【アンチ】BANANA FISH Part7【内海紘子】

1名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:40:44.82ID:4O+A5Djo0
アニメ版BANANA FISHのアンチスレです。
時代設定、キャラデザ、脚本、演出、作画、声、音楽、ファッションなどアニメ版についての批判、
プロデューサー・監督・その他アニメスタッフへの批判はこのスレで。

※次スレは>>970以降、宣言してから立てること。

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1573310667/

2名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:42:56.66ID:4O+A5Djo0
内海(監督)×林(キャラデザ)インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/bananafish

3名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:43:14.32ID:4O+A5Djo0
【アニメBFスタッフ】

監督:内海紘子
シリーズ構成:瀬古浩司
キャラクターデザイン:林明美
総作画監督:山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター:久木晃嗣
色彩設計:鎌田千賀子
美術監督:水谷利春
撮影監督:淡輪雄介
編集:奥田浩史
音楽:大沢伸一
音響監督:山田陽
アニメーション制作:MAPPA

4名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:43:34.09ID:4O+A5Djo0
【キャスト】
アッシュ・リンクス:内田雄馬
奥村英二:野島健児
マックス・ロボ:平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ:石塚運昇
ショーター・ウォン:古川慎
フレデリック・オーサー:細谷佳正
伊部俊一:川田紳司
ユーシス:福山潤
シン・スウ・リン:千葉翔也
ラオ・イェン・タイ:斉藤壮馬
ブランカ:森川智之

5名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:48:36.23ID:4O+A5Djo0
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 17:55:38.67 ID:JsC9zgHM0
放送時に本スレに貼られてたものだけどやっぱり構図のカッコ良さ全然違う

https://i.imgur.com/qNx2SYI.jpg
https://i.imgur.com/QKiPOMO.jpg

6名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:49:47.05ID:4O+A5Djo0
↑過去スレで貼られてたものだけど保守がてら
これアニメと原作の違いをよく表してる

7名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 09:50:05.01ID:4O+A5Djo0
保守

8名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 10:02:55.54ID:nS8wzBKR0
>>1

9名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 10:08:57.41ID:kkkik2gx0
ほしゅ
>>1
乙です

10名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 10:31:51.90ID:RSh17ctY0
>>1
乙です
一応保守

11名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 11:06:16.11ID:55+aiLE60
>>1乙保守です

>>5
う〜ん原作の圧倒的かっこよさ

12名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 11:36:11.64ID:Dg0Hx3e60
>>1
乙です

ネトフリ配信開始したっていうのに
本スレが死んどる…
かと言っていきなりアンチスレにも入り辛かろうが
もしご新規いらしたら気にせずレスしてね

13名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/19(日) 12:32:47.81ID:PdHQsZdM0
>>5
この比較本当草だわ
まー原作比でもゴル邸からの脱出シーンはキレッキレだなと思う
それに比べてアニメは全体的にもこの回ダメダメだからひどい比較にもなるよなw

14名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/19(日) 13:25:52.44ID:sfoejyVI0
>>5
全体を通してもアニメと原作ってこのくらい
主役キャラのかっこよさの差があるよね
アニメは監督がどうでもいいと思ってる脇役がマシな出来だった
監督お気に入りのアッシュと英二は改悪酷くて男らしい成分抜けちゃって
英二にいたっては容姿までパーマおばさんに魔改造されて誰おま状態

15名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 11:49:59.67ID:wSewwjHh0
興味ない脇キャラの方が監督の手が入ってない分マシになるという…

16名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 14:44:17.35ID:yU5MdIgZ0
新スレ乙

前スレ994
アニメ終了後の月龍の中の人インタ一部載せるね

――BFの最終回について

(略)
アッシュにとっては最高のハッピーエンドでしかないと、僕は思います。
アッシュのあの最後の表情が、それを物語っていますよね。
それに、アッシュが英二と一緒に日本に行ったとしても、
僕は幸せになれなかったんじゃないかとも思うんです。
(略)
あそこまで苛烈に生きていたアッシュは、あの環境の中で、反発していたからこそ
自我を保てていた部分もあると思うんです。
だから日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど、
日本という土地が彼のような人物を受け入れられるとは思えないというか。
アッシュが人を何人も殺してきたという重みは決して消えることはないですし、
いろいろなものを守るためにフル稼働していたアッシュの能力が、
英二と日本で一緒にいるということに向けられたときにきっと邪魔になると思うんですよね。
絶対人の目を引くことになってしまうでしょうし…。
だから、英二に会うことはできなかったけど、
アッシュはきっと一番欲しかったものを手に入れられと思うから、良かったなと。
これがアッシュのラストとして最高のかたちだったんだろうなと思いました。

17名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 14:54:42.99ID:yU5MdIgZ0
吉田先生はアッシュは日本には行かない、行ったところで何で幸せと言えるの?
とバッサリだけど(まぁ作者が一々ここまで言うのも野暮な話)
丁寧に説明するとこういうことだよなーと思う

声優さんは自分が読んだインタの中じゃだいたい当たり障りないこと言ってる印象
えーって思うようなこと言ってたら覚えてるだろうし

18名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 15:10:40.25ID:kA0NrbWf0
ユエルンの中の人が原作に思い入れがあったというのはわかったけど
アッシュの中の人や英二の中の人は別になんも言ってないんだっけ?
オーサーの中の人が監督とは意見の相違があったのは聞いたけど…
まぁ作品に愛着がなければ言われた通り演技するだけなんだろうけど
演者としてはあれでよかったのかね?
オーバーすぎる叫び声とかなよっぽすぎるおばちゃん風男子とか…

19名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 15:45:50.15ID:yU5MdIgZ0
>>18
演技は別として考えてるよ
個人的には月龍の中の人も演技自体は別にだし
元々この人の張り上げる声があんまり好きじゃないからというのもあるけど
演技指導で求められることから外れるのも難しいだろうし

アッシュ、英二の中の人は監督からセクシーさを求められるとか
可愛さを求められるとかで悩むという話はあった
女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
つくづく男性監督だったら良かったなと今思い出しても思う

20名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 16:53:31.66ID:f8WfJ4pb0
アニメ英二の気持ち悪さ際立ったのが、銃撃戦に遭遇して人死にまで見た(しかも自分が大きな要因)のに、
次回の冒頭で「カリフォルニアだ〜い♪」と手でカメラ作るみたいな古臭いポーズにダサ過ぎて幻かもしれないけどウインクしてたヤツ。
頭おかしいと思った。

21名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 18:03:31.66ID:9vnObesv0
>>20
そのセリフ自体は原作にもあるけどね
マンガとアニメの媒体を考えて欲しいところだけど
むしろこのどうでもいいセリフに中の人が悩んだとか
どっかで読んだ気がするわ

22名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 19:22:16.19ID:8YOH6SQI0
>>17
丁寧な説明w
自分の周りはここまで文章化させられなくても、こんな感じで納得してる人が多かったよ
文句いう人って悪目立ちしてるだけなんじゃないかな

23名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 20:29:30.27ID:fHw0APvO0
>>21
原作は風景に吹き出しだけなんだよね
あそこ普通におのぼりさんの台詞なのに
>>20のいうとおりで「無邪気でしょ可愛いでしょ」と言わんばかりの嫌らしいわざとらしさが鼻につくんだよな

24名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 20:52:55.50ID:Vd53TAuD0
>>19
ID違うけど18です
英二にもセクシーさを求めてたのか…(書いててナゾの恥ずかしさを覚える)
>>23
>嫌らしいわざとらしさ
これだ!英二がものすっごく気持ち悪かったのはこれのせいだ!!
のじけんさん、ほかの作品だと結構カッコいいのに…お気の毒…

25名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 22:46:45.95ID:kX+zeUfJ0
>>24
アッシュ→セクシー
英二→可愛らしさ
ってことっス
さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw

>>20のセリフもなんかこだわってそうなのが本当鼻につくわ
原作のセリフでも○ンポコとか絶対言わせないだろうに

26名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:05:53.95ID:PH1zNLGv0
>>19
アッシュとブランカより月龍とブランカの組み合わせの方が
演技に安定感みたいなのがあったような気がする
そこはやっぱりアッシュの中の人より月龍の方がベテランだからなのかもとか思ってた

>女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
女(腐)が牛耳ってた現場なんだろうねー(溜息)

27名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:09:07.78ID:m/uBDm2/0
>>20
カリフォルニアだーいの場面は原作にもあるけど
アニメは強調するところ間違ってるのと構成が下手なせいか違和感がすごかったね
道歩いてるギャルの動きもカクカクでおかしかったし
英二の表情やポーズもキモすぎた
原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
アニメは人が死傷した直後にはしゃいでる無神経なアホどもにしか見えなかった

あの時点ではまだ英二はカメラマンになると決めてるわけじゃないと思ってたから
写真のアングル考える時の手のポーズ?させてるのも違和感あるんだよね
伊部さんに頼まれてカメラマン助手やってるだけで本気のカメラマン志望者とはまだ違うというか…

28名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:12:50.59ID:PH1zNLGv0
>>25
それな
アッシュのヘテロだとわかるセリフとか
英二の下ネタ含むガサツなセリフとかは排除なんだよ
敢えて○ンポコを入れろとは言わないけどさw

29名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:24:19.37ID:Vd53TAuD0
>>25
あーそうだった?
>さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
いや〜お恥ずかしい誤解を…
もう録画も消したので2度と見ることもないんだけどね〜

30名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:30:06.67ID:zez+NPT80
>>27
>原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
ぶっちゃけ自分はあそこは原作でもそこまでは思えないw
でも原作は父親との離別のあとニワトリ泥棒のコメディタッチなシーン挟むから
カリフォルニアに着いたシーンではもう別の章っていうか、メリハリがきいてる
英二や伊部さんのおのぼりさん状態なのとかショーターの軽いナンパも
反対に気分が悪くなってるマックスとの対比であくまでサラッと面白くしてるだけだけど
アニメは可愛い英二をやりたいという目的になってるから無神経とか違和感とか言われるんだろうね

31名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/20(月) 23:58:57.34ID:vJMWx1XV0
>>28
ほんとそれ
なんでああ腐れって自分の都合のいいように
事実ですら曲げるんだろ?

前に、タチアナのことが話題になってるトピで海外腐がさ
さすがにこれでアッシュはストレートって認めるだろと思えば
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか?」とか言ってたよ
何が何でも認めないそのパワーにだけは感心するわ

32名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 00:19:33.76ID:I4EKlpMs0
>>16
おおむね同意なんだけど、
自分はアッシュは「日本へ行っても幸せになれない」じゃなくて、
アッシュは「日本へは行けない、NYを離れては生きられない」
んだと思ってる
NYという地に、身も心も、過去も未来も取り込まれてしまっているというか

日本で暮らすアッシュなんて、全く想像もできない
勝手な想像で申し訳ないけど、
多分吉田先生もそうだったんじゃないかと思ってる

33名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 08:24:17.37ID:/9qy+d6q0
>>32
この声優も結局言いたいことは同じことだと思うが>日本には行けない、NY外では生きていけない
死という結末をアッシュにとっての最高のハッピーエンドと言い切ることについて、視聴者(読者)に対してすごい言葉を選んる印象

日本に来たら銃を捨てて幸せになれるというのは作中で提示される夢物語なわけだけど
それをアッシュが生きてさえいれば本当にそうなったのにと思ってる人もいるからね

34名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 10:35:07.72ID:vwPOT9dE0
>>31
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか?」
ちょっと意味がわからないwなんか偉そう
自殺説もだけどこじつけがすごいよね

>>32
自分は取り込まれてしまってるとまでは思わないかな
NYを離れないは同意だけど、べつに主体はアッシュにあるというか
光も闇も混在するNYはアッシュの存在も許してくれる街で
そこを離れることはないってイメージ
ジュリアーニ市長改革前のあくまで80年代NYの
フィクションとしてのイメージだけど

改めてアッシュってつくづく刹那的な存在だなぁ

35名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 11:27:28.34ID:W+1lke340
光の庭やNY SENSEまで含むとNYという街がアッシュの象徴のようにも語られる
NYはなんだかんだアッシュにとって居心地が良い街なんだろう
英二のようになりたかったというのは本心だろうけど、
決してそうはなれない自分の性質も理解してた

36名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 13:04:18.93ID:P6/vCdCw0
>>5
アニメーターの作画の方が躍動感がなくておもちゃの銃で草

37名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 13:58:32.95ID:PhgRKyVY0
>>33
>アッシュが生きてさえいれば…
そうこれが真剣に理解できない
そういう可能性すら自分は思い描けないもの
吉田先生だって「生きててもあと5年」みたいに言ってたしね
世代が違うのか人生観が違うのか…

不幸だなと思うのは、そういう若い子によく
日本に行く事を考えないなんて、アッシュは悲観的で自己肯定できない、精神的に不安定
みたいに言われることかな
でもさそもそも何十人も殺しておいて
「自分は日本へ行けば幸せになれる!イエー」
なんて思えたら、そいつはもうサイコパスだろと思うんだが

それにホントにネガティヴで悲観的で自己否定しかできない人が
勝ち目も無いような敵に挑んで行けるか?
どんなにねじ伏せられても魂かけて逆らい続けていられるか?
聞いてみたいよ本当、こういうお花畑さんに

38名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 14:21:47.74ID:NsMLm3AH0
>>33
確かに>>16の「日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど」とか
すごく気を使ってると思うw

>>37
アッシュ「日本へ行けば幸せになれる!イエー」

もうギャグだなw

39名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 18:15:41.14ID:cVbuG1HK0
日本に来てどうのまで言わなくても、曖昧エンドが良かったとか
具体的に18巻で終わって読者の想像に任せて欲しかったって人も本スレでいたけど
結局お花畑な妄想のためだよなあ
だってNYで今まで通りアッシュ曰く街のダニ(近いうちに結局死ぬ)なら
マンガの終わり方の方がよっぽどいいし

40名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 20:30:57.75ID:I4EKlpMs0
>>39
自分の知人にいたよ
18巻で終わりってことにしてるって人
で、「それは自己欺瞞だろオメー自分を騙してんじゃねえ」
と正論かましたらケンカになったwww

41名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 22:35:00.23ID:39N9xcGE0
自分もアニメはなかったことにしたいからなー
それとこれはちょっと違うか?w

42名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 23:43:30.02ID:D+ldHJFz0
月龍の声優の人嫌い
アニメで声が付いて余計ヒステリックなオカマになった

43名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 23:54:02.97ID:7KWVfpi00
>>41
アニメは腐監督が自分の趣味丸出しでおよそプロの仕事とはいえない公共電波を使った二次創作で終わるけど
原作の最終回を無かったことにするのは「もう全部忘れろ」としか言えない案件だな

44名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 00:38:20.10ID:weFbqJiQ0
アニメの腐さん、こことはバッサリ反対の意見でワロタw
この意見の肯定部分を否定的にすると面白い

重くなりがちな題材をギリギリの所で綺麗に見せているアニメだった
特別オシャレとかじゃないけど、それがカッコいいみたいな
場面場面の空気感をしっかり感じられる描写が良かった
本当MAPPAはそういうの上手いなって思うし、女性向け作品としてはFree!と同じくらい
ありえないクオリティ

45名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 02:15:06.97ID:k53C9I/u0
顎ッシュでもおかしく見えない人なのかな。

46名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 07:28:10.94ID:wYiilKU40
いかにも腐女子の感想ww
腐アニメのフリーと同じくらいって貶してんのかと思うわ

47名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 10:51:22.76ID:P/QX9jxY0
>>44
>>5

ありえないクオリティ?????

48名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 13:20:03.61ID:dkG3uCmH0
>>37
>真剣に理解できない

たぶんリアルに想像できないんじゃないかな…
つまり想像力がないということだけど
または初めから見てるものが違うとか

吉田さんもお花畑な妄想を押し付けてくる読者は理解できなかったんじゃなかろうか
YASHAドラマ監督との対談で、BFというのは非日常を描いてる世界なのに、
なぜ日常とつなげて日常的な終わりを望むのかわからない、というようなことを言われてたんだよね

49名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 14:25:43.82ID:fDDma9Qs0
青年誌だったらこの辺の価値観の違いからの軋轢は無かったろう
結末についての声優はじめ男性からの感想は、納得できるものが多い

お花畑さんは何だかんだ精神年齢低そうだし
「カッコいい主人公」に惹かれてるだけのおにゃのこも多いだろう
少女誌だったからこその不幸だなと思う

50名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 14:33:30.09ID:ade8fVmR0
キャラ厨はストーリなんて二の次の人多いしね

51名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 14:36:14.97ID:m3tBMFuv0
アニメ監督も精神年齢低ry

52名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 18:58:02.11ID:Ly7khK/v0
>>44
あースポーツもので不正出場ってだけでFree!とかまじありえないんで

53名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 21:48:58.69ID:Z5C09qCp0
「英二と日本に行って幸せになってほしい」
「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
正直どっちもどっちに感じる
なんか英二との関係しか目に入ってない乙女チックな意見というかね
アッシュは良い友人や良い仲間や良い師匠と巡りあいながら
短い人生を精一杯駆け抜けたところがカッコ良いと思う

54名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 22:11:35.30ID:GTrLJiK70
「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
否定はしないけどこう書かれるとモヤるねw
客観的には失血死なわけだし
自分はやたら英二だけが特別を強調されるとなんだかな〜とは思う

55名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 22:24:45.62ID:Rg6BcTfO0
「最高に幸せな死に方」って吉田先生が言ったんだよね確か?
何でだったっけ?手紙読みながら死んだからじゃなかった気はするけど
死んで相手の心に永遠に残るからだっけ?

56名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 22:40:48.11ID:GTrLJiK70
>>55
そうだね
インタビュアーとのそれまでのやり取りがあった流れで
「最高に幸福な死に方じゃないかと思いますけどね」という言葉なんだけど
理由は
「だって、死んでしまったことで永遠に相手を手に入れちゃったわけでしょ。
絶対に忘れられないじゃないですか。
ちょっとズルイなっていうのもあるんだけど(笑)。」

永遠に相手を〜は光の庭のシンのセリフとして言わせてるね
ちなみにこのインタは光の庭が載る前のもの

57名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 23:10:46.53ID:Rg6BcTfO0
>>56
ありがとうスッキリした
そうだったねちゃんとシンが言ってる
しかしこの「幸せ」の概念は、お花畑たちとは全く相容れないと思われるwww

しかし一読者の自分の目を通して見れば
この「相手を手に入れる」って、ガッツリ、読者も入ってるねえ
20年以上も経って忘れられないどころか
これだけ熱量を持って騒がれるんだから
マンガの主人公としては間違いなく最高レベルに幸せだ

58名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 00:04:31.74ID:onUc+sRs0
読者も英二もシンもマックスもアレックスたちもブランカも
アッシュを忘れるわけないっつか簡単に忘れられるような存在じゃないよね

59名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 00:11:33.63ID:Bu5bHAAS0
>>57
確かに
一部の人が生存IFとか言ってるお花畑な結末だったら
絶対ここまで刺さらなかったと思う

60名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 10:03:12.13ID:6y0atqBY0
なんかさ、お花畑腐の中にもアッシュは日本へ行くべきじゃないって主張する人もいるけど
その理由が「二人は極限状態で盛り上がってるけど、日本の平和な環境ではきっと色々合わなくて
結局うまくいかない」と言うんだよねw
そんな男女仲みたいな発想で否定されても同意できないわw

61名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 10:18:32.91ID:DSN6sPRY0
腐女子の人って言い方がなんか気持ち悪くて受け付けないんだよねぇ
恋愛関係が前提というのも同意できないし

62名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 10:48:06.31ID:5PBmeTXF0
アニメ好きな人ってやっぱり原作にはたいして思い入れない人が多そうだね
自分はBFもちろん好きだけど吉田さんの他の漫画も好きだし
吉田さんの世界観というかテイストが好きだから
それがないアニメに魅力を感じられないんだろうな

63名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 13:22:53.35ID:Fa3vW+Wj0
アニメから入ったライト層は別の作品へ移動してそうだけどな
残ってるアニメ好きって腐女子かキャラ萌えなアニメ監督と親和性高いやつじゃね

64名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 13:25:35.29ID:Fa3vW+Wj0
自称原作ファンで思い入れもあるつもりな、、が抜けた

65名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 14:39:47.23ID:kcgd4jua0
キングヌーって最近名前よく見るな…と思ってつべで色々聴いてたらこのアニメのED歌ってたやつで超びっくりしたわ

66名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 15:27:55.40ID:F5LngjFD0
すごいブレイクしたよね>キングヌー
紅白出たしホント最近よく名前は聞くなーと

67名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 18:00:58.41ID:GdB0qbXb0
日本にいるアッシュを想像しようとしてみたけど無理だねこれ
日本に来たって幸せになれない以前に
日本で普通に日常生活送ってるアッシュなんてミスマッチすぎて
イヤーって気持ちになる
ごめんアッシュw

68名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 19:19:52.21ID:AZ+GHei+0
>>59
でも二次創作お花畑厨がアニメ監督しちゃったんだよな...
アニメではアッシュは死なず英二と幸せになるよ笑

69名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 20:18:56.39ID:P2xV0qc/0
>>67
だよね
どの口が学園ものにしてくれとか言うのか…
頭のおかしい腐は、うらBANANAの学ランアッシュで我慢しとけよ
って思うね
吉田先生の精一杯のファンサービスだよあれ

70名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 21:53:33.45ID:mpOj+W1P0
アッシュの生死は視聴者のご想像にお任せします^^
って言ってるんだね>アニメ
本スレの情報で知ったけど内海監督ってけっこう姑息だね

71名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 21:58:15.31ID:VL9BBL/o0
姑息っつーかお花畑満開の勘違いちゃんに見える

72名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 22:29:30.12ID:mpOj+W1P0
>>71
あからさまに最後を変えると批判は免れないから
表向きは原作通りみたいなフリして
HPの人物相関図の生死表示を後から変えたり、意図してないけど
って言って決定的なセリフカットしてたみたいだから>姑息

最初に現代設定とかキャラデザ変更発表で
批判されまくって方針変えたのかな

73名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 01:14:34.98ID:bHF4F3tX0
>>72
姑息だよね
海外だからって、かなり好き勝手に言いたいこと言ってた印象
ちなみに「ANIME NEXT パネルレポ」でイベントの全容がわかるよ

74名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 01:54:46.28ID:YOhGfDE60
そもそも日本に行ったところでアッシュと恋愛関係になるのは英二の妹とか日本の女子なわけで
英二もアッシュもヘテロだから恋愛関係になるなんてあり得ないんだよね
吉田先生が生存IFを書くとしたら二人とも妻子や孫に囲まれて良いオッサンになってるんじゃないかな
ジェンキンス警部と娘たちやシンと暁みたいな感じで

75名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 07:32:23.20ID:kG5JSL+j0
先生の生存ルートはあそこで死ななくても5年後には死ぬやつでしょ
あれだけ美少年に萌えてる人が美少年のおっさんになった姿なんか描くわけない

76名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 09:41:51.86ID:otB9huog0
まー確かに
静とか顕著だよね、回想ですら大人になった姿は描かれなかった

77名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 10:30:52.50ID:WaN0r3to0
吉田先生が描くのはあり得ないけどもし描いたらすんごい現実的なんだろうなと思う

静のおっさん(というほどの歳でもなかったと思うが)は見たかったなー
十市もたいしておっさん化してなかったし、きっとカッコ良く成長してたに違いない

78名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 11:59:47.93ID:7ECvGaRW0
吉田先生、ヒースはスウェナと結婚しておじさんになってたらこんなーって絵を描いてた。子供可愛がり渋オジになってた。

79名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 13:12:31.74ID:WaN0r3to0
>>78
おお!そうなんだ
ヒース好きなんだけど、スウェナ妊娠させて失踪って
けっこうアレやなと思ってたからなんか嬉しい

>>77の現実的は英二だったら奥さんいて子供いて〜て意味の現実さです
でもアッシュはやっぱりそういうのは想像できないなー
アッシュの存在自体が現実感薄いせいだなきっと
見た目はイケオジ、渋オジになってるの想像できなくもないのだけど

80名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 13:59:54.39ID:FmvrkxH90
>>78
それ見た覚えがあるわ
どこだったかな

81名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 14:15:55.73ID:7ECvGaRW0
昭和59年発行のデュオ別冊の
All AboutAKIMI YOSHIDA
だったわ。年取ったらこんなーじゃなくておじさんが好き!という一貫で描いたみたい。記憶違いしてた。
サービスで描いたのかカリフォルニア物語のその後なのかはわからないや。
https://i.imgur.com/Q8vn7y7.jpg
https://i.imgur.com/oLakB9C.jpg

82名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 14:49:41.33ID:brGpDvUc0
>>81
めちゃくちゃ横だけど貴重なものをありがとう!
ヒースあくが取れて普通のおじさんだwでもイイ!
上はジェンキンス警部だよね
昭和59年ってまだバナナの連載前だと思うけど
子どものTシャツがBANANAだ

83名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 16:14:39.49ID:FmvrkxH90
>>81
懐かしいwww実家にあるわ
かなりカオスな内容だったハズw

84名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 16:46:11.48ID:7ECvGaRW0
いえいえ喜んでくださって嬉しいです。

アッシュのオジサン姿はちょっと想像できないけどイケオジにはなるでしょうね。先生いわく夭折がテーマでしたっけ。だから叶わないんだけどね。

85名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 19:32:00.01ID:ok6i++Iw0
>>81
これ手に入らなかったやつたけど隣のページも気になる

86名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 00:13:27.39ID:gvW3nbJM0
>>81
ヒースいいわ〜
スウェナ美人ね
貴重なものをありがとう!

87名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 01:32:44.32ID:mp9ImYqw0
うろ覚えなんだけどスウェナってヒースとの子供を堕ろしたんじゃなかったっけ?

88名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 02:08:56.17ID:ZVtfPGXb0
流産だね

89名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 02:53:39.32ID:mp9ImYqw0
流産か〜
それをふまえて>>81を見ると切ないものがあるね
イーヴを精神的に追い込んだからあまり好きになれなかったけど

90名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 08:38:29.64ID:ZVtfPGXb0
>>89
イーブの死に責任を感じてたからね。私も好きじゃないけど、ヒースには結局愛されてなかったわね。

ヒースは危ういけどやっぱりアッシュの原型を感じる。
猫科の獣のような鋭い目と孤独さ。イーブのような純粋に癒やされたとか。

91名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 14:29:45.86ID:+KjpqKBc0
>>84
79だけどありがとうー
自分はスウェナの気持ちもわかってなんか嫌いにはなれない
最初に出てきたときからまさかあんな感じになるとは思いもしなかったw
カリフォルニア物語って女性キャラがみんな生々しい

92名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 14:57:37.49ID:QtHdrd8I0
カーニヴァルの夜が好きだな
ヒースとスウェナのif結婚式の次のページ
イーヴとヒースは本当紙一重で寝なかったんだろうし
長続きの秘訣はセックスしないことさ、っていってたのもウーン好き

93名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 15:29:19.02ID:3VRbKgvF0
ヒースはヘテロだからなー
リロイとのエピソードが好きだったな
ていうかリロイが好き

>>85
隣のページは恐ろしくブラックなマンガだよw
その本に載ってる話はブラックユーモア満載

94名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 19:30:50.25ID:SFuC1tSC0
吉田先生のマンガってBF、YASHA、イヴ系統と
河よりも、櫻の園、海街系統に大雑把に分けられるなと思ってるけど
カリ物はどっちでもなく、その中間にあるイメージ
20歳で描いてたというのがとにかく衝撃

95722020/01/25(土) 23:39:13.28ID:oovOWCRY0
>>73
読んだよありがとう
会場の質問って予め監督スタッフが選んでるんだってね
やっぱり姑息だな

96名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 02:06:06.95ID:4sSBFhZw0
書き込めない?

97名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 12:11:44.56ID:dyW5SdUw0
アニメはマルチエンドらしいけどー
アッシュの生死を曖昧にするって何がそんなにいいのか本当にわからない
原作者の言ってること捻じ曲げてお花畑バカに媚び売ってるだけじゃねーか

98名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 13:03:30.63ID:4sSBFhZw0
ホントそれw
あれマルチ解釈とか言ってる奴ら
結局アッシュ死んでないと言い張ってるだけだよなあ

99名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 14:35:23.34ID:XTVUgxhN0
アッシュをどうしても生かしておきたい人って「生きてれば幸せ」だと思ってるのかな?
アッシュにとってはあれが最高の人生のしまい方だとわたしは思うのだけど…
まぁ英二やシンはつらいけど

100名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 16:21:02.81ID:4sSBFhZw0
死を単なる不幸、死んだらバッドエンド、
とするなら、全ての人の人生は全てバッドエンドってことになってしまうよね
でも大事なのはそこじゃない
人はどう死んだか、いつ死んだか、じゃなくて
どう生きたか、何を大切にして、後に何を残したか
の方がずっと大事じゃないかと自分は思うんだよね

自分の生き方を貫いて、最後まで屈しなかった
英二という最高の友を得て、永遠に手に入れた
アッシュは完璧なハッピーエンドと自分は思ってるし
吉田先生の「幸せは人生の長さじゃなくて密度」って
そういう事じゃないかとも勝手に思ってる

101名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 21:53:58.23ID:BWQ9EqCa0
>>100
まんま吉田センセが言ってることだよ
早く死ぬことが不幸だとは思わない
結局どう生きたかだってね

アニメの何がムカつくかって生死ボカすことに信念などないこと
信念あるならコソコソすんなって話だしな

102名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 22:05:14.49ID:iMnaV0YT0
生死をぼやかし、生存の解釈が入る余地を作ること自体が原作を冒涜してるって自分は思う
「ストーリーは原作どおり」と言うならそんなことはしてはいけない
商売や何かのために嘘をついたと言う事だ
主人公の最期、バナナフイッシュという物語の最後を弄くり、死を確定させる言葉を削り、原作者があれだけ嫌がった生存してる可能性を
作ったアニメは最悪だと思うよ

103名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 00:20:12.89ID:IZANMoEr0
本スレ、誰がどういうスタンスで言ってるか
イマイチわからなくて混乱するw
自分は、「アッシュ死亡はアニメでも確定、
解釈の余地無し」なので比較的わかりやすいんだけどw

「アニメも死亡確定とは思うけど解釈の余地もあり」派は、
一見ニュートラルに見えるけど実は裏がアリアリだと思うw
「余地を残して く れ た 」等とほざいてるしねw
作者の死んだ連呼も気に入らないみたいだし

>>102
全く同感
何もわかってない腐女子に触らせるべきじゃなかった

104名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 00:39:12.84ID:dFBhjbO/0
>>102
商売でも嫌だけど、スマホ持ったアッシュカッコイイ!という軽薄な理由で現代化して
その影響で出てくる矛盾の擦り合わせも変更した時代考証すら放置した仕事ぶり見てると
実は生きててハッピーエンドのほうがいいよね☆ってノリとしか思えないのが苦々しい
姑息で考え無しとか最悪だ

105名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 13:53:41.75ID:Kv0b6a5Y0
本スレ見たけど、アニメ監督がアッシュが生きてる可能性があってもいいとか言っての今更だよね
海外イベではバカ妄想に素晴らしい解釈と返して拍手浴びたんでしょ?
アニメは好きだけど生死をぼかしたのことは気に食わないからソウジャナインダー、監督にそんなつもりはないんだーってバカじゃないかと
アッシュ生きてる自由に解釈できると言ってるお花畑アニメ信者は論外だけどまだこっちの方が言ってることは整合性があるわ

106名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 15:46:43.93ID:Eal/gtFg0
>>105
アンチスレとしては今更な話題だけど
初耳の輩が多くて、更にこっちと全然反応が違うの衝撃だった
監督絶許どころか、せっかく解釈を広げてくれたんだからーって
まあ原作に思い入れ無い上に腐女子じゃしょうがないかって
呆れつつ諦める感じ?w

107名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 16:43:01.34ID:hwuZT3/60
>>105
あーなるほど、同じアニメファンでも生きてる解釈もできるように作ってくれて
ありがとうな信者と、監督はちゃんと原作通りアッシュは死ぬ
スタンスで作ってくれてたと思いたい信者がいるわけか
中途半端にアニメファンだと監督が私物化腐女子で大変だなー(棒)

108名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 17:13:31.31ID:Kv0b6a5Y0
お花畑が作ってるんだからお花畑ちゃん大勝利なのも当然の結果と言えるかもね

作者の死んだ連呼が気に入らないって、光の庭描いてもしつこく死んでませんよねと言われれば、死んだっつってんだろと言いたくもなるだろーて

109名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:39:45.64ID:q1Kwxwqf0
全く関係ないスタッフとキャストできちんとアッシュが死んだという前提で光の庭をアニメで作ってみてもらいたい

110名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:58:45.35ID:dFBhjbO/0
なんだろうね、あの死んだら負けみたいな強迫観念じみた主張と
それを作者に突っかかる狂気じみた無礼さは

111名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 22:15:54.39ID:OUrLTw6q0
ハガレンの初期アニメくらいリメイクしまくってくれればまだ清々しかった気がする
あれは作者がむしろ原作と同じことやってもつまらないスタンスだったけど

112名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 23:00:11.20ID:dFBhjbO/0
ハガレン初期は原作が連載中でどうやっても原作に追いつくのと
全メディアの手綱は握れないからお任せのスタンスだよ
原作の少女キャラが軍に捕まって妊娠レイプは少年漫画に逸脱したと
控え目だけどさすがに苦言してた

原作は絶望の中でも立ち上がる人間の強かなタフさも描いてたのに
アニメはグロ悲劇に打ちのめされる主人公可哀相ばっかりで
視聴者の同情煽る改変はハガレン初期もアニメBFと同じ意味であまり好きではないなぁ

113名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 23:19:41.74ID:sOkH4Njg0
ハガレンは初期アニメは原作全然終わってなかったしな
結局ほぼ原作通りにリメイクされたから色々思うところがある
スレチだが

吉田先生も素材渡してあとはお任せだから改変することも否じゃないだろうし
自分が口出すことでクリエイターの想像の翼を折るのもなって言われてたから寛容だろうとは思うけど
メディア化に不味い料理だなと思ってることも大いにありそう

114名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 23:25:06.24ID:sOkH4Njg0
すでに詳しい方が…リロってなかったすまぬ>ハガレン

BFアニメは中途半端に変えて、しかもそれらは作品の質を落とすものでしかなかったし
姑息にアッシュの生死も歪めてさぞや不味い料理って感じだろうな
それ以前に興味なさそうだけど

115名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 09:40:16.78ID:z4s+MT0q0
腐監督の姑息っぷりと
作品私物化っぷり見てると
むしろ(一応)原作に沿った結末にしたのが不思議なくらいだわ
恐らく本人はあのラストに納得も理解もしてないし
「何で鬱エンドなの?ハピエンで良くない?」
とか思ってたはず
もしかしたら結末を変えようとして
さすがに周りに止められたとか、あるかもしれないと思ってしまった

あの本スレの信者みたいのがファンや取り巻きならね
あれBFファンてより元々監督信者の腐でしょ

116名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 11:11:21.31ID:R9bi/vpa0
>>115
>結末を変えようとしてさすがに周りに止められた

同じく可能性大だと思ってるわ
数々の言動見てたらやりかねない
とりあえず生死不明にして生きてました妄想もOKだよ☆は完全に意図的だし

アッシュの生死に対して答えは言えないけど〜って
このフレーズ思い出すだけで腹立つw
お前何様だよマジで

117名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 11:56:59.00ID:a+EU7WLo0
時代設定だけを変えました!その時代に合わせてキャラデザも今風に!ストーリーは原作どおりです!


大嘘つきだよね。騙してたんだよね。生死不明にするためにラオのセリフ削って相関図も細工して。

118名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 12:41:57.44ID:uEV9RKTG0
>>117
>時代設定だけを変えました!その時代に合わせてキャラデザも今風に!ストーリーは原作どおりです!

いや、本人は嘘ついてるとは全く思ってないかもよー
なんといっても思考がアレだから…
原作好きからしたら改悪だらけでおかしいことこの上ないけど

119名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 13:54:34.13ID:a+EU7WLo0
>>118
本人はね。ちょっとしたサービスなのかもしれないけど、主人公の最期を生死をあやふやに改変するなんてそれは原作者しかしてはいけないんだし、
原作どおりなんて言ってはいけないと思うわ。
結果的に嘘をついたことに変わりはないし。あの監督、無邪気にスマホ持つアッシュカッコいい!とかじゃ罪悪感も何も無いんだろうけど。

120名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 10:35:31.42ID:2VPHv39/0
本スレで、アッシュの死を
>受け入れられない人間はふるいにかけられたんだよ
と言ってた人に同意だわ
BFは「作品が読者を選ぶ」典型例
アニメになったのを機に、更にその傾向が顕著になった

121名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 10:52:45.75ID:W4olwedt0
しかしふるいにかけられたとは気づいてないけどな
自分の好みに歪めてバナナフィッシュ大好き☆て感じだろ
更にアニメは受け入れられない勢(=お花畑腐女子)に向けて作ってるから救いなし

122名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 10:57:06.92ID:W4olwedt0
アッシュの死を受け入れられない勢
アッシュの死が抜けた

123名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 11:57:32.62ID:v5+bb9x60
アニメはマルチ解釈で作ってる!
アッシュは生きてるもありだ!
って言ってる人最強だな
そのとおりだし
原作は否定してないふりしてるし
言い返せないwww
まぁ原作なんてどうでもよくてアニメだけが拠り所なんだろうな
原作者と監督が同等の存在と思ってそうなところもイタイ

124名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 12:05:41.99ID:Kgiuzmgm0
>>123
でもその人の主張、監督は原作どおりと言ったからマルチ解釈に改変したってことは嘘をついていたってことになるんだよね。
アッシュは生きてるのもありだと思わせた改変ね。
原作者ないがしろの嘘つき監督って認めた事になるんだよね。

125名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 12:59:16.66ID:ZD+rvUz+0
マルチ解釈だかマルチエンディングだか
その言葉で既に拒否感を感じるのよねw
どうもゲーム用語みたいだが
ゲームと一緒にすんなって話
まあオンエア中は中学生だか高校生だか知らないが
ゲーム化希望だのオールキャラで冒険活劇だのやかましかったけどw

126名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 13:03:03.23ID:v5+bb9x60
>>124
原作も本編のみならはっきりしないから
原作通りだと言ってるな
監督が嘘をついてるとか全然思ってなさそう
作者の発言など範囲外なんだろ
アッシュは長生きできないとか
英二は嫁子供いて普通に生きてくとかも
マンガになってるわけじゃないから
認めないとか言ってくる奴と同じで

127名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 13:07:40.10ID:ZD+rvUz+0
本スレで
アッシュはあそこで死なない場合でも5年ぐらいで死ぬのよー
って何度も忠告してあげたのに
誰からもご返答いただけなかったわよ〜
寂しいわあ

128名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 13:24:51.72ID:v5+bb9x60
>>127
www
作者の発言は都合悪すぎて華麗にスルーするしかないよな
端から原作は無視なんだろう

ゲームのマルチエンディングって
話が途中から分岐しててプレイヤーの操作によって
それぞれ違うエンディングに辿り着くことをいうんだけどな

マンガやアニメで同じものを観せられてるのに
マルチ解釈って確かに違和感あるわ
昨今のアニメは知らんけど
30年前の原作持ってきてマルチ解釈ってアホかと

129名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 17:48:08.98ID:AasZZdUv0
マルチエンディングなら地下鉄戦で無抵抗の相手を殺さない選択肢選ばないと駄目ね

130名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 22:48:20.75ID:wVS7MAFj0
調べものしてたらこんなもん見つけてマジ鬱…

Have Mercy on ASH Lynx
https://www.change.org/p/mappa-studio-have-mercy-on-ash-lynx

あの結末は酷過ぎるし
24年も経ってアッシュはもう十分罰を受けたから
無駄死にじゃなくて「ハッピーエンド」の
オルタナティブエンディングを作れって騒いでる

最悪なのは
MAPPAやら腐監督に訴えるだけじゃなく
吉田先生や小学館にまで署名を送り付けるらしい
(既に1000人以上達成)
あーホントなんなの海外腐?無駄に行動力あり過ぎだろ!

131名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:01:45.21ID:pzY8NYDx0
単純に疑問なんだけど1000人だろうが10000人だろうが動くものなのかね?
海の向こうで騒ぐだけで24年も前にとっくに完結した作品を今さら動かせるもんなんだろうか

しかし本当に行動力はあるくせに死亡エンドは認められないとか打たれ強いのか弱いのか

132名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:11:20.57ID:Kgiuzmgm0
えええ…そんな自己中な我儘のために署名、凸とか頭おかしい

133名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:24:28.13ID:Lm52DuK+0
こういっちゃーなんだけど、吉田さんの絵、あの頃と全く変わったじゃない?
あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…??
海街での朋章のあの変わりようにだって驚いたのに

完結した作品にいちゃもんつけるってなんだろうね…
そんなの作品のファンでなくただのキャラ厨だろうよ
勝手に2次創作でもなんでもして仲間内でキャッキャウフフしてればよくない?

134名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:32:34.89ID:Li/PC/L40
>>130
何これ嘆願書って書いてあるけど意味がよくわからない
アッシュが生きてるバージョンのアニメのエンディング作れってこと?
アニメスタッフがいくらアホでも流石にそんなもん作らないだろうから安心していいと思うけど
海外腐って狂ってるねw

135名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:44:43.33ID:wVS7MAFj0
あ〜〜〜風呂入ってきたけどまだイライラする

>>131
>動くものなのかね?
動かないと思う(そこは冷静w)

>>132
イカレてるよね

>>133>>134
アニメの結末は結末として、ハピエンバージョンのアニメも
作れってことみたい
最終回でアッシュと英二がキスして(←これ腐的に重要らしい)
日本へ行ってラブラブ幸せにくらします〜〜〜〜っていう

…あー書いててイライラする

136名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 23:46:50.40ID:VvUn6dZQ0
英語読めないw
オルタナティブエンディングって何?
24年経ってもう十分罰を受けたから作品の結末を変えろって意味わからんわ
国内外を問わず生存エンド信者の腐女子って頭がおかしい

137名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:04:32.68ID:r0nBTPV90
>>135
> ハピエンバージョンのアニメも作れってことみたい

HAHAHAHAHA
簡単にアニメ作れとか言っちゃってくれるけどその資金出してくれるわけ?
最終回1話だけでも1000万かかるんですが(それでも安い方)

138名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:08:14.56ID:PCAixEfQ0
>>130
海外ってこういう嘆願書好きだよねぇ
自己顕示欲なんかを満たしてくれるのかしら
作品をなんだと思ってるんだろう

139名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:30:03.91ID:gN7DDQVA0
>>131
動くわけがない

140名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:32:05.18ID:4dG1Edoz0
送り先にほんとに吉田先生と小学館が入ってるのなw
30年前に吉田先生を苦しめたお花畑キャラ厨&腐女子が
クソアニメと腐監督のせいで世界中から1000人規模で突撃してくるわけかい
がんばれ小学館、作家と作品を守ってくれ

141名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:32:44.39ID:X5Kb27qg0
>>133
>あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…??

そんな具体的なこと考えてるとは思えない
アッシュかわいそう、幸せ()にしてあげてーって言うことに気持ちよくなってるだけなんじゃないか

とりあえず作ってほしいのはアニメらしいが(読んでない)

142名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:41:23.72ID:PCAixEfQ0
こういう悪質凸信者に「なぜ死なせたんですか」とか
「日本へ行って幸せにしてあげて」とか
連作終わったときもこの規模で言われてそうで
吉田先生への同情心が一層高まったわ…

143名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:47:12.11ID:9odQ0Gze0
爆笑してしまった
いろんな人がいるなぁ

144名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:47:35.16ID:fd/e804h0
そりゃ当時ショック過ぎてブランカとカリブに行ってりゃ〜とか犬死じゃねーかとか思ったけど、だからと言って英二とラブラブにして〜とか思った事はない。
ましてや凸とか頭おかしい。

145名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:47:49.50ID:kydKnx9c0
自分がお花畑バカだって自覚してないから最悪なんだよ
可哀そうな生い立ちのアッシュが死んでいいわけない!
私たちが救ってあげよう!な正義面だから
何が「私たちが始めなければ、何も変わりません」だよ

吉田先生悪夢再びじゃん、もう最悪…

146名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 00:52:30.32ID:kydKnx9c0
一方、腐監督はドヤ顔するよな絶対
ふざけてる…

あと一応言っとくけど、このスレ見てる信者ちゃん
日本人が賛同してるの見たら全力で叩くからなー

147名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 01:31:42.32ID:Lw4J11vY0
自分は二次でしか創作したことないけど
自分が考えて苦労して書いた物語の結末を否定されて
ラストを変えろなんて署名運動されたらと考えたらゾッとした
見るのも嫌になるかもしれないし書いたことを後悔するかもしれない
先生はメンタル強いからへこみはしないかもだけど
うんざりはするだろうね…

148名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 08:46:18.38ID:ZfY8YpPJ0
DIE!
フラワーガーデン!
DIE!

149名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 09:53:49.82ID:tigNUil50
バカすぎて乾いた笑いしか出てこないwww

お仲間が自分たちの妄想を満たす二次創作を
いくらでも量産してるんじゃないの?
何で公式まで変えられると思うんだろ
傲慢にも程がある

150名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 10:03:16.09ID:fd/e804h0
こんな署名するのは原作への冒涜なんて欠片も思わないんだろうね。自分の好きにやる事しか考えてない。

151名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 10:41:01.90ID:xQKRumRU0
キャラ厨は全員ストーリ理解できないんだなとは言わないけど
こういう輩って話を全く読み解く力がないってことだし
受け取ることもできないってことだよね
楽しみ方は人それぞれとか言って擁護してる連中もいるけど
お花畑脳で腐らせないと楽しめないとか逆に憐れみを感じるわ

152名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 11:53:06.08ID:1Ybq104g0
不快度は海外イベのレポと同等かなー
腐監督が我が物顔みたいにバナナについて語るのにイライラしたんだよね

吉田先生は思い入れのあるシーンとか聞かれても
特に思い当たりませんとか言っちゃうんだけどさw

153名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 12:50:20.91ID:ouY96fxg0
泣き喚いて駄々こねれば主張が通ると思ってるバカには
光の庭アニメ化が一番効くかも
この際許すからやっちゃっていいよ
「これでもくらえっ!」

154名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 13:05:37.54ID:1PYyp62m0
>>153
あのアニメ制作担当者たちに二度とバナナにかかわってほしくないから
絶対光の庭のアニメ化には反対

155名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 13:14:45.92ID:L/NFsUas0
心配しなくても作られる可能性は限りなく低いと思うよ
例え予算があっても引き受けなさそう
監督も署名集めてる腐女子共と同じ感性の人間でしょーし

156名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 14:06:13.87ID:eIob2WF60
光の庭はBFに欠かせない大事な番外編だと思ってる監督なら
諸事情でアニメ化は難しくてもドラマCDとか考えそうなもんだしな
エンジェルアイズは円盤特典で入れたんだし
最終巻の特典はBFとは掛け離れた二次創作会話劇CDだったんだっけ?
誰も話題にしてるの見なかったから内容は全然知らないけど

157名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 14:32:42.79ID:MiLgAr6k0
アニメの結末に不満を抱く海外ヲタが結構いるとしたら
それはアニメの演出が糞だった影響もあるんじゃないかと思うんだよね
アニメはアッシュと英二の二人の絆よりも、死に別れの悲劇性を強調した感傷的な演出が多かった
特に第2クールEDはサヨナラ連呼で満たされないまま一人死んでいくみたいな救いのない歌詞で
ED映像でも二人の間に距離感があってアッシュにとって英二は手の届かない存在のように描いてる
英語圏の人間があれ聴いたらバッドエンドと捉えてしまう人がいたとしても不思議じゃない

それにアニメは最初からキャラ萌え厨をターゲットに作ってるから
そういう連中ばっかり集まってくるのは当たり前っちゃあ当たり前だよね
海外イベントでもリップサービスで海外のお花畑腐に媚びるようなこと言って増長させてるし

158名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 15:13:46.58ID:ZfY8YpPJ0
こういうフラワーガーデンが
「バナナフィッシュの話なら1日中でもできるぅ〜」
「アッシュを想って一晩中泣いた」
とか言ってる海外ファンダム()の現実w
知的にも精神年齢も低過ぎるのが多過ぎて
男性とかまともなファンが寄り付かなくなってる

あと英語吹き替え版の署名もあったけど
こっちは別にいいと思うが
海外腐に協力するのヤダから署名してやらない

159名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 15:42:26.12ID:fd/e804h0
バリバリハードボイルドが得意な監督でリスペクト満載のバナナフイッシュアニメ化するならいくらでも署名する

160名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 15:58:33.90ID:xQKRumRU0
>>157
falling in loveを公式歌詞の訳がちゃんと訳してくれなかったって
本スレで腐女子が文句言ってたの思い出したわ

161名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 17:51:45.06ID:L/NFsUas0
>>157
+客観的視点もほとんどカットされてしまったしね
散々言われてるけど警察組や医者のセリフとかね
アッシュを悲劇のヒーローのように思ってて
大量殺人犯でもあるということが字面は読めても頭でわかってないというか
アッシュの殺人は仕方ないで済ませられるんだよね、彼女らは
アニメでアッシュがかわいそうという面ばかり強調されて
話としての因果応報が全く理解できないお子様(だったかはわからないけど)は本スレでもいたし

>>158
英語版吹き替えいいね〜
でもあのアニメには別にいらないかな

162名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 21:05:21.71ID:VWjsmLEQ0
ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ
たしかに悲劇であり2人とも犬死にだけど
生きてることにするために作品を作り直せなんて野暮もいいとこ
アッシュもラオも必死に生きて大切な人を思って死んだのだから
かれらの生き方を尊重してやればいいのにね

163名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 21:20:46.14ID:X5Kb27qg0
>>162
>ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ

どういう意味??
いや意味はわかるけど何を言いたいのかよくわからず

164名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 21:54:36.96ID:VWjsmLEQ0
>>163
アッシュは大量殺人の罪の因果応報ではなく
弟を守ろうとする兄の思いによって死んだと言いたかったんだよ
ラオにアッシュを裁く意志はなくただシンを守りたかったんだろうしね
言葉が足りなくてごめん

165名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 23:23:47.33ID:ijsKKXNF0
いや因果応報もあるでしょ
先生が散々言ってるアッシュは人殺しだからってそういう意味だと思うよ

166名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 23:53:50.19ID:LLhXFHO40
>>157
>英二は手の届かない存在
確かにこれ大きいかも
だから最後、あの手紙でも英二はアッシュを救えなかったと
英二に手が届かなくて、アッシュは死んでしまった
みたいな解釈してるんだよね、海外って
どうしても死=絶望になってしまうみたい

死んだけど、引き換えに救われた
死亡エンドだけど最高に幸せ
って、そんなに難しい概念かねえ?

監督がどういう解釈だったかは知らないけど
この辺物語の根幹というか魂に関わるとこだから
(そして吉田マンガの神髄でもある)
変な誤解が幅をきかせてるのは悲しい

167名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/30(木) 23:59:20.04ID:LLhXFHO40
>>162
直接的な理由は確かにそれなんだけど
吉田先生は、アッシュは大量に人を殺してきた
だから犬死にさせた、ってはっきり言ってるのよ

それは悪業に対する罰、という意味というより
物語のヒーローとしての筋を通す必要があったと
自分は解釈してるよ
悪役でもない限り、重い業を負った主人公は
それを清算せずには物語を負われないのだわ

168名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 00:00:14.59ID:XTMiEqIB0
負われない×
終われない〇

169名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 00:09:18.27ID:Lb6dkROP0
>>165
アッシュは人殺しだから犬死に(無意味な死)をさせたとインタで読んだ気がするよ
たしかに犬死になんだけど死に方より生き様に敬意を表したくなるようなエンディングだったので
生存リメイクアニメなんかマジでいらないと思った
そして署名厨からガン無視されてるラオがちょっと気の毒w

170名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 00:56:42.35ID:bmtv7ECK0
この流れで思ったけど、海外だと死の概念がやっぱり違うのかな
死んだらお終い=負け組 みたいな
キスだのなんだの言ってるから基本はフラワーガーデンなんだろうけど

171名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 02:09:04.62ID:vTv8tY8x0
>>170
海外っつうよりやっぱ、知性の問題な気がするなぁ
普通に読解力のある人はこんなことしないよ外人でも

アメドラでよく問題になってるけど
レベルの低い視聴者が、お気に入りのキャラを何が何でも「幸せ」にしたくて
ちょっとでも敵対するキャラが出てくると大バッシングとか
演じてる役者が攻撃されるとか
リアルとフィクションが分けられない奴が結構いる

この海外腐はキングの小説「ミザリー」を彷彿とさせる
あれも大好きな小説の主人公が死んだからって
ブチ切れたおばさんが
「この結末は間違ってるわ!ミザリーは死んじゃいけないのよ!
書き直せ!」と言って小説家を監禁して…って話でよく似てる
めっちゃ怖い(面白いけど)

172名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 10:52:27.99ID:mp7M2C6R0
>>164
163だけどやっぱり因果応報ではなく〜ってことだったのね
それだと違和感あるから聞いたんだ
吉田先生が言うまでもなくアッシュの死はやはり因果応報だから
殺し殺される世界で生きてきた、そしてアッシュにも殺される番が回ってきた、それだけというか

もっと言えばアッシュを殺すのはラオでなくてもいい
ラオにその役割を負わせることは登場時から決まってただろうから、これ以上の人選はないけど

173名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 10:55:57.12ID:mp7M2C6R0
>>171
同じく知性の問題だと思うわ
そしてそういうのに限って声がでかい

174名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 11:42:09.75ID:+a0fqReY0
>>172
吉田先生的には損な役割を背負わせられるキャラって認識で
だから裏ばななでの「こいつすごい言われよう…」だったかもねw


アッシュの結末は
救いを得ることなく生きていくのか(シンが間に合うパターンはこれ)
救いを得て死ぬのかどっちかなんだよね

腐女子の妄想である救いを得て、尚かつ
アッシュがしてきたことの代償も払わないじゃ
やっぱりご都合主義なんだよ

そういう少女マンガも全然ありだとは思うけど
バナナフィッシュはそこをきちんと描いたことが
やはり評価されてると思うし
吉田先生のマンガはどれもそういうシビアさが内包されてて
そこが自分は刺さるんだろうなと思ってる

175名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 13:03:44.89ID:A/63GBgc0
>>169
ラオなんかそもそも目に入ってないよ>フラワーガーデン
なんならアッシュと英二以外どうでもいいみたいだし
なんか最後に出てきて二人を引き裂いたとんでもない奴、程度の認識でしょ

一度、吉田先生はアッシュを日本に来させるつもりは最初っから全く無かった!!
って事実を突きつけてやるべきじゃないかな
そしたらまた泣き喚いて署名活動するかな?w

>>174
シンが間に合うパターンって
アッシュは手紙読まないの?

176名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 14:10:02.94ID:+a0fqReY0
>>175
救い=英二の前提だった

手紙のことは具体的に言われてないのでわからないけど
シンが間に合って助かる場合も、
その後に英二に会いに行くとかはなかったようだし
やっぱりしっくりこなかったと言われてたね

仮に手紙を読んだとしても、結局銃を捨てず生き方を変えないなら
英二の手紙の内容自体がちょっと微妙に感じるし
救いになったのかが分かりづらいように思う

177名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 15:27:11.60ID:XBeT2AnR0

178名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 16:44:50.56ID:A/63GBgc0
>>176
なるほど
あそこで生き残ったとしても
武器を捨てて生きてくなんて考えられないよなあ
それこそ周りが許さない
結局望むような生き方はできないわけで
もちろんお花畑エンドは論外だし
やっぱりあれが一番幸福な終わり方だよね
吉田先生が決めたってより
むしろアッシュ・リンクスという人格が引き寄せた運命とも思える

>>177
知らない誰それ?
変なもん見せるなww

179名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 16:46:19.96ID:bul9gU7E0
>>177
何に使われてるか知らんけど私物化の産物で不快度高い
ホント吉田画からかけ離れた見た目だよねえ

180名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 21:28:13.22ID:+yQI0PsJ0
堂々同枠他作品sageしてそのファンに愚痴吐かれたら絡まれた怖いとかほざくファンがいるクソアニメ

181名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 21:45:15.99ID:07+z6tX/0
>>180
何だかわからないけど
ドンマイ
おバカなファンの躾がなってなかったのかゴメンね

182名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 22:39:35.29ID:zhF8y6PS0
まーだやってんだねあのランキング
腐の組織票に何の意味があるのか

183名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 22:53:48.38ID:Js34XMot0
>>177
知らん

184名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/01(土) 14:30:26.22ID:YX2Do0ec0
>>176
お花畑脳でない限りどうシュミレートしてもしっくりこないのはわかるなぁ
アッシュにとってはあの瞬間が最高で、その後があったとしても蛇足&蛇足って気がする

185名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/01(土) 21:38:32.95ID:NFxOLObD0
光の庭アニメはいらないけど
上で言われてるドラマCDならいいかも
新たに脚本を作る必要は無いよ
原作を朗読してくれればいい
英語吹き替え版もアニメじゃなく
原作の朗読バージョンなら本気で買う

186名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 01:43:49.33ID:u07QMgJb0
これは…グッジョ…
https://twitter.com/FWLibrary/status/1210587855703044096
昨年末の話だけど、
ニューヨーク公共図書館にBFが入ったってツイート(NYPL公式にて)されてた
「ねえアッシュ、なんでそんな仏頂面してるのさ
NYPLにバナナフィッシュが入ったよ」って台詞付

…中の人にヲタがいる?疑惑
アニメの人形?と例の椅子使ってるのは気に入らないけど
アニメの影響の結果であっても
吉田先生の名声につながると思うから良し

ホントに蔵書になってる:NYPL蔵書目録
https://on.nypl.org/2MyHON4

てかYoshida Akimiで検索したら
海街のDVDまで入荷予定になっててたまげたw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

187名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 13:27:17.53ID:YBJ1oiF10
アニメの可愛くないねんどろが気になって頭に入ってこない

188名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 15:02:43.20ID:sjKBNsqj0
>>187
どんなのだろと思ってみてきた
検索したら「Q posket」てのも出てきてねんどろいどよりこっちが気味悪かった
目がぎょろぎょろしてて…
ねんどろいどの顔パーツだけのもあって、これにもぎょっとした
お耽美風アッシュのフィギュアもあってなぞの恥ずかしさを覚えた…

189名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 17:34:53.59ID:xdtvqVfK0
アニメグッズ使っての展開は嫌だけど
原作が認知されて行くならひとまずそれで良いわ
それでアニメは早めに忘れてくれればww

>>186の目録見ると結構貸し出されてるっぽいよ
1、2巻は11冊中半数が出てる

190名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 18:22:12.29ID:evRt/O0N0
ねんどろいどって普通どんなキャラでもかわいくなるものなんだけどねー

>>188
Q posketっていうのは知らないけど前にスレに上がっててみたことあるかもしれないわ
気味悪かったの覚えてる
何にせよアニメデザインでフィギュア化されても偽物としか思えないわ

191名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 23:15:42.62ID:MkDjMBOx0
ドラマCDになることもないだろうね>光の庭
全く無視だし
存在を消してんじゃないかな>監督
ドラマCDだろうともうあのスタッフにバナナ関連に携わって欲しくないから全然問題ないが

192名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 00:07:06.13ID:+Wf+jH4Z0
ドラマCDは絵がない分、よほどセンスがないと光の庭には向いてないと思う
あの監督が関わるとシンが暁にアッシュと英二を語るシーンに過剰な演技とBGMつけて
ものすごいダサい演出を延々やらかしそう

193名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 01:06:52.47ID:gvN1eJR50
BGMね…アニメはなんであんなセンス無いんだろうね。
刑務所入りしたマックスとアッシュのシリアスシーン(グリフを撃ったどうのこうのだっけ)にポコポコした変なBGMつけてたのが本当に何やってんの…だったわ

194名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 01:09:36.34ID:D9OY24iP0
アニメ信者って頭弱い奴ばっかだな

195名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 09:51:01.45ID:BsVuzs8n0
アニメの絵が嫌い!!
自己顕示欲絵出そうとして気持ち悪くなってるところ
中途半端に寄せようとして失敗してるところ
没個性なところ
センス無いところ
嫌いです!!

196名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 10:48:28.44ID:zh9V+L9s0
なんか最近このスレ
スレッドストッパーがどうとかで書き込めない事が多いんだけど自分だけ?

>>195
気持ち悪いよねアニメ絵
自分の場合、二次創作に気持ち悪さを覚える感覚と同じだ

197名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 11:44:10.28ID:dQs4VEio0
特に問題なく書き込めるよ?
スレ立て連投とかしたら一定時間規制されることあるけど

アニメにし辛そうな原作絵でも
再現がんばってるなと思うアニメもあるよね
クオリティ高いアニメ見るたびどうしてバナナは…って
悲しい気持ちになる

198名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 11:55:43.98ID:gvN1eJR50
今風にデザイン変えました!って言ってもダサいし何より基礎の絵が下手で顎がゴツ過ぎ、鼻陵が短すぎて口が顔形にめり込んだ事になってるし。

199名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 12:37:01.49ID:Vs+9dJ890
>>193
劇伴のあのセンスのなさはいったい何だったんだろうね…
キャラデザもダメダメだったし、いいとこはどこだった?
アニメはきれい!とか言ってるけど、あれくらい今は普通だよね

200名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 14:25:22.62ID:30YNcHIp0
世の中にはアニメ絵の方がいいってのもいるんだねー
オリジナル作品同士で比較してるなら人の好みだし特段何も思わないけど
元の絵があって二次創作した方を好きとか言われてもねえ

201名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 15:29:50.10ID:BsVuzs8n0
二次創作見てこれが公式でいいとか言ってるバカいるけど
そういうたぐいの人間なんだよ

202名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 15:55:23.56ID:mRO6uDgV0
きれいって感想マジで意味不明だわ
普通の少女マンガじゃないんだからきれいと言われても?
アンダーグラウンドな世界観は描写されなかったんですねって皮肉?w
だいたい腐の言うきれいに当てはまるか知らんけど
ノイタミナはクオリティ高い作品いくらでもある

>>200
厚かましいな
海外腐の所業を見れば今更なのかもしれないが

203名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 15:58:04.89ID:4JchVxLq0
アニメから入ったけどアニメのキャラデザで成功だと思うのはショーター。月龍もうまくブラッシュアップされてる
アッシュと英二は原作のほうがいい。シンとブランカはどっちでも印象変わらない、とくにシン
ラオはなんでゴリラにされたのかわからない。あと全体的にアゴが気になる
英二は原作ファンが気の毒になるレベルの改悪

204名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 16:07:36.77ID:BsVuzs8n0
https://prtimes.jp/i/16756/1234/resize/d16756-1234-603496-1.jpg

これが原作よりいいとか原作と同じとか言われると
目おかしいんじゃなの
と言いたくなる原作ファンです

ショーターもハゲてる方が好き
原作の方がもうちょい年上に見える

205名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 16:39:29.91ID:XQkmaroy0
>>196
アニメ系の板では去年から荒らし対策強化されたのが原因で
巻き添え規制が多発してるからそのせいかも
今までは普通に書き込めてた単語やURLでも
NGワードに引っかかって規制発動してしまうことがあるらしいので注意が必要

エラー別の対処法については以下のリンクの「書き込めない時の早見表」の項目を参照
https://info.5ch.net/index.php/

見れない、書けない 報告スレ Part.84
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1579993695/l50

206名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 17:21:55.38ID:mRO6uDgV0
>>204
シンもだいぶ印象違うよね
すっかり弟キャラにされちゃって

シンって原作じゃアッシュ英二に次いで人気だし
自分は一番好きなキャラ
アニメはアッシュと英二ばっかりで、シンは適当にキャラ付けして
初期の生意気で有能なところとかちゃんとやらないし魅力が薄くて悲しい

207名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 18:18:58.26ID:+u9KwBdP0
思い入れのあるキャラだととても喜べないよね>アニメ
かと言って監督お気に入りのアッシュと英二はお気に入り故にあんなザマだし

208名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 19:22:37.91ID:6qJMf5JN0
>>204
キャラデザ以前に頭身が気になりすぎる...

209名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:12:12.68ID:Bo0ziuHi0
>>205
ありがとう
なんかスレッドストッパーが働いてなんとか、と出るから
スレの問題か?と思ったけど違うのね…
てか今も出てる…

210名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:23:30.84ID:7Zze7h7x0
原作に思い入れない人はアニメは原作を尊重してるなどと思えるのな
自分はアニメが進むにつれて慣れるどころか逆に違和感増していったわ

211名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:23:44.51ID:+Wf+jH4Z0
>>208
ちんちくりんばっかだよね
こんな短足揃いでいいのか

212名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:37:30.73ID:gvN1eJR50
>>208
下手だよね。背中から台座に支えられてるような不安定さの上に短足。ブランカなんか上半身だけ肥大したダウンタウンの松本人形みたい。

213名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 23:27:38.35ID:D9OY24iP0
>>195
完全に同意

>>204
これ特にキモいな

214名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 23:41:30.96ID:aQZTGDML0
アニメの絵は原作をうまく中和してるとか
万人受けになったと思うとか言ってる人ひどいね
同じ人がずっと言い続けてるんだろうけど
英二とか気持ち悪い>>204みたいなアニメ絵のせいで
男性からは敬遠されてるだろうに何が万人受けだよ

215名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 23:50:02.41ID:D9OY24iP0
× 万人
○ 腐女子

だろwww

いかにも頭弱そう

216名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 00:09:37.88ID:+5ervhya0
>>214
いつも原作ディスってアニメの方がーアピールしてる人だよね
監督の信者なんじゃないの?
絵が苦手で手に取らないって損してるよね
自分だったら仮に多少苦手と思ってても話が面白ければ気にならなくなるし

217名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 05:09:07.70ID:e1VcTWVmO
>>214
万人受けに改悪してる時点でもはや吉田先生のBANANAじゃないな。
時代設定変えたせいでもうストーリーがチグハグになってるし、
バイクに乗るアッシュがメットかぶっちゃうし、ゴルに捕まったら
メンヘラ演技させられるしもう色々最悪。

218名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 06:27:16.64ID:i1ZqZOZY0
>>217
あのメンヘラアッシュは監督のエゴが透けて見える。
いや、あのシーンだけじゃ無いけどね。故意にねじ曲げてるなぁって。
本当に腹立つんだわ〜。

219名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 07:25:14.99ID:H3Qr7JgV0
>>214
こういうのはふるいに掛けられてたんだよな
それが腐向けアニメで呼び込んでしまった

220名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 10:06:05.71ID:RUkAg+3m0
>>216
自分はリアタイ時に色んな友達に勧めて読ませたけど
不思議と絵に抵抗あるって子はいなかったよ
一人だけ1巻で脱落した子はいた
理由は「人がいっぱい死ぬからダメ」www
まあしょうがないw

221名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 10:10:08.18ID:DfYLJFM30
>>217
確かに
話の内容も万人受けとは言い難い

というか>>215の言うとおり腐女子に絞った受けだろっていう
自分が腐だとその感覚が万人にとって同じ、当たり前と思えるのかね

222名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 10:36:21.41ID:oRti6Eqw0
原作は男にもハマる人がいたし、少女漫画は読まないけどファンになったって男の人がいたけど、
アニメ終わったのに全然そんな話聞かないわ。
有名人にも原作ファンはいたけどアニメになんか言ってた?こぞって白けてしまったんじゃないの?
不必要に腐臭が凄いものね。
それで言うとホモセクシュアルなシーンがあっても抵抗なくゲイだろうがストレートだろうが男性にも人気が出た原作は凄いんだね。

223名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 11:12:12.26ID:RUkAg+3m0
>>222
今微妙な立場のwロンブー亮は前から原作ファンを公言してたけど
ツイで時代変更について呟いてそれっきりだったw
同じ原作ファンとしてお察しだった

224名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 11:17:21.56ID:9SYRaUyf0
>>218
アゴが透けて見えるに空目した

225名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 11:20:47.62ID:xz291NBH0
GクトS本龍一もアニメスルー

226名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 11:27:45.22ID:G4+H4QIy0
吉田先生の場合BF以前から固定の男性ファンはいたけどね

男性に限らず著名人がアニメに付いて何か語ってる?
提灯記事かスタッフの自画自賛しか見たことない

>>220
自分も絵が苦手とか言ってる人周りにはいなかったな
貸したら面白いってハマってくれた子ばかりだった

本スレの人って少年漫画とか青年漫画読んだことないのかな?
BFより癖の強い作画の人気漫画なんかいっぱいあるけど
キラキラの少女漫画か腐向けの漫画しか無理って言うなら
アニメで満足するしか仕方ないかもね

227名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 13:04:27.11ID:yIpf1nr70
>>224
www

228名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 14:58:43.98ID:YxIcKlTd0
>>214
監督の思想そのものって感じ
原作は古いから、アタシ的に引っかかったところは
見やすく、わかりやすく改変してあげた
っていうつもりなんでしょ?このバ監督って

229名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 16:49:31.79ID:K73E+lXA0
あのアニメ、男が好きと言ったら
絶対アレな奴と思われるから無理だよね
ファン層見ると

230名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 17:13:21.04ID:oRti6Eqw0
>>223
亮も原作ファンだったんだ。アニメ化にも一応反応したのに実際放映されたらスルーってw
岡田斗司夫の痛烈な批判「メット取ったら弱そうなアッシュwwだめじゃん」とか見てたらそりゃ男のファンも残念どころかスルーだよね。

https://sp.ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1641569

231名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 17:47:05.83ID:kKr77ill0
>>230
まアッシュは一見弱そうなのも武器にしてたがブサくはなかったよな草

232名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 18:02:09.01ID:DfYLJFM30
ロンブー亮がBFファンなのはけっこう前から知ってた
何かで読んだのかな?
アニメ化に一応反応してたんだね
原作ファンとして正しい反応だと思うわ>>223

>>230
この記事反論の余地ないよね
バカでもこれだけわかりやすく書かれてたら理解できると思うけど
言い訳としてはそんなのは取るに足らないことで
アッシュと英二をちゃんとやってくれたら
それでいい、がアニメなんだよね
そりゃ男性は寄り付かないよなーと思うわ

233名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 19:30:13.28ID:K8uXKmiu0
ここの人って濃いファンの人ばかりだと思うけど
BF以外もだいたい読んでるの?

234名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 20:28:40.55ID:sY6PB0He0
>>233
バナナ以外の吉田さんの作品ってこと?
わたしはたぶん全部読んでてマンガも文庫版が多いけど全部持ってると思う
(リアタイ世代ではないので不確か)

235名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 21:17:14.55ID:+5ervhya0
>>220
1巻なんて序の口だからそれは無理だねw>人がいっぱい死ぬ

>>233
ほぼ読んでるよ
リアタイなのは夜叉からだけど
BFで吉田作品ファンになってそれ以前のも読み漁った

236名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 22:00:07.11ID:cVhXeeUw0
自分も読んでるけど売ったのもあったw
BF再嵌りしてから電子で書い直したりしてるな
吉田作品わりと電子化されてて嬉しいわ

237名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 22:53:22.44ID:lGPz4flG0
自分も全部ではないけどほぼ読んでるよー
てか何の為のアンケートなんこれw

亮はテレビでもBF好きって言ってたよ
奥さんにも結婚前に勧めて読ませたんだって
普通逆(女→男)じゃね?と思ったww
アニメは録画して観たようで
その感想が「スマホがある時代で行くんですな。
ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな〜」ってww
このツイまだ見れるよ

238名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 22:55:55.23ID:rOZlsaLh0
>>237
BFは男→女パターンあるあるやで

239名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 23:14:37.89ID:hjcWZvSk0
そういえば、友人兄→友人→自分 の流れで奨められたわ
あのシンプルなコミックス装丁も男が手に取りやすいというのもあるんだっけ

240名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 01:09:15.20ID:0Z44jE4U0
男性を釣りたかったら
こういう雰囲気出さなきゃダメです
ホントに今にも銃撃戦が始まりそうな雰囲気(てか一部始まってる)
やっぱこの雰囲気実写で観たい…死ぬ前に一度…

「NY市地下鉄が地球上で一番危険な場所だった頃(80年代)」
https://allthatsinteresting.com/new-york-subways-1980s#1
※P43は例の高架っぽい

>>230
ありがとう、それ見よう見ようと思って見れてなかったから
まとめられてて助かった
そしてめっちゃ同意

241名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 02:09:02.48ID:/J6h8R1j0
>>240
こういう感じでアニメになるのを長年夢見てたから本当虚しい
ああ地下鉄戦

242名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 09:55:05.30ID:MMN3chob0
地下鉄戦ってBFの魅力が詰まってるよね
アッシュとオーサーの対決を中心に
シン、ケイン、関係ないストリートもヒャッハーしはじめて
警察も乗り出してくるし
スケールの大きさが小気味良い
吉田先生も筆が乗ってるなあ〜って感じする
見開きの地下鉄作画とかめっちゃ好き

243名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 10:30:55.18ID:VTt0rv560
>>230

>なんというか、「お前は、この変な “シャツを腰巻きにしてレーサータイプのバイクに乗って走る”
>というシーンを描きたいがために、舞台を現代に移したのか!? なんてダメなスタッフなんだ!
>『ハイスコアガール』を見て反省しろ!」と言いたくなりました(笑)。


www

244名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 10:47:49.79ID:+eq9I0qV0
いくらラクガキを描写したって
あの80年代独特の危ない雰囲気を再現するのは無理だよねぇ
>>240見てもヤバい奴てんこもりで
いつドンパチが始まってもおかしくない
男性はそういうのに惹かれて読んだ人も多いだろうから余計に興醒めするんだろうな
監督にはどうでもいいことなんだろうけど

245名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 13:05:26.40ID:Xp4oDnuh0
アニメ現代にしたくせにラクガキは入れてたけど、それも中途半端だった
地下鉄のラクガキは原作すごくいい味出してる
吉田先生の得意分野だとは思うけどw

246名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 13:50:12.36ID:lUOM/Wcl0
吉田作品だいたい持ってるよ
インタビュー掲載されてる雑誌とかも一部残してる

>>237
テレビで言ってたのか
何で知ったかなと思ってたけど記憶が曖昧

>「スマホがある時代で行くんですな。
>ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな〜」

遠回しな批判ww
アニメ情報聞いて、たぶんそれなりに楽しみにしてて
録画して観てみたら…って感じだったんだろうな
原作ファンなら時代改変で喜ぶって普通ない

247名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 16:13:20.54ID:b2ZFkPXw0
時代改変は吉田先生が一番
???イミフ… だったと思うなぁ
冷戦が終わって世界情勢が変わったことも凄く気にしてたのに
それすらすっ飛ばして「現代にしちゃいまーす☆」って…
オイオイ、どころじゃなかったでしょうね
岡田さんの指摘のような苦情が出るのは、その時点で明白だったし

248名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 16:27:33.27ID:ftXBKdrC0
「時代を改変してもストーリーは原作どおり」って言えるほど馬鹿だと思うし無神経だと思うわ。
時代という大切な要素を無茶苦茶にしたらストーリーも無茶苦茶だよね。
岡田斗司夫さんがうまく説明してくれてるけど、あれを拾えない感性って驚くほど幼稚な人形遊びしたかったんだよね。
スタッフはあれで上手くやったとか思ってるのかな。
ラストの英ニの手紙の筆記体なんか象徴じゃない。すべてが台無し。

249名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 17:09:29.34ID:lUOM/Wcl0
製作発表のとき先に原作通りやりますって言って原作ファンを喜ばせた後に
時代を現代にしますって言いやがったんだよね
時代をアップデートする「だけ」で原作通りですって言い訳してたけど

だいたいアップデートなんて
まるで良くなったかのような言葉使ってるのもハラタツ

250名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 17:32:23.64ID:/J6h8R1j0
アニメ世界ではミーガン法も制定されてなさそう

251名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 17:36:39.02ID:4uG9syru0
アップデートやブラッシュアップってなんだよ?って感じ

252名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 17:45:11.36ID:lUOM/Wcl0
>>251
まるで修正してやった、強化してやった、
とでも言いたげな言葉選びがムカつくよね

253名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 18:21:45.39ID:Xp4oDnuh0
作品の質は改変のせいでダウングレードしたね

254名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 20:27:06.25ID:C+ibA+ZD0
真摯に作品を作っていたら
原作通りの時代に忠実に作るより
現代に矛盾なく変更する方が
はるかに難しいって事がわかるはずだよ
本当はね

255名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 20:34:46.48ID:ftXBKdrC0
原作どおりだと背景資料が〜とか言い訳してたけどだったらファンタジーや未来物はどうなるのって事になるよね。
そういう所がこずるいって言うか、真に受けてたみたいな人が本スレで言ってたよ。
結局スマホ持たせたい、お着替えお着替えしたかったんだよね。

256名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 20:37:58.30ID:Z4qpjh6k0
そうまでして着せたのがダッサい鳥のアップリケか…

257名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 21:32:52.03ID:muZmZLwH0
>>233だけど答えてくれた人ありがと
アニメから入ってBF原作、夜叉、イヴ、海街、最近ラヴァーズ・キスまで読んだ
BF後の作品は読んだことになるのかな?
この作者本当に振れ幅が広いね
時代は本当に原作通りやって欲しかったとアニメから入った自分も思う

258名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 23:30:31.23ID:C+ibA+ZD0
>>257
振れ幅ww
芸風と言いなさいw ←違うか

岡田さんは海外イベでのスタッフの発言知ったら卒倒するかな?
「ワックスヘアが
「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった
「バーバラのおっぱい
「月龍の部下はイケメンばかり
「オーサーは猫っ毛

小耳に挟んだんだけど、NYツアーのパーティでは
チーム対抗「キャラの☆良いところ☆10個言うゲーム♪」
とかあったらしいね
凄いな自分だったらその場で帰るわ
何のノリだよBFを何だと思ってるんだろう
ここでツアー迷ってた人、行かなくて正解

259名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 00:13:32.90ID:16fy52Z20
>>258
> 「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった

マフィアのボスを虜にするモテモテ美少年☆なノリが透けて見えてドン退きするわ
アッシュが男娼の身の上を恥じてるのを本気で理解してないんだな

260名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 08:08:29.48ID:rlHYQVNR0
上の岡田ブログにもあったけど結局スマホ持たせてなにか利点あったっけ?
一話あたりでベッドに転がってケースに入ったバナナフィッシュ見てるシーンあったような気がしたんだけど
ほんと「そのスマホで調べろ」て感じだもんね
スマホ持って話の辻褄があったところがあるなら知りたい

261名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 09:05:17.88ID:p+a40Lf30
記憶にないwスマホにした利点
最終回にマックスにメールしたくらい?
本スレであれは良かったとか何人か言ってて覚えてるだけだけど
と言うかスマホもだけど現代設定にしたメリットってあった?
軍事政治情勢も苦笑いしかないしドヤってたファッションも鳥とかオタシャツ腰巻きとかだし

262名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 10:31:19.96ID:wTuzMaLO0
>>258
うわぁ…想像するだけで身の置所がないw>ツアー
腐の二次会イベントみたいなノリ?

改めてアメリカのイベント内容ひどいよね
どういうノリで制作してたかがよくわかるわ

263名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 10:37:10.96ID:qgG7BNkv0
>>254
の言うとおりで、
とりあえずスマホがあるというだけでも、アッシュの行動を根本から変える必要が出てくるよね
一番最初にレイプ被害にあったのは避けられなかったにしても
父親があんなアドバイスしかできないとなれば
現代のアッシュなら持ち出すのは親の銃じゃなくてスマホでしょうよ
閉鎖的な場所だろうがネットが一切ない孤島じゃないのだし
地元の警察は信じてくれなくても、証拠をネットで拡散すれば
全米が注目、糾弾して捜査に乗り出してくれるよ

子どもとはいえ、それを思いつけないアッシュじゃないでしょう、というね
現代アッシュは今のネット全盛でスマホで何でもできる環境を一切利用せず、
無謀に家出してマービンみたいなのに捕まってチンピラになるしかなかったってバカなの?って話

264名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 11:47:13.36ID:YgONE7Hd0
スマホが便利すぎて、それを活用しないのは
天才設定キャラとして矛盾しか生み出さないのよね
なーにがスマホ持ってるアッシュカッコ良くないですか〜だよ

265名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 13:05:04.42ID:UDGWJtEB0
とことん『キャラ厨』なんだよなあ
キャラ萌えカプ萌え以外ほんとうに中身スッカラカンという印象
監督するよりアイドル物やソシャゲ作品のキャラ設定考える係(?)のほうが向いてるのでは

266名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 13:42:10.21ID:ms+SgN0t0
>>260
スマホ持ってんのに何やってんの?っていう頭の悪さは際立ったと思う

267名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 13:46:42.23ID:ms+SgN0t0
>>259
さすがはマービンの腰動かしたやつだわ
もう視点が下品

268名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 13:54:01.58ID:JE7ZegY40
でもあれだけセンスがない人にキャラ設定なんて考えられるの?
声優さんたちも監督とキャラ感が違い過ぎて困ったんでしょ
腐リーのギザ歯とか英二のオバパーマとかポインコもどきの鳥とか
みんなが良いと思うゾーンから大幅にずれたセンスを発揮するよね

269名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 14:04:36.85ID:jbR9M/it0
>>266
スマホ持ってるのに
刺されても911せず自殺したメンヘラアッシュ

270名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 14:25:07.10ID:UDGWJtEB0
>>268
フリーの赤は監督の性癖詰め込み&属性てんこ盛り効果で人気出たからなあ
まああっちは原作がそれほど浸透してないから反発も少なかったんだろうけど

271名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 15:27:45.55ID:p+a40Lf30
アニメどろろのオープニングは前期は手塚リスペクトに溢れてて神で評判凄かったのに
後期の内海監督のオープニングは駄作だと評判だったw
ありふれたジャンプアニメのオープニングみたいとか言われてて
見てみたらバナナ前期オープニングと同じ流れでセンスもない引き出しもないと苦笑いしか出なかったわ

272名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 15:53:02.32ID:qgG7BNkv0
岡田斗司夫が言うように、BFは原作のあの時代だったから成り立つ話なんだよね
前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
その上でも変えていい話とダメな話がある
BFの場合は明らかに後者、こういう世界観を構築するリアリティって大事だよ
視聴者は頭お花畑ばかりじゃないんだから
しっかり描けば30年前だろうが共感はできる

273名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 17:56:31.75ID:9KkzD2KF0
>>258
心底どーでもいいことしか言ってなかったな
どーでもいいどころかキモい

274名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 18:01:38.53ID:JE7ZegY40
>>270
ギザ歯みたいなのはまともなキャラの中に1人いるから性癖が同じ人に刺さるんでは?
内海にキャラメイクさせたら1チーム全員がああなるわけで

275名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 20:11:56.84ID:16fy52Z20
>>272
> 前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
> 今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど

擁護した方もまさかここまで時代設定の摺り合わせを放置するとは思ってなかっただろうけどね
持ってるだけでまったく使わないなんて、今の若い子からしたら逆に違和感しかないわ

276名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 22:17:45.59ID:52wCdkgs0
若い子だとスマホ(携帯)がない時代って待ち合わせとかどうやってたの?とか言うくらいだし
ネットがない世界で離れてしまうとまた会うのがどれだけ困難か想像力が働くだろうから
感情移入できそうと思うんだけどねえ

現代なら尚更英二は日本に帰ればいいと言われるのも仕方ないと思うわ
日本とアメリカの精神的距離感なんて80年代とは比べ物にならないし、どこにいようがリアルタイムで会話もできるし

277名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 22:33:46.49ID:16fy52Z20
当時はその距離感だったからアッシュの「英二の写真が見たかった」は
二度と会うことのない決意と叶うことのない願いへの哀愁の描写だったのに
「スマホあるなら送ってもらえばいいのに」なってしまうんだよね

アニメ擁護はそういう話じゃないとかなんとか言ってたけど、そういう話なんだよ

278名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 22:40:26.38ID:CmX0Qajl0
80年代ならインターネットも無い時代
国際電話以外にはエアメールくらいしか通信手段なんて無かった
英二が一度帰国したらそれすらほぼ無理だろうね
ストリートキッズ相手じゃ、二度と会えない可能性の方が高い
怪我した後帰国する時も、そのくらいの覚悟は当然あったはず

その辛さ、切なさが現代を舞台にすると恐ろしく希薄になってしまうね
どこにいようとケータイでリアルタイムで会話できるんだから

279名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 23:09:39.09ID:p+a40Lf30
現代に改変も本スレじゃ親しみやすくなったとかとっつきやすくなったとか擁護してるのがいたけど
キャラ萌えだけなら時代なんて関係ないよね
二次創作ではそういう改変当たり前なんだろうし慣れたものだろうね
生存バージョンとか軽く考えれるわけよね
悲劇はそれと同種の監督とプロデューサーだったことだわ

280名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 08:28:31.57ID:MVUFp3z50
あぁそうか
あの時代だから英二の手紙の効果はすごい訳で
現代にするならシンに手紙を持たせる必要もないんだよね
言いたいことがあるならアッシュがマックスに送ったようにスマホに送ればいい
会えない、話せないから手紙という手段を取ってるのに現代にしたら途端に情緒がなくなるね

281名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 11:10:55.13ID:mbZmb8A20
日本に帰れば安全とかアッシュのいる世界から切り離せるとかも
現代だとすぐ繋がれるしなんか微妙だよね

アッシュが日本はどんなところだ?って英二に聞くところも
グーグルストリートビューでいくらでも見れる昨今、なんだかねぇ
なんなら英二の実家だって特定できるし
京都の寺の写真くらいしか見たことないってセリフはさすがにカットされてたけど
原作時代ならアッシュがこのくらい日本に対して無知なのもおかしくないし
それくらいお互いの世界には距離があったんだよね

>>280
マックスにメールを送るオリジナルを入れてドヤってたけど
そのくせ英二は手紙という手段を使うチグハグ感は逆に強調されてしまったね
都合よくそこはアッシュのメルアドを知らない設定なんでしょうけど

282名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 11:28:47.37ID:F98NnX5I0
>>281
逆に英二の日本の家族が人質にされるかもヤバいー!
てガクブルしてる海外視聴者がいた
現代マフィアドラマなら普通にあり得るもんね
そのくらい感覚が変わってるんだよ

283名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 13:09:39.15ID:YprcPB4W0
>>281
あれだけ親しくしておいて
メアド教えないとか草

284名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 13:50:09.92ID:WUkqsf1E0
チグハグしてたのは新聞のところもだよね
ずっとスマホで通してたくせに
英二とアッシュの新聞を取り合うやりとりをさせたいがために
キッパード殺害のニュースが出てるかを新聞で確認させた
マスコミが気づいたかどうか知りたいなら
今なら絶対ネットになるだろうに

285名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 15:52:32.58ID:AsqUQ50c0
そんな数々の矛盾より
お着替え遊びができることの方が重要なんだよ()
仕方ないね

286名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 17:09:41.62ID:YprcPB4W0
そういえば日本ハッカー協会って団体(?)があって
サイトを見てたらBFアニメがハッキングシーンで助言を求めてたとこだったらしく
現代風にどうやって改変したか詳しく書いてあった>Windowsのログインパスワードは、ophCrackなどの、
>ログインパスワードを解読するLiveCDかUSBメモリで解読

しかしやり方はわかっても、何で逃亡中のアッシュがそんなUSB持って歩いてるの?
という疑問は解釈されない…w
まあそこはこの協会じゃなくて、アニメ制作側の問題だよなぁ

287名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 17:19:42.15ID:6HzXfLsQ0
現代設定にして軍事情勢も変わって、国の名前を失笑してしまうような改変したのは意味があったのかしら

288名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 17:40:22.90ID:s3Nq+aKt0
>>286
原作通りやられてもガバガバ過ぎるから
ちゃんと専門家にハック方法聞いてやってるのはいいけど
原作のやり取りも好き
英二がちょっと役に立ったのにw

>>287
そのまま出すのがNGだったとかどっかで見たような

289名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 21:32:23.67ID:nv78ebTt0
>>285
そこまでしてやりたがったお着替え遊びがアニメ擁護派からも全く話題にならない(というかスルー)
のが救えなすぎ草も生えない

290名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 21:50:14.05ID:6HzXfLsQ0
>>288
そうなんだ。ありがとう。行けそうな気もするけどややこしいのかな。

291名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 23:22:42.30ID:BmNfoykg0
でも一文字変えただけとかバカみたいだったよね
真面目な話ししてても集中力削がれるし
時代改変しなければ普通に国名出せたのではと思うけどねー

292名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 23:56:38.27ID:JTuYpFgB0
マリバン(笑)
アメリカは実名で共和党やらホワイトハウスやら言ってるのに
マリバン(笑)

293名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/08(土) 03:16:30.40ID:u8ZbQduZ0
後半サラッとしか見てないけど国名変えてたの?
現代どころかこの世界ですらないじゃない

294名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/08(土) 14:01:58.61ID:qBE1XSqG0
カフガニスタンも出てきたよ!

295名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/08(土) 14:21:30.01ID:Z8TmQp430
そのくだり恥ずかしすぎてろくに見なかったわ
バカみたい 本当にバカみたい

296名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/08(土) 16:05:59.18ID:7+eF+gfm0
タイトルでもあるバナナフィッシュの存在価値こそが現代設定の一番の弊害だけど
監督にとって一番どうでもいいとこなんだろうな

297名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/08(土) 19:35:59.16ID:NduRBepF0
カフガニスタン・・スタッフ本当に頭悪い・・;;

298名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/09(日) 00:53:09.08ID:igzPUNpI0
この程度の名称改変はマンガでも小説でもやってるし
特に連載当時はむしろ変える方が多くて
吉田マンガが実名バンバンで異色だったな

恐らくここで言われてるみたいなダサい改名になるなら
実名でいいんじゃね?ってこだわりや
リアリティを求めてそうなった部分が大きいと思うんだよね
アメドラの社会派サスペンスみたいなスリルや緊張感を生む効果だよね

テレビで地上波という媒体での配慮はあったと思うけど
ここは原作のこだわりを尊重してほしかった
しかし時代改変した時点で(ry

299名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/09(日) 00:58:45.25ID:qpAuyX1H0
そこまで弄るならアメリカがコメリカとかニューヨークがニャーヨークとかまでなったらある意味認める




笑えないギャグになるけど

300名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/09(日) 01:03:45.41ID:igzPUNpI0
ついでに言うと、登場人物の名前が
当時の他のマンガに比べてはるかにリアルだった
アメリカ人が出てきても、スミスさんだのブラウンさんだの
教科書に出てくるようなつまんない名前なのにくらべ

カーレンリースやらキッパードやらマナーハイムやら
どっから持って来たんですか?というような名づけが
カッコいいなと思っていた
どこかのレビューで見たけど、エドアルド・フォックスは
映画でいくつもの軍人役を演じたイギリス人俳優のもじりだったとか
明らかにこの監督と感性が真逆だね

301名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/09(日) 16:13:41.62ID:t0kw8f4z0
名前はカリフォルニア物語のときから映画俳優や小説からとったのかなーと
思うのがけっこうある
名前が凝ってるだけで海外モノ読んでる気になれたw

設定や背景はリアリティのある世界観なんだから
一文字変えた国名とかそれだけでギャグになってしまうよね
よく自分の中でついて良い嘘と悪い嘘があるって言われてるけど
吉田さん的にはついちゃいけない嘘だろうな、こういうの

302名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 00:33:44.92ID:IzfkwbUq0
こだわりなんだろうね
連載中の時事とかも、ソ連崩壊でバナナフィッシュの軍事利用的価値が無くなって
途中から空気になったけど、最初に予定していただろう争奪戦も見たかった
でもよく考えると月龍が独自で再現したドラックはまだ残ってるんだよね

303名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 10:45:08.05ID:DQV6csCU0
>>302
ドラッグとして再現成功してたっけ?
ブルグマンシアの変異種が元になってることを突き止めただけじゃなかった?

304名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 11:33:48.15ID:BNtNFIYf0
ついちゃいけない嘘というか
BFのような計画が実際あってもおかしくない時代と世界情勢を
舞台にしてたんだよね
だからこそ冷戦終結で現実が追い越してしまって
辛かったと言われてるわけだし

YASHAもウィルスが作られる過程とか
中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごいと思うし
そういうところも吉田作品の特徴だと思うんだけどね

305名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 17:09:02.55ID:0+ntAGp80
夜叉はSARS再びって感じで今ヤバいね…

しかしどこを切り取っても吉田さんとアニメ監督って真逆だよなー

306名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 20:19:57.75ID:IzfkwbUq0
>>303
あれ?華龍兄ちゃんに打ったのは試作でも成功例にならないのかな?
あそこで実証例を目にしたから、シンはあのショーターがドラッグで英二を殺そうとしたって話を
信じたって流れだと思ってたんだけど

307名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 20:55:26.58ID:grQB2ne70
>>306
あの時は既にゴルと組んでたから、ゴル提供の薬を使ったと思う
バナナフィッシュ(ドラッグ)は、ドースン兄弟やマナーハイムの研究を経て完成したっていう体だから
いくら薬に詳しくても、月龍が後から独自に開発ってできないんじゃないのかな?
少なくとも、時間が足りないと思う

308名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 21:11:20.38ID:IzfkwbUq0
あ、横流しか!それは思いつかなかったわ、ありがとう

知識も設備もあるけど、さすがにガン医療の権威といわれたドースン兄と比べるとね
月龍ってIQどれくらいあったんだろう

309名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 21:21:32.07ID:YOtppNWT0
>>307
いやいや、横だけどゴルが提供したとか時間が足りないとか
どこにも描いてないのに勝手に理由にするのは弱すぎるでしょ
まずBFはショーターに投与した時点で完成してるし
月龍はそのBFのデータを盗み、その上で薬物の知識を生かして
元となる植物を突き止め再現に成功したと考えるのが自然では?
そもそも華龍に使った時まだゴルと組んでないし、ゴルも華龍の変貌に驚いてたじゃん

310名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 21:30:04.09ID:grQB2ne70
あ、自己レス
月龍バナナフィッシュ盗んでたわね
ゴル邸脱出の時のどさくさで
華龍にはそれ使ったのか
でもデータは手に入ったのか??わからん

311名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 21:46:16.49ID:7qnkK1JC0
ドースン弟「若いきれいな娘がサンプルを持って逃げた、情報は兄きが持っていった」
とのことなので、ユエルンが持ち出せたのはサンプルだけかも
でもこれを分析すれば独自に作れそうではある
なんせバナナフィッシュの原型はブルグマンシアの突然変異株であると突き止めてるわけで
ゴルも賞賛しておる「歴史とはたいしたものだ…あなたのような方を生み出すとは」

バナナフィッシュは偶然の産物だからドースン兄弟(+後もう一人いたよね)が
特別優秀だったかどうかは関係ないと思うよ
兄は優秀だったかもしれないけど弟はとてもそうとは見えないしなー

312名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 22:08:57.79ID:grQB2ne70
>>311
ゴル邸脱出の時のバナナフィッシュはまだ完成形じゃなかったよね?
マインドコントロールはできても対象者を廃人にしてしまう
それをマナーハイムが改良して、高度な知能を持ったまま操れる「B1」を作った
ので、月龍がデータを持ってて利用できるにしても完成形ではない
まあその後の研究開発で完成できるかもしれないが

313名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 22:58:06.64ID:7qnkK1JC0
>>312
会話くらいはできてたけど、知能を低下させず操るのはマナーハイムもまだできてなかったし
完成形とは言えないかも?

どちらにしてもホアルンは廃人にはなったけど、操り人形としてバナナフィッシュを使用する目的は果たしてるから、
この時点の代物でも充分脅威で利用価値のあるドラッグだと思う
もはやユエルンは使う気がないから門外不出になったと思うけど

314名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/10(月) 23:12:07.45ID:YOtppNWT0
>>311
そっか、持ち出したのはサンプルか
まーでも精神衛生センターの爆発とともに全て消えたと思われるBF情報は
月龍の手元には残ったってことだよね
悪魔の薬として処分したかもしれないけど月龍の知識としては残ったと
その月龍も夜叉の世界線で数年後に…で完全消滅って感じかな

315名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/11(火) 00:47:56.47ID:FQia0iin0
>>314
月龍が暗殺された時に相手の組織が密かに持ち出し、シンの粛清前にとある研究所が保管・研究した
そして時は流れ、再びあの悪夢の薬が出現し世界を巻き込む闘争が始まる・・・

というのをやったのが、YASHA→イブの眠り なんだろうな

316名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/11(火) 01:39:13.10ID:7yrTKGJH0
>>315
YASHA読んでないだろw
BANANAFISHの世界線上ではあるけどあの薬の話じゃないよ
未読ならどこまで言ったらいいかわからないけど
遺伝子操作で生まれた新人類(ネオ・ジーニス)の双子を中心とした話
つべこべ言わんと読みなさい

317名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/11(火) 01:43:40.43ID:7yrTKGJH0
>>304
>中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごい
遺伝子工学の専門家にかなり取材したんだよね確か
編集が「専門家を相手に難しい話をどんどん話し込んでて凄かった」
みたいに振り返ってたね

そういう中でヒントを得たんだろうね
中絶胎児から卵子を〜って、理論上は不可能じゃないんだろうけど
倫理的にえげつな過ぎて、実際はさすがのアメリカもやらないだろうが
(中国ならやるかもw)

318名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/11(火) 10:54:18.85ID:906CC7vH0
>>315
ワロタ
それだと完全にBANANA FISH2や

319名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/11(火) 23:54:24.96ID:DD9MfXiO0
>>317
中絶胎児はえげつな過ぎる設定だけど
初めから完全に人権無視な扱いだったし
訴訟対策という理由がいかにもアメリカ的だなと思ったり

320名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 09:36:05.86ID:HCzQjxAp0
アッシュは多方面から嫉妬されまくりだけど
静に嫉妬されるって無かったねぇ、そういう意味では

321名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 10:27:49.22ID:QHV9ApWh0
アッシュも嫉妬はオーサーくらいじゃない?(描写外でされてたとは思うけど)
月龍の嫉妬は英二みたいな人がいることに対してだし
そういう意味の嫉妬は静も凜からされてたと思う

322名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 10:38:05.32ID:9LdFDk5j0
伊東さん?だっけめっちゃ嫉妬されてたよね>静
遺伝子改造された人間とわかった途端見下してたけど

323名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 12:59:39.82ID:KItEDtm10
ちょっと長くてすみません
某女子掲示板(名前出していいかわからなかったので伏せてみた)に
吉田秋生作品を語るみたいなトピがあったのでみてみたんだけどアニメに肯定的な人が結構いて驚いたよ…
原作好きなのにアニメを肯定できるっていったいどういう人なんだろうか〜
前にさんざん書かれてたけど
絵がきれい
アッシュと英二の関係性のみ重視してる
みたいな人たちなんだろうか

そういう人と話してみたい気もするけど、
前違うとことでアニメ肯定派に聞いてみたらボロカスに言われて
「こんな理解力のない人たちにバカにされるなんて!!」と腹が立ったので
それ以来アニメ好きな人に近寄らなかったからな〜

324名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 13:07:49.32ID:MeqMod5J0
うーん考えたら嫉妬ってか羨望が拗れた感じかな>アッシュの場合
静の場合その出自自体が酷過ぎて、どれほど超人でも
さすがに誰もああなりたいとは思わないよなー、と思ったのだ
>>322の伊東さんの掌返しに顕著だよね

325名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 13:16:21.02ID:MeqMod5J0
ID変わっとる
>>324=>>320でした

>>323
理解力の無いお花畑への苛立ちわかるw
自分がどれほど「そうじゃないだろークソが!」と思っても、相手の考えを強制的に変えることはできないからね…
でももどかしいのはわかる
キャッキャうふふのおバカちゃんがしたり顔で語ってるのもイラつくw
不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー自分は
腹立つどころか逆に、へーそうなんだー知らなかったーって
有難く読ませてもらってるw

326名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 13:36:35.77ID:+pKWbFSP0
静は出自知らなければ頭良くてカッコよくて
アッシュと同じく羨望と嫉妬の対象だったと思うよ
教授だかをやり込めて怒らせたとかいうエピソードもあったよね
アッシュと静は細かくは色々違うけど
置かれてる立場(争奪戦)とか皮肉的な台詞の言い回しとか見てるとキャラ同じだなと思うw
でもシンの言った生き急いだ、死に急いだの違いは確かになーと思う

>>322
伊東はわかりやすいクズキャラだったね
バナナだとドースン弟ポジかな?

327名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 13:48:57.94ID:+pKWbFSP0
>>323
話したところでわかり合えないと思うわw
原作ファンにも腐女子が多いんだろうね
当時は今みたいにネットで可視化されるわけじゃないから知り得なかったけど

アッシュと英二の関係性が腐女子に受けるんだろうなというのはなんとなく理解できるし
腐監督にしたって原作読んで気に入ったのは間違いないんだろう
ただし自分の咀嚼したいところだけを咀嚼して解釈した
BANANA FISHが好きということだと思ってるけど

328名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 15:24:47.61ID:g154j3T60
>>325
>不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー

それこのスレでも散々言われてることじゃ…
原作のってこと?

329名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 16:16:51.59ID:CQT0tu810
>>328
そう原作について
当時の政治とかマフィアの情勢について細かく指摘してるレビューがあって興味深かったの

かなり前だけどつべ漁ってたら、アニメを元にした解説だか分析があって気持ち悪かったわー
OPやEDの絵とか歌詞とか、サブタイの文学の内容とか絡められてて一見まともなんだけど
そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
やっぱ原作と原作者の言葉が全てだよな、と却って思った

330名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 17:10:46.86ID:9LdFDk5j0
>>323
原作にそこまで思い入れがないと楽しく視聴できるのでは?
懐かし〜くらいで
ストーリーやキャラの魅力は原作の力で引き込まれると思うし
セリフなんかもカッコいいしね
原作ファンと言っても思い入れの温度差が大きいことは
本スレの書き込みを見てても思い知るというか
あとは性格?こまけーことはいいんだよな人とか

331名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 20:00:49.43ID:SJOkjuax0
吉田先生本人が
こまけえこたーいいんだよ
な人だと思うけど、そこに「譲れない一線」が一本通ってる感じ
そこだけはもう、誰が何と言おうと絶対に曲げられないの
そこに強く共感するファンは、恐らくあのアニメを受け入れられない人達
自分も含めて

332名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 20:32:29.96ID:2TaSn7QD0
ID変わってるけど>>323です

作品によってはキャラに惚れ込んで読む・見るのもあるからキャラ厨の気持ちもわかるんだけど
それにしてもアニメバナナは駄作すぎるじゃない?
どこにも魅かれる要素がない(原作を蔑ろにされたからフィルターかけてみちゃってるのもあるかも)
吉田秋生スレの昔の方には>>325さんがいうような苦言を書いてあるのもあるけど
ああいうのは理解できるし、面白いなと感心して読める(自分はそこまで突っ込んで考えてなかったのもあるし)
>>329さんの
>そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
という一言につきちゃうかもな〜

333名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/12(水) 21:59:56.68ID:uxWrXBfK0
>>329
マフィア情勢はそこまで突っ込んで描くと難しくてわかりにくくなるので
あくまで表面的に大雑把な捉え方しかしてないって言われてたね
一国の政治経済にまで入り込んでるくらい根が深いからやり出すと際限がないしなーと

あとストリートキッズも日本のヤクザ映画のノリで友情だ、仁義ってやってるけど、
実際はもっと暴力的で刹那的でバカな集団だと
でもそれだとお話にならない(誰も感情移入できない)ので
事実ではないけどそういう作りをしてるという
その辺はどんどんついていい嘘なんだろうなって感じがする

334名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 13:13:53.11ID:9m2HjWSG0
>>333
そうなんだけど、それをアンチに一人ひとり説明するわけにもいかないからね〜
ただそういうアンチも最初から少女マンガと思っていたら、別に腹も立たないだろうに
そういう事を忘れさせる作風だからこそ言われるんだろうなと
むしろ肯定的な反応と受け取ってるけど、ポジティブ過ぎるでしょうか?w

自分はたまに低評価レビューを読むのが好きw
ただ読解力が無いだけとか、話や絵が合わないだけの人も多いけどね
ホモだBLだと揶揄するアンチも論外だけど、たまに読む価値あるアンチ意見がある
自分が信者フィルターかかってる自覚があるから、感覚が全然違う人の意見は刺激になる
ただ信者一まとめに「腐女子」と罵倒してる奴は絶許w一緒にすんなww

335名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 14:30:42.22ID:RKYaIcRz0
そもそもどういうところを期待して読んだかで意見が変わるだろうなと
パイナップルアーミーみたいなの期待してた人には世界観も人間模様も
骨太とは思えない気がするしね

設定の甘さは少女漫画だからで一蹴できるけど
そう開き直るには少女漫画らしからぬところでも
魅力があると思ってるからなんか悔しいけどね
ターゲット層であっただろう当時の女子高生あたりにとっては
充分にリアルで憧れるアメリカ舞台のエンタメだったと思う

336名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 15:52:53.86ID:fynCBcmq0
パイナップルアーミーは好きだけど傭兵が主人公のマンガと
ストリートキッズの少年が主人公のマンガを比べて世界観や人間模様が弱い言われてもね
比べる対象がちがいすぎるよ
バナナフィッシュの主人公がマックスだったら骨太だったろうけど少女コミックで連載はむりでしょ

337名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 16:14:44.38ID:fynCBcmq0
吉田先生の作風なら青年誌で連載できたかもしれんけど
ご本人は男子の欲望はストレートすぎて書いてもつまらんって語ってたような?
自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる
ちょっとハードな作風のマンガが読みたい女子には貴重な作家だったよ

338名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 16:19:24.30ID:RKYaIcRz0
>>336
男性がそういうの期待して読んだ場合の例だよ
実際にあらすじにベトナムとか薬とかワードが書かれてるし
絵柄もまぁ初期は大友だしw
男が読んでも面白いって宣伝で辿り着いた人が
設定の甘さの愚痴を言うのはまぁわかるというか

339名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 17:31:09.81ID:fynCBcmq0
>>338
最初はパイナップルアーミーだったのにね
途中で読者の反応がアッシュと英二に集中しちゃったから仕方ないというか商業作品の悲しいとこよね
メインの客が少女(not腐女子)だし男性読者は考慮してないからな

340名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 17:35:43.19ID:7n0SYG9o0
パイナップルアーミー調べたら何気にバナナと同時代に連載してたんだね
バナナと比べるのはおかしいけどあれは良いものだ

>>337
>自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる

別にそういう意味ではないと思うよ?
少年誌や青年誌のマンガがそういうのばかりじゃないことは吉田先生の好きなマンガが男向けが多いのからもよくご存じだろうし

341名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/13(木) 20:42:56.01ID:DtsubNxX0
原点が真夜中のカーボーイであの関係のような精神的なものを描くなら
吉田さん的に少女マンガが適してたんじゃないかな、という気がするね
あとインタビューとか読んでると女相手に描く方が楽というか自然なんだろうなと
理論じゃなくて本能で描いてるってはっきり言ってたもんw

342名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 10:58:32.08ID:7/v2CO8H0
吉田先生やっぱ天才肌なんだろうなー
インタは謙遜入ってるなと感じることもあるけど
感覚とか本能で描いてるのも事実なんだろう
原稿を前に描けないと思ったことないそうだし

343名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 11:26:27.38ID://VIxIQ70
アニメを元にした考察してる人なんているんだ
なんか勝手に意味を持たせたり仕込んでるとしたら全部喋ってると思うなw
アニメ監督って隠せないタイプでしょ
実はこうでこうでってアピールせずにはおれない的な
なんの価値もないけどw

344名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 13:15:42.78ID:73CgpoTb0
>>343
いるよーアニメ考察してる人
アマプラレビューでも2ndOPの歌詞を持ち出して長々と考察してる人いたわー
自分はオンエア見てたけど「何か難解な歌詞だねぇ」くらいにしか思ってなかったが
それ見て気になって訳詞をぐぐって見てみたら、
何これ自殺するの?って感じでメンヘラ感満載で驚愕…
いやこれ確かに自殺説出るわ…って前にも言ってる人いたね確か?
あれがアニメのアッシュ観なのか…どおりで合わないわけだよ

自分は原作厳守で言うなら明日のジョーのテーマのイメージを推すけど腐は釣れないよな
「明日はどっちだ」って男のロマンカモーン!

345名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 13:46:57.38ID://VIxIQ70
>>344
何の意味があるのかw
歌詞はOP担当した人が書いたものだと思うんだけど…
アニスタ側が口出ししたりするもんかな?
2ndOPは1にあったなけなしのアクションすら放棄したウェット振りだったね
ピンクの背景www

346名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 13:56:40.34ID:cuQyn2Iq0
先生がとにかくドライだからバナナにもそのドライ感が現れてるけど
アニメはやたら湿っぽいしウェットウェットしてるよね
最たる例が2クール目のOPED

347名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 14:25:10.77ID:8OVRZGwW0
>>345
バナナは知らんが
ほかの作品だと作詞などに「こんな感じで」と注文する場合も多いらしいよ
作詞者のコメントで読んだことがあります

348名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 15:01:53.41ID://VIxIQ70
>>347
マジ?
曲調は希望を言われそうかなとは思うけど歌詞まで口出されると鬱陶しそう

349名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 15:33:35.19ID:gX8SGZH70
>>345
自分が見たのはグレイの背景になってたけど
ピンク背景のキャプ見て吹いた
ひどいセンスだった

350名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 16:23:03.93ID:8OVRZGwW0
>>348
・いくつか入れたい単語を制作側に言われて、それを含めて書きました
・イメージ(暖かい感じとかスルドイ感じとか)言われてそんなイメージで書きました
・原作や前作がある場合は「登場人物の○○さんのイメージで」
とかあるみたいよ

351名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 16:24:02.31ID:+TIZAq+i0
あれ一応全部BFイメージしてたのかな>OPED
なんかジメついてるっていうか…自分のイメージじゃなかった
あーデザートローズはよかったな〜乾燥してた(愚痴

352名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 18:45:17.53ID:t7v6KzZ20
本スレは何で勝手にワッチョイ付けたんだろうね?
あのスレはIDのみのはずなのに
ワッチョイスレの方は誰も書き込まなくて落ちたのを知らない新規?
またすぐに落ちそうだね

353名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 20:52:51.65ID:xHXC/zQ40
>>351
絶対洋楽のがいいよね〜
そこをこだわる気概はないか、あのアニスタじゃ

354名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 20:57:55.66ID:xHXC/zQ40
>>352
荒らしが居ついてるみたいだから仕方ないんじゃない?
書き込むことないしどーでもいいけど

355名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/14(金) 21:47:58.32ID:t7v6KzZ20
IDのみスレは批判も荒らしもアンチもモメサの自作自演も何でもありのカオスなところが好きだったんだけどなあ
5ちゃんらしくて
ここの方がのんびり語れるしどーでもいいか

356名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 04:33:52.82ID:2UigGGoX0
Desert Rose 久々に聴いてみたけどやっぱいいわ〜
20年前の曲なのに全然古さを感じない

詞は、夢の中の美しい女の事を歌った曲で
作品(YASHA)とリンクしてるわけじゃないんだけど
脳内で「静が夢に見たアリサ」の事に勝手に変換して聴くwと更に感慨深い

357名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 11:56:38.81ID:r1xHa3np0
>>351
乾燥してたワロタ
あの曲大好きだった

BFアニメは自分もOPEDどれも別に…だったわ
今人気のKing Gnuもそこまで心に響くって感じでもなかった
特に2期OPは無理して英語歌詞にしてたけど発音が下手で聴いてても集中できなかった
ネイティブの人はさぞ気持ち悪いだろうなと

>>356
STINGいいよねー
歌詞より雰囲気が大切なんだよw
Brand New DayはDesert Rose聴きたくて買ったけど今も好きなアルバム

358名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 14:16:18.52ID:Y15y9peD0
2期OPED両方英語歌詞にしたのって何でかねえ?
アメリカが舞台だから?
BFは洋楽が合うけど、ただ英語ならいいってもんじゃないのにね
日本にはない独特のドライさ加減、情緒過多にならない作風のアーティストが
原作のイメージに合うねって事で
日本人が英語で歌ったからって、いやそれは違うだろっていう
ましてあんなジメッジメのイラスト付けられたんじ台無し

>>357
Desert Rose スティングの中でも特に好きな曲の一つ

359名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 20:32:59.15ID:wTGOXAmK0
背伸びして英語歌詞にされてもって感じよね
まー歌より凡庸な演出の方がガッカリだったけど
カッケーってなるOP見たかったわ

360名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 20:37:18.79ID:wTGOXAmK0
話題変わるけどタワレココラボ絵見たんだけど(新規絵?)
個人的にアッシュより英二の方がやっぱ無理だ
アニメ英二の髪型とか顔とかホント無理

361名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 21:20:36.05ID:KrFiicm10
自分はどっちも無理〜
アレはもはやアッシュでも英二でもないオリキャラだし
てか何で今更コラボなの?タワレコと何の関係が?

それより腐がさあ
英二がユニコーン抱えてる〜
ユニコーンはアッシュよー
吉田先生が言ってた〜
とかまたこじつけててイラついた
ホントうっざ

362名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 21:52:16.67ID:QIaJSMdY0
ユニコーンはアッシュてどういうこと?
先生なにか言ってたっけ?

363名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 21:59:24.73ID:zdt+k99G0
英二は聖処女って
聖処女だけがユニコーンに触れるんだって
だからアッシュはユニコーン
らしいよ

でもこのコラボ絵は違うよね>ユニコーン

364名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 22:09:03.59ID:QIaJSMdY0
絶対それだけは違うと思っていたのにきも…

365名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 22:19:32.40ID:2z67Hzlo0
アッシュがユニコーンとか意味わからん
わかろうとも思わないけどね

366名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/15(土) 22:57:43.32ID:wTGOXAmK0
>>361
アッシュも無理だけどあの絵英二の方がでっかく描かれてたから
余計にイラッてきたのかな
あのオバサン頭に可愛いと言ってはしゃぐ感性が理解できない
そもそも可愛くしたいというところが無理なんだけど

ユニコーンって…二度見したわ
こういうこじつけウザいよねえ、よく思いつくな
さすが頭腐ってる

吉田先生は英二が童貞って話から例えで広げてるだけでさ…

藤本 英二って童貞なんですか?
吉田 童貞ですね、カンペキに
藤本 じゃあアッシュは?
吉田 あれはもう男とも女ともヤリまくりですね。
    英二はほら、ユニコーンに対する聖処女ですから。
    気の荒いユニコーンが処女にだけは弱いっていうあれでしょ(笑)

367名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/16(日) 10:07:33.96ID:kECIayVX0
>>366
藤本さん「じゃあアッシュは?」って…オイオイ
それにノリノリで返す吉田先生も笑うw

しかしほんと腐って自分が見たいものしか見ないな…
これで「吉田先生が言った!」って言質取られちゃうんだから怖いよねぇ
「誰にも心を開かない孤高の存在が、唯一気を許す相手」の例えがユニコーンと聖処女なのに、
言葉どおり「アッシュはユニコーン」て…頭悪いなあ(あと「体育会系オネエ」も同じように利用されてるが)

368名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/16(日) 18:44:25.17ID:bhC00vgk0
>>367
ノリで答えてるようなことも、だからゲイだBLだと腐女子にかかると本編無視の切り取りねっとり解釈がほんと受け付けないわー

369名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/17(月) 10:15:02.19ID:WSNRjsdK0
吉田先生のインタビューの印象がサバサバだからギャップを感じるね

370名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/17(月) 10:44:51.90ID:ssMj11J40
なんか「ユニコーン」みたいな乙女ファンタジーなイメージが、お花畑には刺さるのかねえ?

しかし「やりまくり」で「ユニコーン」ていうのもどうなのかww

371名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/17(月) 12:49:18.66ID:i4xQOQff0
ユニコーンに例えてるの単純に面白いなと思ってたけど
お花畑さんは別な感じで刺さるってことなのかな?
>>366はその後英二のこと無垢だけど迷惑なものですねって続けてなかったっけ?w

372名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 01:13:46.59ID:nbkmyqqt0
「イノセンスは危険」てマックスも言ってたね(迷惑とは言ってないけど)
しかしそのイノセンスの捉え方が過剰っつーかキモいんだよこのアニメ
ウインクしたり小首傾げたり瞳うるうるさせたりオネエにしか見えないから!キモい

チン〇コとか言ってるフツーの少年どこ行ったんだよ

373名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 01:46:54.44ID:DQ7IuBBk0
そうそう、普通の少年なんだよね。英二。普通の少年が持つ無垢であって、無垢な普通の少年じゃないっていうニュアンスが監督とか腐にはわからないかもね。

374名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 02:29:53.49ID:gRehVETy0
何だっけ?英二のことシナモンロールじゃなくて…何とか言ってたよねw
アニメの本スレだかどこだかで
あの言い方聞いて、そういう甘々じゃないからこそいいのになぁってものすごく違和感覚えてたわ
スタンドバイミーのゴーディとクリスみたいな関係でいいじゃん
それともあの関係も彼女らはそういう捉え方するんだろうか

375名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 09:46:01.84ID:wSa1nGVK0
>>373
吉田マンガって生身の少年らしさに定評があるのにね
男性読者が「女性とは思わなかった」っていうくらい「普通」の男の子が描ける人なのに
アニメではそれをむしろ否定して「アッシュの特別ちゃん」にしちゃった感じ

376名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 11:07:37.94ID:LJfvBfXP0
上のインタではアッシュはユニコーンの例えから藤本さんが英二は無垢なものなんですねって言ってからの
そうそう、それで一番危険で迷惑なものですよねって言ってるけど
別のインタでは特に無垢なものっていう感覚で描いてるつもりはなくて、
アッシュや静との相対的なものとして(英二や十市は)無垢っぽくなったのかもとも言ってるのよね
だから>>373さんが言ってるように無垢な少年ではなくて、普通の少年が持つ無垢なものってことなんだよなと
アッシュや静、あるいは小夜子なんかも無垢ではいられなかったわけだから

>>374
私もアッシュと英二はスタンド・バイ・ミーのその二人の関係性と近いものを感じる
あれも腐はBLとか思うのかなーなんかイヤだなー

377名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 13:13:39.09ID:wSa1nGVK0
>>374
プレシャスシナモンロールだか、元々は海外腐が使ってて逆輸入された言葉かと

スタンドバイミーは古い作品だから若い腐の毒牙を免れてると思うけど、広く知られたら完全に餌食じゃないかな〜
あれも女っけない話だし余計にね…
ああいう精神性による関係ってそのままでは理解できない人が一定数いるんだよ
わからない事を自分なりに咀嚼した結果「強い精神的な繋がりがあるようだ=恋愛でしょ」となる人たちが
もったいないけどなあ

378名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 20:08:07.68ID:LTun9P0Q0
吉田先生自身は2人をそういう関係で描いたつもりはないって明言してるのになぁ

三浦しをんが対談で「自分はBL系好きだけど、アッシュと英二ではそう思わない。
(BFは)性愛に傷つけられてきたアッシュがそうではない愛に救われる話だから
デキてしまったら話の主旨が変わってしまう」と言ったのに頷いてた

379名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 20:54:47.18ID:Q0gGJIV60
三浦しをんのそれ見るたび話の趣旨が変わるも何も全くそんな関係に見えねーよと思う

380名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/18(火) 21:44:51.29ID:kelFpGLz0
確かにw
でも自分は初めて読んだのがいたいけ(wな中学生だったからかも
巷にあふれるびーえるに毒されてるとそうは見えなくなるのかもね
人によるだろうけど

381名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 00:38:14.03ID:XdIrUZIl0
先生の前作のカリフォルニア物語が同性愛の傾向があったからでは?
この作者は普通にメインキャラの同性愛を描くしそれを話に落とし込んでくる
かつバナナでアッシュは男から性的搾取されてきたわけだから
そういう目で見るのは不自然じゃないと思うけどね
先生自身「そういうのは違うと思った」って言ってるってる
まったく頭に無かったらただただビックリすると思うよ

382名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 00:52:45.31ID:jRpywu4H0
てかさ
最近は「真夜中のカーボーイ」も同性愛映画ととらえる傾向があるらしいよ、アメリカは
時代と共に作品評価が変わる事もあると
そういう事もあるのは認めるけど
全然納得いかない
恋愛にしちゃったら、却って表現の幅が狭まらないか
色々台無しだろと思う

383名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 02:48:33.91ID:BmJXCHTH0
恋愛だと見たい人が一定数いるのは理解するけど腐だからとしか思えないね
そもそもカリフォルニア読んでなくてバナナからの人って多いでしょ
バナナで一気に読者人口増やしたのは間違いない
それにカリフォルニアもメインキャラがゲイだけど同性愛がメインの話ではないし
男から性的搾取されてきたから同性愛の目で見るのは不自然じゃないというのも
よくわからない理屈だわ

>>382
えー!ないわ

384名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 09:28:24.62ID:g36aGQIb0
マンガを読めばアッシュも英二もヘテロってことは明らかだし
お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ないので仮にゲイだったとしても二人は友人関係でしょ
男女だって必ず恋愛するわけじゃないんだからな
頭のおかしな恋愛脳のオタ女が必死に可能性を探してるだけ
クソアニメがそいつらに媚びたせいで全世界に誤解が広まってて悲しいわ
署名厨とかな

385名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 12:33:29.06ID:x9bYrINl0
BFも恋愛にしちゃったら台無しだろー

この前同人腐が読み終わったときは尊いってなってたけど
今はホモたーのしーって書いてるツイ見て
やっぱこの人たちにとってはおもちゃなんだなと...

386名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/19(水) 15:02:03.15ID:1ad4uslR0
そう、恋愛と解釈したら台無し
これは同性愛嫌悪から言ってるんではなくて、作品の核となる部分だから
そこ読み替えちゃったら話変わっちゃうじゃん、という

まーでもこれってかなり想像力を必要とする関係性なので
腐にも色々いるんだろうけど、署名厨含むハピエンにして欲しい部類の腐を見る限り
ああこの子らの頭では追いつかないんだなあ、と思わされる

387名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/20(木) 10:01:06.92ID:pH5xrAp40
>>384
>お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ない

そうだよね
そう言ったら性的なだけが恋愛じゃないとか言うのかしらw

でもああいう関係、男女だったらやっぱり恋愛になりやすいと思うし、
よっぽど恋愛対象じゃないとはっきり描写でもしない限り
逆に恋愛にならない方が不自然な気がする
でもそれじゃドラマがわかりやす過ぎてつまらない(吉田先生談)ってことで
英二は男になったわけで
結局男にしても恋愛にしてしまう腐さんよ…

388名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/20(木) 16:00:16.88ID:DPRvsDLY0
>>383
本スレだったと思うけどBL云々で荒れたとき
主人公が男にレイプされるようなマンガ読んでてBLがーとか腐女子がーとか何言ってんの?
普通の少女漫画読めばいいのにとか言い出してその感覚の違いにびっくりしたわ
ストーリーに性的搾取のような要素があるとBLと思う人もいるみたいだよ
だいぶ腐ってると思うけど

389名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/20(木) 18:45:11.08ID:UcWxNzRy0
オンエア中は人多かったし
ガチ腐女子も新旧たくさんいたと思うなあ
なんかアッシュをいたぶりたいだか、すごい事言ってる人もいたような…
でも思えば、ゴルとのキスが楽しかった腐監督とフィーリングが合うのは
むしろああいう人なんでしょうね

390名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/20(木) 19:34:55.07ID:2ZOUWXKa0
さすが波長が合うわけだねえ
まあ現実と混同してゴル好きなんて頭おかしいなどと攻撃してる人もいたけど

391名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/20(木) 21:08:51.43ID:5X5D1Jpo0
まあ腐女子はともかく、ゲイの人にも人気みたいだよね吉田作品て
オネエ目線?(つまり女子目線)なのかわからないけど(そうなら分かり易いが)

前に海外のサイトでゲイの人が
これ(アッシュと英二の関係性)は恋愛だ、BLアニメってゲイから見たら全くリアルじゃないけど
BFはゲイが見てとてもリアルな恋愛感情なんだと言ってて
正直ちょっと説得されそうになったよw当事者がそう言うんならそういうなのかな…??と
…でも!伏見さんはそんな事言ってなかった!
それに描いたのはゲイでも無ければ男性でもないんだから違う!とすぐに思い直したけどねw

まーゲイでも色々な人がいるだろうし
一概に決めつけられても困るわ

392名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/21(金) 00:43:35.39ID:jb4C86Cb0
そりゃ同じ作品見て全員が同じ感性感想だったら気持ち悪いよ
願望や性癖も人それぞれだし、誰かの意見に納得してもそれが自分の意見になるわけではない

393名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/21(金) 08:20:48.41ID:QT2+bB1o0
>>391
例えゲイが言ってても全然納得できないw
せめて恋愛未満やろって思う

394名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/21(金) 12:11:07.85ID:J2+VnNfk0
>>393
だよね、自分は恋愛未満とすら思わないし
よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく〜
とか言ってるけどさ
生きてたってそれは無いよと思う

しかしさすがにゲイの人から見てどうなのかは計り知れないので即座には却下できず
とても自信満々に言い切っておられたので、混乱したw
とりあえず「そう思わない」したったww

395名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/21(金) 13:27:46.74ID:Yrs5qEvL0
作者本人がそういうつもり(恋愛)で描いてないって言ってるのが全てだと思うけど
読者がどう見たいかはそれぞれだからねえ

>よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく〜
>とか言ってるけどさ
>生きてたってそれは無いよと思う

正直ありえないよね
友情としてだっていっしょに(そばでは)生きていけないと思うよ
所詮人殺しと一般人、そういうところをシビアに見てるのが吉田先生だと思う
あれ以上の幸福はないからあそこでアッシュは死んだんだっていうのが
お花畑には理解できないんだろうけど

396名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 04:56:06.64ID:LkHSBsGF0
「日本に来れば幸せになれる」って思考が謎
日本を何だと思ってんだろう
犯罪者でも可哀想な過去を負ったイケメンなら全て許されるこの世の楽園か何かか

397名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 08:40:54.61ID:Nz2XN2rm0
「日本に来れば」と言い出したのは英二なんだよね
もちろんいつ死ぬかわからない状況の中での会話だから泣けるんだし
その願いがかなうわけないってほとんどの読者が感づいてたけど
少女読者が夢見てしまっても仕方ない面はある気がする
ただそれを逆手にとってごねる一部の迷惑ファンや腐女子がひたすらウザイ

398名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 09:24:10.71ID:w/cM4ewP0
ブランカとカリブに行ってれば…となんか違う熱量なんだよね
英二と日本へ行ってればって

399名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 11:56:05.67ID:GT34YoLS0
ブランカとカリブへ〜は、アッシュが全然乗ってきてなかったからね
単に過去から逃れてその日を生きるって事には興味が無かったんだろう

日本へ行こう〜は作中繰り返されたし、アッシュも漠然と夢見てた様子だった
その理由も、日本がどうこうじゃなくて「あいつの生まれた国が見てみたい」というのがまた

まあ叶わない夢だから美しいんであって
腐が思うお花畑ラストになどしてしまったらそれこそ台無しだわ
そもそも神は実現させる気など1ミリも無かったというw

400名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 12:19:52.15ID:S4/9bPXX0
ブランカとカリブに行けばいいのにって
それそこ、それを選ぶアッシュでいいんかいって思うわ
キャラもストーリーもぶっ壊れようが
アッシュが死ぬ結末じゃなければ何でもいいのかよっていうね

401名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 15:48:27.60ID:I66Eka/g0
何もカリブで一生暮らすとかじゃなくて2年くらいカリブで暮らして銃の世界から少し離れて自分を見つめ直してみたら?って提案だと思ったけど…

402名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 15:50:45.76ID:I66Eka/g0
ブランカもアッシュが何かしら目標や未来を口にしたら誘わなかったろうが
今までどおり街のダニなんて言われたら師匠として大人として何も言わないってことはできなかった気がする

403名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 16:21:11.34ID:w/cM4ewP0
ブランカもふと嫌な予感したのかもね。
でも連載当時はブランカと一緒にカリブに行ってれば〜と思ってしまったわ。単純に死ぬ直前の会話だったし師匠強いしゴルの脅威もないしって思って。

404名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 17:55:54.37ID:3rMXtS0H0
>>401
ブランカは言うつもりはなかったけどアッシュに死んで欲しくなくて提案したって感じだよね
+自己満足のためでもあったわけだけど
だからそんな現実的なことを考えて提案したとは思えないな
短期間銃の世界から離れて見つめてどうすんの?
ゴルのような裏の世界でしか生きていけない子だと言ったのはブランカで
アッシュが破滅の道を選ぶのを認めたのもブランカ
アッシュがブランカと一緒にカリブに行って救えるような器なら
14歳のときにそれをしとけって話

405名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 18:18:16.11ID:q/phTLq20
>>404
14の時って
さすがにマフィア子飼いの跡目候補を攫って逃げたら、ブランカの方が身の破滅では

あの時点でブランカにできたのは、身の守り方と敵の倒し方を教えることだけでしょ
あくまであの世界で生き残り、いずれは覇者になれるように

406名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 18:52:18.07ID:3rMXtS0H0
>>405
そのとおりだよ
自分の身の破滅を招いてまでアッシュをどうにかしてやる気概はなかったし
そもそも自分がどうにかできる器とも思ってなかった
たとえ不本意であっても裏世界で覇者となるのを正解としたわけだよ
ていうかその運命から逃れられないとね

14のときは具体的な脅威があってわかりやすいけど
ゴルを倒したからってそれが変わるわけではない
ゴルでなくても周りは決してアッシュを放っておかないし
アッシュが裏の世界でしか生きていけないのも、
それを否定して破滅の道を選んだのも変わらない
ということを言いたかっただけ

407名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 19:21:54.08ID:I66Eka/g0
アッシュへの神の器破滅の道云々があるからこそ
カリブへの誘いはブランカの想いが滲み出た対比だと思ってたけど
ブランカはディノの用意した道で生きた方がいいと諭してきたけど
そんな魂を殺す生き方は嫌だと反発したアッシュの想いを尊重したからこそ
アッシュ側についてディノに反旗を翻したわけで、そして「ディノの用意した道」はなくなった
カリブに来ないか=もう前のように神の器になれとは言わない、だが街のダニでいることもない
って風に読んでたな

408名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 19:25:10.89ID:I66Eka/g0
断られることも分かってた上で言ってると思うしね
あの言葉に思い入れはあっても執着はない
裏の世界のブランカの言葉ではなく
セルゲイ個人の言葉だったからこそアッシュもセルゲイって呼んだのでは?

409名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 19:30:15.98ID:sLX+NOvT0
>>398
単純にアッシュと英二で夢見てる女子が多いだけでは
ブランカの提案はポッと出だし

410名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 19:35:41.22ID:30JANmj80
>>405
14と19じゃ事情が変わり過ぎたからね
初めて会った時は裏の世界でしか生きられない子だと直感して
だからこそ引退したにも関わらずゴルの依頼に応じた
でも連れ戻されたアッシュが自由を奪われた絶望に心より先に体が生を拒絶してるのを見て
もうこっちの世界でも生きられないのを察し、ならせめて好きにさせてやろうと手を貸した

カリブに誘ったのは、英二との友情を思い続けるけどもう会わないというアッシュに
失いたくなかったナタリアと引き裂かれてしまった自分を重ねて、つい声をかけただけで
目的や期間なんかは深く考えてなかったと思う
アッシュもそこを見透かしてあの断りかと

411名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 20:02:24.07ID:3rMXtS0H0
>>407
ディノの用意した道はなくなかったからなんなの?
神の器になれじゃないよ、そもそも神の器なんだよ
だからああいう世界でしか生きていけないと思ってディノに加担した
ブランカは自分のアッシュ評を否定したのではなくて、
与えられた舞台で生きることを拒絶するアッシュを認めた
つまり破滅するとわかっててもアッシュの魂を尊重したということ
それ以上のことはブランカにはできないんだよ
ブランカがアッシュをカリブに誘ったエピは
実にブランカの人間味が出てて好きだし
もちろんブランカ個人の本心からなわけだけど
断られてすぐにそれは世迷い言だと思ったのでは

412名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 20:10:37.34ID:3rMXtS0H0
>>410
確かにね
どちらにしても生きられないなら、
師匠としては自分の魂に従って生きればいいとなるのも納得できる

413名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 20:40:45.29ID:/PKfAjOK0
ブランカがアッシュをカリブに誘ったことは別にいいんだけど
ブランカとカリブに行けばいいのにってことは、アッシュがブランカの誘いに乗るってことで
そんなアッシュでいいの?ってことだから
日本は想像できないけどカリブなら想像できるんかいと
ブランカなら強いし?
精神的に守られてた英二より結局物理かい!ってことでストーリーぶっ壊れw
冷静に想像したらブランカとカリブに行くENDとかあり得んよ

>>403
まー当時はね、めっちゃ否定してごめんw

414名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 20:42:59.58ID:/PKfAjOK0
ID変わってた
>>400です

415名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 21:32:01.71ID:sLX+NOvT0
英二と日本に行けば…もカリブに行けば…も同じことだよな

416名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 21:47:22.82ID:DrfGcJz80
月龍にはあんなに行くなって言われたのに、自分が求めるものにはあっさりフラれるw
アッシュはブランカと行っても孤独は埋められないんだよ
それができるのは英二だけ、って言ったら腐女子みたいだけどw物語的にはそういうこと
BFってだいたいそういう関係性だよね、関係性というかほぼアッシュに向いてる矢印に関してだけど
欲しいものは手に入らない歯がゆさと哀しみがある

417名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 22:05:07.37ID:GT34YoLS0
>>416
は?別にブランカはアッシュを求めてるわけじゃないだろ
欲しがってもいない

ただ幼い頃から目をかけてた唯一の教え子で
できれば救ってやりたかった
ほっといたら自滅しそうで見てられない
そういう情はあるけど、必要としてるとかいうのとはまた違うよ

418名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 22:07:06.82ID:qWdgI7LQ0
自分もそれに近い
憎んで覇者となるより愛して滅びることを選んだ弟子にある種の予感はあったかもよ

419名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 22:35:21.25ID:DrfGcJz80
>>417
もちろん師匠として417の言ってるような気持ちは大前提として
「自分の孤独さを埋めるために」に俺を連れていくのか?というアッシュのセリフは図星なわけでしょ
らしくないと言われて「そうだな、忘れてくれ」と返す
>>410が言ってるように自分と重ねて思わず言ってしまったけど、
冷静にアッシュに見透かされてすぐに傷の舐め合いでしかないと思ったからでは

ブランカにとってアッシュはおそらくナタリアを失って後初めて心を動かされた人物で
ジェシカにも恩人と言ったけど、それは教え子というだけじゃなくて
アッシュからも教えられること、与えられるものがあったからだと思うよ

420名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/22(土) 22:41:48.07ID:DrfGcJz80
>>418
予感というか長くは生きられないだろうなってわかってただろうね
それは吉田先生もインタで言ってるけど
だからアッシュの死の知らせを聞いても驚かなかったと

421名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 02:38:26.66ID:rUFhfN6f0
>>417
思わずカリブに誘ったのはアッシュを死なせたくない思いだったと思うけど
指摘されて自分のためでもあると自覚した
そして潔く身を引いたのが最後の一連のやり取りだと思うが
>>416はだいぶ極論的な言い方だけど間違ってはないと思う
ブランカもまた哀しい人だと思うし
ブランカがアッシュを誘うときアッシュを見て言ってないのが印象的

422名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 04:11:35.57ID:1dXkDvNd0
>>419
孤独を埋めるために〜は、自分がアッシュに言ったこと
そのまま返されたわけだから中々に皮肉だ
容赦ないw
アッシュらしい返しだと思うけど

ゴルにチンピラの使い走りとは落ちなたって言われて
もともとそんなものですからって返す皮肉も好きw

423名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:16:26.62ID:Jq/qFkGI0
月龍についても「行くな」つったのはアニメだけでは?
原作だとひたすら「離してやんねー!」「行かせてやんねー!」って印象

424名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:21:32.55ID:dadlnerE0
吉田節だよね>皮肉

425名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:23:45.19ID:dadlnerE0
>>423
同じことじゃんw
要するに行って欲しくないんだし
アニメは女々しさが追加された感じ?

426名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:29:21.52ID:L25nR3+C0
>>421
ブランカは、アッシュを救ってやりたい思いはあったけど
自分では無理なことを十分わかってたよ、最初から
同じ闇に落ちてる自分に、アッシュを引き上げられる訳がない
不本意とはいえ身を守る術として人の殺し方を教えてやるしか無い人間なのだからね

ナターシャ以外に大切に思える存在がアッシュだったのは確かだけど
そばにいて救える、救われる事はない事はわかってたと思うね
何が言いたいかというと、ブランカがアッシュを「求める」っていうのは違うと思う

あったのはある種の執着心か…「滅びて欲しくない」という類の
でもブランカはそういうもの一切断ち切って生きていたはずだから、その種の執着は許されない
アッシュの「らしくない」とはそういう事なのでは

427名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:49:49.00ID:Jq/qFkGI0
>>425
ざっくり言えばブランカ自身を求めてるのか
ブランカがアッシュを大事にしてるからこそ行かせまいとしたのかという解釈の違い
物語の最後の方、アッシュよりブランカに縋っているように見えたという感想も
とにかくアッシュの邪魔をしてやりたかったのだろうという感想も両方見たから
見方は割れるんだろうが

428名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 12:54:27.55ID:V8Ne7bJF0
アッシュに取ってブランカは師匠であり父親であり兄貴であったと思うから
最後まで飄々とした強い男でいてほしかったんだろうなと思ってる
急に弱さを見せたり馴れ合ってこられたらちょっと照れくさいんだろうな

429名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 13:07:10.94ID:dadlnerE0
>>427
どっちもあるんじゃない?
自分にもアッシュのように気にかけてくれる人が欲しい
なんでアッシュばっかりーっていう気持ちは両立するし
セリフの違いでアニメはこの解釈に、原作はこの解釈に、
ってなるってもんでもないような
(アニメは見てないので具体的にどんな感じかは知らないw)

430名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 16:25:48.20ID:ze08V3Ma0
ユーシスはヤキモチ焼き

431名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 17:49:37.76ID:rUFhfN6f0
>>426
最後のやり取りでわかることは
ブランカは自分の孤独を埋めるためにアッシュを誘った
そういう深層心理が確かにあって、そのことをアッシュに見抜かれ指摘された
それは解釈の話ではなくて作中で描かれてることだよ
「らしくない」はそのことに対して言われたにすぎないと思うが
シンプルに孤独を埋めてくれる者を求めた、そんなあんたはらしくないってやり取りに対して
色々解釈を修飾して「求めるとは違う」と否定する意味がわからない
あなたがどう思いたいかは知らないけど

自分はブランカが(アッシュを失う可能性が高いとわかってて)
物分りのいい師匠のまま何も言わず別れるんじゃなくて
最後にエゴを見せたことはグッとくるものがあるけどね

432名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 18:45:21.54ID:qii23XwU0
話の役割的には絶対的最強師匠ポジだけど
ブランカもまたすごく孤独な人で、
孤独を埋めてくれるものを求めたとして
そういう弱さも不思議ではないかなーと
アッシュと出会ってカテキョしてるときに
孤独を埋めてくれるとか、孤独を一時忘れさせてくれる
幸福な時間があったかもね
アッシュを恩人と形容したけど
誰かに執着するという感情すらブランカは感謝してるかも

433名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 18:47:28.03ID:qii23XwU0
>>428
アッシュにとってはねぇ
でもカリブに誘ってくれたのは
いっしょに行くことはできないけど
らしくない面を見せてくれたブランカに
悪い気しなかったんじゃないかな

434名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/23(日) 21:54:18.88ID:V6SKLu5Z0
>>432
カテキョw

435名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/24(月) 02:50:42.42ID:b4O7vbPR0
吉田本読み返して思った
吉田先生にアッシュは死ぬんですかとしつこく聞いたやつらが
アッシュころしん¥たn

436名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/24(月) 08:53:22.49ID:grFUCZt20
ダイイングメッセージみたいになってるけど大丈夫か?w

437名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/24(月) 17:30:43.00ID:YpRIBo550
読者の殺さないでコールがなくても
吉田先生ははっきりさせたと思うけどねー

438名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 02:10:15.12ID:MO140Mf+0
あしたのジョーでしょ
何回も言ってますけどって先生が言うくらいラストはあしたのジョーなのよ
読んでないけど

439名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 08:03:57.73ID:0b+I37q90
あしたのジョーは生死不明だから
BFも光の庭がなければ生死不明だけど
先生の中で死んだことには変わりなかっただろうし
たぶん生死論争とか面倒ではっきり言いそう

440名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 10:52:49.43ID:NXWVu+xH0
自分もネットで知った程度の知識しかないけど
あしたのジョーも死なせないでコール凄かったらしいね
力石(ジョーのライバル)が死んだ時は、原作者主催でお葬式やったとかワロタ
別にお花畑じゃなくても、こういうの男でもあるのか〜、とちょっと意外だったわ
でも死を受け入れるための儀式なら、結末変えろと凸したり署名活動したりするよりか前向きかな

441名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 13:23:05.23ID:HJL7ZUVY0
力石の葬式はやっても
ジョーの葬式をやらないのは
「死んでない」と思いたかったとか
…思考が同じだ

442名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 13:25:37.30ID:5RoarPZp0
自分も世代じゃないから読んだことないけど力石のお葬式は有名だね
それだけ伝説の作品てことなんだろうけど

443名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 13:29:21.58ID:5RoarPZp0
>>441
ジョーは原作者も死んだとは言ってないから
別にいいのでは?

真っ白に燃え尽きたのであって
死んだとか死んでないとか言うのは野暮ですねって
吉田先生だったか担当さんだったかが言ってたよ

444名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 13:45:16.68ID:q3aohjCs0
個々人がどんな感想もとうとも自由だと思うので
「これが正解!!」と息巻いて否定するのもどうかと思う
ま、それも個人の意見だといわれてしまえばそうなんだけど…

ただ、個人的見解をもとに公式などに詰め寄ったり(なんか送ってたよね?)するのは問題だと思う
2次創作してる分にはこちらから見に行かない限り目に触れないからどうぞご勝手に

445名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 13:56:16.27ID:87Bdj8u20
え?バナナは作者がはっきり死んだって言ってるし
何より光の庭という本編の続きの物語があるのに
その上で死んでないとか言われてもはぁ?だけどな

446名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 15:16:36.53ID://e7UuKh0
図書館にバラ置くのは
アッシュの死を悼み受け入れようとするジェスチャーだと思うし許容できる
力石のお葬式と同じ感覚
でも署名厨はあり得ない
作品も作者も真っ向から否定する愚行だわ

447名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 15:38:51.67ID:xPVOIJyl0
個人がどんな解釈しようと自由だけど
それは個人の好み楽しみでの解釈でしかない
答えのない、解釈の余地がある場合もあるが
作者が意図を持って描いてることで何が正解か語るなら
マンガに描かれてることと作者が言ってることが
正解でしかないと思うわ
アニメ監督はその個人の好み楽しみで
生きてる可能性があってもいいなどと言ってやらかした

448名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 16:29:14.94ID://e7UuKh0
>>447
作者の意図とかけ離れた解釈は
いくら作者が容認してようと
「ファンフィクション」でしかないよね

449名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 17:10:53.07ID:SL5v433I0
アッシュ自殺説とかも、理由は英二のためとか
幸せすぎて死んでもいいの精神になったとか勝手な解釈を聞いたけど
そう思いたいのは自由としても
書かれてること、セリフであるとか、積み上げられてきたキャラの性格とか考えれば
それはおかしいって、ちゃんと意図されてるものも正解も見えてくるよね

450名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 17:17:47.63ID:SL5v433I0
まあ自分も解釈違いとかあるけど、その場合でもちゃんと筋が通ってて納得できるなら
なるほどなって思える
将来英二が危険な目に遭わないために死を選ぶアッシュとか不快なレベルで意味不明

451名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 18:27:19.07ID:aOItz7eQ0
フランダースの犬が外国で結末を変えたんだっけ?


お手紙書くべき!と散々本スレで主張してた絡み愛とか言う人も妄想をあそこまで連投してくるとか、勝手に二次創作しててそれが正しいとか主張されてもはあ?としかならないもんね。

452名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 19:21:39.05ID:nwJGzr1H0
>>451
南極物語もね
ディズ0ーの意向で極力死なせない方向で結末変えたよ

このアンハッピーはダメ絶対なお国柄で
映画のシナリオなんて似たり寄ったりのご都合ハッピーエンドしか作れないし
そういうものしか与えられないから、こんな風に主人公が死ぬ結末とか絶対否定で認めなくなるんだろうか

453名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 19:25:05.36ID:tUU6FgEf0
ディズニーはとにかくハッピーエンドじゃないと許されない文化だよねw
人魚姫とかもだけど

にしてもお手紙は草だわ

454名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 20:20:54.92ID:kvxNKwxQ0
いまは子供たちが読む昔話も相当おかしな結末になってるらしいよ…
幸せではない、恐ろしい結末でも、不幸な結末でも、もやる結末でもいろんな話があるんだと
子供のうちに触れ合わなくていいんだろうか…

物語の多様性が失われてはいけないと思う

455名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 21:39:09.81ID:Gq1TM63q0
吉田さんが強い影響を受けた真夜中のカーボーイだって
監督はイギリス人だけど原作はアメリカ人のアメリカ映画だし
リバー主演のマイ・プライベート・アイダホもハッピーエンドじゃないアメリカ映画
その他にもアメリカでは死亡エンドや鬱エンドの映画だって今までにたくさん作られてる
アメリカ人がみんなハッピーエンドじゃないと受け入れられないってことはないと思う

456名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/25(火) 23:22:35.28ID:TLWOJD0T0
>>455
吉田先生、「アイダホ」で
リバーの想いを拒んで女とくっついたキアヌにご立腹でワロタw
まあこの場合、ハピエン希望ではなくて、単なるリバー贔屓なんだろうけど

457名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 00:55:39.25ID:eqREsH/w0
アイダホを画像検索するとちゃっかりBANANA FISHのオマージュ表紙も出てくるw

458名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 01:23:02.57ID:0HlqrePJ0
>>443
原作者のちばてつや氏によると、ど〜も死んでないみたいだね>ジョー
(Wikiのページが充実し過ぎでまたワロタ、ファンが濃すぎるw)
なんか色々言ってるけどご本人が死なせたくないんだなーと
ハッキリしなくてモヤるのは確かだ…
吉田先生の漢っぷりが際立つw

459名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 01:29:22.69ID:0HlqrePJ0
>>453
人魚姫なあ、デンマーク(アンデルセンのお膝元)の人は
あのアニメをどう思ってるんだろうね?
あれこそ「愛する人のために自分の命を犠牲にする」話なんだが

例のアッシュ自殺説ってなんであんなに支持されてるのか考えてたら
キリスト教文化だろーなーと思い当たってね
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
というのがかの教えだから
アッシュは英二に最も尊い愛を示したことになってんだろうなと

この辺全く無宗教な自分にはとても理解できないんだけど
海外腐さんたちにはまさに「尊い」んだろうなぁ…
完全に勘違いで感激されても困惑するんだけども

460名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 10:51:02.36ID:2kc4jMdr0
アイダホのキアヌはだいぶクzだけどまぁそういう話だよね

>>454
幸せではないとか恐ろしい結末がマイルドに変えられてるってこと?

461名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 10:53:47.71ID:2kc4jMdr0
>>459
宗教観による誰かのための犠牲も好きそうだけど
アッシュの報われた部分がイマイチ
わかりにくくて受け入れづらいのかもね
アメリカンニューシネマがムーブメントになった国なのだから
あの不条理も分かる人はたくさんいると思うけど
まぁニューシネマは時代性が大きいけどね

今年アカデミーでもパラサイトが賞取ったし
決してハッピーエンド至上主義ではないんだろうけど
アニメ見る層は日本より年齢が低そうなイメージ

462名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 13:21:48.67ID:RbtBpeU90
自分がいつも見てるアメドラなんて
主人公クラスでもバタバタ死ぬし、何なら惨殺されちゃったり子供も死んじゃったり
そんなんばっかですけど、海外腐はそういうの観ないのかな?w

アメリカなんかでは、アニメは子供の見るものって感覚がまだ強いよね
リアクションやってる人なんかはもうちょっと上だけど
つい最近見終わった人は、アニメ最終回はポカーン状態だったんだけど
その後光の庭読んで男泣きしてたわ
男性がよく「感情が二人にぶれる、悲しみと、幸せな気持ち」と言ってるけどよくわかる
吉田マンガってそうなんだよね、感情が複雑に揺さぶられてまとまらない、そこがいい
単細胞お花畑には理解できないんだろう

463名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 17:02:11.73ID:aQYY1qCE0
>>462
あの人アニメ以外にも
ゴシガとか赤毛のアンとか見てる
感性が繊細そうだ

464名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/26(水) 22:06:02.43ID:CYnoVmI70
ラストより「光の庭」で泣いたって人は多いけど
アニメの場合は急ぎ過ぎで感情が追いつかずポカーンな人も多かったっぽいね
そのまま「光の庭」も読まずに終えるなんて酷い損失だから、
進んで読んでくれれば嬉しい

アニメは正直詳しくないんだけど
映画やドラマは大人向けで厳しい内容が多いとして
アニメ(特に最近の)はお気楽ゆるふわが多いのかねぇ?
まあお花畑腐女子の主食はBLだろうからまたちょっと違うかな

465名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/27(木) 15:48:29.93ID:WurbnyMn0
>>462
性別関係ないとは思うけど男性の方が客観的に読めるところあるのかしら
はまる人は女性以上に作品自体に対して熱く語るイメージがあったりする
複雑な感情に揺さぶられるし、心地いいとかじゃないんだけど、
掴んで離さないというかそれが醍醐味というか
あー良かった面白かったで終わるんじゃなく
こういう気持ちにさせられるから未だに刺さったままなんだよなーと思う

466名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/27(木) 22:12:38.27ID:73ZbPbUA0
>>465
単純に悲しい、単純にハッピー、じゃなくて
複雑に入り混じってすぐには整理できないんだよね、吉田マンガって
BFに限らずだけど、BFは特にその特色が強い
その辺感じ取る感覚が無いと
平気で何このクソエンド、とか言ってしまうのかも
でもそれは、作品が悪いんじゃなくて、受け手の感受性の欠如のせいだね
この作品に選ばれなかった人なんだよ

467名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/27(木) 23:59:26.21ID:S6hG0R+G0
>>465
うーん謎だね〜海外はホント
日本だと女性ファンの方が圧倒的に多いし
普通に作者の意図も読み解けてるんだから
単なる男女差とも言い切れないんだけど…

実際海外だと男性ファン以外から
まっとうな感想を聞くことがほとんど無いんだもの
だから>>462みたいなフツーの反応にやたら感動してしまうw
イラつくなら見るなよと思われるだろうけど
どんな酷いこと言われてるのかほっとけなくて、つい見てしまうんだw

てか英語版のあらすじだか登場人物紹介に
英二はアッシュの恋人になるみたいな仄めかしがあるとかって
どこかで読んだんだけどマジ??

468名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/28(金) 00:15:32.80ID:uwdRUjhh0
>>462
あ、誤字でわけわからない文になってた
×「感情が二人にぶれる、
〇「感情が二つにぶれる、

469名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/28(金) 08:04:39.35ID:KVLWx6dQ0
>>467
そんな仄かしがあったら日本でも腐が騒いでそうだけど

470名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/28(金) 08:51:58.67ID:ZoA8Jres0
>>467
自分も見た気がする
マンガの英語版の話だよね?
持ってないから検証できないけど
翻訳者が日本人じゃないからあり得るかも

471名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/28(金) 10:41:21.25ID:+e1k9osO0
ペーパーバック持ってるけどあらすじ?
コレクター状態でちゃんと読んでないんだけど
そも英語の微妙なニュアンスがわからないから検証できないかも
最終巻とかに書いてあるのかな
にしても本当だとしたら何だそれって感じだね

472名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/28(金) 13:03:11.23ID:upzeOkcF0
>>471
確認したら尼のレビューでした
「解説や登場人物紹介のくだりでアッシュはゲイで、
英二と恋仲になる?ようなこと匂わせているのが気になりますが。
その辺は勝手に匂わせないでほしいですけれど……。」
2005年のレビューなので今も同じかわからないけど
海外腐が酷いことになってるのは、こういう事情もあるのか?と思った次第
お手間でなければ、書き出してもらえたらわかる範囲で訳してみますが

473名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/29(土) 09:35:43.56ID:vDtQUuRA0
アマに確かにあるね、そのレビュー
見つけた

けっこう日本語版とは表現とか違うみたいね>英語版
評価は高そうだけど

474名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/29(土) 11:33:13.68ID:Vm6QQ7d70
翻訳者が作品のファンとは限らないから
その人の見解が混じるのはしょうがないけど
作品に描かれてもいない事実を匂わせるってどうなの?
解説とはいえ公式の出版物にねえ…
少なくともレビューが書かれた時には、そういう記述があったんだろうね…
モヤる

475名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 12:37:00.76ID:l7BXQ3Ll0
>>472
何巻に書かれてるのかな?
最終巻の登場人物とあらすじざっと目を通してみたけど
それらしき記述はないように思ったけど…自分の英語力じゃわからんw
解説っていうのは裏表紙のところかな?

登場人物紹介はなぜかアッシュがなくて(主人公だしあらすじで詳しく書いてるから?)
英二だけなんだけど、たぶん全巻この紹介文だと思う

Assistant to Ibe; this innoceent but brave 19 year-old has fallen into Ash's violent life.

476名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 12:56:44.31ID:l7BXQ3Ll0
とりあえず最終巻のあらすじはこんな感じ
つづり間違ってたらごめんね

1973:
The last days of the endless war in Vietnam.
A young soldier named Griff goes mad, truning his assault rifle on his own unit.
To the survivors he uttents the cryptic words "Banana Fish...I saw it..."

1985:
The brutal streets of New York City.
That soldier's little brother is Ash Lynx, 17-year-old gang leader.
A former runaway,
he was "adopted" by the urbane crime lord "Papa" Dino Golzine - raised as his heir, and used as his sex toy.
Now Ash has decided to break free.
He wants to make his own destiny, but instead, his fate appears in a midnight alley,
where an unknown dying man, shot on Dino's orders, hands him a vial.
His last words stagger Ash: "Go see...Banana Fish..."

Ash's plan to exchange himself for his held comrades takes an unexpected turn when Foxx fhoots Golzine.
The scene erupts into as Ash's gang goes toe-to-toe with Foxx's trained commandos.
Just when it seems that Foxx will kill Ash and Sing,
the mortally wounded Golzine squeezes off one deadly drug and its data has failed.
Golzine then plummets from the building into a raging fire.
The club Cod child pornograghy story finally breaks and rocks Washington D.C.
Ash says goodbey to Blanca and resolves to never see Eiji again- But will he?

477名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 13:05:08.02ID:l7BXQ3Ll0
裏表紙にも簡単にBFの紹介文があるんだけど解説ってほどでもないかな
ゲイとか恋人とか書けるようなスペースには思えないけども

A runaway brought up as the adopted heir and sex toy of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash has forsaken the kingdom held out by the devil
who raisec him for his own small but loyal gang of street thugs.
But his "Papa" can't simply let him go-not
when the hideous secret that drove
Ash's older brother mad in Vietnam has suddenly fallen into his insatiably ambitious hands.

The final volume of Banana Fish contains the same dichotomy of darkness
and light that characterizes both Ash and Eiji.
Harsh reality and soft dreamlike memories find themselves hand-in-hand
with heartbreak and hope, sentiment and cryicism, love and murder.

478名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 18:43:30.72ID:FD0bmqVL0
英語わからなーい
でもスラスラ読めたら世界が広がるよねぇ
>>475
伊部のアシスタント
この無邪気で、だけど勇敢な19歳はアッシュのバイオレンスな日常に巻き込まれていく
て感じだろうか

479名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 19:19:32.28ID:01htj3cU0
同じく読めないけど

>> lord "Papa" Dino Golzine - (略) his sex toy.

ここだけで凹む
男娼や情人ですらない容赦ない説明だ

480名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 20:16:09.78ID:NPlcupph0
>>475-477
ありがとー、手間と時間をかけさせちゃってすみませんです
尼のレビューは1巻の話ね(>>472の「 」内そのまま、検索すると全文出てくる)
1巻にその「匂わせ」が載ってるとも言い切れないんだけど…

せっかくなので書いてもらった最終巻の内容を訳しておきますね
雑だけどすいませんw

>>475(英二の人物紹介)
伊部のアシスタント:純粋だが勇敢な19歳 暴力に満ちたアッシュの人生に巻き込まれる

481名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 20:18:21.22ID:NPlcupph0
>>476(最終巻のあらすじ)
1973:
果てのないベトナム戦争末期。
若い兵士グリフが正気を失い、自らの部隊にアサルトライフルを向ける。
彼は生存者に対して謎めいた言葉「バナナフィッシュ…見た…」を口にする。

1985:
ニューヨークシティの非情なストリート。
かの兵士の弟アッシュ・リンクス、17歳のギャングリーダー。
かつて家を飛び出した彼は、都会の犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネに「拾われ」、
その後継者として育てられ、性玩具として利用された。

やがてアッシュは自由になると心に決める。
彼は自ら運命を切り拓くことを望むが、
真夜中の路地でディノの命令によって銃撃された見知らぬ瀕死の男に小瓶を渡されたことでそれは動き出す。
彼の最後の言葉に、アッシュは呆然とする。「バナナフィッシュに…会え…」

自分と引き換えに仲間と救うというアッシュの計画は、
フォックスがゴルツィネを撃ったことで予想外に進む。
アッシュの仲間がフォックスの傭兵部隊と相対すると、ストーリーは急激に展開する。
アッシュとシンがフォックスに殺されるかのところで、
致命傷を負ったゴルツィネが(フォックスを)撃ち、BFとそのデータは失われる。
そしてゴルツィネはビルから激しい炎の中に落下する。
クラブ・コッドのキッズポルノ事件はついにワシントンDCを揺るがすこととなる。
アッシュはブランカに別れを告げ、二度と英二に会わないことを決意するが…?

482名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 08:48:46.02ID:YQXSa/YY0
規制されまくったけど続き

>>477(裏表紙)
犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネの後継者および性玩具として育った家出少年、アッシュは
ストリート・ギャングの小規模だが忠実な仲間のため、彼を育てた悪魔の王国を捨てた。
しかし、アッシュの兄をベトナムで狂わせた恐ろしい秘密が
その飽くなき野心に満ちた手に落ちた時、“パパ”が彼を手放すことはなかった。

Banana Fishの最終巻には、アッシュと英二の二人を特徴付ける光と闇の対比が込められている。
過酷な現実と夢のように優しい思い出は、悲しみと希望、感情と冷酷、愛と殺人を伴う。

483名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 08:49:18.20ID:YQXSa/YY0
ゲイとか「恋仲」とかの匂わせは、これを見る限りは皆無だね〜
むしろ想像したより全然まともな解説で良かった
ゴルの「犯罪王(crime lord)」とかいう表現は英語独特でかっこいいし
英二の紹介でちゃんと「勇敢な(brave)」を入れてくれてるのはかなり嬉しいw

484名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 09:59:11.70ID:ZfQRD+q80
横だけど英文書いてくれた人、訳してくれた人ありがと〜
英語はやっぱ雰囲気あるね

関係ないけどどろろのアクション原画の動画?みたいなのツイで見たんだけど
すごい動いてて魅入ってしまった
2ndOP内海監督が手掛けたとかで評判悪いそうだけど本編アクションは良さそう
キレイとかふわっとした感想じゃなくてこういうクオリティ求めてたわ

485名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 15:22:36.41ID:CvYDeFYK0
>>479
Sex toy もそうだけど
Sex Slaveとかも言われてたりね
英語だと容赦無いってか身も蓋もない感じ?

>>484
本編はクオリティ高いアニメが
何でOPだけヘボいんだろ?
てかなんでそういう人に任せちゃうんだろ

486名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:34:49.83ID:DGVrQZVy0
尼で売られている英語版ペーパーバックは
1999年発売の旧版(絶版)と、2004年発売の新版の2種類ある

旧版のほうの商品ページの1〜2巻の内容紹介のところに載っている英文のあらすじに
"gay gang leader Ash Lynx"という言葉が使われているよ
日本尼だけでなくアメリカやイギリスの尼でもそうだし
尼以外の国内外の書籍販売サイトでも同じ

旧版裏表紙のあらすじでは"handsome charismatic young gang leader named Ash"となっている
旧版の本の中にもあらすじは載っているはずだけど、どんな内容かはわからない
新版の商品ページの内容紹介は旧版とは違う文章になっていてgayという言葉は使われていない

487名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 22:05:06.48ID:OXYUf9mJ0
>>485
どろろは1stOP,EDとも好評だったよ
2ndOPは場違い感で一部不評あったのもホントだけど
やっぱりセンスの差だよね
小林靖子女史も相変わらずいい仕事してた

488名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 22:07:10.36ID:2CT1shpx0
>>480
翻訳ありがとう
1巻は登場人物紹介もあらすじもない...
と思ったら旧版の本の紹介文の話なのか>>486
旧版1巻の尼のページ見つけたけど他の巻もあるのかな?
新版ではその単語削ったってことはちゃんと横槍入って訂正されたのだと思いたいわ
未だに旧版の紹介がそのままなのは気に食わないけど

書籍の中身はまともだと思いたいけどなー
まあ絶版ということだけども

489名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 22:09:37.83ID:2CT1shpx0
一応新版の1巻裏表紙の英文は以下の感じ
ゲイとか恋仲とかはない

Nature made Ash Lynx beatiful;
nurture made him a cold ruthless killer.
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy
of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash, now at the rebellious age of seventeen,
forsakes the kingdom held out by the devil who raized him.
But the hideous secret that drove Ash's older brother mad in Vietnam
has suddenly fallen into Papa's insatiably ambitious hands-and
it's exactly the wrong time for Eiji Okamura,
a pure-hearted young photograper from Japan,
to make Ash Lynx's acquaintance...

490名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 22:11:48.97ID:2CT1shpx0
ちなみに「Eiji Okamura」って書いたけど忠実に再現してますw
つまり間違っておる

491名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 00:58:13.60ID:jV3rs5FT0
>>486
うわぁ…仄めかしどころかド直球じゃん…
>gay gang leader Ash
つまり日本人以外にはこれが公式だったってことだよね?
なんか色々腑に落ちたわ…ひっどいなあ…

>>488-490
引き続き乙
最新の版が改善されてるのは救いだね
日本側が注意したのか自ら気づいたのか知らんけど
確か英語版は出版社も途中で変わってるし
翻訳者も途中で変わって3人が関わってるはず
そのためそれぞれの解釈の相違などあるかもしれない

とにかく原作者が明言してることすら知らずに
こんなこと書くとか恥ずかし過ぎるわ
Okamuraはちょっとワロタけどw 直せや

492名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 10:54:44.09ID:qm+Du/790
内容紹介書いた人がアッシュをgayって解釈したのか知らないけど
そう思ってたとしても紹介文に載せる必要全くない情報だよね
バカかな?

493名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 10:56:47.23ID:jiGfE0yq0
>>486
吉田秋生「ワイの作品かえんなや」

494名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 10:58:11.77ID:qm+Du/790
>>487
1stOP良かったよね
曲も雰囲気あって気に入ってた
2ndOPは最初のOPとの落差もあってガッカリ

495名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 12:42:13.84ID:o42K7w+c0
> "gay gang leader Ash Lynx“
素朴な疑問なんだが、粗筋にこんなこと書かれてて読みたくなる奴がいるんだろうかw

496名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 15:22:47.90ID:uF0+m1M40
オネエなアッシュを想像しちゃいます><

497名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 16:58:37.14ID:MTz9N/KO0
ノイタミナ15周年特別企画投票で2015-2019年度1位だってよ
普通にクソアニメだろ

498名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 17:15:19.21ID:X4lF0XA10
こういう投票にこだわるのってだいたい女だし
その上でも腐人気だけじゃないサイコパスの方がちゃんと人気みたいだね

499名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 19:11:34.96ID:6a9R+9+y0
はっきり日課と言い切って投票してるのもいたから
その手の企画は生ぬるく見てる

500名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 19:16:14.51ID:sWLbqBYC0
日課ww

501名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 02:05:41.67ID:KY5a+kRI0
なんだかランキングって好きだよねえ
しょっちゅうやってない?
どういう基準か誰が選んでるのかもよくわからない中で
1位とか言われてもああそうですかとしか…

502名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 07:22:21.98ID:DtkfFsFE0
ノイタミナのやつもTwitter投票だったと思うよ
今回は何回でも投票できませんにしてたと思うけど
複垢取ればできるから例のごとくあまり意味ないやつ

503名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 12:51:01.21ID:aHn7mI3y0
あのクソアニメのバナナを本当に素晴らしいと思ってる人がいるのかな?
キャラデザもいまいちだし劇伴もダメダメだし作画崩壊してるとこだってあったよね…
話もつら〜っとうわべだけを流して行っちゃったし、本当にあれいいと思ってるのかな?

ほかの作品好きな人はそんな投票があるってことにほとんど気が付いてないんじゃないの

一番むかつくのは、1位を取っているということではなくあれを「バナナフィッシュ」と認識してしまう人が
いるかもしれないってことだ
評判いいからアニメ見てみて「おや?こんなのが人気あんの?」とか思った原作未読の人は読むところまでいかないよね〜

504名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 16:55:18.05ID:Xpyqmowf0
腐が大量投票するから
本当に評価が高いのか
単なる組織票なのか
わからないんだよね、側からは
アニメを原作好きがどう評価したかが決定打だと思うけど
結局それを統計的に知る術は無いしな

505名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/04(水) 19:17:18.46ID:74HP0E9p0
原作好きは前情報の時点で切って見てないから
評価しようがない人も多そう

506名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 02:48:51.66ID:PxoIemqE0
アニメは、ある意味強いこだわりは感じた
そのこだわりが、とことん的を外してて
逐一原作厨の精神を逆なでしてくれたのがそもそもダメなんだけど

今は、自分がこのアニメを通して作品を知ったのではないことに感謝する
完全に切り離して考えることは可能だから
初見がアニメからだと、なかなかそれも難しいんじゃないだろうか
アニメの微妙なそして致命的な解釈違いも、多少ならず影響するだろう
アッシュと英二の関係性、アッシュのメンヘラ化や生存の可能性など…

507名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 15:40:00.36ID:qS838KZ90
同じく原作からで良かったな
原作知らなければもうちょっとアニメ楽しめたのかなとか思ってたときもあったけど
話もキャラも原作より魅力的じゃないし(アンチ思考を排除して客観的に見ても)
変な解釈が先に入らなくて良かったなと

508名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 07:10:08.77ID:DVIQfIai0
アニメから入ったけどそうでもないと思うよ
原作は原作、アニメはアニメで観てる

509名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 08:02:55.47ID:GWlLaVMw0
アニメからだけど原作リアルタイムで読んでた人羨ましい気持ちはある
でも原作時代がピンとこないなんていう感性じゃなくてよかった

510名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 11:23:59.27ID:LknPbtrl0
でも先入観無くまっさらな状態で原作読みたかったとか思わない?
自分がアニメ組だったらそう思う
最初に触れたのがあの腐アニメでは不憫過ぎる

リアタイ組が一番恵まれてて有利なのは、どんな作品でも同じだねぇ
その時同時代を生きてたからこその体験は、後からでは絶対にできないことだから

511名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 12:43:58.64ID:3p8/G5010
>>509
あ〜あなたのような人がいてよかったー
原作リアタイの人だって「アニメは絵がきれいでいいよね」とか
上っ面な感想しか持ってないおばちゃんもいるしね
どんな年代だとしても感性の問題なんだよね…

とあるところで「面白いアニメある?」みたいなのが上がってて
バナナフィッシュと書いて人がいたから
「アニメバナナはおもしろくないから見ないほうがいいよ」と書いたら
アニメ厨と思われる人に「あんたの価値観押し付けるな、アニメは素晴らしい」と言われた
わたしは一つも意見を押し付けてないんだけど、ヘンな絡まれ方して不快
アニメがいいという人とは感性がやっぱり合わないなと改めて思った

512名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 00:16:43.56ID:SYdzdDJj0
>>506
致命的な解釈違いといえば

ショーターが月龍を見て英二と似てると言った

月龍は李家当主に寵愛された母親譲りの美貌

つまり英二も美しい!

という三段論法を見かけて顎が外れそうになった
アニメのキャラ変がこんな弊害まで生み出したにしても
あの絵で女性と見紛う美しさと思えるのか

513名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 01:26:49.90ID:RoUwOG8s0
>>512
あーたまに見るねw
まぁジェシカの応対とか伊部さんの彼女の反応から見るに
女性から好まれる容姿=見た目は良い方、と言えるだろうけど
月龍とは種類が違うだろうさすがに、と思うよねw

ちなみに月龍と英二の「似てる」は話が進むにつれて、設定ブレして行くんだよね
最初は「英二に似て人畜無害で大人しそうなお坊ちゃん」が
→実は恐ろしい敵だった…という不気味さを狙った設定
正体がバレて→ショーター「お前なんか英二とは大違いだ」
→で、英二に似てる設定はあやふやに
そのうち、アッシュとの対比に使われるようになり
→シン「あんたとアッシュは似てる」ということに

つまり、登場初期の段階の「英二に似てる」設定は
あんまり当てにならないんじゃないかとww

514名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 01:49:01.58ID:SYdzdDJj0
少なくとも、というかハッキリ外見的なことじゃないよね
英二も見た目悪くは無いけど、魔性と呼ばれる美貌の類でなし

そこまで過剰に容姿ageしてると結局顔だけかよ…とモヤる

515名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 09:49:33.03ID:mEFO+aqI0
ほんとにね
なんで英二が超美形じゃないと許せないのか意味がわからない
英二の魅力はそういう上っ面じゃない人間としての包容力というかあったかさというか
一見しただけじゃわからない内面の魅力なのにな

516名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 09:55:18.62ID:AGNQQc870
結局顔かよってわかるなーw
英二にそんなこじ付けされると返って萎える

517名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 10:23:22.76ID:AAxC1YKh0
夢小説みたいなのとかメアリースーだっけ 自分で考えた最強の私を好きな話に捩じ込んで自分が主役(ヒロイン)みたいに中心になりたがるの 
スペックもりもりにするらしいから英二に自己投影してる人には美しい設定は必須なんじゃない? 原作どおりの「普通の少年の普通さを持った英二」じゃ不満なんだよね

518名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 12:39:39.86ID:Eh6n7ocH0
「監督の趣味が一番出てるのが英二」だっけ?w

「超美形の苦しみ」を一身に背負ったのがアッシュであり
そのアッシュが望んでも持ち得ないもの備えてるのが英二なんだから
超美形な訳ないのは、普通の読解力があればわかるけどね
この手の人はもはや作者の意図などどうでも良くて
自分が勝手にねじ曲げた歪んだ話を「この方がいい」とのたまうからね
そもそも「読解」する気が無いのよ

519名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:19:03.02ID:xYh66m8B0
監督は美形とは思ってなさそうね>英二
かわいい系がお好みだったようだけど

520名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 10:57:22.89ID:zj8hdEnP0
>>511
押し付けてるというならアニメは素晴らしいというのも押し付けだよねぇ

>>517
あ〜自己投影か納得
監督も英二に投影してんのかな〜ますますアニメが無理になってくわ

521名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 01:57:45.64ID:oTjvXAn+0
借ります投影にしてはbs…

522名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 01:57:47.40ID:oTjvXAn+0
投影にしてはbs…

523名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 12:33:32.37ID:ZOHLj3D/0
あれがかわいいのセンスらしいし...

524名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:13:54.03ID:jktzdm/N0
つか伊部さん達から見れば童顔で目が大きくてまあ可愛いんじゃね
だがそれは美少年てことじゃなくw強いて言えば愛嬌があるとか
見た目に反して英二は度胸もあるしシモネタもいう年頃の日本男子だ
度胸という意味では日本人でもトップクラス

525名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 16:51:35.83ID:7euH/wjE0
>>511
押し付けてはないけど
アニメは面白くないという先入観は植えつけてると思うよ…
アニメ擁護ではなく素で言ってるのかと思ってびっくりした

526名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 17:48:16.40ID:oTjvXAn+0
なんか雑誌の表紙で
日本で再会!風のイラストあるじゃん
久々にあれ見たら横顔ブサイクすぎてびっくりだったんだよw
言われなきゃ絶対アッシュだ英二だってわからない
なんであれで尊い尊い喜べるんだよ

527名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 19:18:53.41ID:ncDQhXnP0
面白くないものに面白くないと言うのに先入観もクソもないのでは?
面白いって意見も見てない人は、そうか、面白いのかって先入観持つんだし
どういう雰囲気の場なのかにもよるけど、アニメバナナ勧めてる人がいたら自分は微妙と言うだろうな
原作厨は見るべきじゃないとか

528名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 19:22:27.00ID:ncDQhXnP0
>>524
少女漫画テンプレ的に目をでっかくして
なんかあざとくすることで「可愛い」って言ってるから相容れないよな
言葉遣いもなんか語尾とか変えられてたし

529名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:45:50.70ID:WRKQzuq60
>>525
アニメ擁護って何

530名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 11:51:33.66ID:mh8Cshhq0
>>525
511ですが先入観かーそうかもね
でも自分で見る前にいろいろ調べたりするじゃない?(しない人もいるのかな?)
みんなの口コミみて「自分には合いそうだ、合わなそうだ」と判断するものだし
先入観といわれりゃそうかもしれないけどね

>>527
雰囲気はそうね〜ほんとにほのぼの雑談って感じ
みんなが好きな作品(アニメや漫画)のおススメ教えたり
これから見ようかと思ってるものについてどんな作品だか聞いてる感じ

531名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 14:16:24.13ID:MwmZb8na0
むしろアニメが
「バナナフィッシュってこういうBLで、アッシュは生きてるかもぉ」
ってクソな先入観を植えつけてる気がするがw

532名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 08:03:06.74ID:QfZJ+kgh0
腐女子相手に商売することを決めて
バナナフィシュ?あーあの腐向けアニメねって
先入観持たせた罪は重い

533名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 08:04:36.76ID:QfZJ+kgh0
○ バナナフィッシュ

アニメはバナナフィシュとかいう別の何かでいいか

534名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 09:07:06.02ID:lpwhpJR40
>>533
いいよいいよ。あれ腐女子御用達アニメだもんね。別物。

535名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 10:59:40.38ID:4cDcAu0+0
腐に訴求しただけというのがホント虚しいね
監督名発表した時点でもう確定してたことなんだろうけどさ
あれで原作通りアニメ化されて恵まれてるなどとのたまってる自称原作ファンも居るようだけど
吉田テイストを大事にする人にアニメ化して欲しかったよ

536名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 13:14:08.07ID:0DfSAj0O0
バナナ腐趣

537名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 07:21:57.24ID:ahy610EQ0
腐女子に監督させないで欲しい
得するのは腐女子だけじゃん

538名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 15:42:52.94ID:ZRcjT24F0
腐女子は英二に自己投影するからウザいんだよ
腐に憑依されたゆるふわヒロイン英二とか、もう見てらんない
普通の少年ではヒロインになり切れないワケですかねえ?

539名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 12:34:19.71ID:zZ5FYrKF0
>>537
腐女子って得してるのかなこれ?w
そんなにセンスの無い腐女子ばかりなのか…
キャラがテンプレ化して妄想しやすくなったのかも、とは思うね

540名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 13:04:04.15ID:LBRrh9dR0
いろんな人がいるんじゃないのかな
こういうのが好きなんでしょ?って提示されて喜んで飛びつく人もいればウザイと拒否する人もいるだろね
内海は腐だから腐媚びは得意分野なんだろうけど媚びられると萎える人もいる気がする
自分はクリエイター側が媚びてくると引いちゃうタイプのオタだわ

541名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 13:11:30.50ID:B1+RyGWS0
>>539
どっちにしろ腐女子にしか刺さらないってことやん・・・

アッシュと英二のシーンは大事っていうの理解するけど
バランスが悪すぎたよね
何のピンチ→この二人のほのぼのシーン
の繰り返しだねってアニメしか見てない知り合いが言ってたよ

542名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 17:14:18.99ID:q8L/IuyX0
このアニメ監督って
BFはガチでBLと思ってるの?
それとも本当は違うけど商売でBL売りしてるの?

543名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 22:02:38.23ID:FuAmdXdQ0
ガチで思ってるんじゃないの?
腐ってアッシュが生きてたら二人は結婚するとか妄想してるみたいだし

544名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 23:04:27.85ID:q8L/IuyX0
>>543
結婚…???

ホント無理
どうしてこうなった

545名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 11:12:58.17ID:slFFeH7B0
結婚がパワーワードすぎるわw
BF読んでそんな妄想するのが理解不能
拒否感すごい

546名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 23:43:30.69ID:lVK7EA8U0
他人様の大事なキャラを勝手に改変して許されるの?
逮捕してもらいたい

547名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 11:57:04.56ID:YEfZeUE00
結婚は腐ならどのジャンルでも大好きなのがいるからBFに限らないと思うけど
ブロマンス派()でも英二は結婚せず生涯アッシュを愛し続けるみたいな人もいるよね
吉田さんは英二は普通に結婚して子ども作るんじゃない?ってインタビューでだけど言ってるが

548名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 13:35:01.08ID:Yv0k5cwa0
生きてる人たちの人生は続くからね
親友の死に責任を感じ続けて7年間苦しみぬいたんだから英二には幸せになってほしい

549名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 14:36:38.16ID:XYd6LESQ0
>>547
この発言知ってる人ばかりじゃないからねぇ
英二はシンと違ってYASHAにも気配すら無くて
吉田先生的にも意図的に想像に委ねてるのかな?
という感じもあったのでそこはしょうがないかも
まあ作者の言葉は絶対だから、大抵は「吉田先生はこう言ってたよ」で黙るけどw

しかし、最近は妄想は好き勝手していいと言い張る自称ファンも多いから、歯痒さはあるね
このアニメ監督も所業を見てるとそんな感じ

550名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 17:20:23.11ID:I/BCYNDK0
>>547
恋愛至上主義っていうか、
そういうのが美しいと思ってるんだよね
こういうのもお花畑だなーと思うわ
英二に愛する人ができて結婚して子どもいても
英二の中でのアッシュのことは変わらないだろうに

551名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 23:25:05.61ID:ZJhi7hE70
「バディはアッシュの生まれ変わりなの〜」とかさ〜
呆れるわバカ腐女子

物語をありのままに受け入れて愛せる人以外
BFファンとは思えない
てか思いたくない
仲間とは認めない

552名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 13:15:24.51ID:dwd7qguJ0
その発想は流石にワロタ

553名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:35:51.76ID:oIQXIzlh0
きつめ最大手やで
https://i.imgur.com/l0rAB5Q.jpg
https://i.imgur.com/PFcIvVu.png
https://i.imgur.com/ld0OqaP.jpg

>>16
そこ高速販売で売り子3人体制やった?
1人売り子で1会計5分の所の話やないよな?

>>16
牛歩でも三毛のあの列なら初動1000はありそうやったで

>>16
羽前は仕方ない
原作者みたいなもんやしな

きつめ最大手アンチは宇善者やったんか…
宇炭もやっとるもんなぁ主受憎いなぁ宇善オンだけやもんなぁ

554名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 22:31:50.60ID:Jy8hswlY0
何これ??急に何?
恐いんですけど…

555名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 22:59:53.69ID:Jx9O47ZV0
キメツ?なんかサークルの揉め事を拡散したくて貼りまくってるんじゃない?

556名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:25:47.85ID:Jy8hswlY0
本スレにもなんか貼られてるね…
BF関係ないならどうでもいいけど

557名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 10:39:22.33ID:2Tw6zKws0
知り合いの腐はアッシュに自己投影してるて言って
だから英二が健気に見えて好き過ぎるって言っててw
へー投影ってそういう感じ?ってなったわ
そこまであっけらかんと言われるとキモいとかいう気持ちにもならずw
こんなの自分くらいだろうなって言ってたけど

558名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 12:51:08.33ID:bHNcT1sy0
>>557
いろいろあるんだねぇ

559名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 13:00:53.70ID:mk8OiovN0
>>557
それアニメ英二ちゃう

560名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 13:08:45.72ID:2Tw6zKws0
>>559
だいぶ前の話だから原作ですわ
知り合いは腐だったけどBFは腐らせてなかったから
一応まともに?話ができたw

561名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 17:04:22.35ID:cS0kvvU70
腐って何でもありなんだと思う…
放送中からスレ見てて、色んな腐が出張って来てたからそう思う
ゴルやフォックスに投影?してるっぽい人すらいたよw
去り際に「ここにいるのは皆腐女子」、とか謎の捨て台詞吐いて行く人とかカオスでw

562名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 02:01:54.17ID:4HCdo1QQ0
久しぶりにWiki見てたら
ニューズウィークのマックスの友達が「スティーブ・ロバート」てなってたんだが
あれ公式なんだろうか?
ずっと「原作ではスティーヴンなのになんでロバートて呼んでるん?」
と謎だったんだけど

まさかスタッフの勘違いのつじつま合わせじゃないだろうなw

563名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 08:05:40.08ID:5sWwSiFX0
勝手に名前変えた?

564名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 12:50:51.88ID:P5TtBrVQ0
名前変えたってか
ロバートって勘違いしてて
辻褄合わせでラストネームだったって事にしたんじゃね?ってことw

565名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 13:29:13.30ID:M4019BX40
どこをどうすれば勘違いするんだろう…
同名のキャラがいたわけでもないのにね

566名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 16:26:33.20ID:r56usuFi0
アッシュと英二以外どうでもいいんだろう

567名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 10:03:02.47ID:NvzlRGWh0
スティーブンなんぞアニスタは1ミリも興味ないだろうねww
ロバートなんて原作に出てない名前だよね?
アニメと混ぜてwikiに記載して欲しくないなー

568名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 13:02:42.76ID:FM3fyYKa0
いないよねー>ロバート
別のアニメキャラと混同されたとか?ないかw

今思えば、アニメで若い世代に認知されて良かったとは全く思えないわ
少なくとも「このアニメ」では無理
やっぱアニメ化のベストなタイミングは、原作終了後の熱い時期だったと思う
まあ熱すぎて作る側も逆に手が出せなかったのかもしれないけどね…

569名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 13:32:29.42ID:xD21Fw/Q0
×若い世代
○若い腐女子

やたらと若い人に〜それが良かった〜て言ってるアニメ擁護いるけど
実際は↑

570名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 13:50:43.55ID:Bg28NFq/0
問題はアニメ化の時期じゃなくて監督やPやキャラデザが揃いも揃って腐婆だからだと思われる
せめて公私混同しないだけの理性と知性があればよかったけど
腐萌えのためなら原作をねじ曲げる頭のおかしな婆たちだから…
腐ファンが集まってきて物語の結末までねじ曲げようとしばじめる始末よ

571名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 18:12:34.69ID:yTCo7fqm0
確かに
今作ったとしてもまともで原作リスペクトのある監督スタッフなら
全てとは言わないが好意的に受け入れられる作品になったと思う

572名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 23:59:48.49ID:vJ++e+C00
しかし英二に散々「日本へ行こう」と言わせて
腐をその気にさせて
アッシュ死んだ後に「日本へ行かせる気は全く無かった」
〜とシレっと言ってしまう吉田先生が鬼過ぎるw
腐女子が泣いて署名集めるレベルで鬼ww

え、自分?
自分は「腐女子ザマアwww」
って思うよw

573名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/27(金) 11:29:14.38ID:qfHGiNpi0
>>562
ロバートって普通ファーストネームじゃないか?
アニメの間違いを無理やり整合性とろうとすんなよなって感じ

574名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/27(金) 12:46:28.14ID:g70oLLrA0
初めてバナナを読んだのは小学生の時だけど「アッシュと日本に行ってくれればいいのに…」
って思ったけど
腐女子ではなかったよ

特定の嫌いな人でも思い浮かべてるの?
草はやしてて…

575名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/27(金) 13:20:10.02ID:Uq0i4gKH0
ジョージ・スコット(弁護士)→ジョージ・ルーカス
スティーブン→スピルバーグ

からってどこかで読んだような
ヒゲモジャでちょっと似せてるw

スティーブンはアッシュに薬渡して死んだ記者とかぶってややこしいから変えたのかな>アニメ
原作で気にしたことなかったけど

576名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/27(金) 15:33:17.21ID:Jypthiut0
>>575
スターウォーズコンビかーw
どっちもおデv…恰幅がいいのは吉田先生の趣味だろうか?
トムソンの方のスティーブンは最初に死んじゃってるし、被って困ることは無いはずだけどね

>>573
苗字として一般的ではないよね
ロバーツとかロバートソンならまだしも、言い訳としては苦しい
設定史料集見ればわかるのかな?
このスレでこんなもん持ってる人いないだろうけど

577名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/27(金) 18:56:02.90ID:29elgoh00
>>574
小学生はしょうがないんじゃない
いい年した大人がいまだにゴネてんのは
腐女子乙w
と思うが

578名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/28(土) 13:14:17.84ID:sSTVv7gJ0
吉田マンガはおっさんがちゃんとおっさんしてて好きだわ〜
スティーブンとスコット弁護士は
色々かわいそうな役回りだけどw

579名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 01:21:26.96ID:BJEiw6PM0
アメリカが大変なことになってるな
憧れのNYに一度でいいから行ってみたかったけど夢で終わりそうだ

580名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 11:22:57.96ID:M+CYC98w0
GWのNY行きがポシャった私が来ましたよ
うーふぁん絶許

>>579
BFじゃなくてYASHAの世界ね
NYだけの話じゃないし

581名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 11:41:55.13ID:Dtawzs280
>>580
レイシスト

582名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 12:10:47.86ID:B0D43oXW0
うーふぁんって何だと思ったら武漢かー
いまだに感染者数死者数ごまかしてるし中国は批判されて当然だろ
それどころか今度は世界中に低品質のマスクや検査キットを売りさばいてるからもうね

583名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 12:14:28.96ID:JI8I0W5s0
パヨって棚上げしてすぐレイシストとか差別とか言って被害者ぶる

584名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 14:45:05.82ID:3PUzh8C10
本当は今徹底糾弾するべきなんだよ
今首根っこを抑えないと二度目三度目の惨事が起こり得る
疫病の大半は彼の国が発生源だし
今後更に恐ろしいウィルスが蔓延する可能性も大いにあるしね

585名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 17:33:16.17ID:kfgLWYBb0
えっ何言ってるの
アメリカが中国から渡航を禁止したのは1月末
それから2ヶ月も何してたの?
先進国なんでしょ
なんで防疫できなかったの?
先進国が防疫できないようなウイルスを三流国の中国が制御できるわけがないじゃないの

586名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/30(月) 20:08:00.40ID:NTkJbqP40
>>582
またそれを購入するのも考えられない
国あげて自国生産を支援するべきだろうに、

587名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 00:17:12.87ID:MBWt8+JB0
うーん、コロナスレ化w
外に出られない人たちはYASHA読もう

…もっと鬱になるww

588名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 08:19:08.78ID:5PU0F66y0
夜叉は今ちょっとシャレにならないね
高齢者を一掃するためのって内容だったし...
SARSのときに通った道ではあるけど
より切実なリアルさでこんなことになるとは

589名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 10:47:25.07ID:VIB/JQS00
実は「生物兵器」だ!
って疑惑も絶えないしね…

590名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 21:02:45.16ID:jYWW1u+60
そういえばBFで尊いだのしんどいだの言ってた腐さん達には
YASHAは響かないのかねえ?
アニメ化熱望してる腐っていないよね?

やっぱ根本が違うんだろうなBFとは

591名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 21:49:06.98ID:M0IJ3K6y0
権力を持ったロクでもない男がトチ狂った計画で息子や世界を巻き込み、最終的に愛やら執着やらで亡き妻の復活を目論んでた
という構成はむしろエヴァンゲリオンだったな、YASHA
ほぼ同時期なので、どっちがパクという意味でなく

592名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 21:54:06.75ID:M0IJ3K6y0
あと、このご時世に絶対にありえないけど、いつかYASHAのアニメ化があるなら
今度は真面目に真剣に本気で原作リスペクトしてくれるアクションの上手い監督でお願いするわ

根本的に腐監督と吉田作品は合わないんだよ

593名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 22:05:44.72ID:1WO9Yr1F0
比佐子「妻になった覚えないけど」

594名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/31(火) 23:26:21.68ID:UmlUIAzC0
YASHAは結構女っけがありまくるのもあるんじゃない?
特に冒頭いきなりクラリスと絡ませたり
BFでできなかったこと爆発!…みたいに感じてむふっとなったw
腐的には萎えなんじゃないのかな
服装も「Tシャツとジーパン」じゃなくなって
割とチャラくなったりね(この辺は好みで別れるだろうが)

595名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/02(木) 10:04:57.91ID:Dx459uhW0
収納ボックスの奥からA5版のPrivateOpinionとREBIRTHが出てきた
てっきり売ってしまったとばっかり思ってたから嬉しい!
どっちも復刻されて復刻版買ったけど、
当時のもコレクションとして大事に取っておこうと思う

596名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/02(木) 15:09:35.31ID:Naz198ZL0
>>595
Private Opinionて復刻されてたっけ?
あの大きさ好きなんだ
適度に大きめで、余白がよりきれいで印象的

吉田先生は悔やんでいたけど
19巻からはみ出したおかげかな

597名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/02(木) 16:53:26.91ID:Dx459uhW0
黄色単行本20巻って形で復刻されたのよ
あと夜明けにも掲載されてたかな
でも当時の初掲載本はやっぱ貴重でいいよね

598名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/02(木) 19:45:30.21ID:UErMUjXo0
リアタイ初版本いいなぁ、自分は復刻版だw
いやありがたいんだけど、

19巻:本編最終回→Private Opinion→AngelEyes
20巻:光の庭→Flyboy〜→うらBANANA

個人的にこういう順で掲載してほしかった
19巻で本編以前のアッシュ、20巻で本編以降の英二、そしてBF前の最初のデビューで完結後に楽屋オチで〆
流れ的にもこっちのがキレイだと思うんだけどなぁ

599名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/02(木) 20:00:09.53ID:qbAMsHm70
fly boyだけだと一冊の本にならないから
もう一本番外編描いてってなって→private opinionだったと想像
とりあえず描きたかった番外はangel eyesと光の庭だったんだろうね

600名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/03(金) 00:35:50.63ID:FmbjwBs60
でもあれって、雑誌掲載順そのままだよ
つまり吉田先生が描いた順
(本編終了後に隔月で掲載)
だからむしろ、Private Opinionを本にするために
Fly Boyを引っ張ってきたんじゃないかと

時系列順ではないし、吉田先生がとりたてて
この順にこだわりがあったとも自分は感じないけど
描いた順、という意味で、違和感は無かったかな

番外編はどれも、それぞれのキャラと
アッシュの絆がより深掘りされて感慨深かったけど
結末がああなだけに、絆を知るほど切なくなるという…

601名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/05(日) 18:57:14.50ID:sD+A/1fJ0
>>598
処分してしまったと思ってたから
復刻にはありがてえありがてえって思ってたよw

掲載順は確かにその方が時系列ですっきりするね
でもやっぱり19巻に光の庭が欲しいかなぁ
復刻版では20巻として出したけど
PrivateOpinionはあくまで独立してるイメージだったし

単行本派の人は最終回読んですぐ光の庭を読むより
巻数別れてた方が良かったっていうのはあったかもしれないけどね

番外編どれも好きだけど光の庭はやっぱり特別

602名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/08(水) 01:42:20.38ID:vOq6zLwy0
アッシュがブランカと出会って笑顔を見せるようになる話もせつなかったなあ
ショーターとの出会いでも「笑った顔がかわいかった」みたいなことを言われてたような
強い兄さんたちを次々と落としてくアッシュ少年の笑顔の破壊力すごい

603名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/08(水) 14:09:26.19ID:ReiBOXjw0
>>602
Private Opinionは、あの一連の経緯を見ると
なんでブランカはアッシュ置いて隠居してしまったん?
…ってなるな
まあ後付けだからしょうがないのは分かってるけど
吉田先生の中ではこの辺の設定は決まってたんだろうかとか、気になる

604名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/08(水) 16:57:11.04ID:p0u7pw8Y0
マービンに悪態ついてた時も本当は心の奥底で脅えてたんだろうなと思うと辛い

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