ハイスクールD×Dアンチスレ2

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 15:47:29.30ID:jvp9Btqq0
ここはハイスクールD×Dのアンチスレです

不満点、腹が立つ事を存分に吐き出して下さい

ちなみに原作ネタバレも有りです

他作品名は荒れる元になりやすいので、なるべく出さないようにしましょう

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 18:28:59.61ID:MKq0y2C/0
>>237
>曹操は曹操でアッサリ仲間になる
人として化け物に挑む、とか言っておいてこのザマだからな。
英雄の名を散々貶めておいて何の返上もせず、人間を資材扱いする側に寝返るとか、
もう貶め過ぎてて残ってる部分が何処か分からない。
 
>死ぬのも試したが死ねないとかですら無い
作中の竜殺しの凶悪さからすれば、静寂は簡単に得られると思うんだけどな……。
グレートレッドの排除だって「一回挑んで諦めました」みたいにしか感じないしな。
 
>トライヘキサを同格扱いで出したからトップ10に入らない聖書の神でも封印出来る
流石に条件ぐらいは付けるだろうが、永遠の静寂が欲しいってんなら、寧ろ願ったり叶ったりだよな。
……多分作者的には「ランキングトップで、禍の団率いてたオーフィスと同格の怪物」として出したんだろうが、
こっちにしてみれば「格下にも易々封じ込められ、報いる事すら出来ない情けない獣」の同類でしかない訳で。
 
>願書で弾かれるだろうし面接で勝手に自爆する
悪い意味で方々に知れ渡ってるだろうからなぁ。誰が好き好んで、火ぃついたダイナマイトを抱え込みたいのかと。
日頃の反省の無さや、責任の押し付けもあるから、何処であろうが絶対に自爆するだろうしな。
親は勿論、その高校へ行くことを許可した中学、受け入れた高校の全てに責任がかかるから、
「一誠の問題なんだから、一誠がシバかれれば良いんだし」で済む事態じゃないよな。
 
>本人の成長どころかクズさが増してる
一切合切なんの成長も無く、斜め下に突っ切ってってるのは、何かある意味凄いと思う。
普通あんだけやらかしたり、トンデモな力手に入れたら、嫌でも色々考えてしまうだろうに。
まあ、一誠が普通な訳ないんだが……悪い意味でな。

>不定形なスライムとか実体が無いとか
――うん、書いてから思った。そっちの方が良い。
咄嗟に良い言葉が浮かばなかったんだけど、でもやっぱ流石に単細胞生物はないって思った……。
酷い表現してほんとゴメン。
 
……話を戻すと、サーゼクスの超越者設定が本当によく分からないのよ。
【人型に浮かび上がる滅びのオーラ】が本当の姿だというが、なら日頃の身体は一体どんな理屈で出来てるのかと。
というか誕生の時点でそうだったなら、ギャスパーみたいにならんかったのかも知りたい。
そうじゃないのなら、どうやって肉とオーラを変えてるのかを知りたい。
――いずれにせよ単なるエネルギー体だっていうのなら、遮るもん無いしで弱点モロに喰らったりせんのかなと。
そうじゃないなら上にあげた、所謂『こうかはばつぐんだ』程度のもんでしか無いのかな? とも考えてしまう。

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 19:51:46.49ID:s75qxvu80
>>238
>曹操
しかもその際に「英雄の誇りさえあればいい」とか目を開けたまま寝言を言い
落とし穴にハメただけで絶賛される
ちなみに再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらいの模様
あと別にコイツ自身は英雄なんて行いも功績も残してないっていう

>オーフィス
というより追い出された際に戦ったっきりなんじゃね?って感じ
詳細も分からないますます消極的に感じる
木場の当初の復讐もそうだけど
るろ剣の宇水みたいにポーズだけ取って体裁を取り繕ってるようにしか感じないわ

>オーフィスとグレートレッド
グレートレッドって生まれたのいつなんだろうな?
作中の描写だと、ここ百年で生まれたように感じるんだよな
それなのに遥か昔から存在してるとか言われてるし
そんなに昔から居るならオーフィスとの戦闘の余波での被害とかあってもおかしくないと思うんだが…

>トライヘキサ
復活しても別に大したことない無くね?って感じだよな
作者の無知があまりに酷いよな
黙示録の赤い龍がグレートレッドなのに
ナンバー・オブ・ビーストをトライヘキサとか
で出したり
ルシファーとサタンを同一で出したりと
ここに至って悪い意味で極まってきたわ

>願書
素行については言っても無駄だからと諦められても書かなきゃならないしな
普通は入学すら出来ないが入学しても即停学から退学になるだろうな
高校は義務教育じゃないから、この辺は厳しいからな…
まして私立ならあっという間に退学だよ

>一誠
普通は少しかマシになるか
突き抜けて悪というか悪事に走るが
コイツの場合何故か正義、聖人扱いだからな
笑えんわ
こんなヤツが聖人なら世に悪人なんて居ねーよってレベル

>サーゼクス
単純な方の意味での単細胞に掛けたのかと思ったわ
普通はこういう単一属性のエネルギー体って
諸刃の剣なんだよな
ダイ大のミストバーンみたいに光の闘気に異常に弱くなるが攻撃する分には光の闘気にも有効みたいにさ

個人的にはダイ大のミストバーンと
スレイヤーズの純魔族の設定の都合のいいとこだけパクってると思うよ

サーゼクスの設定もそうだけど冥界の設定も分からんよな
いろんな二次設定見てきたからホントによくわからん

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 20:27:38.32ID:58gjALZb0
適当に解釈すると
Q. グレートレッドは黙示録の竜では?
A.創世記から生きてる連中「ど、同一視されてるだけだし…」

Q. サーゼクスの本体って滅びの魔力なら産まれたときやばくね?
A.たぶん万能な魔力なるもので本質を実体化してるんじゃろ(鼻ほじ)

魔力が万能すぎて作中で本当にそんなの可能なら、大抵の神器いらねぇんだよなぁ

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 20:39:28.88ID:lxfvHxWJ0
ボスの存在にしてもそうだけど、悪い意味で一誠等の戦力が充実してるんだよ。
それこそ本気出したサーゼクスがいるだけで、大半の敵は倒せるって訳でさ。
それなのに超越者、魔王、堕天使総督、天使長、最強の天使、教会(戦士)、御使い、神、妖怪、魔法使い等、どう考えても一誠がいなくてもいいじゃん、って言えるほどに、一誠よりも強い奴らがいる。
なおかつ、(描写的には)行動の制限がないように見えるから、余計に一誠等の出番が薄れる。
だからか、一誠たちも変な能力をゴテゴテと纏わせた結果、もはやゲテモノ状態。

それに対して、敵でまともに戦えるのはオーフィスぐらいだったのに、そのオーフィスを仲間にした結果、まともにやりあえるボスがいなくなったわけでさ。
代打のリゼヴィムは、ステータスはサーゼクス以下で、頼みの無効は簡単に攻略される。
策略家と言われているけど、悉く作戦は失敗、蔑ろにしていた切り札には裏切られ、舐めぷで重傷を負い、
負けが確定して本気を出すという醜態を晒したわけで。
そしてリゼヴィムがいなくなって敵に困ったから、異世界から邪神がやってくるだの、人工超越者と魔王クラスの悪魔を唐突に出してくる。

もう平行世界というか、二次創作のテンプレ、転生神による転生者(屑)が来てもおかしくないと思えるよ。

赤龍帝歴代の子孫がいないのも、結局は一誠に都合がいいのか、それとも考えつかなかったのか。
でも子孫を出したところで、既に歴代とドライグが一誠を最高の相棒等の言っているから邪魔でしかないか。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 07:43:35.82ID:DyPLbP+V0
>>239
>再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらい
作者本人が時系列の基準を、作中時間じゃなくラノベの巻数を基にしてる気がする。
元々積み重ねも無く、描写もぺらいから、余計都合よく動かされてる感じしかない。
 
>落とし穴にハメただけで絶賛される
「基本中の基本だろうが」って、ここ初めて見た時ガチでツッコミを入れたぞ。
HSDDに拘らず当然過ぎる事を鼻高に言ってのけて、賞賛されるパターン多いよなぁこの系統……。
第一そこ以外でも、言ってる通り曹操自身何かやった訳じゃないからな。
HSDD世界は腐り過ぎてるから、幾らでもガチ『英雄』になれるのに。
「俺等は英雄の子孫だぜヒャッハー、人間として化物と戦うぜイィッハァー!」とか言いながら戦って、結局寝返っただけだし。
 
>ポーズだけ取って体裁を取り繕ってる
で、宇水は別に弱いって訳じゃなかったからな、斎藤がバカ強かっただけで。
しかも「志々雄にはとっくに見抜かれてる」と、きちんと情けないってことを強調してたワケで。
――けどこっちだと取り繕えてすらいないのに、相手が勝手に怯えてくれるっていうね。
それこそ最初っから宇水が諦めてるってことを強調してるにもかかわらず、
斎藤が心身共な強者の到来だと眉をひそめたり、志々雄が次が楽しみだと言い放ちガチで気が付いてないようなモン。
……こっちを笑わせに来とんのか。
 
>オーフィスとの戦闘の余波での被害
というかここ百年でも被害ぐらい出てもおかしくないと思う。それこそ、新しい火山が出来た理由にしちゃうとか。
動かしてはいけない、とか言われてるぐらいだしな、グレートレッドは。
しかも次元の「狭間」ってんなら、余波が方々に傷跡を残しても何らおかしくはない筈。
ここでもまた、破壊規模&威力描写のしょっぱさとか、実力を表す情報の不足が足引っ張ってるし。
 
>黙示録の赤い龍がグレートレッド
原点に沿ってることにすると、トライヘキサを封印したら、
「権威を与えたウチの部下に何してくれとんじゃワレェ!」と突っ込んでくるぞ。
 
>ダイ大のミストバーン
だよな。
こっちに当てはめるなら「消滅させようとすれば一応何とかなるが、虚から放たれると大ダメージを喰らう」
みたいな感じで。
で、不用意に滅ぼすと入る情報が少なくなって不意を突かれやすい、なんて弱点も出来たのに。
……まあ、最早完全にボスかなんかの設定だが。
 
>>240
>魔力
そうなんだよな。万能すぎるんなら、この時点で居らない神器が続出する。
弾丸みたいな形を与えられるなら、青光矢(スターリング・ブルー)とか再現可能な訳だし、
爆弾女王もいたから、巨人の悪戯(バリアント・デトネイション)だって普通に再現できる。
幾ら個人の才能や一族の特性ありきにしたって、人間よりも強固だって言われている以上、悪魔の才が神器の上位互換にしかならない。
出来ない事なんて、それこそ使い手が乏しい回復しかないぞ。作中でも稀有だって言われてるぐらいなんだから。
……なら、アーシアが真っ先に狙われる筈なんだがな、やっぱり。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 10:16:30.71ID:GFqT7HyI0
>>242
>時系列の基準
と言ってもマジで3〜5巻くらいだぜ?
巻の間隔って言ってもさ
どっちかと言うとリアルで数ヶ月に一巻のペースで1年とか半年とか出てないしって判断するそう…

>基礎中の基礎
これなら普通に足場が脆いところに誘い込むとか
足元に突然穴を開けるとかのが良かった気がするよな…

寝返ったのはまさに恥知らずだよな
虐げられた側の人間たちに三勢力に目にものみせよう!みたいな声掛けしてたっぽいしな
そういた者を裏切ってるのも分からないとか頭が腐ってるとしか…

>ポーズだけ取って〜
すまん、声に出して笑ったわw
そんな頭の足りてない奴等がカッコイイ訳無いよな
斎藤vs宇水は信念を貫いたか貫けなかったかの対比にもなってるんだよな
宇水の「信念を貫き通す事は簡単なようで何と難しいことか」ってセリフが全てを表してたし
斎藤は終始、決して悪・即・斬を曲げなかったからな
やっぱHSDDみたいに程度が低いってのはダサいわ…

>オーフィスとの〜
まぁここ百年は協力者集めしてたとかで
表面上は大人しかったとかやれたよなって思う

次元の狭間に出入りする亀裂とかあるんだし
激突の余波が出てきて危険かつ迷惑とかあるよなーって思ったけど何も無かったからな

>トライヘキサ
すまん、よくわからん
原典だとルシファーが変身したのが黙示録の赤い龍だったと思うんだが
まぁミカエルに負けてるんですけどね、黙示録の龍さん…
原典のミカエルは反則レベルで強いよな…

>ミストバーン
バーンも暗黒闘気使うけど空の技や光の闘気が特別有効って訳じゃ無いんだよね
実体有る無しだとここら辺違ってくる
ミストバーンも光の闘気や空の技は警戒して
簡単には食らってくれないからな
自分の長所短所、弱点をキッチリ把握してるのも大事な事だよな

>回復系
これもさ
悪魔や堕天使を治癒できるのは貴重とか
フェニックスの涙は貴重で高価とかやってるけど
作中でガバガバ涙使うしホントに貴重で高価なの?って感じだよな

アーシアの神器にしても悪魔、堕天使を治癒できるのは何かしらの変異なのか?
それとも単純に試して来なかっただけか?
はたまた思い込みから悪魔、堕天使は癒せないと思ってただけなのか?
これすら明言されてないからな

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 10:17:41.81ID:+cG+LtN6O
ハーレムアニメって主人公がどうしても好きになんないな
エロいのはいいけど
男ならイッセー好きになるのかね

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 16:03:38.59ID:DyPLbP+V0
長くなりそうだからレス分けます
>>241
>悪い意味で一誠等の戦力が充実してる・行動の制限がないように見える
だからどんだけピンチになっても『早よバック出て来いや』にしかならないよな。
……しかし、改めてあげると肩書だけなら強げなの満載だな、しかも阿呆なぐらい数がいる。
これじゃあどんだけ制限かけても、誰か一人は絶対に出てこれそうだし、やっぱ茶番だわ。
 
>変な能力をゴテゴテと纏わせた結果、もはやゲテモノ状態。
普通は覚醒とかって興奮不可避なのに、HSDDだと「なんで覚醒してんだよ」とツッコミが入るレベルだし。
加えて元々の能力から何の関係も無いモノばっかりだからな。修行と苦行の果てに答えを見つける、とか絶対無理。
木場の聖魔剣はシステム弄られたら消えかねない上、光と闇の相乗効果を狙おうにも、作中相性的に対消滅してしまいそう。
朱乃の雷光龍は一応伏線ぽいのはあったけど、そんな事で進化できるなら竜のエナジーを取り出して倍加してから味方に与えろよと。
リアスの消滅の魔星は、真面目に設定を考えると出した本人ですら吸い込まれてオジャンの技だし、ノリで考えてもどっから吸引の力が出てきたのか意味不明。
一誠なんか本人のスぺを「才能無し」「中級レベル」設定とした上、そこに脳筋だのバカだの付け加えたもんだから、碌な発展が不可能に。
だから第三者の介入やら、いきなり駒の力が〜やら、透過や超熱火炎が使えて〜と、力がニョキニョキ生えてばっかり。
……もっと言えば描写不足と本人らのスぺが足りない所為で、こんだけごてごて飾り付けて尚、インフレに付いてけてすらいないっていうね。
リアス達は明らかに見て分かるぐらい弱い奴しか倒せてないし、あんだけ盛った一誠がランク上位に全然届いてないんだし。
 
>まともにやりあえるボス
設定的には兎も角、冗談抜きでオーフィスぐらいしか敵がいなかったのにな。そんなのが味方になったら、今度こそが彼我の戦力差が覆る。
……かといってそれを越えるボスを出したら、何で今まで黙ってたのか、今までもダメだったオーフィスが余計矮小に見えるし。
碌な伏線も無い敵が湧き出て来てる(オマケに今までの焼き増し)時点で、何の計画性も無く仲間にしたのが見え見えだしね。
基盤を作っていない&後付けがこの上なく下手糞なのに、何で衝動的に行動するんだろうか、この作者。
 
>転生神による転生者が来てもおかしくない
まっさかぁw って笑えないのがなぁ。寧ろ否定できんと頷いてしまう。
ただそうなると設定的に、異世界からHSDD世界のキャラよりも人情味があって、
且つ頭脳面は脳筋じゃなく普通で、戦闘でも一切接待しない強キャラが二次で出てきても何ら矛盾しない
――って事になるんだよな。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 16:37:02.33ID:DyPLbP+V0
>>243
>3〜5巻くらい
マジか! ……なら余計アカンやろ。
 
>虐げられた側の人間たちに三勢力に目にものみせよう!
神滅具持ってることもあるし、作中の人間の扱いからして、声掛けられた連中がどんだけ感動した事か。
特に男ってのは理想に惚れこんだら、女以上に一途で手に負えない、とか言われるぐらいなのに。
……実はただ戦いたかっただけな上、英雄の誇りさえあれば良いからと敵へ寝返るとか、マジで邪悪過ぎるわ。
 
>「信念を貫き通す事は簡単なようで何と難しいことか」
これも、じゃあ宇水が単にヘタレなのかって言われれば、志々雄が4対1で圧倒するなど「そりゃ諦めるわ」な描写があったり、
剣心に挑まれて尚「俺が斬るべきと見たのは人斬り抜刀斎だ」と、最後まで曲げなかった斎藤の強固さあってこそ対比になってる訳だしな。
HSDDじゃ木場はバルパーや研究関係者を探し出すこともせず、思い出したかのように聖剣だけを憎んで破壊したら満足するし、
オーフィスは散々挙げられている通り、対して静寂に固執してるようには見えない上、描写も薄くて弱く見えるし、
ヴァーリは、リゼヴィム相手だってのに神器ばっかり鍛えて、戦闘狂なのに弱い奴にしか挑まないと、フレーバーになってるかも怪しいよ。
……オマケに一誠はそれこそ性犯罪者であること以外「何も無い」って有様だしなぁ。
 
>次元の狭間に出入りする亀裂
ああ、亀裂とかあったんだっけか。なら余波どころか影響もなかったとか、やっぱ変だよなぁ。
 
>自分の長所短所、弱点
HSDDの場合は勝手に弱点が消えたり、敵が弱点を突かず型にはまりに来てくれたりするから、
どんなキャラだろうが、いまいち強そうには見えないんだよな。
寧ろ「そうまでしないと戦えないんか?」ってぐらい、滅茶苦茶弱そうに思える。
それこそ刹那の賭け勝負とか、心理戦や駆け引きなんか皆無だよな。出来もしないし。
こんなだから、マトモな敵出したが最後一気に崩壊するとか言われ続けてる訳で。
 
>ホントに貴重で高価なの?
貴重だなんだ言ってるけど、毎回出て来てる所為でそんなイメージは欠片も無いよな。
挙句、ちょっと流通いじれば敵ですら簡単にゲットできるんだから。

>アーシアの神器
二次だと「神器は神が作ったんだから、ならば悪魔を治せるようにしたのは神の意思だ」
とか言ってオリ主が論破してるシーンを見るけど、結局のところ真相が分からないからあんま論破できてないんだよな。
原点に沿えば、神様が己で作った道具なのに仇敵まで癒せる仕様にするのは、かなりおかしい事だけど。
アーシアが聖女と呼ばれていた時点で、既に聖書の神はいない=システムが狂ってるから出来たって可能性もあるし、
そこまで神器を詳しく設定できなかったとしても、まさか自分の信者が敵対者を治すとか予想外だった可能性もある。
……まあどちらにしろ、オリ主の論破は的外れなんだけどな。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 17:37:00.73ID:oiZ+Pphu0
なんか他作品比較やダメな点で二次出してるのはあんまり触れたくないけど…
一応リアスの魔星については『出してる本人が何も考えてない』と思うよ
下手に突っ込み入れて、いろいろ考え出したらそれこそ本人が吸い込まれる恐れがあるんじゃないかと

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 23:35:51.84ID:PQL/l31L0
>>231
>静寂を求める
そも静寂を求めるのに一誠とドライグに興味を持ったのも意味不明だな
自分の目的達成のための駒として、ってんならともかく

>一人称だからこそ、努力描写とかそういう訓練・特訓に対する思考描写が居る
一誠はとりあえずやれって言われたからする、程度の感じしかないんだよなー

>あの描写じゃ自分に対して言い訳に必死で聞いてなかった自己中描写にしか見えない
ヒロインよりも自己正当化の方が大切なんだろうな
そういうキャラとして書いてるならそれはそれでいいけどこれで「仲間思いキャラ」ってのが…

>>232
>話が進む毎に女子の評価が上がる
悪評を覆すようなこと全くしてないからドラゴンオーラは洗脳にしか見えんわな
むしろ彼女が複数人居るのに覗きにセクハラは継続してるような描写だし
そういやハーレム要員はそれに対して何か思わないのかねぇ

>>234
>作者が「だって気に入ったし」で話の都合無視で寝返らせる
しかも一誠が何かした行動の結果でもなく最初から説得できそうかも、って状態だしなぁ

>簡単に懐柔されたのもあって尚更「だったら端から大人しく黙っとけ」としか言えなくなる
しかもグレートレッド打倒の意欲も乗ってる時にペチペチ叩くだけだし薄そう
ってかお前下っ端死神戦のときはビームみたいなん撃ってたやんけ

>>237
>それに誰がボスのつもりだったんだろ?
ただのオーフィス味方化の言い訳じゃね?
ジャンヌとかヴァルプルガとかにも挿絵があれば後で出てきた時仲間になってそう

>>238
>誕生の時点で〜
サーゼクスは母体がバアルの力持ってたから耐性あってギャスパー母は呪い耐性がないから死んだとか?
ギャスパーみたく生まれてしばらく経ったら人型になってたとか?
普通はギャスパーの話書いた時点でサーゼクスの出生時も考えとくだろうけどこの作者の事だし考えてなさそう

>239
>ちなみに再登場までの間隔は長くて2ヶ月くらいの模様
12巻が10月下旬っぽくて17巻が12月上〜中旬っぽいからそれくらい

>>243
>悪魔、堕天使を治癒できるのは〜
今までしてなかっただけじゃね?
他のなんたらヒーリングの神器持ちも回収されてたけど言及ないし、『普通は』所属してる団体が種族レベルで敵対してる奴を治療しようなんて思わないからね、『普通は』

>244
アニメは普段見ないがハーレムもの創作の主人公でも好きなのは居るけど一誠は嫌い
男だけど一誠の好みに性別が関係あるとは思えんしエロいのも周りの痴女ばっかなだけで一誠のおかげじゃないしな

>246
>神器は神が作ったんだから〜
それ俺も似たようなの見たけどアーシアが教会・天使にとって不利益を出したのは変わらない事実だしな
敵の悪魔でも癒しちゃう聖女キャラだから悪魔を癒やしてもしょうがないって?
作中で敵を癒やしたり慈悲を持ったりしてる場面が0だし口だけにしか見えんっての
しかも本人の言い草だと悪魔=悪という認識はちゃんとあるのに自分が教会にとって不都合な事をしたって認識もないし
正直斬られてもしゃーない
まー単にその二次作者が原作者と同じでアーシア好きだから許せ、ってだけでしょ

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:30:08.25ID:3gvT8BVo0
>>246
>再登場までの間隔
巻数や作中時間ではあまりに短すぎるから
リアルでの時間で判断してそうだと思ったけど
可能性高そうだよな

>虐げられた側の人間〜
「男が女に惚れても一日棒に振るだけで済むが男が男に惚れ込むと一生を棒に振る」ってヤツだな
棒に振るどころかドブに捨てる事になった訳だけどな…
曹操や作者の言う英雄の誇りって何なんだろうな?
正直全くわからん

>信念
そこだよな
るろ剣は剣心が不殺を貫き通すと決めてからの話でもあるから信念を貫き通せるか否かの物語でもあるんだよな
HSDDだと話や設定の整合性を全く考えずに
次から次へと突っ込むからフレーバーにすらならないんだよな

>自分の長所短所、弱点
HSDDとかISとか禁書だと主人公以外(敵含む)が
全力で勝てるように御膳立てしてくれるからな
しかも主人公はゾンビの如くタフになるったりして
そこまでしないとダメなのか?が加速するんだよな
努力と言っても、その場限りでしつこく立ち上がるのは違うからなって何度も思う

>アーシアの神器
ふと思ったがフェニックスの涙も他種族癒せるよな
癒しそのものの力なんだから種族は関係無いとか
理由があれば悪魔だって癒すことがあるとか
そんな擁護は一切なかったのかって疑問だわ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:49:23.78ID:3gvT8BVo0
>>248
>一誠に興味を持つ
作者は孤独を孤独と認識出来ない赤ん坊だとか
そんな風に思ってるんじゃね?
だから規格外の化け物と恐れずに触れ合えば理解し合えるとか思ってるんじゃね?
誰も恐れてるようには見えなかったけどな

>一誠の努力
やれと言われたこと以上はしないし
自分から自主的に強くなる努力をしたことは無いよな
メジャーで吾郎が海堂に居た時のセリフ思い出すわ

>ヒロインより自己正当化
ヒロインの代わりは居るけど俺の代わりは俺しか居ないって悪党理論にしか感じないよな
仲間思いってのも自分に被害が出ないとこまでって感じ

>女子の評価、ヒロインからの評価
ぶっちゃけ洗脳されてるから
「一誠だから仕方ない」でモテる理由も性犯罪の理由も肯定するだけだろうな
疑問を持つことすら出来ないし
自分達はより近くに居る優越感を感じてるのかもしれん

>誰がボスのつもり〜
うんまぁ言い訳だと分かってるんだけど無理あるよなぁって
キャラデザ良ければハーレム要因に!って奴等が信者だからな
まず間違いなくそうなるだろうな

>敵対種族だから癒さない
というより状況的に普通は癒さない
現実だと押し入り強盗(死傷者多数の可能性大)を
本当は良い人なんです!とか初対面のヤツが言って怪我してるから治して逃がしてやるって事をしてるからな
被害者や遺族から殺されたっておかしくない所業だし純粋だとか優しいとかは断じて当てはまらない
だって被害者や遺族に優しくないもん

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 15:24:28.20ID:LcbsSB0b0
>>248
>『普通は』思わない
じゃあその普通じゃない聖女が、某婦長みたいな心意気持ってるのかと思いきや、
まさかの「だって可哀そうだったし……」という理由で治したっていうな。
 
>正直斬られてもしゃーない
悪魔が自陣側で傷ついているとか、宗教観に鑑みれば、かなりの問題行動なんだよな。
けど、本人は追い出された理由は『何故かは解せないが多分祈りが足りなかった』からだと思ってる。
加えて仇敵側になっても以前と何ら変わらない態度。
……そりゃゼノヴィア怒るわ。都合良い取り方してる上に見当違いも甚だしすぎる。
特に三巻時点のイリナなんか、よくその場で衝動的に斬らなかったなと。
 
>教会にとっての不都合
下手したら、死ぬはずなかった味方が殺される可能性もある訳だしな。
システムの不備の件もあって、尚更アーシア贔屓な”だけ”になってる。
 
>>249
>英雄の誇り
本気で分からないよな。……例えだけど『俺は誰が何と言おうと野原ひろしなんだ!』な感じになってる。
普通は、曹操なら資源扱いされる人々を守り抜く矜持、とかが無難なとこか。
それか「先祖の剣に選ばれなかった」からこそ、先祖の背中を『嘘』にしない為、
人間界を道連れにする怨敵に対し、敢えて英雄のように立ち向かう……みたいな物じゃない?
 
>信念を貫き通せるか
妥協したり、一回で諦めたり、常に格下を探しまくってるあたり、
HSDDのキャラには「貫き通す」なんて絶対無理だよな……。
 
>努力と言っても、その場限りでしつこく立ち上がるのは違う
それ「根性」か「執念」の方だしな。どっちかって言うと。
しかも立ち上がるだけの理屈や、それを吹き飛ばす熱いノリがあれば良いがHSDDにそれは無い。
果ては味方はピンチ()になり、敵は加減したり舐めプしまくってるだけで、
全く繋がりの無いご都合能力が覚醒したり、敵が弱点晒して飛び込んできてくれるし。
 
>>250
>誰も恐れてるようには見えない
時々思い出したかのように「あいつは恐ろしい存在なんだー」言ってただけだしね。
第三者から見ても恐ろしいとかまず思わない、ってか思えない。
 
>やれと言われたこと以上はしない
やれと言われたことは飽くまで基礎やノルマなんであって、
そこから発展させなきゃ壁破るどころか、成長すらできなくなるよな。
「○○もやった方が良いか?」って考えて、実戦するぐらい必要だろうに。
 
>俺の代わりは俺しか居ない
けど実際は、一誠の代わりは赤龍帝宿してるなら、ぶっちゃけ誰でも良いという。
というか、お前にそっくりそのまま代われる人間が居てたまるか! と。

>自分達はより近くに居る優越感
悪党頭の側近とか、お気に入りの女みたいな思考やな……。
 
>状況的に普通は癒さない
バックの大物を狙われるかもしれず、まして侮られて知人が狙われる可能性すらあるからな。
怪しすぎて普通は近寄れんし、『治したかったから』でさっさと逃がすなんて唖然モノだろう。
どんだけ譲歩しても普通は捕まえるぞ。
ましてそれを指摘した際に「その人達も治してるから……」とかいいだしたら、もう激怒したって仕方ない。

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:09:47.54ID:KgaV1biE0
>>249
>棒に振るどころかドブに捨てる事になった
唯一出番があった影使いでも神器持ちで虐げられてたのを払拭するため、なのにテロリスト・犯罪者の仲間で終わりだし
一応また登場したらしいけどどう思ってるんだろ、曹操信者化かな?

>ゾンビの如くタフ
敵の攻撃は何がどう当たってもセーフで主人公側の攻撃で一発逆転、ってのは割りと嫌われるよなー
茶番感というか作為的にしか見えんくなるし

>規格外の化け物と恐れずに触れ合えば理解し合えるとか
なお触れ合ったのはイリナとかの他人で後々恩恵受けまくる一誠が一番びびってたという

>ヒロインの代わりは居るけど俺の代わりは俺しか居ない
ガチでこんな思想のキャラが主人公の話見たけど胸中とは言えはっきり明言してたからか不快感はなかったな

>「一誠だから仕方ない」でモテる理由も性犯罪の理由も肯定するだけ
そういえばそんな奴らだった…
こんなヒロイン人間味0だけど一誠や信者が欲しいのは言うことを聞く見た目のいいダッチワイフだからいいんだろうな

>言い訳だと分かってるんだけど無理あるよなぁって
やっぱそう思うわな…

>本当は良い人なんです!
「悪魔にも良い人はいます!」エピは一誠を重視しすぎてそれ以前のディオドラは悪人だと思ったけど癒した事になるっていう

>>251
>その普通じゃない聖女が〜
少なくとも一誠らの敵も癒やす行動が描写されないと都合よすぎる
一誠は自分の敵を癒やされてからじゃないとアーシア批判者を糾弾する資格はないだろう

>本人は追い出された理由は『何故かは解せないが多分祈りが足りなかった』からだと思ってる〜
いやー、流石にその情報は一誠にしか提示されてないんじゃない?
読者的には知ってるから斬られてもしゃーないって言えるけど3巻時のゼノヴィアのはただの善意からだろうし
…そういう他宗教の思想が違うだろう人とがっつり絡むのにそこら辺の感覚の違いとかが一切出てこないし考慮されないんだよなぁ
キリスト教浅く知ってるだけの俺でもは自殺ダメだから悪魔になって死にたくても死ねないだろうから殺してあげるね、って事はわかるし

>システムの不備の件もあって、尚更アーシア贔屓な”だけ”
そういや一誠がミカエルに不満ぶちまけた時に謝ってたけどその言い分を鵜呑みにするならシステムが運用できるなら追放しなかったって事だよな…
じゃあ悪魔を癒やすのは無罪?リップサービスというか赤龍帝の機嫌取りかもしれんが
まぁ少なくとも代理神のシステムに不都合起こすから「アーシアの神器は神が悪魔をも癒せるように作ったから無罪」みたいなのは受理されなさそう

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:29:01.42ID:mQ6Ddp7W0
あんだけグダグダなら回復神器持ちなんて新派閥作って押し込めるわ
わざわざ放逐する意味が無い、最悪抜き取っても天に命を還すって言い訳は効くわけだし

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 17:54:02.83ID:LcbsSB0b0
>>252
>影使い
出てきたよ、コンラとかいう名前までもらって。
所在を転々とする曹操にずっと着いてくなど、マジで言った通り曹操の信者化してる。
……冗談抜きに人生棒に振るってるぞコイツ。
あと同時期にペルセウスの魂を受け継ぐ者も出てきて、
元祖ペルセウス由来の神器まで所有する『珍しい存在』らしい――逆だよな、普通。
 
>敵の攻撃はセーフで主人公は一発逆転
どうしても立ち上がる展開にしたいなら、主人公が時間稼いだお陰でバックの強者が間に合ったとか、
相手も同様に立ち上がりまくって、泥臭い殴り合いの果てに〜でもするべきだよな。
サイラオーグ戦? どっちの心証も最悪な上に、一誠は無駄に新形態を得てたじゃないっすか。
 
>一誠が一番びびってた
コレはあかんよな……。
《お前のモノは俺のモノ》で、手柄だけ持ってったのも相俟って。
 
>感覚の違いとかが一切出てこないし考慮されない
一誠に歯向かう考えは全部悪! 須らくおかしい! で完結して、
信仰や宗教で生まれる価値観の違いは欠片も挟まれてこないからな。
しかも仲間になったらイッセーマンセー状態になるんで、
そこ等へんは活かされないし、後のエピソードで語られる事すらない。

>キリスト教は自殺ダメ
ああそうか、そっちの可能性の方が高いか。
まぁどっちにせよ、ゼノヴィアの言い分は間違ってないよな。
もし仮に知ってたんなら怒り心頭でもおかしかないし、
知らずにアーシアの言い分受けただけなら、宗教観と良心に従っただけなんだから。
……けどその時アーシアはビビってるし、じゃあ本当に信仰に厚いのかと言われると……。
 
>アーシアの神器は神が悪魔をも癒せるように作ったから無罪
仇敵をも癒せる力を持ってる事と、
仇敵へ実際に癒しの力を使う事では、意味合いが違ってくるよな。
更にアーシアが居た場所は恐らく味方陣地内で、しかもそこで怪我してる敵を治して、
オマケに悪魔であるにも拘らず逃がしたんだから、「神の教え」にガッツリ背いている。
流石に「システムは許してるから、私も許して」は通じないだろ。

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 18:02:41.25ID:LcbsSB0b0
>>253
>新派閥作って押し込める
少なくとも聖女じゃあなくなったって事で、表舞台からは姿を消させ
治癒要員に鞍替え、ってぐらいは出来るよな。それこそ強調されるほど回復役ってのは少ないんだし。
つーかフリードといいバルパーといい、
「教え破ったり危険だから放逐する」で、後は知らんぷりするとかアホ過ぎんかと。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 20:11:31.40ID:3gvT8BVo0
>>251
>英雄の誇り
英雄らしいことなんて何一つしてないし何一つしそうに無いしなぁ
弱い人間だから弱点攻撃とか
化け物を倒すのは人間とか言った事すら実行出来てないからな
ただのオナニーだよ、これは…

>信念を貫く
悪い意味でなら一誠が貫いてるがな…
痺れないし憧れないが

>熱いノリ
熱さとか勢いにくだらないエロぶち込んで
自分からブレーキかけに行くからな
それなりに真面目に戦う相手にはイロモノ三倍段がかかってるとしか…
マイナーだから解説するとイロモノ三倍段は
相手がイロモノだとテンションが下がりアドレナリンが出なくなり結果ダメージが増えるってヤツ

>やれと言われたこと以上しない
後にストラーダが基礎を続けてきたからスゲーんだとアホなことやりだすからな
基礎をやらずに応用ばかりやってるヤツが大したことないのは当たり前じゃねーか、と

>俺の代わりは俺しか居ない
ぶっちゃけ最低最悪の神様転生オリ主と同じだからな
やたら転生者否定したがるがコイツ以下は難しいだろう
ここまでクズなのに善人仲間思いなどの評価を受けるヤツ以下なんて難しいだろう
普通は自覚があるか否定するヤツが居るからな

>状況的に普通は癒さない
最低でも拘束するか出来る状況で癒すし
理由として情報を聞き出すとか色々あるよな

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 20:33:53.29ID:3gvT8BVo0
>>252
>ゾンビの如くタフ
一誠みたいな雑魚なら普通殺されてなければおかしいし
アーシアみたいな自衛手段を一切持たない回復系なんて真っ先に狙われない理由が無いからな
さらには主人公側のバックには圧勝出来る戦力が控えてるんだし

>規格外の化け物と〜
それな、一誠はガクブルしてたけど
何故か突然オーフィスを救おうと行動するんだよな
その後は前に言われた通りグレートレッドの意味不な行動がある訳だが

>ヒロインの代わりは〜
一誠の場合は自覚の無いナチュラルクズだってのと周りから無条件絶賛に贔屓だからじゃないか?
これを善人仲間思い扱いは不快になるのは当然かと

>普通じゃない〜
してディオドラ眷属とかには何もなしと
どこら辺が純粋で優しいのか…
白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子とか
どうにも好きになれないわ

>254
>ペルセウス
普通はギリシャ勢のペルセウスが何故、聖書勢の神器なんだってツッコむんだろうけど
相変わらず意味わからねぇな

>手柄だけ持っていく
一誠とか一夏とか上条って周りが全力でサポートしてくれた結果だけ持っていくよな
ぶっちゃけ居ない方がラクに勝てただろってのと相まって不快だよな

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 22:44:26.49ID:0UHaFI6Q0
『教会で誰からも庇ってくれなかった』『味方のいなかった』アーシアちゃん。
ということは、こっそりと手助けしていたストラーダ神父とか、『一巻の時点』ではいなかったんだね。
手助けした結果、アーシアをぶっ殺す気満々のはぐれ堕天使に送ったストラーダは無能なのか。
いやー、なんかカッコいい扱いのストラーダだけど、最新刊で株が大崩落してるんだよね。

思うのが、なんで危険人物を追放という名の放置な上に野に放つのかね?
首輪を取った猛獣を野に放つのと同義なんだけどさ。
そりゃ自由になったんだから、自由気ままに動くのが獣だって解るだろうに。

しかし、神器持ちって不幸だよねぇ。
持ってた場合@危険だから殺されるA貴重だから悪魔にされるB夢(自己満足)の為に戦わされる(洗脳)という、
どう考えてもロクデモナイルートが確定してるんだから。

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:30:44.26ID:L2oiwJlr0
>>251
>まさかの「だって可哀そうだったし……」という理由で治した
これなあ……ドクターXみたいに敵だろうと味方だろうと
いい人だろうと悪い人だろうと
そんな事は関係無く助けるって信念ならなあ……

>>252
>一誠や信者が欲しいのは言うことを聞く見た目のいいダッチワイフ
しかしそのダッチワイフに俺がヤリたい時に声掛けろよと文句言ってるんだよな……
つーか裸で毎日一緒に寝てるんならそのダッチワイフ共に取り敢えずブチ込めよ肉食系なんだろって思うわ……

>258
一応放置ではなく刺客は送ってるけどフリードに悉く倒されてるらしい

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 01:08:48.84ID:J8Jevdaa0
>>259
フリードには刺客を送り、八重垣は殺す一方で、
バルパーやゼノヴィア、アーシアは追放処分で終わっているんだよな。
結果、片や敵の戦力を増やし、片や戦争再開の危機を招いたわけで。

言いたくないが、物語のために杜撰さをだすのはモヤる。
かといって、改善されたわけでもないし、マッチポンプ騒動も大概だよ。

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 03:21:34.82ID:i+x4mEFe0
>>254
>影使い
出てたのはwikiで見たけどやっぱり信者化か…

>敵の攻撃はセーフで主人公は一発逆転
相手のラッシュを耐えて疲労した所とか一方的だと思わせて油断した所を…みたいなのも好き
そういやサイラオーグ戦は一誠一回致死ダメージ受けたのに何故か回復してたよな

>一誠に歯向かう考えは全部悪! 須らくおかしい! で完結
ゼノヴィアの件だけじゃないけどほんとにそんな感じだよなぁ
一誠が気に入らないからって出張って相手の真意も理解せず喚き立てて喧嘩売って、だし
しっかし、家族で、友達で、仲間だから助ける、守る!アーシアに手をだすなら俺が相手だ!みたいな事言っておきながら
部長の制止の声で辞めるつもりなのに木場のせいで戦わなくっちゃいけなくなった、とか思ってるし意味不明だな
後アーシアのため、みたいな感じだけどアーシアの反応の描写なんにもねぇんだよな
ゼノヴィアの言を聞いてどう思ったのかわからん

>ゼノヴィアの言い分は間違ってないよな
何も知らない普通の人に言うならともかく教会に所属してた人に、だからおかしくないと思う
…しかしなんかHSDDって極稀に普通のおかしくない事言ってる時あるんだけどどうなってんだろ?代筆?ただの失敗?

>>257
>何故か突然オーフィスを救おうと行動する
シチュエーションに合わせて急に登場人物の心境を変化させるのって違和感あるよね
だからこそ普通の作者は段階を踏んだりキャラに沿わない事はさせなかったりするんだけど

>どこら辺が純粋で優しいのか
描写がないのに設定だけは盛ってるよなぁ

>>258
>『教会で誰からも庇ってくれなかった』『味方のいなかった』アーシア
良くしてくれた人は居たけど友達が居ねぇのと神器のせいでよそよそしい、だったかな
悪魔癒やす奴の擁護する奴も悪魔の味方みたいに取られるだろうし庇う訳がない

>>259
>肉食系なんだろって思う
ヤリたい気持ちにはなってるからトラウマ()も改善してるようだし余計に
やれやれ系ハーレムで侍らせとくだけの描写なんかウザいだけなんだよなぁ

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:12:01.87ID:7NZspgPN0
>>256
>エロぶち込んで 自分からブレーキかけに行く・イロモノ三倍段
「さあ、存分に死合おうかぁっ!」と真面目にやろうとしてたのに
何故か相手の女がいきなり半裸になり、相手の男が鼻の下伸ばしてつつきにいけば、
敵だって気合抜けるし、こっちも思いっきし気勢そがれるよな……。強ち間違ってない理屈かもしれん。
 
>基礎をやらずに応用ばかりやってるヤツが大したことないのは当たり前
応用ってのは基本、基礎の発展型な訳だからな。
確りとした縦・横斬りも出来ないのに、いきなり連続斬りやったって威力出る訳無かろうがと。
 
>やたら転生者否定したがる
突き詰めていけばなんも変わらんよな。
矢鱈能力のデメリット消してぶち込んだりとか、違う意見に過剰反応するとか。
 
>>257
>真っ先に狙われない理由が無い
それこそ真面目に強いオリ敵作って、前に二次プロットだけ書いた事あるけど、
ドンだけ捏ね繰り回しても一誠かアーシアは途中で永久退場するぞ。
言っちまえばこの上なく「邪魔」なんだし。隙付いて狙わん理由がまるでない。
 
>主人公側のバックには圧勝出来る戦力が控えてる
だから立ち上がる事自体は無駄じゃないんだよな。
……問題は一誠にいきなり新能力が生えた上で駆けつける事と、
別に立ちはだかってまで時間稼ぐ理由が見当たらない事だが。
 
>白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子
こっちのアーシアのイメージは、それでしかないんだよな。
……作者の言う聖女らしい優しさってのは、一誠に味方する事だけでしかないんだろうか。
 
>>258
>神器持ちって不幸
これなら一巻時点でリアスが話してた
「形として発現はしないけど、優秀な才能を与える」類が一番幸せだよな。
 
>>259
>刺客は送ってるけどフリードに悉く倒されてる
送った刺客が弱いのか、フリードが強いのかこれだけじゃわからんけど、
後者だった場合は、一誠やら木場やらが勝てる相手じゃないように思えるんだが。
だって倒される度に送られる刺客も強くなってくクセに、
ディオドラ戦で切り刻まれるまで、延々逃げのび、生き延びてきたんだし。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:13:25.13ID:2/UInU0T0
比べるわけではないけど、アーシアは聖女じゃないよな。
迷いながらも道を探すわけでもなく、私がしたいからしているんです!な鋼メンタルでもない。
単なる一誠の附属品で回復薬になってるだけ。

聖女や英雄のイメージが(個々にあるから)、それからズレてるだけなのかもしれないけど。英雄ってたいていロクデナシだろ?と言われると、確かに、とは思うけどね。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 17:47:15.72ID:lL/pwjVh0
少なくともそう呼ばれる一面があるからなのに
アーシアに聖女を感じられる一面なんてあるの?信念も無い無差別ヒール振り撒き装置なんて嫌われるだけじゃない

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:53:41.85ID:7NZspgPN0
>>260
>マッチポンプ騒動も大概
もはや自分から進んで被害を出すために、杜撰なことしてるような有様だからな。
オマケに、作中の事件や悪事の八割以上の原因が、三勢力の身から出た錆だという。
 
>>261
>サイラオーグ戦
他にもクイーン・アバドンの件、急な覚醒の件、また挟まれる乳つつきの件、
歴代赤龍帝の思念の件、子供悪魔達のおっぱいコールの件と、尽く熱気をそいでくるからな。
……マジで致死ダメージだったってのに、何故に強制退場すらしなかったんだか。
 
>アーシアの反応の描写がなんにもない
ビクついた(かも?)とか、ガチでこれだけだからな。
大雑把に二択を挙げても、斬られるかもしれない事を分かっててもビビったか、
それとも斬られないと思い込んでてビビったか、どっちなのかすら分からない。
 
>極稀に普通の事を言ってる時がある
代筆じゃあないと思う。
多分ライザーの「嫌がる女性を手籠めにしようとするチンピラ」を書こうとして
実質「ハーレムを形成していて尚数多の女性と良好な兄ちゃん」になってるみたく、
「自分勝手な理屈でアーシアを切ろうとしている狂信者」としてゼノヴィアを書いたつもりが、
実質「仇敵の側に堕ち、しかし教義の所為で自害できない信心深い同胞を、救おうとしている剣士」
になってる感じかもしれない。
 
>段階を踏んだりキャラに沿わない事はさせない
男嫌いなら指チュパなんざしないし、親バカを父になら勝手に援軍を送るだろうし、
なにより女性にトラウマがあるなら近寄ることすら忌避感を覚えるハズ。
付け加えられるのが悲惨()なモンばっかりな所為で、キャラに苦情やらアンチが付いたから
「こんな過去があるから許してください」の為に付けたとしか思えん。
それか一誠を活躍させるための方便か。
 
>肉食系
一誠の願望から言えば、寧ろ手を出さん方が不自然だからな。
これもまた、それまで出て来てたラノベ主人公との違いを出そうとして
一応くっ付けたフレーバーみたいなもんだろう。
……この作者フレーバー要素が好きだな、ほんと。
 
>>263
>英雄ってたいていロクデナシ
けどその系統で言われるロクデナシって「価値観の乖離」とかが前提だったりするんだよな。
一応、人類のためを思って救いの道を走ったりした結果、吹っ切れてしまったりするわけで。
……HSDDはロクデナシはロクデナシでも「小悪党やイジメっこ」的なロクデナシだし、
そもそも曹操達は、自称・英雄の救世主気取りで名を貶め続けてるロクデナシだけどな。
 
>>265
>アーシアに聖女を感じられる一面なんてあるの?
ハッキリ言って「皆無」だな。悪魔を癒したって事が過剰に取り上げられてるだけ。
ソレこそ上に会った『一誠の常備万能回復薬』的な存在でしかない。
それに取りあえず美少女っぽい形をした人形と、
おべっかとマンセーのセリフばかりが出て来るスピーカーが付いてるようなモン。

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 19:05:36.82ID:7NZspgPN0
すみません、上のレス>>265は>>264です。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:24:21.29ID:oNmkqmJB0
>>261
>主人公の一発逆転
ISはまぁ最初から一撃必殺の武装あるけど
一誠だと反動とか無くしてこのザマだからなぁ
策とか相性でも無く「たださっきのより少し強いくらいの攻撃」ってのも納得いかないよな

>一誠以外の考えは悪
マジでコレだよな
それに合わせて反対意見持ちも敵思考化してて
そう振る舞うから何て言うのか非常識が常識っていう違和感的な気持ち悪さが強い

>アーシア
アーシアから仲良くしようとしたようにも感じないしな
常識を致命的に欠いていて何をするかわからないヤツとは必然距離を置くよな
クラスの一般生徒と不良の距離感に近いかと思う

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:54:01.90ID:oNmkqmJB0
>>262
>イロモノ三倍段
元ネタだとエンターティナーの超良いキャラだったんだけどな…
黒歌とかだって最初ドン引きしてたのにな
真面目にヤル気を削がれるのは間違いないし
真面目にやれ!と怒りで単調になるのも間違いないが
最近は一誠=強者・凄いヤツなんでコレも通用しないハズなんだけどなぁ…

>転生者
HSDDだけ転生者アンチがやたら多いんだよな
マジで同族嫌悪で嫌ってるんじゃないだろうか

>真っ先に狙われないハズが無い
そうだよなぁ
精神的支柱扱いでもあるし最初に一誠狙うよな
龍殺しや聖水で大ダメージ確定で技術0の大振りブンブン丸なんだし
アーシアなんて動けない的でしかないしな
断続的に攻撃すれば護衛役外せなくて動きの制限になるし

>白痴で無知で自己憐憫に浸ってるブリっ子
ホントこれしかアーシアを表せない
作者の聖女のイメージって良くて種族で差別しない
怪我をしてたら種族問わずに癒す
くらいなんだろうな
作中の描写が壊滅的だから白痴〜ブリっ子にしか感じないけど

>フリード
聖魔剣出しただけの木場に剣砕かれ
ロクに進歩してない木場に切り刻まれるレベルなんだから簡単に殺せそうなんだけどな
一巻では一誠如きに不覚を取ってるし

>>265
>サイラオーグ戦
致死判定ホントガバガバで都合でコロコロかわるよな
スポーツ扱いなんだからしっかり決めろっていうね
フェニックスだってスポーツなんだから一回致命傷で退場で良いだろうと

>極稀に普通の事を言っている
アンチスレ民的にはオマエが言うな!だけど
場面だけ切り取ればまぁ良い事言ってることも多いよ
だからダブスタクズとかダブスタいい加減にしろってなるわけで
単純に文脈や話の繋がりを覚えてないんだろって感じ
客観的に見れないってのも有るかな、作者は一誠と同じでバカだし

>こんな過去があるから許してくれ
この時点で矛盾を追加してることに気づかないからな
まさにアホというか…

作者からして身内の不幸があったから許してくれってスタンスだからな

>ロクデナシ
原作だと最大のロクデナシが一誠だからな
甘やかされた良いとこのバカ息子を地で行ってるキャラだし
クズの中のクズ、ロクデナシの中のロクデナシ
って感じでこれを美化してる以上はこれ以下しか出てこないわけだし…

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 01:40:30.76ID:rAAq3Lhm0
酷い過去をいれる一方で、一誠やリアスは優しい!凄い!がセット。
しかも大半が、身内が屑で不幸に会いました。それに比べて一誠、リアスは〜しかない。

なお設定を見ると突っ込みが入る上に、後に実は〜と、更に設定上書きで支離滅裂になる始末。

悲惨な過去を入れるにしても、一誠たちよりも酷そうな人達がいそうでも、自分の回り以外はどうでもよさそうな一誠等。
更にその原因が自分たち三勢力の可能性もあるのに気にしない。

言動が支離滅裂なせいで、設定が崩壊しているのに気づかない。
妹の力を目当てに連れ去ろうとし、反抗されたから殺そうとした妹思いの姉。
強いやつとの戦いを求めるも、世界最強に手を出さず、比較的強いやつと多人数で戦う戦闘狂。
力を借りて戦う一方で、その相方の精神を壊すまで蔑ろにする、歴代最高の相棒。
裏切られて女が恐いと言うが、その事件後も散々セクハラ、盗撮をしていた女性恐怖症のハーレム願望者。

キャラの言動と設定を鑑みるべきだよ、本当に。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 03:06:02.45ID:pz3GmLn00
>>262
>送った刺客が弱いのか、フリードが強いのか
コカビエルが敵なのわかって送り込んだのがアレなんだから前者じゃね?

>>263
>聖女や英雄のイメージ
というか作者の聖女のイメージはどうなってるんだろうな
アーシアって私が悪いんです…(チラチラ)みたいなめっちゃ被害者アピール一誠にしてるんだけど

>>264
>信念も無い無差別ヒール振り撒き装置
って触れ込みで仲間になったのにそれから一誠の敵には振りまいてないっていう
しかも遠距離回復と範囲回復は回復相手を識別できるっぽいし

>>265
>マジで致死ダメージだったってのに、何故に強制退場すらしなかったんだか
ライザー戦もそうだったけどソーナ戦ではきっちり退場されてたから「話の都合」でしかないんだよな

>アーシアの反応の描写がなんにもない
アニメは知らんが原作はゼノヴィアの台詞の直後に一誠が食って掛かるからアーシアの描写一切ないからびびったかどうかもわからんね
一誠の行動考えると自分の所有物に他人が干渉しようとしたの見てブチキレたって感じ
普通の一般的な主人公はヒロインの意思確認くらいすると思うんだけど一誠は他のラノベの主人公とは違うからなぁ〜

>極稀に普通
やっぱそんな感じなんかねぇ
しかしちょっと考察すると真逆の印象になるとか一周回ってすごいのかもしれんな…

>男嫌いなら指チュパなんざしない
なお指の直後にも「一度年下の男の子に貪られてみたい」「一度くらい男性のを受け入れてみたい」とか男嫌いなら言わなそうな台詞を言ってるという
この台詞は3巻で男嫌い云々は4巻なんだけどこの台詞言ってたのに後から一誠だけ特別って言っても嘘くさいっての

>それまで出て来てたラノベ主人公との違いを出そうとして
深く考えず草食系ばっかだから肉食系主人公や!って書いて
いざストーリーが進んで関係を持っててもおかしくない状態まで進展させたけどそれからを考えてないから書くなくてなぁなぁにしてる感じ

>>267
>策とか相性でも無く
言ってしまえば全部が感情に任せて行動したら上手くいった戦闘ばっかりだからなぁ…
んでそれが一誠の精神力によるものだけならともかく他人がメインだし

>アーシアから仲良くしようとしたようにも感じない
アーシアの描写受け身ばっかだからなぁ
アーシアが一歩踏み出せば友達出来てたかもね

>HSDDだけ転生者アンチがやたら多い
俺はHSDDだけ主人公チート改変ものが多く受けてるのが気になる
ああいうローマ字表記原作主人公改変系列は大体すぐに下火になるし嫌われていくのに

>アンチスレ民的にはオマエが言うな!だけど場面だけ切り取ればまぁ良い事〜
と言うよりかは一誠らにとって言われたくない事とかそんな感じ?の
前言ったストラーダが一誠らに神器に頼りすぎって言ったような

>>269
>酷い過去をいれる一方で、一誠やリアスは優しい!凄い!がセット
元教会の人がすぐ悪魔に順応して悪魔は自由で素晴らしい、みたいになるやつね
しかも教会の上の天使のトップにまで言い切ってるし

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 07:40:32.87ID:Na7SXi0+0
>>270
>コカビエルの時
たしかミカエルは悪魔との関係を悪化させない為にアレしか送れなかったとかアホなこと言ってるんだよな
なら精鋭送れやってなるな

>被害者アピール
アーシアに限らず作中の登場人物全員が
被害者アピールしてるからな
一誠からして終始被害者ぶってるからな
性犯罪者が被害者ぶってるようなのが容認されてるから、この世界のジョーシキなのかもな…

>極稀に普通
作者が場面場面で連続して考えれないんだろうな
だから上っ面だけ立派なこと言わせてるんだろう

>男嫌い
後付けで一誠すごーい!一誠は特別!をやりたいから何でもかんでも追加するんだよな
作者が前巻までの設定を覚えてない上に見返す気も無いから整合性を無視して矛盾・破綻だけが増えていく

>策とか相性でも無く
一誠は敵も含め周りが全力で御膳立てしてくれて最後だけ持っていくからな…
余計にダメな感じだよな

>アーシアから仲良くしようとしたようにも感じない
なんかアーシアが自主的にって最初に一誠の前で神器使ったことくらいじゃね?
しかも使わないでもいいシーンだし
普通なら使うべきじゃ無いシーンだわ

>二次創作
たしかにそれはあるな
一誠の過剰美化や欠点削除した作品が多い
それに転生者アンチとセットでビックリするくらい見かけるわ

>一誠らにとって言われたくないこと
一誠達が言うな!とは感じるけど
一誠達が言われたくないとは感じないかな
言われたところで仲間内で傷を舐めあってズレた結論出すだけだろうし

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:46:04.87ID:gb2Ypjg/0
>>271
>ミカエルは悪魔との関係を悪化させない為にアレしか送れなかった
邪推だけど戦力的に、って話なら沸点低いリアスがブチ切れて襲ってきてもお互い殺しきれないレベルの戦力に調整して送ったとか思ってしまうな
人数だとすれば精鋭ならわざわざリアスらに関わるなって言わなくても済むしその通りだわな
なんか神滅具持ちの人にしろストラーダにしろコカビエルより上は確実だし

>アーシアに限らず作中の登場人物全員が被害者アピール
かと言って周りがクズすぎてアーシアはまだマトモな方、ってわけでもないからなぁ
個人的には聖女っつーかネトゲの姫みたいな感じに見えるんよね
従者も居るし

>しかも使わないでもいいシーンだし普通なら使うべきじゃ無いシーン
ただ転んだだけの子供にわざわざ神器使って親に不審がらせて、だしなぁ
普通は周りから異端視扱いされたことあるやつは親の経験なくても親にうちの子に何かされたんじゃ!?と思わせるような行動しないだろうし
怪我を治してあげたけどいい顔されない…なんてかわいそうなアテクシ…(チラチラ)って感じ

>言われたところで仲間内で傷を舐めあってズレた結論出すだけだろうし
ストラーダの時とか考えると相手に言われたことを理解できないから的外れな反応、とかもありそう

そういえば1巻見直してたらアーシア助ける話でアーシアの意思を考えたりとか神器に頼るような根性じゃだめだとか言ってんのな
なんで自分で問題提起したのにそれを後々なかったことにするんだろう

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:30:42.91ID:6fFgZQhg0
>>272
>悪魔との関係
これホントどっちかわからんよな
戦力なのか人数なのかそれすらもわからんとか
雑設定、雑言い訳ここに極まれりって感じだわ
まぁどっちにしても一誠か木場は突っ掛かって行くだろうってのはわかる

あとヴァーリが到着するの遅すぎないか?って感じだわ
いつもホイホイ転移してるし神出鬼没だったりで余計に疑問

>被害者アピール
三勢力全体が被害者ぶってるとしても
一誠、アーシア、リアス、朱乃は特に酷い感じだな
一誠がアーシアに親バカ気取ってるからかゼノヴィアとかモロに影響受けてるように感じたわ
一誠に都合が良いように洗脳するんだし護衛役を望んだように感じるし

>アーシアの神器使用シーン
一誠がレイナーレに殺されかけて
ついていく代わりに治すとかじゃダメなんだろうかね?
神秘や超常は秘匿するは最初に教わることじゃ無いんだろうか

教会に居た時使っても良かったから
ここでも使って良いとか思ったのかね?
普通は有り得ないがアーシアだしなぁ…
治したのに何で?ってチラチラしてるし…

>的外れな反応
影使いにした一誠の説教()とか読む限り
その説の可能性が高そうだよなぁ
根本的に価値観や常識がズレてるんだろうねぇ…

>神器に頼るような根性じゃだめ
一番神器に頼る一誠が神器に頼るようじゃダメって笑えんジョークだな
アーシア救出時から神器頼りに他力本願だったしな
やっぱ場面切り取って良いこと言ってるように見えるだけなんだよなぁ

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:01:41.63ID:74S+Jkhr0
>>268
>最近は一誠=強者・凄いヤツなんでコレも通用しないハズ
「何が覚醒につながるのか」ってのはもう既に分かり切った事だろうから、
エロアクション起こした時点で、させるか! ってなるか隙有りとばかりに
大出力叩きこまれてもおかしかないんだけどな
 
>転生者アンチがやたら多い
その上でISSEI化とかやるしな。お前は真っ先にアンチされる側だろがと。
 
>最初に一誠狙う
作品が進むごとに【誰が中心か】丸分かりなんだから、本人は弱いし狙わん理由がない。
 
>種族で差別しないのが聖女のイメージ
本編じゃ思いっきし悪魔(一誠)はOKで他ダメな、差別しまくりというね……。
 
>一誠を美化してる以上、これ以下しか出てこない
少なくとも原作では、大物とか強い敵とか「出せない」よな。出さないじゃなく。
そんな事したら、いよいよ一誠がどれだけ最低なダブスタクズかって、
元々から隠せてない汚点が、相手との対比により更に隠せなくなるんだし。

>>269
>キャラの言動と設定を鑑みるべき
正々堂々を重んじるキャラが、VS雑魚のシーンで「不意打ちで背後から切り裂けば良いだろ!」
とか嬉しげに、しかも己から言いだして納得させようとしてる――みたいなモンが常だしな。
……というかそれがデフォルトだよね、HSDDのキャラって。
 
>>270
>自分の所有物に他人が干渉しようとしたの見てブチキレた
オマケに、確認もせずいきなり割り込んで「俺が相手になってやる!」とか叫んだのに、
イリナと戦う事になれば「木場の所為だ、俺は戦う気なんか無かったのに!」と愚痴る始末。
……とりあえず発端はゼノヴィアでも、火種巻いたのはオマエだと思うよ。

>一誠の精神力じゃあなく他人がメイン
手立てはまだあるクセしてもうダメだぁ、おしまいだぁ……とかやってたのに、
他人の力で強化した瞬間ヒャッハー! 俺は最強の男だぜー! と奮起()するっていうね。
……で敵に突っ込んでったら自動で怯えて、再逆転も隠し種もなく普通に勝利できる。
しかも功績は全部コイツのモノで「一誠ステキ!」になるんだから、尚更タチがわるい。
 
>アーシアの描写は受け身ばかり
「分かり会える人がいない、分かってくれる人も現れない……ああ、なんて可哀そうな私!」
なんてやってる風にしか見えんしな。本当に理解者欲しかったなら、もっと行動するだろと。

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:00:19.60ID:74S+Jkhr0
>>271
>被害者アピール
取りあえず、お前らが搾取してきた人間達の前でそんな対応してみな、と言いたい。
まず間違いなくブチギレられるだろうから。
こんな舞台設定にしたんなら、人外へ反旗を翻した人間を主人公にするよな、普通。
 
>>272
>ミカエルの送った戦力
後のリアス等の対応が最悪なもんしか浮かばん時点で、どっちだろうがキツイと思うよ。
戦力的だとどう足掻いても『敵に疑われたりしてムカついた』で領民を見捨て、
人数的な物にしても、発覚後は『だってプライドが傷つくんだもん』で応援呼ばない。
……というか、教会だけの問題じゃあ無かろうに何で
フン! 勝手にしろっ! みたいな態度とれるんだろうか。領地消えんだぞ、最悪。
一誠に約束破りのオシオキしてたけど、状況的に見てバカやってんのはお前の方だろうがと。

>コカビエルより確実に上
個々の実力とか、世界観でのレベル差とか、能力の詳細は勿論だけど、
強さの終着点やインフレの具合とかそこを考えてないから
『戦争を生き残った人外の猛者』が『ラッキーでレア武器手に入れた人間』に
実力で遥か劣る事になるという。
ならストラーダが一発で街消せるかといえば、出来ないだろう時点でまた矛盾が。
 
>聖女じゃなくネトゲの姫
自分的にだけど、何かぴったりハマる表現だソレ。確かに!にって納得したもの。
泰然自若な精神と、並みならぬ行動に惹かれて自然と集まってくるんじゃなく、
人が魅かれるだろう所作や、お涙頂戴な言動を用いて、自ら集めようとしてる感じ。
 
>普通はこんな行動をしない
やりたいシーンや描写がある! が先走り過ぎて、その場面で行うべきか?
此処で挟んでも大丈夫か? ってのが丸々無視されてるから、余計歪になるんだよな。
 
>>273
>ヴァーリの到着が遅すぎ
どう見てもある程度ながら弱るの待ってたようにしか見えない件。
いくら瞬殺できるとは言え、戦闘狂の設定に鑑みるなら
「すまん、つい我慢出来ず手を出してしまった」とかやるべきじゃなかろうか。
 
>神秘や超常の秘匿
超能力が身近でもない限りは基本だよな。というかまず最初に考える。
いくら教会で許されていたとしても、自分の境遇を顧みれば普通に分かる事なハズ。
こんなに優しいのにアーシア可哀そうっ! をやりたいだけか、常時の様に。
 
そういや一応、催眠や洗脳までして秘匿しようとしてるけど、これ見る度に思う。
関係あるからと狙われやすい駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
禍の団が明言されてる通りの組織なら、絶対何時かそうなるよね? と。
 
>影使いにした一誠の説教()
否定できないからと言って、悪魔がどうだって開き直んなっつう。
そのうえで、散々人間に泣き寝入りさせてる奴等の、しかも性犯罪者な急先鋒が、
「お前の所為で泣く奴が居るから許せない!」だからな。
……二の句が継げんわ。
 
>神器に頼っては駄目と一誠が言う。
初期の時点でもそうだったけど、幾らストーリが進もうが、ゴテゴテ力を足そうが、
今なお赤龍帝の籠手なけりゃ中級クラスかどうか――な奴が言っていいセリフじゃない。
「力が有ってこそ活かされる」のと「力が無いと全くダメ」は違うんだぞと。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 21:45:50.50ID:6fFgZQhg0
>>274
>何が覚醒に繋がるのか
それだよな
バイキン黒騎士みたいに何度顔を取り替えても何度でも倒してやるってスタンスでも無いんだからな
基本隙だらけだしな
黒歌の時みたいに強者の庇護が毎回あるわけじゃないし
こういうのも立派な弱点攻撃なんだけどな…

>転生者アンチ
ISSEI化させてリアスアンチとかもやるよね
これでもか!ってくらいリアスに恩恵受けて
我が世の春を謳歌してる一誠でアンチする資格ないよなって思うわ

>誰が中心か
13巻だか12巻だかで一誠やられて腑抜け化したしな

>聖女の差別
加害者に優しくて被害者に超厳しい世界だからな
アーシアがリアス眷属以外に優しかった記憶が無い

>大物とか強い敵を「出せない」
一誠みたいなクズの中のクズを美化しすぎなんだよな
だから、よりクズに見える、よりクズに見せるキャラしか出せない
よくて調子に乗った小悪党なチンピラが精々なのが一誠なんだからさ
これ以下になるならどうしようもないよな

>正々堂々を重んじるキャラが、VS雑魚のシーンで「不意打ちで背後から切り裂けば良いだろ!」
まさにこれだわ
明らかに最低なコト言ってるのにさも素晴らしいことのように扱うからおかしくなる

>火種を撒いたのは
あれマジでポーズでしか無かったよな
愚痴りながらも相手が美少女だから脱がそうとヤル気出すしな
あくまで脱がすことにヤル気を出すだけで
アーシアうんぬんは既に忘れてるからな
仮に野郎なら戦うことすらしなかっただろうな

>他人の力で強化した
別に作戦だの考えるのでも無いし直ぐ自分で戦うことを諦めるよなコイツ
マッチポンプにすらなって無いんだよな
上条、ワンサマーとかと同じで手柄は全て主人公のモノって感じなんだが一誠は特に酷い
この二人は内容はともかく戦うことを諦めはしないけど
一誠は弾丸の込められた銃を手に握らせてもらい撃鉄を起こしてもらい相手にゼロ距離まで来てもらい
照準を額に合わせて突きつけてもらい引き金に指をかけてもらい
その指を引いてもらう
ってくらい周りがやってくれてるんだよな

>アーシア
理解者どころか、ただ話し相手が欲しかっただけって感じなのに自分からは話しかけなかったってイメージだわ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:14:05.41ID:6fFgZQhg0
>>275
>被害者アピール
サーゼクスとかの謝罪ってトップが謝ってるんだから許すのが当然、金を払ったり実行者を罰したりしないけどなって感じなんだよね
結局のところやり返されないと思ってるから
この態度なんだろうな

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:15:24.80ID:6fFgZQhg0
>>275
埋め立て食らったので分けます
>コカビエルの実力
作中の登場人物の実力がホントわからん
最新巻のちょっと前にコカビエルより強くなったとかアザゼルが言ってたけど一誠とか自力は下がったようにしか感じないし周りの連中も進歩無いし
キャラの実力が曖昧過ぎて何も言えんっていうね

>やりたいシーンや描写がある
アニメのクソライターとかもそうだけど
物語を連続して考えれないからおかしなことになるんだよな
石踏の場合は更にそこに繋げる為にキャラの性格や能力を設定して組み立てることも出来ないから唐突に能力が生えるんだろうな

>ヴァーリ
そもそも敵を自分より弱くしたり
敵の力に依存して強さが上下する戦闘狂って
何か色々違うしおかしいと思うわ

>神秘や超常の秘匿
教会にしたって外で勝手をされたら困るだろうし、ずっと閉じ込めておくわけじゃ無いなら
絶対説明すると思うわ
アーシアの頭が足りて無いだけだと感じる
頭に障害あるんじゃねーかってくらい理解力や学習能力が無さすぎる

>催眠や洗脳での秘匿
メタい話だが「それは困るからやらない」んだろうね
催眠や洗脳にしたって基本は私利私欲の為に使ってるし一生懸命秘匿してますよって感じでも無いし
毎回、都合良く敵が攻めて来てくれるのに
何も起きないってのは普通はおかしいが普通じゃないからとしか言えないないんだよなぁ…

>影使いにした説教()
その後に一誠のせいで多くの男性が痴漢などの性犯罪者にされたんだったか
ホント自分の事を省みれないヤツだよな
自分は何一つ悪いことしてません!と心から信じてるんだろーな…
マジでダブスタクズすぎるだろ…

>神器に頼っては駄目と一誠が言う
自分のせいで神器が使えなくなったら戦えない!とかやるようなヤツだからな
ホントどうしようもないわ…

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:23:27.46ID:RQWKydfu0
>>275
>関係あるからと狙われやすい駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
何でヒーロー系が普段の姿を隠しているのか?って理由なんだよね。周りを巻き込まないためって意味ある。
ツッコミ所がある時もあるが、敵からは居場所がわからなかったり、名前が解らないからってのもあるわけでさ。
お約束とは言え、相手が舐めてかかってくれるから成立してるけど、本気でやりだしたら焼野原だと思う。

周りなんて知ったことかと所構わずおっぱじめる敵が出た場合、確実に犠牲者は出るだろうしな。
原作者がファンであろうクウガのグロンギは、自分ルールな上に法則が解らないと阻止も難しい上に、クウガじゃないと止める事すら難しいって言う。
そして犠牲者の数も数人は当たり前、多いと数百人は死んで、最後は3万人だしねぇ。
このような存在は出せないんじゃないかな、HSDDだと。だって一誠等に防げないし。

>怪我を治してあげたけどいい顔されない…なんてかわいそうなアテクシ…(チラチラ)って感じ
怪我を治すにしても、たとえ変な目で見られても放っておけません!って訳でもないんだよねぇ。
なんというか、正しいことをしているのに何故か認められない可哀想なアーシア⇒それを認める器の大きい一誠って流れ。

>「お前の所為で泣く奴が居るから許せない!」だからな。
問題は、そうなった経緯を知った、その悲しみを知った。でも泣いている人がいるから止める!
⇒最後は、そういった話を忘れたように何もしない主人公、という図。 気に入らない敵をブッ飛ばして終わり。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 02:39:03.05ID:Lr9JT5s40
>>273
>一誠がアーシアに親バカ気取ってるからかゼノヴィアとかモロに影響受けてる
パワーバカとか子作り脳とかもあるけどアーシアに謝罪したから以前の信仰捨ててるんじゃねーかと
なんか作者がお祈りする=信仰する、と安易に思ってるんじゃないかと疑ってしまう

>アーシアの神器使用シーン
わざわざ治癒能力持ちバレシーンと悪魔にも治癒能力効くシーンとで分けるよりかそっちのがいいよね

>神器に頼るような根性じゃだめ
読んでると神器が発現できるだけで役に立たないから、って主旨っぽいね
役に立つんなら頼りっきりでもよさそうな言い方

>>274
>火種巻いたのはオマエだと思う
神の信徒の前で神バカにしまくったけど上司に止められたから無しね、が通用すると思ってんのかね?
つーか神死んだのわかった後とかでもそれについて一誠は謝ってないんだよな

>他人の力で強化〜功績は全部コイツのモノ
それで謙虚な態度ならともかく自身もそれが当然のように思ってるからな…
神器だけ、という評価を下級悪魔だから馬鹿にされてる!と受け取るし

>教会だけの問題じゃあ無かろうに何で〜
リアスって自信家通り越して夢想家レベルだよなぁ
こういう描写があるからリアスが領地云々で叩かれてるのに擁護する信者が居るのが意味不明

>ぴったりハマる表現
ハマったんならよかったわー
あと他所で聖女キャラについて見てたら描写上手い下手関係なしに酷いことされても許すこと、って感じの話があったけど
アーシアの場合周りが勝手に殺すんだよなぁ
しかもアーシアは殺されるの止めないし死んだ奴の為に祈ったりもしないっていう

>駒王町が火の海にされて、各所に報道されたらどうすんの?
和平会談の会場だったせいで誰からいつ襲撃があってもおかしくないし
それの代償がクリスマスプレゼント配って終わりってなぁ

>>276
>自分で戦うことを諦める
これバトル系だと致命的だと思うのにこの上で熱血とか言っちゃうのがなぁ

>最新巻のちょっと前にコカビエルより強くなった
マジかいな
いやまぁ協力者考えればこれでも遅い方か

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 09:38:32.64ID:kYYVsf160
>>280
>作者の信仰のイメージ
割と本気で祈るだけだと思ってる節があるよな
聖職者とか狂信者とかはサッパリ居ないのに
背教者とかはゴロゴロ居るし宗教関係者の事を分かってない感じがバリバリする

>アーシアの神器使用シーン
嫌われたくないから隠してましたとか
何も考えず安易に神器を使って遺族や被害者に責められたのを反省していたようにも出来るしな
ただカワイソアピールに一誠は優しい!アピールして登場人物を甘やかすだけじゃ駄目だって分かってないよな

>神器に頼るようじゃ〜
まぁ実際、神器にも人にも頼りきりな他力本願の見本みたいなヤツだしね

>一誠の謝罪
この件に関してもそうだけど
一誠から自発的に謝るシーンって殆ど無いんだよな
幼児退行したドライグに対して心のこもってない謝罪があったくらいで
ライザーの時とかサイラオーグのクイーンの件とか男に性犯罪させたこととか
ヴェネラナに叱られるリアスの件とか
謝らなきゃならない、謝るべきシーンで一誠は絶対謝らないんだよな
考えれば考えるほどクズを極めて行くって悪い意味で凄いよな…

>自己評価
コイツ最初から自己評価が異常に高いからな
意味わからんくらい高すぎてビックリするレベル
一巻と二巻とか読んでると分かりやすいと思う

>リアス
まさに自惚れ屋って感じだよな
そういう面から情愛とか眷属思いってのが否定されて
ただのワガママ甘やかされお嬢様ってなるんだよな

>自分で戦うことを諦める
神器が無くたって!とか今までの経験から!とか一切なく周りが何とかしてくれるまで何もしないからな
自発的に解決しようとしたことすら無いんじゃないか?
少なくとも俺は思い出せないわ

>最新巻ちょっと前にコカビエルより強くなった
批判するにしても読むべきなんだが…
最近は特にキツくて読む気になれないんだよな…
前にそんな話を集めてしてくれた人が居たってくらいに思っておいてくれ
まぁ協力者を考えればというか覇龍が全盛期二天龍の力を引き出すんだから
とっくの昔に超えてなきゃおかしいわけよ

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 13:46:18.37ID:tjoW1/xw0
最新刊、ストラーダが暴れて、リアスとギャスパーの必殺技が出たけど、結局はヴァーリに負けるってのもなぁ。
必殺技の反動が強く、危険だからとギャスパーに説得され、リアスは投了する展開。
wikiだけど、またリアスが自分から負けるのかって感じた。
変な話、話の流れが酷いと感じる。
主人公敗北、ヒロインチーム敗北させて、ヒロインの家族話、新たな敵が唐突に出るなど、ごちゃごちゃしてる。

主人公の挫折にしても、そこから奮起する展開は良いんだよ。
自分の初心を思い出すとか、積み重ねから覚醒とか燃える。

でも一誠の場合、そうなったのは自業自得なくせに、自分から動こうとしない。
周りが一誠の為に何かやって、そのお膳立てで一誠が強気に暴れるって印象しかない。
それに周りも、一誠が死んだら戦意喪失して無気力になるし。
アニメのリアスは、瀕死の一誠を見て敵に激怒したのにさ。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 19:49:25.22ID:Y4ckOVB70
主人公こそ、能力を(たとえ一時的にでも)失った時が一番の魅せ場のはずなんだけど、一誠の場合は周りがあれこれと手厚く介護してくれるから魅せ様がないんだよな

しかもそれで仲間のありがたみを実感する訳でもなければ、「俺って一人じゃ何も出来ない情けない奴なんじゃないか?」と葛藤する訳でもない

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:55:00.40ID:MJmQcEcV0
>>279
>本気でやりだしたら焼野原
何から何まで接待して貰わないと戦えないだけでもヤバいのに、
本人らはド外道なのに正義を自称してるとか、渇いた笑いしか漏れない……。
ポーズじゃないガチ戦闘狂出たら終わりだな、マジに。
 
>気に入らない敵をブッ飛ばして終わり
結局いつも通りなんだよな。ポーズだけもいい加減にしろという。

>>281
>聖職者とか狂信者とかはサッパリ居ない
本当に祈ってるだけだからな。悪魔になっても〜とか言って、何かに付けて祈らせるけど、
それこそちっとも信仰心がある様に見えない。―――自己愛は多分に感じるが。
作者的にはこれで狂信者や、純粋な聖職者を出したつもりなんだろうか……。
 
>考えれば考えるほどクズを極めて行く
流し読みするだけでも「こいつ悪い意味でヤバいわ」って分かるぐらいだしね。
粗探しするまでも無く見つかるのに、その上で深く見てったら言わずもがな、
ってやつか。
 
>周りが何とかしてくれるまで何もしない。
正直「ハイハイし始めた赤ん坊以下かお前は」って言いたくなる。

>全盛期二天龍の力
文字通り三勢力をぶっ壊して、戦争を強制終結させた奴らだしね。
コカビエルより実力が上とか、普通に考えれば当たり前の事なんだが。
だから「強くなったぜ!」とこれで言われても正直「いやおせぇよ」ってレベル。
……自分で自分の設定忘れすぎだろホント…………。

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:59:26.97ID:MJmQcEcV0
>>282
>リアスとギャスパーの必殺技
WIKIで確認してみた。……相変わらず凄かったね、駄目な方に。
禁夜と真闇の滅殺獣姫(フォービトゥン・インヴェイド・バロール・ザ・プリンセス)って何時ものセンス。
そして詳細をざっと挙げるなら
・バロールの闇をリアスが装着したパワーアップ形態
 滅びの深紅のオーラをまとった闇の獣へと姿を変える
・額に【第三の目】が出現する
・停止の力は健在。己の攻撃を止められ、そこから強引な軌道変更も可能
・闇の力が加味されて、滅びの力も格段にパワーアップ
・この状態での戦闘能力は魔王クラス。8割状態のフェンリルとも互角に戦える
・反動が大きく、長時間行使で体調が崩れる
・詠唱あり
―――こんな感じ。
取りあえず、闇を装着ってどういうことだとか、両目あるなら第三の目いらんだろとか、
どういう理屈で消滅が闇で強化されたんだとか、詠唱で何者かに問うてるのに自分で答え返すとか、
そもそもデメリットが「体調悪くなるだけ」ってアホちゃうかとか。
相変わらずツッコミどころしかない。

>積み重ねから覚醒とか燃える
というか作者や儲の「魅せ場」や「熱さ」が、普通に思いつくモノから根本的にずれてる気がする。
まず物語開始時点で、人間として反逆の徒にならず、悪魔として相手を支配する側に心から付くし。
コカビエル戦はそれまでがグダグダな上、割り込んできたのは本当に行き成りな戦闘狂()だし。
本気でアーシアに惚れたディオドラと彼女を掛けた殴り合いできたのに、単なるカマセにするし。
サイラオーグ戦で立ち上がった理由は、一番がリアスの乳つつきや子供のオッパイコールで、サイラオーグの発破じゃないし。
…………熱血って何だっけ?

>アニメのリアスは、瀕死の一誠を見て敵に激怒した
他にも、おっぱいドラゴンの歌じゃなくリアスの叫びで暴走を解除、とかな。
こういうのを一応「王道」って言うんだが……。
アニメはそういう改変があるのが救い。
……まあそれ以上に他の展開が酷いから、汚名返上なんか欠片もできてないが。
 
>>283
>能力を失った時が一番の魅せ場のはず
力が無いとしても立ち向かわない理由にはならねえだろうが! って護るため強敵に突っ込んでいく
―――ここから始まる王道の熱さが分からんのか、作者は。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 20:24:34.29ID:uEJFCmdD0
>>284
聖職者や狂信者
ヴラディの闇とか化け物を倒すのは〜ってセリフからヘルシングからパクリまくってるが
作者の知能レベルが足りてない感じなんだよな

>クズを極めていく
一誠の一人称だから余計にな
クズすぎるクズ思考がダダ漏れだからな
冗談抜きでコイツを良い奴といえる奴の思考がわからん

>ハイハイを始めた赤ん坊以下
それより酷いと思うわ
赤ん坊は泣く事で信号を発するが
コイツは発する必要も無く周りが解決してくれるからな

>全盛期二天龍の力
覇龍で全盛期の力を引き出すとかやっちゃうから破綻に矛盾が加速するんだよな
オーフィス、グレートレッド、二天龍の片割れ以外は圧勝出来るのが当たり前になるんだから
意識を失わずに引き出せる上限が上がったとかでも無いし
暴走状態でも並の魔王レベルのシャルバに時間かかるしで強く感じないんだよな

>リアスとギャスパーの必殺技
ネーミングセンスの無さはスルーしておくとして
第三の目はシヴァからか…また関係無いところから持ってきたな…
魔剣が悪いイメージを与えるだけなのに今更、闇とか出すのかよ、頭おかしいな

あとフェンリルってランキング上位に入るのに
並の魔王レベルで8割の力を使わせるって有り得なくね?

>アニメ
信者はアニメの改変に不満らしいけどね
一誠のラジコンであって欲しいんだろうな
じゃないと都合のいい女じゃ無くなるからかな?
アニメはレイナーレのトラウマとか三期一話のアバンタイトルから入れてるし頑張ってはいる
それでも一誠はクズすぎてクズさを隠しきれて無いけど

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 01:38:21.86ID:j7rUGpF40
>化け物を倒すのは
人間は素晴らしい!のアーカードだからこその台詞なわけでさ。
それを補う形で、インテグラやペンウッド卿が人の矜持を示すわけだし。
それに、化け物になったアーカードの悲しさも含むわけで。

>敵がガチをやりだしたら
ウィッチクラフトワークスの週末さんは、最強の魔女を抑えるため、主人公を引きずり出すために、
町を民間人ごと爆破して火の海にしたり、人質をとるわ、自爆するわ、他者を利用するなど、
散々引っ掻き回して主人公を追い詰めた猛者。

某ニチアサヒロインの敵にしても、
殴りあいは基本、精神攻撃は当たり前、世界の危機は完備と、
時折お子様を泣かしかねないことをやるわけでさ。

やっぱり力に関して、作者は考えてないんだろうな。
出来ること、出来ないことを明確にするのは必要なのに、何故か何でも出来るように盛る。
結果、力の歪さやなめぷ案件が浮き彫りになる。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 03:16:03.96ID:GQ54sPKi0
一誠だけ乳だのエロだので謎覚醒謎パワーアップだもんな
能力バトルの中で一人だけ下ネタギャグアニメから来たぐらいの違和感がある

>ニチアサヒロインの敵にしても
今のニチアサヒロインなんか妖精が頑張らなきゃバッドエンド確定まで追い込まれてたな
一方、旧魔王派や曹操達はというと…

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