない
ガチでこんな思想のキャラが主人公の話見たけど胸中とは言えはっきり明言してたからか不快感はなかったな

>「一誠だから仕方ない」でモテる理由も性犯罪の理由も肯定するだけ
そういえばそんな奴らだった…
こんなヒロイン人間味0だけど一誠や信者が欲しいのは言うことを聞く見た目のいいダッチワイフだからいいんだろうな

>言い訳だと分かってるんだけど無理あるよなぁって
やっぱそう思うわな…

>本当は良い人なんです!
「悪魔にも良い人はいます!」エピは一誠を重視しすぎてそれ以前のディオドラは悪人だと思ったけど癒した事になるっていう

>>251
>その普通じゃない聖女が〜
少なくとも一誠らの敵も癒やす行動が描写されないと都合よすぎる
一誠は自分の敵を癒やされてからじゃないとアーシア批判者を糾弾する資格はないだろう

>本人は追い出された理由は『何故かは解せないが多分祈りが足りなかった』からだと思ってる〜
いやー、流石にその情報は一誠にしか提示されてないんじゃない?
読者的には知ってるから斬られてもしゃーないって言えるけど3巻時のゼノヴィアのはただの善意からだろうし
…そういう他宗教の思想が違うだろう人とがっつり絡むのにそこら辺の感覚の違いとかが一切出てこないし考慮されないんだよなぁ
キリスト教浅く知ってるだけの俺でもは自殺ダメだから悪魔になって死にたくても死ねないだろうから殺してあげるね、って事はわかるし

>システムの不備の件もあって、尚更アーシア贔屓な”だけ”
そういや一誠がミカエルに不満ぶちまけた時に謝ってたけどその言い分を鵜呑みにするならシステムが運用できるなら追放しなかったって事だよな…
じゃあ悪魔を癒やすのは無罪?リップサービスというか赤龍帝の機嫌取りかもしれんが
まぁ少なくとも代理神のシステムに不都合起こすから「アーシアの神器は神が悪魔をも癒せるように作ったから無罪」みたいなのは受理されなさそう

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:29:01.42ID:mQ6Ddp7W0
あんだけグダグダなら回復神器持ちなんて新派閥作って押し込めるわ
わざわざ放逐する意味が無い、最悪抜き取っても天に命を還すって言い訳は効くわけだし

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:54:02.83ID:LcbsSB0b0
>>252
>影使い
出てきたよ、コンラとかいう名前までもらって。
所在を転々とする曹操にずっと着いてくなど、マジで言った通り曹操の信者化してる。
……冗談抜きに人生棒に振るってるぞコイツ。
あと同時期にペルセウスの魂を受け継ぐ者も出てきて、
元祖ペルセウス由来の神器まで所有する『珍しい存在』らしい――逆だよな、普通。
 
>敵の攻撃はセーフで主人公は一発逆転
どうしても立ち上がる展開にしたいなら、主人公が時間稼いだお陰でバックの強者が間に合ったとか、
相手も同様に立ち上がりまくって、泥臭い殴り合いの果てに〜でもするべきだよな。
サイラオーグ戦? どっちの心証も最悪な上に、一誠は無駄に新形態を得てたじゃないっすか。
 
>一誠が一番びびってた
コレはあかんよな……。
《お前のモノは俺のモノ》で、手柄だけ持ってったのも相俟って。
 
>感覚の違いとかが一切出てこないし考慮されない
一誠に歯向かう考えは全部悪! 須らくおかしい! で完結して、
信仰や宗教で生まれる価値観の違いは欠片も挟まれてこないからな。
しかも仲間になったらイッセーマンセー状態になるんで、
そこ等へんは活かされないし、後のエピソードで語られる事すらない。

>キリスト教は自殺ダメ
ああそうか、そっちの可能性の方が高いか。
まぁどっちにせよ、ゼノヴィアの言い分は間違ってないよな。
もし仮に知ってたんなら怒り心頭でもおかしかないし、
知らずにアーシアの言い分受けただけなら、宗教観と良心に従っただけなんだから。
……けどその時アーシアはビビってるし、じゃあ本当に信仰に厚いのかと言われると……。
 
>アーシアの神器は神が悪魔をも癒せるように作ったから無罪
仇敵をも癒せる力を持ってる事と、
仇敵へ実際に癒しの力を使う事では、意味合いが違ってくるよな。
更にアーシアが居た場所は恐らく味方陣地内で、しかもそこで怪我してる敵を治して、
オマケに悪魔であるにも拘らず逃がしたんだから、「神の教え」にガッツリ背いている。
流石に「システムは許してるから、私も許して」は通じないだろ。

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 18:02:41.25ID:LcbsSB0b0
>>253
>新派閥作って押し込める
少なくとも聖女じゃあなくなったって事で、表舞台からは姿を消させ
治癒要員に鞍替え、ってぐらいは出来るよな。それこそ強調されるほど回復役ってのは少ないんだし。
つーかフリードといいバルパーといい、
「教え破ったり危険だから放逐する」で、後は知らんぷりするとかアホ過ぎんかと。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 20:11:31.40ID:3gvT8BVo0
>>251
>英雄の誇り
英雄らしいことなんて何一つしてないし何一つしそうに無いしなぁ
弱い人間だから弱点攻撃とか
化け物を倒すのは人間とか言った事すら実行出来てないからな
ただのオナニーだよ、これは…

>信念を貫く
悪い意味でなら一誠が貫いてるがな…
痺れないし憧れないが

>熱いノリ
熱さとか勢いにくだらないエロぶち込んで
自分からブレーキかけに行くからな
それなりに真面目に戦う相手にはイロモノ三倍段がかかってるとしか…
マイナーだから解説するとイロモノ三倍段は
相手がイロモノだとテンションが下がりアドレナリンが出なくなり結果ダメージが増えるってヤツ

>やれと言われたこと以上しない
後にストラーダが基礎を続けてきたからスゲーんだとアホなことやりだすからな
基礎をやらずに応用ばかりやってるヤツが大したことないのは当たり前じゃねーか、と

>俺の代わりは俺しか居ない
ぶっちゃけ最低最悪の神様転生オリ主と同じだからな
やたら転生者否定したがるがコイツ以下は難しいだろう
ここまでクズなのに善人仲間思いなどの評価を受けるヤツ以下なんて難しいだろう
普通は自覚があるか否定するヤツが居るからな

>状況的に普通は癒さない
最低でも拘束するか出来る状況で癒すし
理由として情報を聞き出すとか色々あるよな

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 20:33:53.29ID:3gvT8BVo0
>>252
>ゾンビの如くタフ
一誠みたいな雑魚なら普通殺されてなければおかしいし
アーシアみたいな自衛手段を一切持たない回復系なんて真っ先に狙われない理由が無いからな
さらには主人公側のバックには圧勝出来る戦力が控えてるんだし

>規格外の化け物と〜
それな、一誠はガクブルしてたけど
何故か突然オーフィスを救おうと行動するんだよな
その後は前に言われた通りグレートレッドの意味不な行動がある訳だが

>ヒロインの代わりは〜
一誠の場合は自覚の無いナチュラルクズだってのと周りから無条件絶賛に贔屓だからじゃないか?
これを善人仲間思い扱いは不快になるのは当然かと

>普通じゃない〜
してディオドラ眷属とかには何もなしと
どこら辺が純粋で優しいのか…
白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子とか
どうにも好きになれないわ

>254
>ペルセウス
普通はギリシャ勢のペルセウスが何故、聖書勢の神器なんだってツッコむんだろうけど
相変わらず意味わからねぇな

>手柄だけ持っていく
一誠とか一夏とか上条って周りが全力でサポートしてくれた結果だけ持っていくよな
ぶっちゃけ居ない方がラクに勝てただろってのと相まって不快だよな

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 22:44:26.49ID:0UHaFI6Q0
『教会で誰からも庇ってくれなかった』『味方のいなかった』アーシアちゃん。
ということは、こっそりと手助けしていたストラーダ神父とか、『一巻の時点』ではいなかったんだね。
手助けした結果、アーシアをぶっ殺す気満々のはぐれ堕天使に送ったストラーダは無能なのか。
いやー、なんかカッコいい扱いのストラーダだけど、最新刊で株が大崩落してるんだよね。

思うのが、なんで危険人物を追放という名の放置な上に野に放つのかね?
首輪を取った猛獣を野に放つのと同義なんだけどさ。
そりゃ自由になったんだから、自由気ままに動くのが獣だって解るだろうに。

しかし、神器持ちって不幸だよねぇ。
持ってた場合@危険だから殺されるA貴重だから悪魔にされるB夢(自己満足)の為に戦わされる(洗脳)という、
どう考えてもロクデモナイルートが確定してるんだから。

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:30:44.26ID:L2oiwJlr0
>>251
>まさかの「だって可哀そうだったし……」という理由で治した
これなあ……ドクターXみたいに敵だろうと味方だろうと
いい人だろうと悪い人だろうと
そんな事は関係無く助けるって信念ならなあ……

>>252
>一誠や信者が欲しいのは言うことを聞く見た目のいいダッチワイフ
しかしそのダッチワイフに俺がヤリたい時に声掛けろよと文句言ってるんだよな……
つーか裸で毎日一緒に寝てるんならそのダッチワイフ共に取り敢えずブチ込めよ肉食系なんだろって思うわ……

>258
一応放置ではなく刺客は送ってるけどフリードに悉く倒されてるらしい

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 01:08:48.84ID:J8Jevdaa0
>>259
フリードには刺客を送り、八重垣は殺す一方で、
バルパーやゼノヴィア、アーシアは追放処分で終わっているんだよな。
結果、片や敵の戦力を増やし、片や戦争再開の危機を招いたわけで。

言いたくないが、物語のために杜撰さをだすのはモヤる。
かといって、改善されたわけでもないし、マッチポンプ騒動も大概だよ。

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 03:21:34.82ID:i+x4mEFe0
>>254
>影使い
出てたのはwikiで見たけどやっぱり信者化か…

>敵の攻撃はセーフで主人公は一発逆転
相手のラッシュを耐えて疲労した所とか一方的だと思わせて油断した所を…みたいなのも好き
そういやサイラオーグ戦は一誠一回致死ダメージ受けたのに何故か回復してたよな

>一誠に歯向かう考えは全部悪! 須らくおかしい! で完結
ゼノヴィアの件だけじゃないけどほんとにそんな感じだよなぁ
一誠が気に入らないからって出張って相手の真意も理解せず喚き立てて喧嘩売って、だし
しっかし、家族で、友達で、仲間だから助ける、守る!アーシアに手をだすなら俺が相手だ!みたいな事言っておきながら
部長の制止の声で辞めるつもりなのに木場のせいで戦わなくっちゃいけなくなった、とか思ってるし意味不明だな
後アーシアのため、みたいな感じだけどアーシアの反応の描写なんにもねぇんだよな
ゼノヴィアの言を聞いてどう思ったのかわからん

>ゼノヴィアの言い分は間違ってないよな
何も知らない普通の人に言うならともかく教会に所属してた人に、だからおかしくないと思う
…しかしなんかHSDDって極稀に普通のおかしくない事言ってる時あるんだけどどうなってんだろ?代筆?ただの失敗?

>>257
>何故か突然オーフィスを救おうと行動する
シチュエーションに合わせて急に登場人物の心境を変化させるのって違和感あるよね
だからこそ普通の作者は段階を踏んだりキャラに沿わない事はさせなかったりするんだけど

>どこら辺が純粋で優しいのか
描写がないのに設定だけは盛ってるよなぁ

>>258
>『教会で誰からも庇ってくれなかった』『味方のいなかった』アーシア
良くしてくれた人は居たけど友達が居ねぇのと神器のせいでよそよそしい、だったかな
悪魔癒やす奴の擁護する奴も悪魔の味方みたいに取られるだろうし庇う訳がない

>>259
>肉食系なんだろって思う
ヤリたい気持ちにはなってるからトラウマ()も改善してるようだし余計に
やれやれ系ハーレムで侍らせとくだけの描写なんかウザいだけなんだよなぁ

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:12:01.87ID:7NZspgPN0
>>256
>エロぶち込んで 自分からブレーキかけに行く・イロモノ三倍段
「さあ、存分に死合おうかぁっ!」と真面目にやろうとしてたのに
何故か相手の女がいきなり半裸になり、相手の男が鼻の下伸ばしてつつきにいけば、
敵だって気合抜けるし、こっちも思いっきし気勢そがれるよな……。強ち間違ってない理屈かもしれん。
 
>基礎をやらずに応用ばかりやってるヤツが大したことないのは当たり前
応用ってのは基本、基礎の発展型な訳だからな。
確りとした縦・横斬りも出来ないのに、いきなり連続斬りやったって威力出る訳無かろうがと。
 
>やたら転生者否定したがる
突き詰めていけばなんも変わらんよな。
矢鱈能力のデメリット消してぶち込んだりとか、違う意見に過剰反応するとか。
 
>>257
>真っ先に狙われない理由が無い
それこそ真面目に強いオリ敵作って、前に二次プロットだけ書いた事あるけど、
ドンだけ捏ね繰り回しても一誠かアーシアは途中で永久退場するぞ。
言っちまえばこの上なく「邪魔」なんだし。隙付いて狙わん理由がまるでない。
 
>主人公側のバックには圧勝出来る戦力が控えてる
だから立ち上がる事自体は無駄じゃないんだよな。
……問題は一誠にいきなり新能力が生えた上で駆けつける事と、
別に立ちはだかってまで時間稼ぐ理由が見当たらない事だが。
 
>白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子
こっちのアーシアのイメージは、それでしかないんだよな。
……作者の言う聖女らしい優しさってのは、一誠に味方する事だけでしかないんだろうか。
 
>>258
>神器持ちって不幸
これなら一巻時点でリアスが話してた
「形として発現はしないけど、優秀な才能を与える」類が一番幸せだよな。
 
>>259
>刺客は送ってるけどフリードに悉く倒されてる
送った刺客が弱いのか、フリードが強いのかこれだけじゃわからんけど、
後者だった場合は、一誠やら木場やらが勝てる相手じゃないように思えるんだが。
だって倒される度に送られる刺客も強くなってくクセに、
ディオドラ戦で切り刻まれるまで、延々逃げのび、生き延びてきたんだし。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:13:25.13ID:2/UInU0T0
比べるわけではないけど、アーシアは聖女じゃないよな。
迷いながらも道を探すわけでもなく、私がしたいからしているんです!な鋼メンタルでもない。
単なる一誠の附属品で回復薬になってるだけ。

聖女や英雄のイメージが(個々にあるから)、それからズレてるだけなのかもしれないけど。英雄ってたいていロクデナシだろ?と言われると、確かに、とは思うけどね。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 17:47:15.72ID:lL/pwjVh0
少なくともそう呼ばれる一面があるからなのに
アーシアに聖女を感じられる一面なんてあるの?信念も無い無差別ヒール振り撒き装置なんて嫌われるだけじゃない

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:53:41.85ID:7NZspgPN0
>>260
>マッチポンプ騒動も大概
もはや自分から進んで被害を出すために、杜撰なことしてるような有様だからな。
オマケに、作中の事件や悪事の八割以上の原因が、三勢力の身から出た錆だという。
 
>>261
>サイラオーグ戦
他にもクイーン・アバドンの件、急な覚醒の件、また挟まれる乳つつきの件、
歴代赤龍帝の思念の件、子供悪魔達のおっぱいコールの件と、尽く熱気をそいでくるからな。
……マジで致死ダメージだったってのに、何故に強制退場すらしなかったんだか。
 
>アーシアの反応の描写がなんにもない
ビクついた(かも?)とか、ガチでこれだけだからな。
大雑把に二択を挙げても、斬られるかもしれない事を分かっててもビビったか、
それとも斬られないと思い込んでてビビったか、どっちなのかすら分からない。
 
>極稀に普通の事を言ってる時がある
代筆じゃあないと思う。
多分ライザーの「嫌がる女性を手籠めにしようとするチンピラ」を書こうとして
実質「ハーレムを形成していて尚数多の女性と良好な兄ちゃん」になってるみたく、
「自分勝手な理屈でアーシアを切ろうとしている狂信者」としてゼノヴィアを書いたつもりが、
実質「仇敵の側に堕ち、しかし教義の所為で自害できない信心深い同胞を、救おうとしている剣士」
になってる感じかもしれない。
 
>段階を踏んだりキャラに沿わない事はさせない
男嫌いなら指チュパなんざしないし、親バカを父になら勝手に援軍を送るだろうし、
なにより女性にトラウマがあるなら近寄ることすら忌避感を覚えるハズ。
付け加えられるのが悲惨()なモンばっかりな所為で、キャラに苦情やらアンチが付いたから
「こんな過去があるから許してください」の為に付けたとしか思えん。
それか一誠を活躍させるための方便か。
 
>肉食系
一誠の願望から言えば、寧ろ手を出さん方が不自然だからな。
これもまた、それまで出て来てたラノベ主人公との違いを出そうとして
一応くっ付けたフレーバーみたいなもんだろう。
……この作者フレーバー要素が好きだな、ほんと。
 
>>263
>英雄ってたいていロクデナシ
けどその系統で言われるロクデナシって「価値観の乖離」とかが前提だったりするんだよな。
一応、人類のためを思って救いの道を走ったりした結果、吹っ切れてしまったりするわけで。
……HSDDはロクデナシはロクデナシでも「小悪党やイジメっこ」的なロクデナシだし、
そもそも曹操達は、自称・英雄の救世主気取りで名を貶め続けてるロクデナシだけどな。
 
>>265
>アーシアに聖女を感じられる一面なんてあるの?
ハッキリ言って「皆無」だな。悪魔を癒したって事が過剰に取り上げられてるだけ。
ソレこそ上に会った『一誠の常備万能回復薬』的な存在でしかない。
それに取りあえず美少女っぽい形をした人形と、
おべっかとマンセーのセリフばかりが出て来るスピーカーが付いてるようなモン。

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 19:05:36.82ID:7NZspgPN0
すみません、上のレス>>265は>>264です。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:24:21.29ID:oNmkqmJB0
>>261
>主人公の一発逆転
ISはまぁ最初から一撃必殺の武装あるけど
一誠だと反動とか無くしてこのザマだからなぁ
策とか相性でも無く「たださっきのより少し強いくらいの攻撃」ってのも納得いかないよな

>一誠以外の考えは悪
マジでコレだよな
それに合わせて反対意見持ちも敵思考化してて
そう振る舞うから何て言うのか非常識が常識っていう違和感的な気持ち悪さが強い

>アーシア
アーシアから仲良くしようとしたようにも感じないしな
常識を致命的に欠いていて何をするかわからないヤツとは必然距離を置くよな
クラスの一般生徒と不良の距離感に近いかと思う

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:54:01.90ID:oNmkqmJB0
>>262
>イロモノ三倍段
元ネタだとエンターティナーの超良いキャラだったんだけどな…
黒歌とかだって最初ドン引きしてたのにな
真面目にヤル気を削がれるのは間違いないし
真面目にやれ!と怒りで単調になるのも間違いないが
最近は一誠=強者・凄いヤツなんでコレも通用しないハズなんだけどなぁ…

>転生者
HSDDだけ転生者アンチがやたら多いんだよな
マジで同族嫌悪で嫌ってるんじゃないだろうか

>真っ先に狙われないハズが無い
そうだよなぁ
精神的支柱扱いでもあるし最初に一誠狙うよな
龍殺しや聖水で大ダメージ確定で技術0の大振りブンブン丸なんだし
アーシアなんて動けない的でしかないしな
断続的に攻撃すれば護衛役外せなくて動きの制限になるし

>白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子
ホントこれしかアーシアを表せない
作者の聖女のイメージって良くて種族で差別しない
怪我をしてたら種族問わずに癒す
くらいなんだろうな
作中の描写が壊滅的だから白痴〜ブリっ子にしか感じないけど

>フリード
聖魔剣出しただけの木場に剣砕かれ
ロクに進歩してない木場に切り刻まれるレベルなんだから簡単に殺せそうなんだけどな
一巻では一誠如きに不覚を取ってるし

>>265
>サイラオーグ戦
致死判定ホントガバガバで都合でコロコロかわるよな
スポーツ扱いなんだからしっかり決めろっていうね
フェニックスだってスポーツなんだから一回致命傷で退場で良いだろうと

>極稀に普通の事を言っている
アンチスレ民的にはオマエが言うな!だけど
場面だけ切り取ればまぁ良い事言ってることも多いよ
だからダブスタクズとかダブスタいい加減にしろってなるわけで
単純に文脈や話の繋がりを覚えてないんだろって感じ
客観的に見れないってのも有るかな、作者は一誠と同じでバカだし

>こんな過去があるから許してくれ
この時点で矛盾を追加してることに気づかないからな
まさにアホというか…

作者からして身内の不幸があったから許してくれってスタンスだからな

>ロクデナシ
原作だと最大のロクデナシが一誠だからな
甘やかされた良いとこのバカ息子を地で行ってるキャラだし
クズの中のクズ、ロクデナシの中のロクデナシ
って感じでこれを美化してる以上はこれ以下しか出てこないわけだし…

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 01:40:30.76ID:rAAq3Lhm0
酷い過去をいれる一方で、一誠やリアスは優しい!凄い!がセット。
しかも大半が、身内が屑で不幸に会いました。それに比べて一誠、リアスは〜しかない。

なお設定を見ると突っ込みが入る上に、後に実は〜と、更に設定上書きで支離滅裂になる始末。

悲惨な過去を入れるにしても、一誠たちよりも酷そうな人達がいそうでも、自分の回り以外はどうでもよさそうな一誠等。
更にその原因が自分たち三勢力の可能性もあるのに気にしない。

言動が支離滅裂なせいで、設定が崩壊しているのに気づかない。
妹の力を目当てに連れ去ろうとし、反抗されたから殺そうとした妹思いの姉。
強いやつとの戦いを求めるも、世界最強に手を出さず、比較的強いやつと多人数で戦う戦闘狂。
力を借りて戦う一方で、その相方の精神を壊すまで蔑ろにする、歴代最高の相棒。
裏切られて女が恐いと言うが、その事件後も散々セクハラ、盗撮をしていた女性恐怖症のハーレム願望者。

キャラの言動と設定を鑑みるべきだよ、本当に。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 03:06:02.45ID:pz3GmLn00
>>262
>送った刺客が弱いのか、フリードが強いのか
コカビエルが敵なのわかって送り込んだのがアレなんだから前者じゃね?

>>263
>聖女や英雄のイメージ
というか作者の聖女のイメージはどうなってるんだろうな
アーシアって私が悪いんです…(チラチラ)みたいなめっちゃ被害者アピール一誠にしてるんだけど

>>264
>信念も無い無差別ヒール振り撒き装置
って触れ込みで仲間になったのにそれから一誠の敵には振りまいてないっていう
しかも遠距離回復と範囲回復は回復相手を識別できるっぽいし

>>265
>マジで致死ダメージだったってのに、何故に強制退場すらしなかったんだか
ライザー戦もそうだったけどソーナ戦ではきっちり退場されてたから「話の都合」でしかないんだよな

>アーシアの反応の描写がなんにもない
アニメは知らんが原作はゼノヴィアの台詞の直後に一誠が食って掛かるからアーシアの描写一切ないからびびったかどうかもわからんね
一誠の行動考えると自分の所有物に他人が干渉しようとしたの見てブチキレたって感じ
普通の一般的な主人公はヒロインの意思確認くらいすると思うんだけど一誠は他のラノベの主人公とは違うからなぁ〜

>極稀に普通
やっぱそんな感じなんかねぇ
しかしちょっと考察すると真逆の印象になるとか一周回ってすごいのかもしれんな…

>男嫌いなら指チュパなんざしない
なお指の直後にも「一度年下の男の子に貪られてみたい」「一度くらい男性のを受け入れてみたい」とか男嫌いなら言わなそうな台詞を言ってるという
この台詞は3巻で男嫌い云々は4巻なんだけどこの台詞言ってたのに後から一誠だけ特別って言っても嘘くさいっての

>それまで出て来てたラノベ主人公との違いを出そうとして
深く考えず草食系ばっかだから肉食系主人公や!って書いて
いざストーリーが進んで関係を持っててもおかしくない状態まで進展させたけどそれからを考えてないから書くなくてなぁなぁにしてる感じ

>>267
>策とか相性でも無く
言ってしまえば全部が感情に任せて行動したら上手くいった戦闘ばっかりだからなぁ…
んでそれが一誠の精神力によるものだけならともかく他人がメインだし

>アーシアから仲良くしようとしたようにも感じない
アーシアの描写受け身ばっかだからなぁ
アーシアが一歩踏み出せば友達出来てたかもね

>HSDDだけ転生者アンチがやたら多い
俺はHSDDだけ主人公チート改変ものが多く受けてるのが気になる
ああいうローマ字表記原作主人公改変系列は大体すぐに下火になるし嫌われていくのに

>アンチスレ民的にはオマエが言うな!だけど場面だけ切り取ればまぁ良い事〜
と言うよりかは一誠らにとって言われたくない事とかそんな感じ?の
前言ったストラーダが一誠らに神器に頼りすぎって言ったような

>>269
>酷い過去をいれる一方で、一誠やリアスは優しい!凄い!がセット
元教会の人がすぐ悪魔に順応して悪魔は自由で素晴らしい、みたいになるやつね
しかも教会の上の天使のトップにまで言い切ってるし

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 07:40:32.87ID:Na7SXi0+0
>>270
>コカビエルの時
たしかミカエルは悪魔との関係を悪化させない為にアレしか送れなかったとかアホなこと言ってるんだよな
なら精鋭送れやってなるな

>被害者アピール
アーシアに限らず作中の登場人物全員が
被害者アピールしてるからな
一誠からして終始被害者ぶってるからな
性犯罪者が被害者ぶってるようなのが容認されてるから、この世界のジョーシキなのかもな…

>極稀に普通
作者が場面場面で連続して考えれないんだろうな
だから上っ面だけ立派なこと言わせてるんだろう

>男嫌い
後付けで一誠すごーい!一誠は特別!をやりたいから何でもかんでも追加するんだよな
作者が前巻までの設定を覚えてない上に見返す気も無いから整合性を無視して矛盾・破綻だけが増えていく

>策とか相性でも無く
一誠は敵も含め周りが全力で御膳立てしてくれて最後だけ持っていくからな…
余計にダメな感じだよな

>アーシアから仲良くしようとしたようにも感じない
なんかアーシアが自主的にって最初に一誠の前で神器使ったことくらいじゃね?
しかも使わないでもいいシーンだし
普通なら使うべきじゃ無いシーンだわ

>二次創作
たしかにそれはあるな
一誠の過剰美化や欠点削除した作品が多い
それに転生者アンチとセットでビックリするくらい見かけるわ

>一誠らにとって言われたくないこと
一誠達が言うな!とは感じるけど
一誠達が言われたくないとは感じないかな
言われたところで仲間内で傷を舐めあってズレた結論出すだけだろうし

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:46:04.87ID:gb2Ypjg/0
>>271
>ミカエルは悪魔との関係を悪化させない為にアレしか送れなかった
邪推だけど戦力的に、って話なら沸点低いリアスがブチ切れて襲ってきてもお互い殺しきれないレベルの戦力に調整して送ったとか思ってしまうな
人数だとすれば精鋭ならわざわざリアスらに関わるなって言わなくても済むしその通りだわな
なんか神滅具持ちの人にしろストラーダにしろコカビエルより上は確実だし

>アーシアに限らず作中の登場人物全員が被害者アピール
かと言って周りがクズすぎてアーシアはまだマトモな方、ってわけでもないからなぁ
個人的には聖女っつーかネトゲの姫みたいな感じに見えるんよね
従者も居るし

>しかも使わないでもいいシーンだし普通なら使うべきじゃ無いシーン
ただ転んだだけの子供にわざわざ神器使って親に不審がらせて、だしなぁ
普通は周りから異端視扱いされたことあるやつは親の経験なくても親にうちの子に何かされたんじゃ!?と思わせるような行動しないだろうし
怪我を治してあげたけどいい顔されない…なんてかわいそうなアテクシ…(チラチラ)って感じ

>言われたところで仲間内で傷を舐めあってズレた結論出すだけだろうし
ストラーダの時とか考えると相手に言われたことを理解できないから的外れな反応、とかもありそう

そういえば1巻見直してたらアーシア助ける話でアーシアの意思を考えたりとか神器に頼るような根性じゃだめだとか言ってんのな
なんで自分で問題提起したのにそれを後々なかったことにするんだろう

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:30:42.91ID:6fFgZQhg0
>>272
>悪魔との関係
これホントどっちかわからんよな
戦力なのか人数なのかそれすらもわからんとか
雑設定、雑言い訳ここに極まれりって感じだわ
まぁどっちにしても一誠か木場は突っ掛かって行くだろうってのはわかる

あとヴァーリが到着するの遅すぎないか?って感じだわ
いつもホイホイ転移してるし神出鬼没だったりで余計に疑問

>被害者アピール
三勢力全体が被害者ぶってるとしても
一誠、アーシア、リアス、朱乃は特に酷い感じだな
一誠がアーシアに親バカ気取ってるからかゼノヴィアとかモロに影響受けてるように感じたわ
一誠に都合が良いように洗脳するんだし護衛役を望んだように感じるし

>アーシアの神器使用シーン
一誠がレイナーレに殺されかけて
ついていく代わりに治すとかじゃダメなんだろうかね?
神秘や超常は秘匿するは最初に教わることじゃ無いんだろうか

教会に居た時使っても良かったから
ここでも使って良いとか思ったのかね?
普通は有り得ないがアーシアだしなぁ…
治したのに何で?ってチラチラしてるし…

>的外れな反応
影使いにした一誠の説教()とか読む限り
その説の可能性が高そうだよなぁ
根本的に価値観や常識がズレてるんだろうねぇ…

>神器に頼るような根性じゃだめ
一番神器に頼る一誠が神器に頼るようじゃダメって笑えんジョークだな
アーシア救出時から神器頼りに他力本願だったしな
やっぱ場面切り取って良いこと言ってるように見えるだけなんだよなぁ

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:01:41.63ID:74S+Jkhr0
>>268
>最近は一誠=強者・凄いヤツなんでコレも通用しないハズ
「何が覚醒につながるのか」ってのはもう既に分かり切った事だろうから、
エロアクション起こした時点で、させるか! ってなるか隙有りとばかりに
大出力叩きこまれてもおかしかないんだけどな
 
>転生者アンチがやたら多い
その上でISSEI化とかやるしな。お前は真っ先にアンチされる側だろがと。
 
>最初に一誠狙う
作品が進むごとに【誰が中心か】丸分かりなんだから、本人は弱いし狙わん理由がない。
 
>種族で差別しないのが聖女のイメージ
本編じゃ思いっきし悪魔(一誠)はOKで他ダメな、差別しまくりというね……。
 
>一誠を美化してる以上、これ以下しか出てこない
少なくとも原作では、大物とか強い敵とか「出せない」よな。出さないじゃなく。
そんな事したら、いよいよ一誠がどれだけ最低なダブスタクズかって、
元々から隠せてない汚点が、相手との対比により更に隠せなくなるんだし。

>>269
>キャラの言動と設定を鑑みるべき
正々堂々を重んじるキャラが、VS雑魚のシーンで「不意打ちで背後から切り裂けば良いだろ!」
とか嬉しげに、しかも己から言いだして納得させようとしてる――みたいなモンが常だしな。
……というかそれがデフォルトだよね、HSDDのキャラって。
 
>>270
>自分の所有物に他人が干渉しようとしたの見てブチキレた
オマケに、確認もせずいきなり割り込んで「俺が相手になってやる!」とか叫んだのに、
イリナと戦う事になれば「木場の所為だ、俺は戦う気なんか無かったのに!」と愚痴る始末。
……とりあえず発端はゼノヴィアでも、火種巻いたのはオマエだと思うよ。

>一誠の精神力じゃあなく他人がメイン
手立てはまだあるクセしてもうダメだぁ、おしまいだぁ……とかやってたのに、
他人の力で強化した瞬間ヒャッハー! 俺は最強の男だぜー! と奮起()するっていうね。
……で敵に突っ込んでったら自動で怯えて、再逆転も隠し種もなく普通に勝利できる。
しかも功績は全部コイツのモノで「一誠ステキ!」になるんだから、尚更タチがわるい。
 
>アーシアの描写は受け身ばかり
「分かり会える人がいない、分かってくれる人も現れない……ああ、なんて可哀そうな私!」
なんてやってる風にしか見えんしな。本当に理解者欲しかったなら、もっと行動するだろと。

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:00:19.60ID:74S+Jkhr0
>>271
>被害者アピール
取りあえず、お前らが搾取してきた人間達の前でそんな対応してみな、と言いたい。
まず間違いなくブチギレられるだろうから。
こんな舞台設定にしたんなら、人外へ反旗を翻した人間を主人公にするよな、普通。
 
>>272
>ミカエルの送った戦力
後のリアス等の対応が最悪なもんしか浮かばん時点で、どっちだろうがキツイと思うよ。
戦力的だとどう足掻いても『敵に疑われたりしてムカついた』で領民を見捨て、
人数的な物にしても、発覚後は『だってプライドが傷つくんだもん』で応援呼ばない。
……というか、教会だけの問題じゃあ無かろうに何で
フン! 勝手にしろっ! みたいな態度とれるんだろうか。領地消えんだぞ、最悪。
一誠に約束破りのオシオキしてたけど、状況的に見てバカやってんのはお前の方だろうがと。

>コカビエルより確実に上
個々の実力とか、世界観でのレベル差とか、能力の詳細は勿論だけど、
強さの終着点やインフレの具合とかそこを考えてないから
『戦争を生き残った人外の猛者』が『ラッキーでレア武器手に入れた人間』に
実力で遥か劣る事になるという。
ならストラーダが一発で街消せるかといえば、出来ないだろう時点でまた矛盾が。
 
>聖女じゃなくネトゲの姫
自分的にだけど、何かぴったりハマる表現だソレ。確かに!にって納得したもの。
泰然自若な精神と、並みならぬ行動に惹かれて自然と集まってくるんじゃなく、
人が魅かれるだろう所作や、お涙頂戴な言動を用いて、自ら集めようとしてる感じ。
 
>普通はこんな行動をしない
やりたいシーンや描写がある! が先走り過ぎて、その場面で行うべきか?
此処で挟んでも大丈夫か? ってのが丸々無視されてるから、余計歪になるんだよな。
 
>>273
>ヴァーリの到着が遅すぎ
どう見てもある程度ながら弱るの待ってたようにしか見えない件。
いくら瞬殺できるとは言え、戦闘狂の設定に鑑みるなら
「すまん、つい我慢出来ず手を出してしまった」とかやるべきじゃなかろうか。
 
>神秘や超常の秘匿
超能力が身近でもない限りは基本だよな。というかまず最初に考える。
いくら教会で許されていたとしても、自分の境遇を顧みれば普通に分かる事なハズ。
こんなに優しいのにアーシア可哀そうっ! をやりたいだけか、常時の様に。
 
そういや一応、催眠や洗脳までして秘匿しようとしてるけど、これ見る度に思う。
関係あるからと狙われやすい駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
禍の団が明言されてる通りの組織なら、絶対何時かそうなるよね? と。
 
>影使いにした一誠の説教()
否定できないからと言って、悪魔がどうだって開き直んなっつう。
そのうえで、散々人間に泣き寝入りさせてる奴等の、しかも性犯罪者な急先鋒が、
「お前の所為で泣く奴が居るから許せない!」だからな。
……二の句が継げんわ。
 
>神器に頼っては駄目と一誠が言う。
初期の時点でもそうだったけど、幾らストーリが進もうが、ゴテゴテ力を足そうが、
今なお赤龍帝の籠手なけりゃ中級クラスかどうか――な奴が言っていいセリフじゃない。
「力が有ってこそ活かされる」のと「力が無いと全くダメ」は違うんだぞと。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 21:45:50.50ID:6fFgZQhg0
>>274
>何が覚醒に繋がるのか
それだよな
バイキン黒騎士みたいに何度顔を取り替えても何度でも倒してやるってスタンスでも無いんだからな
基本隙だらけだしな
黒歌の時みたいに強者の庇護が毎回あるわけじゃないし
こういうのも立派な弱点攻撃なんだけどな…

>転生者アンチ
ISSEI化させてリアスアンチとかもやるよね
これでもか!ってくらいリアスに恩恵受けて
我が世の春を謳歌してる一誠でアンチする資格ないよなって思うわ

>誰が中心か
13巻だか12巻だかで一誠やられて腑抜け化したしな

>聖女の差別
加害者に優しくて被害者に超厳しい世界だからな
アーシアがリアス眷属以外に優しかった記憶が無い

>大物とか強い敵を「出せない」
一誠みたいなクズの中のクズを美化しすぎなんだよな
だから、よりクズに見える、よりクズに見せるキャラしか出せない
よくて調子に乗った小悪党なチンピラが精々なのが一誠なんだからさ
これ以下になるならどうしようもないよな

>正々堂々を重んじるキャラが、VS雑魚のシーンで「不意打ちで背後から切り裂けば良いだろ!」
まさにこれだわ
明らかに最低なコト言ってるのにさも素晴らしいことのように扱うからおかしくなる

>火種を撒いたのは
あれマジでポーズでしか無かったよな
愚痴りながらも相手が美少女だから脱がそうとヤル気出すしな
あくまで脱がすことにヤル気を出すだけで
アーシアうんぬんは既に忘れてるからな
仮に野郎なら戦うことすらしなかっただろうな

>他人の力で強化した
別に作戦だの考えるのでも無いし直ぐ自分で戦うことを諦めるよなコイツ
マッチポンプにすらなって無いんだよな
上条、ワンサマーとかと同じで手柄は全て主人公のモノって感じなんだが一誠は特に酷い
この二人は内容はともかく戦うことを諦めはしないけど
一誠は弾丸の込められた銃を手に握らせてもらい撃鉄を起こしてもらい相手にゼロ距離まで来てもらい
照準を額に合わせて突きつけてもらい引き金に指をかけてもらい
その指を引いてもらう
ってくらい周りがやってくれてるんだよな

>アーシア
理解者どころか、ただ話し相手が欲しかっただけって感じなのに自分からは話しかけなかったってイメージだわ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:14:05.41ID:6fFgZQhg0
>>275
>被害者アピール
サーゼクスとかの謝罪ってトップが謝ってるんだから許すのが当然、金を払ったり実行者を罰したりしないけどなって感じなんだよね
結局のところやり返されないと思ってるから
この態度なんだろうな

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:15:24.80ID:6fFgZQhg0
>>275
埋め立て食らったので分けます
>コカビエルの実力
作中の登場人物の実力がホントわからん
最新巻のちょっと前にコカビエルより強くなったとかアザゼルが言ってたけど一誠とか自力は下がったようにしか感じないし周りの連中も進歩無いし
キャラの実力が曖昧過ぎて何も言えんっていうね

>やりたいシーンや描写がある
アニメのクソライターとかもそうだけど
物語を連続して考えれないからおかしなことになるんだよな
石踏の場合は更にそこに繋げる為にキャラの性格や能力を設定して組み立てることも出来ないから唐突に能力が生えるんだろうな

>ヴァーリ
そもそも敵を自分より弱くしたり
敵の力に依存して強さが上下する戦闘狂って
何か色々違うしおかしいと思うわ

>神秘や超常の秘匿
教会にしたって外で勝手をされたら困るだろうし、ずっと閉じ込めておくわけじゃ無いなら
絶対説明すると思うわ
アーシアの頭が足りて無いだけだと感じる
頭に障害あるんじゃねーかってくらい理解力や学習能力が無さすぎる

>催眠や洗脳での秘匿
メタい話だが「それは困るからやらない」んだろうね
催眠や洗脳にしたって基本は私利私欲の為に使ってるし一生懸命秘匿してますよって感じでも無いし
毎回、都合良く敵が攻めて来てくれるのに
何も起きないってのは普通はおかしいが普通じゃないからとしか言えないないんだよなぁ…

>影使いにした説教()
その後に一誠のせいで多くの男性が痴漢などの性犯罪者にされたんだったか
ホント自分の事を省みれないヤツだよな
自分は何一つ悪いことしてません!と心から信じてるんだろーな…
マジでダブスタクズすぎるだろ…

>神器に頼っては駄目と一誠が言う
自分のせいで神器が使えなくなったら戦えない!とかやるようなヤツだからな
ホントどうしようもないわ…

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:23:27.46ID:RQWKydfu0
>>275
>関係あるからと狙われやすい駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
何でヒーロー系が普段の姿を隠しているのか?って理由なんだよね。周りを巻き込まないためって意味ある。
ツッコミ所がある時もあるが、敵からは居場所がわからなかったり、名前が解らないからってのもあるわけでさ。
お約束とは言え、相手が舐めてかかってくれるから成立してるけど、本気でやりだしたら焼野原だと思う。

周りなんて知ったことかと所構わずおっぱじめる敵が出た場合、確実に犠牲者は出るだろうしな。
原作者がファンであろうクウガのグロンギは、自分ルールな上に法則が解らないと阻止も難しい上に、クウガじゃないと止める事すら難しいって言う。
そして犠牲者の数も数人は当たり前、多いと数百人は死んで、最後は3万人だしねぇ。
このような存在は出せないんじゃないかな、HSDDだと。だって一誠等に防げないし。

>怪我を治してあげたけどいい顔されない…なんてかわいそうなアテクシ…(チラチラ)って感じ
怪我を治すにしても、たとえ変な目で見られても放っておけません!って訳でもないんだよねぇ。
なんというか、正しいことをしているのに何故か認められない可哀想なアーシア⇒それを認める器の大きい一誠って流れ。

>「お前の所為で泣く奴が居るから許せない!」だからな。
問題は、そうなった経緯を知った、その悲しみを知った。でも泣いている人がいるから止める!
⇒最後は、そういった話を忘れたように何もしない主人公、という図。 気に入らない敵をブッ飛ばして終わり。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 02:39:03.05ID:Lr9JT5s40
>>273
>一誠がアーシアに親バカ気取ってるからかゼノヴィアとかモロに影響受けてる
パワーバカとか子作り脳とかもあるけどアーシアに謝罪したから以前の信仰捨ててるんじゃねーかと
なんか作者がお祈りする=信仰する、と安易に思ってるんじゃないかと疑ってしまう

>アーシアの神器使用シーン
わざわざ治癒能力持ちバレシーンと悪魔にも治癒能力効くシーンとで分けるよりかそっちのがいいよね

>神器に頼るような根性じゃだめ
読んでると神器が発現できるだけで役に立たないから、って主旨っぽいね
役に立つんなら頼りっきりでもよさそうな言い方

>>274
>火種巻いたのはオマエだと思う
神の信徒の前で神バカにしまくったけど上司に止められたから無しね、が通用すると思ってんのかね?
つーか神死んだのわかった後とかでもそれについて一誠は謝ってないんだよな

>他人の力で強化〜功績は全部コイツのモノ
それで謙虚な態度ならともかく自身もそれが当然のように思ってるからな…
神器だけ、という評価を下級悪魔だから馬鹿にされてる!と受け取るし

>教会だけの問題じゃあ無かろうに何で〜
リアスって自信家通り越して夢想家レベルだよなぁ
こういう描写があるからリアスが領地云々で叩かれてるのに擁護する信者が居るのが意味不明

>ぴったりハマる表現
ハマったんならよかったわー
あと他所で聖女キャラについて見てたら描写上手い下手関係なしに酷いことされても許すこと、って感じの話があったけど
アーシアの場合周りが勝手に殺すんだよなぁ
しかもアーシアは殺されるの止めないし死んだ奴の為に祈ったりもしないっていう

>駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
和平会談の会場だったせいで誰からいつ襲撃があってもおかしくないし
それの代償がクリスマスプレゼント配って終わりってなぁ

>>276
>自分で戦うことを諦める
これバトル系だと致命的だと思うのにこの上で熱血とか言っちゃうのがなぁ

>最新巻のちょっと前にコカビエルより強くなった
マジかいな
いやまぁ協力者考えればこれでも遅い方か

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 09:38:32.64ID:kYYVsf160
>>280
>作者の信仰のイメージ
割と本気で祈るだけだと思ってる節があるよな
聖職者とか狂信者とかはサッパリ居ないのに
背教者とかはゴロゴロ居るし宗教関係者の事を分かってない感じがバリバリする

>アーシアの神器使用シーン
嫌われたくないから隠してましたとか
何も考えず安易に神器を使って遺族や被害者に責められたのを反省していたようにも出来るしな
ただカワイソアピールに一誠は優しい!アピールして登場人物を甘やかすだけじゃ駄目だって分かってないよな

>神器に頼るようじゃ〜
まぁ実際、神器にも人にも頼りきりな他力本願の見本みたいなヤツだしね

>一誠の謝罪
この件に関してもそうだけど
一誠から自発的に謝るシーンって殆ど無いんだよな
幼児退行したドライグに対して心のこもってない謝罪があったくらいで
ライザーの時とかサイラオーグのクイーンの件とか男に性犯罪させたこととか
ヴェネラナに叱られるリアスの件とか
謝らなきゃならない、謝るべきシーンで一誠は絶対謝らないんだよな
考えれば考えるほどクズを極めて行くって悪い意味で凄いよな…

>自己評価
コイツ最初から自己評価が異常に高いからな
意味わからんくらい高すぎてビックリするレベル
一巻と二巻とか読んでると分かりやすいと思う

>リアス
まさに自惚れ屋って感じだよな
そういう面から情愛とか眷属思いってのが否定されて
ただのワガママ甘やかされお嬢様ってなるんだよな

>自分で戦うことを諦める
神器が無くたって!とか今までの経験から!とか一切なく周りが何とかしてくれるまで何もしないからな
自発的に解決しようとしたことすら無いんじゃないか?
少なくとも俺は思い出せないわ

>最新巻ちょっと前にコカビエルより強くなった
批判するにしても読むべきなんだが…
最近は特にキツくて読む気になれないんだよな…
前にそんな話を集めてしてくれた人が居たってくらいに思っておいてくれ
まぁ協力者を考えればというか覇龍が全盛期二天龍の力を引き出すんだから
とっくの昔に超えてなきゃおかしいわけよ

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 13:46:18.37ID:tjoW1/xw0
最新刊、ストラーダが暴れて、リアスとギャスパーの必殺技が出たけど、結局はヴァーリに負けるってのもなぁ。
必殺技の反動が強く、危険だからとギャスパーに説得され、リアスは投了する展開。
wikiだけど、またリアスが自分から負けるのかって感じた。
変な話、話の流れが酷いと感じる。
主人公敗北、ヒロインチーム敗北させて、ヒロインの家族話、新たな敵が唐突に出るなど、ごちゃごちゃしてる。

主人公の挫折にしても、そこから奮起する展開は良いんだよ。
自分の初心を思い出すとか、積み重ねから覚醒とか燃える。

でも一誠の場合、そうなったのは自業自得なくせに、自分から動こうとしない。
周りが一誠の為に何かやって、そのお膳立てで一誠が強気に暴れるって印象しかない。
それに周りも、一誠が死んだら戦意喪失して無気力になるし。
アニメのリアスは、瀕死の一誠を見て敵に激怒したのにさ。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 19:49:25.22ID:Y4ckOVB70
主人公こそ、能力を(たとえ一時的にでも)失った時が一番の魅せ場のはずなんだけど、一誠の場合は周りがあれこれと手厚く介護してくれるから魅せ様がないんだよな

しかもそれで仲間のありがたみを実感する訳でもなければ、「俺って一人じゃ何も出来ない情けない奴なんじゃないか?」と葛藤する訳でもない

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:55:00.40ID:MJmQcEcV0
>>279
>本気でやりだしたら焼野原
何から何まで接待して貰わないと戦えないだけでもヤバいのに、
本人らはド外道なのに正義を自称してるとか、渇いた笑いしか漏れない……。
ポーズじゃないガチ戦闘狂出たら終わりだな、マジに。
 
>気に入らない敵をブッ飛ばして終わり
結局いつも通りなんだよな。ポーズだけもいい加減にしろという。

>>281
>聖職者とか狂信者とかはサッパリ居ない
本当に祈ってるだけだからな。悪魔になっても〜とか言って、何かに付けて祈らせるけど、
それこそちっとも信仰心がある様に見えない。―――自己愛は多分に感じるが。
作者的にはこれで狂信者や、純粋な聖職者を出したつもりなんだろうか……。
 
>考えれば考えるほどクズを極めて行く
流し読みするだけでも「こいつ悪い意味でヤバいわ」って分かるぐらいだしね。
粗探しするまでも無く見つかるのに、その上で深く見てったら言わずもがな、
ってやつか。
 
>周りが何とかしてくれるまで何もしない。
正直「ハイハイし始めた赤ん坊以下かお前は」って言いたくなる。

>全盛期二天龍の力
文字通り三勢力をぶっ壊して、戦争を強制終結させた奴らだしね。
コカビエルより実力が上とか、普通に考えれば当たり前の事なんだが。
だから「強くなったぜ!」とこれで言われても正直「いやおせぇよ」ってレベル。
……自分で自分の設定忘れすぎだろホント…………。

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:59:26.97ID:MJmQcEcV0
>>282
>リアスとギャスパーの必殺技
WIKIで確認してみた。……相変わらず凄かったね、駄目な方に。
禁夜と真闇の滅殺獣姫(フォービトゥン・インヴェイド・バロール・ザ・プリンセス)って何時ものセンス。
そして詳細をざっと挙げるなら
・バロールの闇をリアスが装着したパワーアップ形態
 滅びの深紅のオーラをまとった闇の獣へと姿を変える
・額に【第三の目】が出現する
・停止の力は健在。己の攻撃を止められ、そこから強引な軌道変更も可能
・闇の力が加味されて、滅びの力も格段にパワーアップ
・この状態での戦闘能力は魔王クラス。8割状態のフェンリルとも互角に戦える
・反動が大きく、長時間行使で体調が崩れる
・詠唱あり
―――こんな感じ。
取りあえず、闇を装着ってどういうことだとか、両目あるなら第三の目いらんだろとか、
どういう理屈で消滅が闇で強化されたんだとか、詠唱で何者かに問うてるのに自分で答え返すとか、
そもそもデメリットが「体調悪くなるだけ」ってアホちゃうかとか。
相変わらずツッコミどころしかない。

>積み重ねから覚醒とか燃える
というか作者や儲の「魅せ場」や「熱さ」が、普通に思いつくモノから根本的にずれてる気がする。
まず物語開始時点で、人間として反逆の徒にならず、悪魔として相手を支配する側に心から付くし。
コカビエル戦はそれまでがグダグダな上、割り込んできたのは本当に行き成りな戦闘狂()だし。
本気でアーシアに惚れたディオドラと彼女を掛けた殴り合いできたのに、単なるカマセにするし。
サイラオーグ戦で立ち上がった理由は、一番がリアスの乳つつきや子供のオッパイコールで、サイラオーグの発破じゃないし。
…………熱血って何だっけ?

>アニメのリアスは、瀕死の一誠を見て敵に激怒した
他にも、おっぱいドラゴンの歌じゃなくリアスの叫びで暴走を解除、とかな。
こういうのを一応「王道」って言うんだが……。
アニメはそういう改変があるのが救い。
……まあそれ以上に他の展開が酷いから、汚名返上なんか欠片もできてないが。
 
>>283
>能力を失った時が一番の魅せ場のはず
力が無いとしても立ち向かわない理由にはならねえだろうが! って護るため強敵に突っ込んでいく
―――ここから始まる王道の熱さが分からんのか、作者は。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 20:24:34.29ID:uEJFCmdD0
>>284
聖職者や狂信者
ヴラディの闇とか化け物を倒すのは〜ってセリフからヘルシングからパクリまくってるが
作者の知能レベルが足りてない感じなんだよな

>クズを極めていく
一誠の一人称だから余計にな
クズすぎるクズ思考がダダ漏れだからな
冗談抜きでコイツを良い奴といえる奴の思考がわからん

>ハイハイを始めた赤ん坊以下
それより酷いと思うわ
赤ん坊は泣く事で信号を発するが
コイツは発する必要も無く周りが解決してくれるからな

>全盛期二天龍の力
覇龍で全盛期の力を引き出すとかやっちゃうから破綻に矛盾が加速するんだよな
オーフィス、グレートレッド、二天龍の片割れ以外は圧勝出来るのが当たり前になるんだから
意識を失わずに引き出せる上限が上がったとかでも無いし
暴走状態でも並の魔王レベルのシャルバに時間かかるしで強く感じないんだよな

>リアスとギャスパーの必殺技
ネーミングセンスの無さはスルーしておくとして
第三の目はシヴァからか…また関係無いところから持ってきたな…
魔剣が悪いイメージを与えるだけなのに今更、闇とか出すのかよ、頭おかしいな

あとフェンリルってランキング上位に入るのに
並の魔王レベルで8割の力を使わせるって有り得なくね?

>アニメ
信者はアニメの改変に不満らしいけどね
一誠のラジコンであって欲しいんだろうな
じゃないと都合のいい女じゃ無くなるからかな?
アニメはレイナーレのトラウマとか三期一話のアバンタイトルから入れてるし頑張ってはいる
それでも一誠はクズすぎてクズさを隠しきれて無いけど

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 01:38:21.86ID:j7rUGpF40
>化け物を倒すのは
人間は素晴らしい!のアーカードだからこその台詞なわけでさ。
それを補う形で、インテグラやペンウッド卿が人の矜持を示すわけだし。
それに、化け物になったアーカードの悲しさも含むわけで。

>敵がガチをやりだしたら
ウィッチクラフトワークスの週末さんは、最強の魔女を抑えるため、主人公を引きずり出すために、
町を民間人ごと爆破して火の海にしたり、人質をとるわ、自爆するわ、他者を利用するなど、
散々引っ掻き回して主人公を追い詰めた猛者。

某ニチアサヒロインの敵にしても、
殴りあいは基本、精神攻撃は当たり前、世界の危機は完備と、
時折お子様を泣かしかねないことをやるわけでさ。

やっぱり力に関して、作者は考えてないんだろうな。
出来ること、出来ないことを明確にするのは必要なのに、何故か何でも出来るように盛る。
結果、力の歪さやなめぷ案件が浮き彫りになる。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 03:16:03.96ID:GQ54sPKi0
一誠だけ乳だのエロだので謎覚醒謎パワーアップだもんな
能力バトルの中で一人だけ下ネタギャグアニメから来たぐらいの違和感がある

>ニチアサヒロインの敵にしても
今のニチアサヒロインなんか妖精が頑張らなきゃバッドエンド確定まで追い込まれてたな
一方、旧魔王派や曹操達はというと…

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 18:38:24.94ID:v7AGIvUO0
>>286
>作者の知能レベルが足りてない感じ
参考から発展なぞ望めないし、かといってまんまをパクろうと変な場面へ突っ込むからね。
…普通ならそのままを持ってこず、自分なりに組み込める展開に改編するものなんだろうが……。

>クズすぎるクズ思考がダダ漏れ
マジでレイナーレの「死んでくれないかな?」から始まる回想直前までしか持たないからな。
性犯罪そのものを日常的に行い、責任をすべて女子側に押し付け、
挙句イケメンがいる所為でモテないと嘯く―――大体はココで先を悟ると思うぞ。
 
>破綻に矛盾が加速する
儲の弁だけ流し見する分には「ああ、仲間失って暴走してる、悲劇的なシーンなのかもな」だが、
実際見てみると、アーシアは同じ巻の十数ページ後に戻ってくるし、解除法はおっぱいスイッチだし、
遥かに弱い筈のシャルバ相手に他人の力でダラダラやって、結局逃げられてると良い所無し。
下手に「戦争を終結させた」「全盛期を引き出す」なんて設定にするからこういう事に……。
というか本当に全盛期の力を引き出せたとしても、リアス眷属は対処できず粉々になるだろうし、
覇龍の代償的に能無し一誠なんざ、それこそ数秒と持たず干からびて終わらんかね?

>第三の目
実は、バロールにも第三の目がある(かも?)って記述が原点にあるんだよ、コレが。
だから実のとこ「第三の目」自体は悪くない。
……問題は、その第三の目はかの有名な『見た者を殺す』眼だから、そこ準えると停止なんか無理だし、
(時間を殺す=時間停止だったのだ! なら今度はギャスパーに矛盾が大量発生)
バロール本人の臓器だから闇を纏った程度で移植できる訳でも無いし、神器的に第三の目なんか要らない。
どっちかというと左目の方に発現する事になるからな。

そもそもバロールの原点的に、使える力は『死の魔眼』と『嵐の意図的な発生』
『海を火の海に変える=水の火焔化』ぐらいだし、停止はもちろん闇なぞ全然関係無いと言う。
魔神=闇とでも思っとるんか? 作者は。

>都合のいい女
それか「絶望をエロギャグで吹っ飛ばす方が良いのに!」って思ってるんじゃない?
こっちからすればどっちだろうが共感できんが。

>>287
>精神攻撃は当たり前、世界の危機は完備
普通の強敵ってのはこうだよな。
精神的にも追いつめられるけど、仲間やこれまでの経験から奮起し、
そこから更なる覚醒から進撃するってのが王道なんだから。
……お約束が嫌いなんだろうかHSDDは。

>力に関して考えてない
倍加と譲渡っていう相性悪い力くっ付ける時点でなぁ……。
前者重視すると仲間が自滅しかねんから譲渡は無理だし、かと言って後者優先だと逆に本人がヤバイ。
複数vs単独ならまだしも、多数vs多数なら足手まといだから余計キツイだろ。
何度か上がった消滅の魔星も、描写通りならパワー型のリアスが器用に敵だけ選んで吸い込んでる事になる。
……書いててもどかしさや違和感を覚えないのだろうか、コレ。

>何故か何でも出来るように盛る
パワー型だからスピードが遅いよ=ならブースター付けて直線限定でスピードタイプ越えるよ
=パワーが高いお陰で鍛えたら普通に曲がれたよ! ―――を平気でやるからな。
加えて限界も制限も無いから、どうせこういった事も出来るんじゃないの(鼻ほじ)で終わってしまう。
出来る出来ないが明確だからこそ、どう覆すかが見ものだし応用が映えるし、仲間も活躍できるのに。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 18:52:47.45ID:v7AGIvUO0
>>288
>能力バトルの中で、一人だけ下ネタギャグアニメから来たぐらいの違和感
本当にそれだよな。
特に下ネタギャクなんて、周りが同等だったり、逆にシリアスでは異常なほど皆きちんとしたり、
もしくは敵も味方もギャグ方面に一直線だから成り立つわけで。
1、幼馴染の無念を晴らすべく、憤怒を基に覚醒した!
2、過去をトラウマを乗り越え、真に進むべく覚醒した!
3、鼻の下を伸ばして乳を突いたら、何だか覚醒した!
――なんて並べればどんだけおかしいか一目瞭然だろうに。これで盛り上がれる訳がない。

>旧魔王派や曹操達
旧魔王派は、私達は真の魔王だから勝てる! → 普通に負けて死にました……。
英雄派は、人間だから人外に挑むぜw → 舐めプして負けました → だから味方になるぜ! で終わり。 
何かもう、目的が目的だけに「ほっといても大丈夫じゃね?」って感じだからな。
少なくとも人間には害も用も無いんだし。……いや、曹操達は微妙か。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 20:27:32.79ID:eA+UfJGl0
>>289
>参考や発展〜
参考って言っても、ちゃんと調べたとは思えないレベルだからな
改編にしても理解不能な設定に持っていくからな…

>クズすぎるクズ思考がダダ漏れ
正直、冒頭からイヤな予感するからな…
教室で友人()二人とのクズトークで察するかと思う

>覇龍
力尽きるまで暴れるって設定なんだから能無しの一誠ならマジで一瞬で力尽きそうだよな
でも禁手で反動とか代償とか無くなったからな
この場合は体力が無くなって死ぬってことを指してるんだろうな
ホントこのシーンは考えれば考えるほど
しょーもなくなるし矛盾、破綻だらけになるな

>バロール
断言してもいい、絶対作者はそこまで調べてない
魔神=闇だとしても魔剣=悪いイメージだからな
マジで都合の良いものは味方にって悪い意味で徹底してるな

>都合の良い女
エロギャグで吹き飛ばすにしても
しょーも無さすぎて吹き飛ばすパワーなんて無いと思うんだけどな

>お約束が嫌いなんだろうか
でも王道・熱血を謳って作者もその気なのは間違いないだろうけどな

>違和感を感じないのか
作者や信者は知性と常識と品性が足りてないんだろう、だから感じないんだろう

>何故か何でも出来るように盛る
知恵や経験、発想、工夫なんかで戦うことは
一度もないし端折って玄人好みとかやるからな

パワー型が曲がれる様に〜とかも有りだけど
理由付けやらが雑すぎるし
出来るように何かした訳でも無いんだよな

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 01:33:55.90ID:397F1W9k0
バトルものとして肝心な戦闘もパワーアップドーンww凄い技バーンwwとワンパターンだからなぁ…
この作者はライダーフォロワーらしいが
鎧武の斬月やビルドのスタークは謎パワーアップで実践経験の差を埋められるような敵役に見えたのかと
異常な回復能力無しでアマゾンオメガが実戦経験豊富なアルファと渡り合えたのかと

とりあえず作者は一旦謎覚醒、謎パワーアップ、エロパワーアップ、謎手助け、主人公に有利過ぎる謎理論、敵の自爆or舐めプ
抜きで話作ってみろよと言いたい

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 01:59:25.78ID:/HRukHtY0
敵が手強くてピンチ!→どうせ死ぬなら、お前(敵)の乳を揉んでやるー!(ヤケクソ)→敵が大混乱→主人公がツッコミを受ける
シリアスを変えるにしても、ギャグですよ線引きされれば良いけどさ。
変にそのままの流れで、熱血や王道扱いだもの。
それに変にボケを入れるせいで、シリアスの空気が切れて、物語に入りきれないし。

強敵と言うけど、結局はオーフィスだけが厄介であって、
他はサーゼクスらで勝てるよな?な印象なのがなぁ。
曹操たちは慢心で弱体化するし、旧魔王は雑魚。
リゼヴィムは始めからなめぷな訳だし。
肝心のオーフィスは何ら暴れもせずに味方になるわけで。
ライバルのヴァーリは、何がしたかったの?な感じで、敵になっておいて、一誠と戦いもせずに戻ってくる。

結局は、一誠等にとって不味いことはしないんだよ、敵は。
町の人を洗脳して襲わせたり、仲間同士で戦わせたり、
悩みを突いて心を折ったり、葛藤の選択をさせたりとか、そんなことはしない。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 02:50:03.93ID:06KA/jJr0
>>292
そうやって書いたSLASH/DOGが1巻打ち切りだったから……(震え声)

俺は好きだけど

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 05:49:54.63ID:MMOIyH940
>>281
>宗教関係者の事を分かってない感じがバリバリする
既存の宗教を実名で使ってしかもdisるんだからせめてもうちょっと調べて欲しいよな

>反省していたようにも出来る
ちょっと印象を良くしようとしたら過去の出来事を省みる事ができないキャラになってるから結果的に損だよな
かわいそうアピールが多いから、教会から離れられて悪魔を癒やしても怒られないからラッキーとか前向きにしたらマシに…ならんか

>神器に頼るような〜
もう一回読み直したら神器の能力が発動しないのは〜、みたいなニュアンスなのかもしれない
でも同じ1巻でその後にお願い神器動いて!で動くからなぁ
3巻の喧嘩売ったけど木場のせいで〜ってのもあるし神器動かなかったら攻撃しなかった可能性もありそうだし
口と意思がイコールでないからいかようにも取れるんだよなぁ

>一誠から自発的に謝るシーン
開き直りか責任押し付けか地の文でちょこっと謝るとかいう感じ
胸中で謝ったからって信者が過大評価してるが謝るんなら対象者に伝わらないと意味ないと思うんだけどな

>>282
>結局はヴァーリに負ける
あんだけ神滅具持ちとか天龍以上の邪龍とか入れて勝てないのか…
ヴァーリにグラム持ちの木場ぶつけりゃ勝てるだろってのと木場が負けそうなのがアーサーしか居なさそうでアーサーがストラーダに圧倒されたって聞いたから勝ったものだと

>>285
>リアスとギャスパーの必殺技〜
ただたんに出力上げたから疲れやすくなりましたって感じだし投了する程疲弊する能力を得たとは思えないなぁ
しかしバロールは闇?で禁手の鎧みたく白兵戦する程度しか役に立たないんだな…

>>288
>能力バトルの中で一人だけ下ネタギャグアニメから来たぐらいの違和感がある
そもそもの起点となる神器は持ち主の意思によって云々ですら一誠とその仲間以外にはないレベルだからなぁ
駒の特性の恩恵すら受けてない奴も居るし特別感通り越して異物感があるよな

>>289
>かといってまんまをパクろうと変な場面へ突っ込む
やさしい赤龍帝、とかまさにそんな感じ
これとドライグの言とか歴代sageなんだけど実際は一誠に献身的だしなぁ

>覇龍の代償的に能無し一誠なんざ、それこそ数秒と持たず干からびて終わらんかね
腕捧げて禁手、も想定よりも短時間しか持たなかったしね

>「絶望をエロギャグで吹っ飛ばす方が良いのに!」
絶望に面しても屈しない明るく前向きに立ち向かうキャラが自発的にやるってんならそれでも良いんだけど
一誠やヒロインらは精神弱くてすぐ諦めるし他人から援助があってやっとだから微妙なんだろうなぁ
…って言うと信者が戦士じゃないから〜、高校生だから〜、とかなんか言いそう

>>293
>どうせ死ぬなら、お前(敵)の乳を揉んでやるー!(ヤケクソ)
割りと普通にこれでいいな
と言うかピンチ時でもヒロインが自分から提供しないと胸触ろうとしないのに一誠はエロいみたいな設定だけ盛ってるのがね…
エロの権化?どこが?

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 10:54:39.74ID:/HRukHtY0
>>295
勝敗に関しては、新技にリアスが消耗して、これ以上は戦うのは危険です!とギャスパーに説得されて投了したらしい。
一方、ストラーダはアーサー等をフルボッコ、他もヴァーリ等と殴りあってたもよう。
こう聞くと、主が足を引っ張った印象しかない。

>やさしい赤龍帝
大元の話は、戦いたくない魔物を無理やり戦わせる酷いルールを知り、
仲良くなった魔物を倒さないといけない覚悟、
そして戦う決意の話なんだがなぁ。

一誠らの特別扱いに関しては、やっぱり他と対比するからかな。
アーシアとゼノヴィアは祈り、イリナはセックス部屋や悪魔との恋愛を許され、
他は愛情の深い主に大事にされ、周りからも認められ、更に強くなる。
一方で、他はそんな話は出てこないし、寧ろ酷い扱いで反乱したり、敵は弱体化するばかり。

バトルものにおいてだけど、主人公らは成功ばかり、敵は失敗ばかりの展開って、ハラハラしなくなると思う。
別にそんなのはHSDDに必要ないから!と
言われれば黙るしかないけど、

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 19:46:08.64ID:yi9SfA6n0
>>295
>>295
>もうちょっと調べて欲しい
毎回それなんだよな
マジで自分がプレイしたゲームとか話題になったゲームやラノベからの知識にしか感じないんだよな
それで知ったから何処の神話かだけ調べた印象

>神器に頼るような〜
というか神器自体が強い思いに反応するとかいうガバガバ設定だからな…
でも主人公側しか都合の良い変化はおきない

まぁ一誠は戦おうとしなかっただろうな
いつも口だけは良いこと言ってるけど
態度や行動、一人称ゆえの胸中で本性とか本質を暴露してるんだよな

>一誠から自発的に謝るシーン
伝わらなきゃLINEやらtwitterで文章だけで謝るのにすら及ばないからな
仮に胸中で謝ってても態度と行動に一欠片も現れないから説得力が全然無い
本当に全く悪いと思って無いとしか思えない

>>296
>リアスが足を引っ張る
リアスが足を引っ張るのは毎回のことだけどな
ライザーの時は策も無しに一騎打ちを挑み
ソーナの時には無策極まりないし
サイラオーグの時にはライオン?ポーン?に瞬殺される
など醜態と失態しか見せてない

>やさしい赤龍帝
被害者や弱者に全く優しく無いから
やさしいなんてのは有り得ないけどな

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 03:32:44.73ID:MPgqCPU00
>>296
>こう聞くと、主が足を引っ張った印象しかない
リアスがショボいイメージしかないからなぁ
そもそもの新技が使う必要あったのかも怪しいし試運転もしてなさそうだし
ギャスパーにだけ殴り合いさせてれば良かったんじゃね?、と

>やさしい赤龍帝
しかもこのパクり出した次の巻でブチ切れて覇龍使うってんだからなぁ
結局歴代の赤龍帝と同じ事してるからパクってネタに使っただけにしかならんっていう

>一誠らの特別扱い
主人公らが特権階級で下に一切興味持たないのもなかなか無いよな
そんなん普通は倒される敵のスタイルだろうし

>>297
>強い思いに反応する
一誠にしか恩恵がないクソ設定だからなぁ
一誠がすぐヘタレるクソ雑魚メンタルじゃなかったらまだマシに感じただろうに

>仮に胸中で謝ってても態度と行動に一欠片も現れないから説得力が全然無い
「悪いことをしたら謝る」設定のキャラとは思えんよな…

>リアス
バアルの滅びの力ゴリ押しが通るか通らないかってだけだよな
正直合体技以前の問題だと思うっつーかこういう「当たれば勝ち」系の能力を作者が持て余してるような


あと、二次探してた時に感想欄で「一誠は横島と同じで最初は嫌われるけど段々魅力に気づくキャラ」ってあったの見たが
一誠は最初から嫌われてるのモブからだけじゃん
グレモリー眷属なんか一誠よりも付き合いが長いハズの男の木場よりも好感度上な状態でスタートなのに何言ってんだこいつ
迷惑かかってるハズの生徒会メンバーですら一誠を批難してないのに、こいつHSDDの原作見たことないのか?

別のとこでは「ヒロインの誘いに対して一線超えてないしレイナーレ引きずってるから一誠は本質的に一途なハズでハーレム云々はストーリーのせいで〜」…って
いや自分の欲しいタイミングの時のお誘いじゃないから断ってるかヤろうとしたら邪魔が入るだけで普通に序盤から3巻で朱乃と、4巻でゼノヴィアとヤろうとしてるっての
ヒロインとの恋愛よりヤリたいだけなのはコカビエルやアザゼルの話に乗ろうとした時点でわかるだろうに

んで一番腹立つのはこんな自分の都合のいいように思ってる奴らが改悪だどうだと言う事
お前ら自分は原作の都合のいいとこだけ切り取って都合のいいように解釈するくせに人が気に食わないとこだけ切り取るんはダメなんかい、と

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 04:59:04.37ID:dViZeDbX0
デレるイベントのタイミングが違うだけで、周りの女は全員好感度MAXか、そうでなくともその寸前くらいだよな

で、デレたらみんな脱ぐだけだから、デレる前も後もみんな個性がないと言えなくもない

違いは胸囲の格差くらいか

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 08:09:33.79ID:DjTbX9tW0
>>295
>戦士じゃないから〜、高校生だから〜
一般人が何だとか、それ以前の問題だという事に気が付いてない模様。
戦い続けて成長した(つもり)だろう、今現在の巻でも変わらんヘタレなんだから養護にもならん。
……第一『諦めない』っていうのは、戦いだろうが日常だろうが必要な事だと思うぞ。
仮に巻き込まれが発端だとしても「だって無理ゲーなんだもん」と勝手に責任を放棄していい訳じゃない。
その上、自ら首突っ込んだり喧嘩売るクセして、いざ攻められたらブルっちまう上、
諦めても仕方ない無い状況かと言えば、寧ろ一般人でもまだどうするか考える余地がありそうと、
生来のクズさ合わせて免罪符になぞ全くならないよな。

>>298
>ハラハラはHSDDに必要ない
仮にそう断言されても、じゃあシリアスしたりピンチになったり、新能力覚醒の逆転とか持ち出そうとしなくて良いじゃん、になる。
ハラハラ要らんならおかしいし。
バックが瞬殺したり、一撃男みたいな超絶パワーで無双みたいなやり方をするか、徹底したエロギャク一辺倒でいいだろうに。
……しかもバトルモノの醍醐味が要らんならそれが主題じゃない事になるが、だとしても他の要素全部が中途半端にすら届いていないし……。

>>297
>自分がプレイしたゲームや読んだラノベからの知識
名前だけの参考とか、剣だの異能だのの効果が似てるから〜、ってならまだ良いんだけど、
HSDDは既存神話・伝説と同一存在なんです! って言っちまうから歪みの具合が加速する。
そもそもHSDDに限らず近頃の神話系のラノベの半分ぐらいは、知識がこれと似たり寄ったりだしなぁ……。
最近上がったバロールだって眼以外の能力として使うなら兎も角、『魔眼に関係する力』の殆どを使えたりするし。
オマケに生身もってるとか、人の中に宿ってるとか関係無く本人だと明言された上で。
……あとバロールの魔眼て両目じゃなくて左目か第三の目だけだし、第一他人やフォモール眷属が手伝って開くモノなんですがソレは……。

>LINEやらtwitterで文章だけで謝るのにすら及ばない
取りあえず誠意は伝わった、ってくらいは思える分、それこそソレ等文字にも劣るよな。
まあ、仮に言葉にしようが謝ったからいいじゃん! なんてレベルをはるかに超えてるけども。

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 08:11:54.84ID:DjTbX9tW0
間違えた、上の>>298は>>296へのレスです。
すみません

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