【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★124【老害】

1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b7f3-trDy)2020/04/06(月) 19:51:18.94ID:sfqh8K5I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
★スレ立て注意事項★
◎本文1行目に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」を2行重ねてスレ立てして下さい
このスレはドラゴンボール超と鳥山明のアンチスレです
発狂信者は帰りましょう
劇場版ドラゴンボール超ブロリー(以下ブリリー)のネタバレもございます
・怪しいレス(信ちゃん、過剰反応者、ガラプー、IP論争)は即NG推奨
・「オレが考えた理想のDB超SS」は信者の餌です
 オレ君にとって神作ならば便所の落書きには勿体ないので媒体を変えましょう
・超信者の特徴や珍発言はテンプレ禁止 (長くなっても知らんぞ!!)
・以前から超以外のDBシリーズファン特にGTファンを貶め
 必要以上に反応し荒らし行為をするGT厨を装った人物
(通称:噛みつき亀)に監視されています
 内容によってはGT超ハラスメントコンボを受ける可能性がある為
 GTの話題は避けるか吟味してから書き込む様にしましょう
・SD作画者の話題をする際は自己責任で頼みます
・中の人(故人)や自然災害をネタにするモラルを欠いた不謹慎発言は
 ゲェジか荒らしなので見かけたらNG推奨
 例: 「原作者(他主要スタッフ)タヒね」 「(お前が原作者主要スタッフを)頃せ」
・主要スタッフや第三者の住所や個人情報を貼り付ける行為も禁止

アニメ版ドラゴンボール超は2018年3月末で終了!

誤空が居たから世界が滅んだ
クズで 弱くて 自分勝手で
そんな誤空が皆大嫌いだったから
ド ラ ゴ ボ 4 % の 物 語 は こ れ で お し ま い
※前スレ
【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★123【老害】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1579347886/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 85f3-trDy)2020/04/06(月) 19:52:06.81ID:sfqh8K5I0
Q.80人を戦わせるっていうのは凄いむずかしいことなんでしょうか?
A.今僕らやってますからね 難しいかなと思ったんですけど…
やってみたら面白いですね
そんな難しいって事じゃないです

第二宇宙 撃墜数3 残り人数0
第三宇宙 撃墜数1 残り人数0
第四宇宙 撃墜数2 残り人数0
第六宇宙 撃墜数12 残り人数0
第七宇宙 撃墜数53 残り人数1→3→1
第九宇宙 撃墜数1 残り人数0
第十宇宙 撃墜数0 残り人数0
第11宇宙 撃墜数5 残り人数1
→0

★参考資料:アニメマーケティング白書 2017年★
*5-*9歳 12%
10-19歳 17%
20-29歳 13%
30-39歳 26%(1位)
40-49歳 18%(2位)
50-59歳 10%
60-69歳 *4%
※ドラゴンボール超視聴層※

3名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 85f3-trDy)2020/04/06(月) 19:56:52.23ID:oKFfOhp80
★神と神以降の悟空の対戦成績★

神と神 → 神の領域・超サイヤ人ゴッドに覚醒、でも糞猫には勝てず、以降は糞猫にヘコヘコ
復活のF → 時間を巻き戻すという反則技で不意打ちして勝利したが、実質的に勝ってたのはフリーザ
第6宇宙編 → ブルー10倍界王拳まで出すもヒットを倒しきれず、スタミナ切れで降参
未来トランクス編 → 「全ちゃ〜ん、助けてくんろぉ〜」
力の大会編 → 悟空、最強最後の究極形態「身勝手の極意」に覚醒!45分間のうち3回覚醒し、
1分程度で時間切れ それでもビルスとの力の差は有耶無耶

4名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 85f3-trDy)2020/04/06(月) 19:57:54.23ID:oKFfOhp80
フランス人と東映アニメーションの質疑応答

Q.80人を戦わせるっていうのは凄い難しいことなんでしょうか?
A.今僕らやってますからね 難しいかなと思ったんですけど…やってみたら面白いですね そんな難しいってことじゃないです

Q.孫悟飯が重要性を失くしてると思います あと魔人ブウが痩せたりしてるのはフィギュアのためだったりしますか?
A.全然違います 鳥山さんの原案でそういうのが来るんです 弄ったり変化をつけて遊びたいんじゃないですかね
心配しなくても孫悟飯や魔人ブウが活躍する場面も出てくるんじゃないですかね

Q.日本以外の海外では大人がメインで見ていますが作成する際にそういうターゲットを考慮していますか?
A.それは我々も分かってはいますが、あくまで我々は日本国内向けに作りますので小学生、中学生…少年ジャンプの読者層を基準にして作られています
過去のドラゴンボールや、GT、Zにしましても同じ作り方をしていますので
この辺はドラゴンボール当初から作り方は変わっていないと考えていただくのがいいと思います

Q.東映アニメーションに鳥山さんの原案を変えさせる力はあるんでしょうか?
A.そんなことは基本無いです 基本無いですが、一部をこういう風にしてくれないかなとお願いすることはありますが、神に対して変えろっていうことはないです

Q.1話を作成するのにどれくらい時間がかかりますか?
A.シナリオからだと6ヶ月 アニメーションからなら4ヶ月

Q.なぜトランクスは紫色だったのに青い髪になったんですか?
A.え?トランクス青い髪だったっけ?紫じゃない?変えてないよ?ブルーのこと?
(しばらく悩みファンに画像見せてもらい)・・・・・・・・・・あぁ未来編か これに関しては鳥山先生からしっかりとした色の指示がきました。

Q.悟天やチビトランクスが今後活躍することはありますか?
A.原案による

Q.ヤムチャがコミカルなキャラになったのは鳥山さんの指示?
A.鳥山先生の原案がそうなってる

5名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23f3-trDy)2020/04/06(月) 20:05:28.13ID:VuAFyowC0



6名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85f3-iLmG)2020/04/06(月) 20:17:37.48ID:rUyC4Die0
かめせんにん

7名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-S1U/)2020/04/06(月) 22:21:20.66ID:u7hWFhg7d
>>1

8名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-S1U/)2020/04/06(月) 22:21:45.55ID:u7hWFhg7d

9名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-S1U/)2020/04/06(月) 22:21:51.50ID:u7hWFhg7d

10名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-S1U/)2020/04/06(月) 22:21:58.54ID:u7hWFhg7d

11名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-S1U/)2020/04/07(火) 06:33:33.38ID:XaX5CL+/d

乙です

13名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2327-2KnE)2020/04/07(火) 10:33:27.24ID:efI6bJrZ0
原作悟空がかっこ良すぎる件
それに比べて超は...w

自分で虐殺した人たちに恨んでないの?とか言っちゃうサイコパスベジ痛
虐殺された人たちに恨むなんて馬鹿だ!と言わせちゃうオ○ニーストーリー
どんだけベジ痛したいんだよ
わざわざ黒歴史掘り返すならナッパと組んでた時に虐殺しまくった宇宙人たちにも恨んでないか聞いていけば?

原作の終盤にベジータがデンデに治療してもらうシーンも、とよたろうなら余計なセリフごちゃごちゃ入れそうだわって思った

>>1ちゃ〜ん
スレたて乙だぞ〜∩∩

普通さ
作者に思い入れみたいのを聞けば「こういう思いでキャラを作った」とか「読者にこう伝えたかった」って言うじゃん

それが鳥山の場合、「覚えてない」「編集に無理やり描かされた」「何が良いか分からない」だもんなあ
アンチ増えるよそりゃ

ベジータはごちゃごちゃ言わずに行動で示す男のはずなのにどうしてこうなった?

ビルス、ウイス、全王並みにベジータに忖度しまくってて萎える
こういう作品が歪むレベルでのキャラ偏重やめろよ

超ベジ痛はフェミの棒
ブルマ(妻)様の為の痛々しいキャラ

>ベジータはごちゃごちゃ言わずに行動で示す男
それは編集の指示のもと描いてたベジータだからな
超のは糞山の好みに改変されたベジータだから

あのクソ寒いビンゴダンスやフリーザの5センチ発言も鳥山の中では会心のギャグなんだろうな
ああいうのはアラレちゃんでやれよ

初期DBですら身長5センチ発言は笑えないギャグというのを意図したシリアスなシーンの前フリだったのにな

子供居るのにキスしたことないとか千兵衛さんでやるようなギャグだしな

25名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd22-hBaQ)2020/04/09(木) 18:06:25.90ID:Wtz69T9Dd
鳥山ってギャグつまらないくせにギャグばかりやりたがるのが不思議だよな

ギャグやらないと超のベジ痛は個性つけられないんだろ
超ブロリーのベジータなんて台詞少なすぎていつものブルマギャグとゴジータなる為にいるようなもんだ
旧ブロリーのベジータはネタにもなってるがちゃんとプライドと葛藤が描かれてた

超のベジータは居る意味あんのかなアレ
悟空を筆頭に他のキャラにミソ付けつつ手持ち無沙汰になりがちになってるじゃん

28名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-hBaQ)2020/04/09(木) 21:35:27.53ID:Xm66wpBMd
ブロリーなんてべジータと最も因縁深いキャラのはずなのに
超ブロリーだとお互いに因縁は完全にスルーだったからなw

でも超では(鳥山の悟空の年齢設定変更により)完全に初対面のはずの悟空を見て
「カカロットォォォー!!」とか興奮しだすブロリー

29名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06b0-KRXG)2020/04/09(木) 22:19:12.86ID:3dJN7WyN0
鳥山のギャグって基本的に特定のキャラを貶めて笑いを取るギャグだから
不快なんだよな
ヤムチャイジメがいい例だけどさ

センスが古い上に悪趣味だからな
思えば自然な流れでギャグ作れんのかこいつ

31名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4eed-wCZX)2020/04/10(金) 23:01:51.64ID:lcnGze0g0
閻魔大王が鳥山に対してこう言った
「お前ギャグのセンスないのう…」

ストーリー構築センスもゼロ

くだらない寒いギャグを立てる事しか頭にないから
話の構成や整合性が滅茶苦茶なんだよな

絵の才能はあったけど(それも今や劣化しているが)
物語を構築する才能はまるでなかったってことだな

まあマトモな知能があったらビルスなんてカスやあんなゴミ話作れないわな

緻密な展開とかよりはキャラのセリフが光る作家だと思ってた(過去形)
思い上ったベジータがセルの完全体化を手助けして地球が大ピンチとか、悟空との決着を優先したベジータが魔人ブウ復活の後押しをして地球がryとか
あらすじで聞くと馬鹿馬鹿しいストーリーだけど、実際に漫画見てキャラの言動を追ってると不思議と納得できるんだよな、こいつならこうなるって
そういう等身大の人間性みたいなのを描くのが飛び抜けて優れてたと思う

マシリトやゆう帝といったきちんとコントロールできる人間がいなけりゃこのざま

ゆうて いみや おうきむ
こうほ りいゆ うじとり
やまあ きらす ぎやまこ
ういち なかむ らこうい
ちつう のかみ がみがそ ろい
=
ゆうて いみや おうきむ
こうほ りいゆ うじとり
やまあ きらぺ ぺぺぺぺ
ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ
ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺ

くりりんううろんごく うてんしんはんやみち 
ゃひつころかめせんに んたお8い8いふるま

39名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-hBaQ)2020/04/11(土) 21:44:50.82ID:WDuZexzPd
Vジャンで瞬間移動使えるはずの悟空が
途中まで宇宙船で地球に帰ってきたのは本当にバカは草

>>36
編集がボツにしまくってたからな
当時だって鳥山の好きにさせてたらセルが完全体になったあたりで楽しいビンゴしてただろうよ

41名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 62f1-4NZY)2020/04/12(日) 00:36:33.11ID:qMGmLely0
モロ編でも亀仙人でしゃばってきてたのな
しかもあの身勝手もどきの能力は煩悩さえなければ自在に発動できるような描写まであったし
女3人を相手に1人で渡り合ってたしもう滅茶苦茶
最終的には女3人が合体して返り討ちにあったけど

エヴォリューションの方がマシなレベルなもんが正史の時間軸から出てくるとは思わなかった
というかリマジみたいなもんと思えばキャストのクソっぷり以外はよくできてるしアレ

見てないがドラゴボ懲に続きデジモンも映画焼き直しから開幕したみたいな
どうなってんだフジ日9枠

ボルトもそうだったし、鬼滅もそうなるんだろうな

>>36
ネットがなかった時代だから叩かれなかっただけで、今だったらボコボコに叩かれてそうだけどね

正史正史言っても劇場版で原作と決定的に噛み合わない
後付けが付いたからもう何やってもパラレルなんだよなぁ
悟空の出生も年齢も地球に送られた経緯もグッチャグチャで
父親のバーダックはZと性格違うし原作版とも衣装が違う
兄のラディッツも超の後付け踏まえると記憶違いの妄想や発言だらけのキチ

184 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-KRXG [126.64.180.227]) sage ▼ New! 2020/04/13(月) 01:32:22.96 ID:zlf4Vdz80 [5回目]
ドラゴンボールみたいに「天使は本気で戦ったら消滅する」「全王が消せば何をどうしようと抵抗不可。超ドラゴンボールで再生するしかない」
っていうどうしようもない天井でフタされるよりは
神超えの可能性がある方が少年漫画らしくていい。

キン肉マンスレより転載

ゴ、ゴジータなら全王倒せるかもしれないから(ハーツ談)、、、
ウイスより弱そうだけど
最後ブロリーが正気に戻ってフラフラしてるところでまだ全力でとどめさそうとしてる鬼畜ゴジータ
戦うばかりのキャラばかりでウンザリなので活躍させたチライたちが戦うしか能のないゴジータからブロリーを助ける
作者の好きにしたらゴジータもビンゴダンスしてたろうな


>>28
さすがに嘘は良くない
超ブロリーはカカロットなんて言ってないぞ。初対面だからな
ベジータ王への復讐だから1番最初は一応ベジータに襲いかかったぞ

原作破壊お上手ですね。(はよ終われ糞漫画)

あれもこれもアホの鳥山が何も考えられないから全部作品に皺寄せがいくんだよな

クソつまらない厨房設定で不可侵領域作ってるのが本当に小賢しい
馬鹿が捻ろうとするんじゃないよ

52名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fbc-4mXn)2020/04/15(水) 00:31:38.38ID:ZXpOMa7J0
不細工が多いんでブサゴンボールって言わせてくれよ

53名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb0-ycCE)2020/04/15(水) 03:54:09.24ID:MOOfzYpo0
「原作の設定よりも、鳥山センセ―のの現在の主張の方が正しい」が鳥山信者のデフォだからしょうがない

ブロリー見たが、ストーリーは置いといて高評価だった戦闘シーンも正直微妙だったな
素人だから作画や演出の事はよく分からないがヌルヌル動けば良いって問題でもない気がする
ドラゴンボールというよりプリキュア観てる気分だった
分かる人いるだろうか

血が出なくて小綺麗なのと、昔のセル画の荒さがドラゴンボールにマッチしすぎてたのかも
SEもZ時代が至高だったし
BGMは人を選ぶ

思い出補正は当然あるとは思うけど

56名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-XtGG)2020/04/16(木) 06:26:53.20ID:gJCLmHwkd
あんなゴミ脚本じゃ、アニメスタッフもやる気が起きないのはしょうがない

>>54
ドラゴンボールにしてはよく動く作画だったと思う。小綺麗で
ただ映画fateとかヒロアカとか最近の作画のいいアニメと比べると凄いとは思わない
でもFateみたいな作画でドラゴンボールやったら合うのかはわからない

冒頭でフリーザを諸悪の根源と描写して、そいつと共闘して暴走した良い子ちゃんブロリーと戦うってどうなの、カタルシスも糞もねぇわ
あと悟空がカカロットと名乗るのも糞
バーダックのしょうもないエピソード消して「オラは地球育ちのサイヤ人、孫悟空だ」でいいだろ
悟空はカカロットじゃなく、孫悟飯から貰った孫悟空という名で地球で生きていたんだから

59名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-XtGG)2020/04/16(木) 23:16:44.34ID:k94P6+8Kd
脚本が下手すぎるよな
あそこでずっとカカロット呼びしてたブロリーに対して「孫悟空」を名乗った方が綺麗にまとまるのに

悉くZに逆張りしてるだけだからなあ
色々と利用できるフリーザは殺したくない、ブロリーを善玉化して再利用できるよう取っておく、バーダックのしょうもない家族愛、
単なるクズ親父としてヘイト要員にされるパラガス、ブロリーとの接点が消えたので自分からアピールに行く悟空、

今後に備えた保守的な作りが露骨っつーか、善悪観が偏重甚だしいっつーか、
鳥山の都合だけで作られてる感がぷんぷんする

下級戦士カカロットとして赤子の内に地球に送り込まれたサイヤ人が頭打って孫悟空として育つことになった原作とそもそも繋がらねえんだよ正史(笑)さんはw
幼少期はカカロットとして育ち地球に避難させられて誤空として育ったクズなんてドラゴンボールには存在しねえ

いまだに新ブロリーより旧ブロリーのが人気という事実

超は声優さん変えなかったかのも失敗だよな
Z見ると悟空ベジータ悟飯の声こんなにかっこ良かったのかと思う
さすがに年には勝ててないわ
ついでにあまり変わってないと思っていたブルマも全然違って可愛い

歳だし仕方ないけど、悟空訛りだけじゃなくて滑舌も悪くなってきたよな

してくれ!

しちくり!
みたいな

言いたくないが年だし仕方ないって言われてる時点できちんとした仕事をしないといけないプロとしては終わってる

65名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfed-kELl)2020/04/17(金) 23:52:07.06ID:yRILuDPb0
そういえば超のブロリーの映画でサイヤ人の強さの原点がどうのこうのって言われてたけど、作中でサイヤ人の強さの原点とかって触れられてたっけ?

66名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-XtGG)2020/04/18(土) 08:56:01.14ID:psFszQNcd
鳥山は最初はヤモシ(最初の超サイヤ人)書く気だったころの名残じゃね

もしくは子煩悩バーダックを筆頭としたヒョロガリサイヤ人達が強さの原点と言いたかったのかもしれない

野沢さんと堀川さん降ろしてってバンナムに意見送っとこう
ほんまZみたあとだと超の声酷すぎてきついわ
悟天とか絶対もう活躍できんやろ
子供向けアニメでこの年寄り声はキツイ

>>68
いい年して見るなよオッサン
お前も立派な年寄りだろ

まあかえって声優かえてもらった方が割り切れるな
野沢の悟空と新声優の誤空は別人ってことで

オッス!オラ悟空ゼノ!

>>54
わかるぞ
いいシーンもあるにはあるんだけど冗長だし画面とか動きの派手さで誤魔化してる感じとか速過ぎて何やってるのかわからなかったり
昔のZの映画の方が短くてもカッコいいバトルが凝縮されてると思う

73名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-XtGG)2020/04/19(日) 18:58:18.43ID:5uCxiAo0d
アニスタは早くブロリーの上半身裸ににしたかったんだろうなあ

ゴジータブルーの攻撃受けるまでほぼ無傷とか
あのクソダサ肩パッドアーマー、なんであんな頑丈なんだよw

改めて思うと鳥頭の思うがままに「クソダサアーマーのヒョロガリブロリー」にしといた方が旧ブロとは別物と言うことがハッキリして良かったのかもしれない

ついでに名前もヤモシに変更で

最近のドラゴンボールって名前に対して
「安っぽいネーミングですが〜」とか「センスない名前ねー」とか「ダサさがクセになりそうな名前です」とか作中キャラに言わせるの多過ぎんかね

77名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-XtGG)2020/04/20(月) 15:08:08.83ID:M4zFA6Y/d
叩かれないように先に予防線張ってるんでしょ
チキン山明

だな
まあ実際ダサい

チキ山諦…相応しい響きだ

ちっせえ野郎だよ
無能な政治家みたい

鳥山がゲームにまで口出ししてくるようになったのはこれで確定だな
ヒョロガリデカ目ゴッドほんとクソキモいわ
誰が買うんだこのゴミDLC

【#ドラゴンボールZ KAKAROT】 DLC「追加エピソード:新たなる覚醒(前編)」が4月28日に配信決定! シーズンパスをお持ちの方が先行してプレイ可能になります。 ウイスとの修業やビルスとの闘いを通じて、悟空とベジータに新たな力を習得させよう! #DBZK #DBZカカロット
https://twitter.com/dbgame_official/status/1252785998997544961?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

せっかくのドラゴンボールZが超になってしまうやん

まあGフリーザまではZだしね

84名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b2ed-nJfZ)2020/04/22(水) 16:09:52.49ID:0ukW8/9c0
頼むからビルスとウィスは消滅してくれ
それとzのガーリックjrからヒルデガーンまでの映画の敵キャラを全員カカロットに出して欲しい

85名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMd2-iZbn)2020/04/22(水) 18:52:16.45ID:jTCc7US1M
>>83
焼き直しで上書きされたから超だぞ

信者的には神神とFはパラレルで超版こそ正史()なのかな?
だとしたらアンチにも嫌われ信者にも認められないこの2作って…

ゴッドの力を吸収したからなる必要なくなったとか言ってたのは明らかGT意識してる設定のはずなのに何でピラフ一味を小さくしたんだ

鳥山がアニオリの事まで考えるわけが
原作の事すら考えてないのに

変身を区別しようとして結局単純なパワーアップに収まるのが鳥頭が鳥頭たる限界っつーか
変身を放棄させた悟飯の失敗から何も学んでない

身勝手の極意も結局ただのパワーアップみたいな扱いになってるよね

91名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-RN2v)2020/04/23(木) 21:25:30.90ID:IJ9qCULPd
Vジャン読んだけど、身勝手悟空が「拳を繰り出す風圧で攻撃〜」とか
大昔に使った低レベルな技を繰り出してて笑った

しかもモロに効きまくりでさらに笑った

飛拳だっけゼノバースの影響か身勝手の極意といえばこの技みたいになってるね
制作側的には「直接殴らずとも風圧だけでこれだけの威力が出せる領域に!」っていう主張なんだろうけど見る側としては「直接殴った方が強くね」っていうのが先にくるからダメだと思う

>>54
>>74
鳥山の原案がゴミすぎたから戦闘シーンや作画で誤魔化すしかなかったんだろうな
だから人によっては冗長すぎて退屈に感じたりするんだろう
もし鳥山の原案そのままにしたらどんな恐ろしいストーリーになっていたことやらw

>>91
拳の風圧だの超能力で金縛りだのエネルギー吸収だの、どっかで見た技のオンパレードだったなw
おまけに「今のがフルパワーだと思ったのか!」「オラもだ!」の安定の舐めプ合戦w

大体身勝手なんて兆も極もどっちもジレンに通用しなかったのに、そんなもんを今更切り札扱いにされてもねぇ

身勝手なのは鳥山自身だから超は全部無かったことにして良いぞ

96名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd00-RN2v)2020/04/26(日) 11:41:24.39ID:2UhThQqRd
「身勝手の極み」って、鳥山そのものだよなw

大辞林 第三版
み がって [2] 【身勝手】
( 名 ・形動 ) [文] ナリ
他人の迷惑をかえりみず自分の都合だけで行動したり、考えたりする・こと(さま)。自分勝手。

鳥山の言う身勝手=自身の意識関係なく反射する
という意味ではないけど、他の辞書とかはどうなんだろね
鳥山が間違った覚え方してんのかな

単に身勝手(自己中)の悟空って字面が気に入っただけじゃね
あの老害の悟空ヘイトは筋金入りだし

糞山「超の悟空こそがが正真正銘の悟空の姿なだけでワシはヘイトなんぞ微塵もしとらんぞ
   まあ編集にムリヤリ描かされた正義や友情に熱いニセ悟空に騙されてるおみゃーらにはそう見えるのかもしれんが」

100名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-RN2v)2020/04/26(日) 18:05:23.15ID:3bFt5Xj9d
アホ山明「悟空に友情なんかありませんよ(笑)」

https://m.imgur.com/3jZGYqb

本来の意味と違う使い方かっけー
じゃないの

頭で考えて動くのではなくて体が勝手に動くから身勝手なノリだったんだろう
(なお、それは反射と言います)

かめはめ波にしろ元気玉にしろ今でこそ慣れたけどふざけた技名多いな
そもそも元気を集めるってなんだよ

元気玉は明るい意味にもとれるしもっと深い意味にもとれる秀逸なネーミングだとおもう
身勝手の極意とかって言葉自体が負のイメージだしその名前じゃなきゃいけない必然性もまったく感じられない

>>103
かめはめ波は奥さんが考えたみたいだな
鳥山より優秀なんじゃねーの

106名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9e-RN2v)2020/04/27(月) 15:21:17.82ID:exX8mkPad
かめはめ波のネーミングは天才的なセンスだと思ってたら
鳥山じゃないのか…

内容が面白けりゃ技や形態の名前なんて正直どうでもよくなる
超は内容がどうしようもなくクソだからそういう名前の方にまで目がいっちゃう
ただそれだけ

108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b2ed-1rwz)2020/04/27(月) 20:32:00.51ID:TSqxjY530
何か鳥山が自分の頭の中にはかなり多くの裏設定があったけど説明っぽくなるから漫画にしなかったとか言ってたけどホントは編集長にボツにされたから漫画にできなかっただけじゃないの?

>名前の由来はハワイ王国のカメハメハ大王から。
>鳥山が技の名前を考えていたとき、鳥山の妻である、みかみなちが提案したものを、「ばかばかしくて亀仙人らしい」と採用した[3][4]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%81%E3%81%AF%E3%82%81%E6%B3%A2

編集といい鳥山は周りに恵まれてたな

糞山「編集なんぞワシの天才的なギャグの才能を使いこなせないクソ無能ばかりじゃぞ」

中国とゴボ超がコラボしたら褒めてやる

ラノベみたいなストーリー展開無理

113名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-Sd3g)2020/04/29(水) 04:19:37.58ID:ereLoCbmd
戦闘力130とかゴミカスの亀仙人が
軽く1兆は越えてるジレンの攻撃を数分間とはいえ避け続けるとか
ラノベですらありえない糞展開

鳥山のイメージしてる悟空と読者がイメージしてる悟空が全く違うんだよな
編集が有能だったか

>>113
一応「戦闘力などなんの物差しにもならんぞ」とか戦闘力とこの技は関係ないみたいなことを必死に説明してたけど今までのジレンの強すぎる描写のせいで全く説得力なかった

しかも結局誤空は強化変身程度にしか扱ってないし

117名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sr5b-axMl)2020/04/29(水) 12:59:46.29ID:CzNIoqYVrNIKU
スピードとか全ての能力値を現したものが戦闘力だって話なのに、鳥山自らそれを壊すというね

118名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdff-CDr1)2020/04/29(水) 13:33:10.37ID:B2d55g/9dNIKU
ゴッド以降から主人公の新形態お披露目戦全部黒星なの笑う

119名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ e7bc-mIzA)2020/04/29(水) 17:06:03.21ID:pukJrpS50NIKU
Zブロリーの導入って界王様に調査を依頼される悟空とかシリーズの中でも異色なんだよな
超以降は戦いたい願望ばっかり先行してしかも弱いっていう糞展開の乱発

120名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ df0d-YHkW)2020/04/29(水) 17:59:33.36ID:92z3mnV20NIKU
>戦いたい願望ばっかり先行してしかも弱い
鳥山の想定する本来の悟空がそういうキャラだからな

121名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 67d6-nYsY)2020/04/29(水) 20:26:11.98ID:ODqJWFFQ0NIKU
熱戦・激戦・超激戦はキャラストーリーシナリオ構成とよくできていた
何度もDVD借りて見てたな

122名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW e716-axMl)2020/04/29(水) 20:31:22.16ID:PoGREsQf0NIKU
>>121
Zの映画とか脚本全部小山高生が書いてたからな
連載は編集の力、映画は小山の力

鳥山はホント絵のうまいだけの人だったのかもな

123名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ df0d-YHkW)2020/04/29(水) 23:47:33.44ID:92z3mnV20NIKU
ブロリーにずっとビビってるベジータには批判しまくりなくせに
ビンゴダンスは絶賛する信ちゃんホントフェアじゃない

モロとかいう見た目雑魚カスよりウルノーガの方が全然強そう

ジレンの時も思ったが変身してくれよ

126名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7f-Sd3g)2020/05/01(金) 08:27:08.73ID:zlJKdNE4d
鳥山がめんどくさいんでしょ
悟空ですら髪の毛の色変えるだけの
手抜き変身しかしないし

どうせ鳥山の好きにデザインさせたらデブガリブサイク化する変身ばかりだろ
逆に周りが口出ししたらやる気無くすだろうし

超でカッコいいキャラ皆無だもんな

変身といえばドラクエ3で没になったゾーマ第二形態のイラストもなんじゃこりゃって感じだったなあ

>>129
マシリトやゆう帝といった止められる人間がいなきゃあんなもんなんだろう

>>127
漫画家が自分の描きたいものを描きたいという気持ちは理解できる
鳥山がダメなのは客の気持ちなんか無視してそれ"しか"描かないところ

今更過去の作品ほじくったりしないなら好き勝手やってくれてもいいんだけどねえ。

編集から拘束される苦しみのかわりに富と名声を得てから
描きたいものを描くスタイルで出した作品が世間からは全然評価されなかったからな
鳥山からすればドラゴンボール超は自分の描きたいものを描きつつ賞賛を得られる最高の題材だろうね
原作を覚えてないとかヘラヘラ言いながら続編やる原作者なんて絶対異常だけどな

セリフに重みが全くないので名言とかもないしな

糞ビルス以下ゴミ共の腰巾着になってる現状でカッコイイ台詞なんか作れる訳がないわな
根本の基礎が腐ってんだから

あと…カカロット
↑これが名言とか言ってる時点でたかが知れてるよな

KAKAROTで今更ベジータもサイヤ人5人集めてゴットになるって下りやってるらしいな
散々ツッコまれて焦ったのか知らんけど後からダラダラ説明したり後付けしないといけなくなる前に、
よく考えて設定作ってるようにしてほしいんだけど
この件に限らず超は明らかに悪化してる
超シリーズ内に限定しても一貫性がない設定・キャラの言動に疲れるし思いつき延々と聞かされてる気分
口出されるのが嫌なら自分でやるしかないが、できないなら元編集なり助言を受けるようにしてほしい

>原作を覚えてないとかヘラヘラ言いながら続編やる原作者
他の作品の原作者だったらこんな真似しようものならファンから総スカンだろうが
ドラゴンボールに限っては、ある程度この状況が受け入れられちゃってるって事実がまず異常なんだよな

忘れた忘れたよく言ってるけどあれ照れ隠しじゃないのか
それわかってるからみんな受け入れてるのかと思ってた

照れ隠しでやる事がレイプなら余計最低なんだが

努力なんてしてませんよ〜みたいなやつはカッコつけ及び照れ隠しに見えるものもある
フリーザ編のやつとかな
でも、忘れているものが多々あるのも事実だと思うし思いつきは突飛で良かったとしても、
整合性取ったり細やかに気を配るのは苦手なんじゃないかと思わずにはいられないよ、超見るとね
とよたろうやスタッフも一緒にやってるから比重は分からないが劣化は明白

142名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-Sd3g)2020/05/02(土) 18:41:45.49ID:mdgD+UX1d
「努力なんてしてませんよ〜」ってのは
影で努力してるやつが言うからカッコいいのであって
本当に努力なんて微塵もしない鳥山が言ったら……

せっかくの恵まれた絵の才能も怠惰に過ごして劣化させちゃうしな

>>137
作品に口出されることは、自分の才能に文句付けてくる鬱陶しい奴くらいにしか思ってなさそう

信ちゃんは
鬼太郎よりドラゴンボール(超)やれよ!
とか言ってるのかな

全ちゃんに滅ぼされたのにまだやるのか

超の世界、宇宙全部消滅してTHE ENDにしてくれたら
全ちゃん大好きなキャラになるわ

148名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-Sd3g)2020/05/03(日) 20:54:48.31ID:CJgB8O4Rd
実は、超の世界は本当のドラゴンボールの世界ではピラフより弱いゴミカスが
ドラゴンボール使って自分が最強の箱庭世界作り上げて全王名乗ってるだけでした、ってオチでいいよ

別に週間連載が大変だったってまで否定する気はないがとっくに完結して、
良い思い出にもなってるものぐちゃぐちゃにされたら腹立つしこき下した実写版とやってること変わらないっていう

実は悟空たちのやってたゲームの世界ということに
〜your story〜

神と神は当初スタッフの案ではシリアスな内容だったのを鳥山がコミカルな内容に変えたらしいな
クソビンゴよりスタッフ案の方見たかったわ

神と神の時は震災に配慮して悲惨な内容じゃなく明るいポジティブな内容にしたかったとか言っておいて
復活のFや未来編の結末をあんな形にしたのは一体どういう心境だったんだろうな

153名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1b-Sd3g)2020/05/04(月) 15:13:19.57ID:HF+vhQ2gd
>>152
ギャグやりたいための方便でしょ

ジャコで「絶滅爆弾のスイッチうっかり押して惑星の人間皆殺しにしちゃった(テヘペロ」
なんてギャグやった鳥山が震災に配慮とか笑わせる

本スレも割とアンチ化しててワロタ

155名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ e7bc-mIzA)2020/05/05(火) 11:55:53.41ID:Gn1mghhD00505
ビルスという災害に打ち勝つ話でもよかったんじゃないの

156名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sdff-Sd3g)2020/05/05(火) 12:29:09.16ID:+QGM2e8jd0505
悟「ビルス様には勝てなかったよ……」

157名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ df0d-YHkW)2020/05/05(火) 18:02:50.13ID:+1qVdMUV00505
例のウヒョ顔ダブルピース誤空のセリフかなw

158名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ df0d-YHkW)2020/05/05(火) 18:05:47.50ID:+1qVdMUV00505
>>155
元がウイルスだった名前を酒の名前に強引に変えちゃう糞山のダサセンス

159名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sr5b-r8X6)2020/05/05(火) 18:11:46.20ID:U5toVhMmr0505
>>156
自力では勝てない相手他にも割といませんでしたっけ・・・

160名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW e716-RlNR)2020/05/05(火) 19:51:04.18ID:IusEvLJy00505
ウイルスが由来のままだったら他の破壊神の名前とかどうなってたのか気になる

161名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 6790-r+sk)2020/05/05(火) 20:25:36.09ID:jUqJ2B+y00505
恐らく
サーズ
マーズ
インフル
フーシン
ハシカ
スペイン
ホンコン
オタフク
ハイエン
etc

162名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dfce-PyCu)2020/05/05(火) 20:41:10.33ID:h1mx03Zu00505
全王ポジはペスト様かな

ペストはウイルスでなく細菌だから除外だな

それでは信ちゃんのレスをご覧下さい

190 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM51-962Q [36.11.224.61]) 2020/05/07(木) 02:08:40.63 ID:D12syQ9GM
モロ編、普通に面白いわ

ここまで全巻買ってる

セル編が糞つまらなくてドラゴンボールはフリーザ編で終わった感じはあって

ブウ編もつまらなくなりようやく
力の大会で面白いと思い
モロ編でも面白いと思った

あと16号復活させてヘルズフラッシュやロケットパンチとか使って戦うシーンが見たい

193 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM51-962Q [36.11.224.61]) 2020/05/07(木) 03:05:38.46 ID:D12syQ9GM
17号がブルー孫悟空と互角だし

16号も進化する

そもそも亀仙人が力の大会で健闘してる時点で昔の戦闘力とかないもんやし

超を持ち上げるために原作まで貶めるか
しかも書いたの結構いい年した大人だったりするんだよな
最近知能が低いおじさん増えすぎてて怖いよ

戦闘力とか無いもんやし

とか言ってるやつらの何割が旧アニでパワーバランスがーとか騒いでたんだろうな

力の大会で「武舞台から落とすだけで別に倒さなくてもいい」ってルールにしたの多分クリリンとか今の強さについていけなくなったキャラも戦力として参戦させるためのものだと思ってたけど結局雑魚キャラみんなほとんど正攻法で戦ってたね。
格上にも通用する魔封場で封印して瓶ごと場外にポイとか床を気円斬で切り崩すみたいなそういうのがもっといっぱいあるのかと

168名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-8ces)2020/05/08(金) 00:09:03.37ID:3Ygm6vT8d
亀仙人がフロストに魔封波して瓶外して失敗した場面で
視聴者に「いちいち瓶なんか狙わずににそのまま場外に落とせばいいのに」と突っ込まれてたな
鳥山より視聴者の方が頭いい

169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fd3-azKD)2020/05/08(金) 03:07:35.55ID:1c/+58oJ0
力の大会でジレンと直接対決した第七宇宙のメンバー
悟空、ベジータ、フリーザ、17号、亀仙人

17号、亀仙人が浮きすぎ、優遇しているのがみえみえ
せめて悟飯は戦わせてやれよ…

力の大会前の作戦会議で悟空が悟飯に「おめえが第七宇宙リーダーだ!信頼してるぞ!」的なこと言ってたのに大会開始直後に悟飯の作戦無視して一目散に飛び出してたのは酷すぎて笑った
上げて落とすタイプ

超見てるとボツにされまくってた理由が分かるな

マシリトに一年500ページ没にされたらしいが全く身になってないな

173名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8a-0q99)2020/05/09(土) 01:48:56.64ID:SvS2c66qd
いまだに超にマシリト出して糞猫に殺させるほど
マシリト恨んでるからしょうがない

こんなのをやって炎上らしき事が起きてないのが衰退してるのが分かるな

>>169
17号はアニメの露骨な優遇されたご都合ゾンビみたいな戦い方もおかしかったしメディアミックス巻き込んでのゴリ押しが酷かったな
あれだけホビーゲーム辺りで“超の17号“としてゴリ押して一切人気出なかったのはお笑い

超の17号の文面ってGTの17号と何が違うの感じがするな

密漁者と戦うだけであんだけ強くなれるってアホみたいだよな
クリリン、ピッコロ、その他大勢も密漁者と修行すれば神の領域()並み強くなれるのに何でやらないんだろうな

>>177
一応漫画版超だとあの島に偽セルジュニアたち(あの時倒されたはずなので本物かは定かではないがもしセルジュニアも核から再生する能力があったら・・)が住み着いててそいつらと1人で戦って手懐けていたという設定追加+手合わせはブルーじゃなくて3になってたね。
鳥山明をあれだけ崇めてるとよたろうでさえあれはあのパワーバランスは頭おかしいと思ったんだろう

179名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63d7-+Vgv)2020/05/09(土) 10:26:59.86ID:snyqteIL0
>>178
まあでもアニメよりはマシってだけで、結局17号ごときがセルジュニアを手懐けることができるわけないんだよな

昔の信ちゃん「17号がセル以上のポテンシャルとか無理あるだろ」

今「バランス厨うぜー」

セルジュニアってあの時のスーパーベジータでようやく互角くらいの強さってセルが言ってたし一体でもキツそう
スーパーベジータ7人手懐けるとは

好意的に見るなら
未来悟飯みたいに戦っては命からがら生き延びてを繰り返してた
ってとこかなー

セルジュニアが本物だとしても17号じゃ勝てんだろうし、勝てたとしてもそんな奴らと戦ってブルーレベルまで上がったとか二重の矛盾だよ

いっそ神の力の窓口を広げて誰でも入門できる可能があるとしてれば楽だったんじゃないの
元々安い扱いだった作品なのに超に入ってから変に持ち上げすぎなんだよ
それにしたって別次元なのはビルスからで神の力無しでゴッド以上ブルー以上なのがごろごろ居るから破綻するが

185名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-yXig)2020/05/09(土) 21:10:49.17ID:UV8pYyLxd
鳥山信者ってGTの時、
「17号が超4と互角にまで強くなるとかあり得ないからGTは糞」
とか言ってなかったっけ?

鳥山信者かどうかは知らんが当時のGTアンチスレではむしろ超4自体が叩かれてたし
17号も強さどうこうよりもキモいムキムキロン毛の悪役にされて無残な最期をとげたことへの非難が多かったと思うよ

数年前少し話題になったけど、鳥山は漫画界の清原和博かな。

・業界を代表する才能
・若い頃は真面目な好青年のイメージ
・黄金期(少年ジャンプ、西武ライオンズ)を支えたエース格
・全盛期過ぎた後は、昔の栄光だけでたまに作品出す、たまに試合に出る
・年を重ねて風貌が輩になった
・過去を回想するときは、恨み節ばかりで何でも他人のせいばかりにする
・黒い噂が出るも(清原は事実だった)、いまだに信者多数

あとは鳥山が逮捕されたら、より清原化するな。

>>186
また捏造かよ、キチガイGTアンチの鳥山信者

とよたろうもかなり絵が上手くなったが、戦闘シーンとか動きがあるシーンはまだイマイチだな

鳥山は一回タックスヘイブンで脱税して逮捕されかけたじゃん

追徴課税の罰金払ったのと、「俺は関係ない、秘書が勝手にやった!」で切り抜けたけど

俺は悪くないアニスタが勝手にやった
俺は悪くないとよたろうが悪い
俺は悪くない悟飯が主人公としてクソだっただけ

昔から人のせいにしてばっかだな糞山

>>191
俺は悪くない編集が勝手にボツにした
も追加で

>>189
まあでもこの頃と比べるとだいぶ良くはなってるから期待
https://i.imgur.com/ZHqBn3k.jpg

変身初出シーンだって読者が求めてるのはこういうの
https://i0.wp.com/dragonball.littleair.xyz/wordpress/wp-content/uploads/2018/10/photo_1.jpg

こんなダッサイ変身の仕方じゃねーから
https://i0.wp.com/dragonball.littleair.xyz/wordpress/wp-content/uploads/2018/08/nhrdsrt.png

あとこんなつまらんシーンはいらんぞ
https://i0.wp.com/dragonball.littleair.xyz/wordpress/wp-content/uploads/2018/08/njyrsssxx.png

鳥山も編集のおかげで名カット描けたように、本来ならとよたろうにも編集つくべきなんだけお
とよたろうには編集ついてないんじゃないの?
編集の代わりに、鳥山がいちいち編集気取りでとよたろうのネームや作画全部に口出ししてるようだし

鳥山ならとよたろうに好きなように指示できる状況で第三者が間に入るのすげー嫌がりそう

糞山「好きに描いちゃって下さい」

糞山「この風呂の形はおかしい、ボツ」

これ

>>197
マシリトならぬマヤリトだな

犬が去って豚が来た
犬の方がマシだった

マシリトが去ってマヤリトが来た
マシリトの方がマシだった

ロウルートボス とよたろう、オシイオナホ
カオスルートボス マシリト
ニュートラルルートボス MYRT

200名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-yXig)2020/05/10(日) 18:49:47.41ID:Hq+cd+L0d
>>197
完全に老害やんけ

クリリンのリテイク食らったとこなんて
修正前の方が年相応のクリリンだったよな

「みなさんクリリンというキャラは知っていますか?僕は忘れていました。」

「みなさんピラフというキャラは知っていますか?僕はバッチリ覚えてます。」

「みなさんはフリーザがどんな姿をしていたか覚えていますか?僕は忘れていました。」

ブリリーでフリーザ軍のやつが第二形態だの最終形態だの
オオイシがやりそうなメタネタみたいなのを仮にも正史の本編でやったのが受け付けない

「桃白白って誰ですか?」

馬鹿が半端に知識を身につけて小賢しく立ち回ろうとした結果もっと酷くなる

超の話の出来を見るに当時は完全に編集が頭脳労働を担ってたんだろうな
んでそれに基づいた口出しを不満がって編集追っ払えばそりゃこうなる

209名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd2a-yXig)2020/05/11(月) 01:19:50.89ID:rtDBPf5Ed
フリーザ編が人気でた理由がわからないにわかだからしょうがない

その割にアニオリからバーダックを逆輸入してたよな

鳥山自身が歴史改変してるからな

改めて思うとマイナスとブロリーでバーダックを子煩悩クソダサ肩パットに改変してくれて良かったわ
Zはもちろん原作とも完全に繋がらなくなるからな

ゼノバースなら間違いなく悪党役だわ鳥頭

悟空達が誤空共を倒しに行く画像好きだわ

あれは誤空達じゃなくて全王がターゲットでは?

全王にヘコヘコするくらいなら悟空は全王に戦い挑んで潔く死んだ方が良かったとまで言われるくらいだからなw

217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6abc-HZaP)2020/05/12(火) 11:20:57.55ID:n5URbpG70
損誤空:ブサロット

218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6abc-HZaP)2020/05/12(火) 12:09:35.03ID:n5URbpG70
超ってワンピースを見逃さないために仕方なく見る感じだよな
ワンピースなかったらそもそも放送自体が成り立たない

>>211
原作変えるのって改悪だと思うがね
作者の意図を捻じ曲げるつもりか鳥山は
ってマシリトのような優秀な編集がいなけりゃアホ丸出しの原作者だからなあ
超で本性が暴かれた

忖娯空「全ちゃんが消すって言ったら消えるしかねぇのさ∩∩」

221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6abc-HZaP)2020/05/12(火) 13:05:07.68ID:n5URbpG70
平均視聴率4%だったけどその4%も多くは超が見たいと言うよりその後のワンピースが見たかっただけだと思うんだよな

222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e70-8oPF)2020/05/12(火) 13:58:21.43ID:bHfDlyn50
鳥山とか言う低学歴を崇めてる奴は死ね

223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e70-8oPF)2020/05/12(火) 13:59:15.40ID:bHfDlyn50
ドラゴンボールは高学歴のマシリトが凄かっただけで鳥山は何も凄くない

おさるのジョージに視聴率負けてたよなw

225名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-yXig)2020/05/12(火) 17:34:42.05ID:iYNRZ9YGd
未来トランクスの世界を消し去って何のフォローもなし、が一番致命的だったと思う

ドラゴンボールが大嫌いなやつが書いたストーリーとしか思えない

>>225
同人ならめちゃくちゃ叩かれただろうな

どっかのスレで信者があんな滅びかけの世界リセットするしかないじゃんとかあれが出来る限りのハッピーエンドだよとか言っててドン引きした

作品じゃなくて名前だけを見てる奴って好きな要素を都合よく肯定する事しか知らんからな
全体的な話の整合性や説得力、元となるキャラやそれが好きだったファンへの心情を一切考慮しない
それどころか自分に異がある者は外敵と判断して排除に乗り出してくる

未来編支持する人なんてトラマイ信者だけだろ

230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6abc-HZaP)2020/05/12(火) 20:27:10.84ID:n5URbpG70
あれワンピースが後にあったから4%だったけどワンピースが先だったら4%すら怪しいな

悟空「全ちゃあん、消しちまった方がいいんじゃねえかあ∩∩」

パラレルワールドから自分と自分の彼女がもう1組きて「今日から俺たちこっちで暮らすからよろしくな!」とか言われてみ
すっごく嫌な毎日だと思う

233名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-t/qB)2020/05/12(火) 22:38:46.40ID:rW0IHcEGd
お前ら束になっても叶わないぐらい稼いでるけどな鳥山に親でも殺されたのか

鳥山にドラゴンボールを殺された

鳥山に原作のカッコイイ悟空を殺されたわ

サム8でやらかした岸本と同レベル
鳥頭はドラゴンボールを隠れ蓑にしてるだけ

237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bd7-slBN)2020/05/13(水) 00:40:45.60ID:/V8+/d2H0
>>233
稼ぎの99%は編集のおかげやんw

突然稼ぎの話が出る意味がわからん

>>233

>>233
マシリトがいなかったら10週打ち切り漫画家だよ鳥山は

稼いでる結果がこの駄作超かよ

>>238
きっと権力者に楯突くなという信ちゃんなりの警告だぞ
そういう思考だから全王に誰も文句言わない超の世界にも適応出来るのさ

無名の野盗どころかウーロンすら勝てないなそれ

超の様な作品を大人気作品(´・ω・):;*。’:;を垂れ流されるくらいなら、昔マシリトの介入がなくてとっくり干されていてくれれば今幸せだったよ

パクリのパチモンで稼ごうとする悪徳企業みたい

鳥頭は当時のエニックスやスクエニには頭が上がらないらしいけどな

247名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd2f-59/B)2020/05/13(水) 23:42:45.53ID:HCCKiQhed
ドラクエ特番で鳥山はメッセージで
「今のドラクエの仕事はすぐデザイン没にしやがるからつまんねえ!(意訳)」
とか言うくらいだからな

この全王ジレン系のクソデザインを他所様のところでラスボスにしてもらえんだから感謝しろよ糞山
https://i.imgur.com/meG38SF.jpg

これ系のデザインの奴が最強なの本気で面白いと思ってんだろうけどほんとセンスが終わってるわ

249名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-q4wG)2020/05/14(木) 12:17:06.22ID:s9v2Z8cld
>>248
ラプソーンは暗黒神ぽくって良かったが
流石にこれはな
ゾーマの二番煎じなのにダサいというな

250名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-59/B)2020/05/14(木) 17:41:59.72ID:UQySSLSod
セルの体にジレンの顔くっつけただけだよなw

腕はアッガイ

252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c116-wHYS)2020/05/15(金) 07:17:31.46ID:r3PJ562x0
もし、DBZ復活のFがコケていたら、DB超は制作されず、DB改2期の後番組は以下のどれになってた?
普通に、ゲゲゲ6期
トリコ2期
タイムボカンシリーズ生誕40周年でタイムボカン24
ディズニーサンデー(最初はちいさなプリンセスソフィアから)

253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c116-wHYS)2020/05/15(金) 07:20:32.72ID:r3PJ562x0
ついでに、サンデーLIVE!開始に伴いスーパーヒーロータイムが移動した時、潰しあいを避けるべく移動するべきだった。
ちびまる子→DB超(枠移動)
サザエ→ワンピース(同上)

キャラデザがダサくても魅力的なキャラは山ほどあるんだが
超はホントキャラとしての魂入ってない
魂が入ってるなら全王に嫌悪するはずですよ

クリエイターとしての老いの恐ろしさが分かる

最新のゴボ超見たんだけどさ
悟空の扱い良くなった…?
前までの超の悟空はヘラヘラしてて小物臭半端なく頼りないゲェジだったけど
ゲェジ感無いと思うし悟飯達が苦戦してた幹部を圧倒してたのは良いと思った

まあどうせ元のゲェジに戻りそうだなw
力の大会前のフリーザもビルスにビビらなくなって良くなったと思ったが結局糞キャラに戻ったしな、5cm()

たしか力の大会の前段試合で急にキリッとし始めたよな
誤空は情緒不安定なのかもしれない

258名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sddb-59/B)2020/05/17(日) 10:20:06.00ID:nZZmlt56d
むしろ全王に「俺が勝ったら負けた宇宙を消すキチガイルール撤回してくれ!」と直談判したベルガモを
容赦なくボコボコにした悟空のガイジっぷりしか印象に残ってない

>>255
鳥山「はあ何言っとる、ワシの天才的な爆笑ギャグがいかんなく発揮出来る超以降こそがワシの全盛期じゃぞ」

ベジータは原作からして都合都合でブレてたキャラだったが
悟空は順当に成長してたのを急に退化させるから意味が分からん

悟空のキャラについてボロクソ言われたから戻そうとしてるんじゃない?モロ編の悟空全体的にキリッとしてるし。ちょっと露骨な気もするけど

人気絶頂でも終了させてもらえた鬼滅はいいな
画力もセンスも衰えてトレース漫画家に描かせなきゃならない
痴呆のお爺ちゃんはいつ作品終わらせてもらえるんだ

>>262
まだ鳥山が無理やり書かされてるみたいな妄想を抱いてるのかよ
鳥山は書きたくて書いてるんだよ
相変わらず鳥山信者は少しでも鳥山を擁護しようとするな

本スレ見たら完全にアンチ化してて草

超コミックスもう10巻以上出てるんだな
鳥山修正コーナーまだ続いてるのかな

読むの止めたから最新刊は分からんけどジレンの次?の巻は修正なかったよ

なんか本当にダメだな>超
少し前までは漫画版は修正されてるから〜みたいな事擁護も見たが完全に終わった
漫画版は悪い意味で3流ベジータ同人誌と化す模様
ゴッドになった時点で意味不明だったけど
超ブロ映画はZキャラメイン&フリーザ編ベースで超の功績とは全く思えないしマジでない方が良かったな

888 作者の都合により名無しです (ワッチョイ e656-1S/e [153.187.67.155]) ▼ New! 2020/05/20(水) 17:56:56.18 ID:JoeVVFLp0 [2回目]
>>886
鳥山「フリーザってどんなんだっけ!?」

889 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9315-4h9G [114.184.59.162]) sage ▼ New! 2020/05/20(水) 18:04:39.31 ID:0qmmNdVT0 [1回目]
ゆでってテンドーンをがちで忘れてたんだっけ?
>>888
お前さんは桃白白忘れてたとか、旧JCの背表紙にヤジロベー二回出してるとか・・・

キン肉マンスレより転載
完全にバカにされてるな

バンナムHD、20年3月期の営業益は6.3%減の787億円 
ゲームと映像音楽、AM事業が苦戦 大人向け好調のトイホビー伸びる
https://gamebiz.jp/?p=267162
https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/press/9783?entry_id=6842

2020.3通期実績
アイカツ! 30億→32億
アンパンマン 120億→99億
ウルトラマン 69億→78億
仮面ライダー 293億→312億
機動戦士ガンダム 781億→781億
スーパー戦隊 102億→68億
ドラゴンボール 1290億→1349億
NARUTO 158億→130億
プリキュア 103億→84億
ワンピース 304億→349億

超が終了して1年も過ぎてから売上上がったってことは
鳥山がひり出した超なんて必要なかったってことじゃんw

どういう理屈だそれ

271名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-o+3y)2020/05/21(木) 05:57:54.87ID:II8eyztxd
そりゃ鳥山が引退してから20年以上も、スタッフの努力で
ドラゴンボールというコンテンツの人気を維持してきたんだから
今さら鳥山の存在なんかに意味があるわけがない

というかもはや老害鳥山はドラゴンボールにとってマイナスでしかない

そもそもドラゴンボールが成功したのは
マシリトたち編集者の厳しい指導があってこそだし

超を褒めてる奴のレスが例外なく頭沸いてて笑えない
純真っつーか馬鹿だアレは
超の悟空っぽい

超ブロリー誤空『フリーザ、過酷ってなんだあ??』
一方こちらは25話での台詞
https://i.imgur.com/RMs1i8b.jpg

デジモンチャンピオンシップは名作だよ
デジモンチャンピオンシップは上作だよ
デジモンチャンピオンシップは良作だよ
デジモンチャンピオンシップは佳作だよ
デジモンチャンピオンシップは秀作だよ
デジモンチャンピオンシップは傑作だよ
デジモンチャンピオンシップは意欲作だよ
デジモンチャンピオンシップは話題作だよ
デジモンチャンピオンシップは超大作だよ
デジモンチャンピオンシップはネ申ゲームだよ
デジモンチャンピオンシップは神ゲームだよ
デジモンテイマーズは大人気だよ
デジモンテイマーズは大流行だよ
デジモンテイマーズは大行列だよ
デジモンテイマーズは大成功だよ
デジモンテイマーズは大評判だよ
デジモンテイマーズは大盛況だよ
デジモンテイマーズは大好評だよ
デジモンテイマーズは大絶賛だよ
デジモンテイマーズは大活躍だよ
デジモンテイマーズは大健闘だよ
デジモンテイマーズは大奮闘だよ
デジモンテイマーズは大接戦だよ
デジモンテイマーズは高品質だよ
デジモンテイマーズは高評価だよ
デジモンテイマーズは高得点だよ
デジモンテイマーズは高性能だよ

>>274
アルツなんだよ

>>276
鳥山が?

>>273
ステマ疑いたくなる異様な受け取り方してんのいるよな
IP変更忘れて連投したみたいな変なのもいたし同連投もすごいけど
真性の盲信アホ信者なのかは見分けはつかん

279名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-o+3y)2020/05/23(土) 01:11:59.74ID:FZbLJNcOd
なんで鳥山は「過酷ってなんだぁ?」なんて頭の悪いセリフ書いたんだろうな?
悟空ってそんな普通の日本語もわからないバカキャラじゃないのに

ゴミとゴミの覗き見とクッセエ中年ラブコメの制裁ビンタと
酔っ払い悟飯の妊婦跳弾からしてそうだったろ
あの老害は悟空悟飯が嫌いなんだよ

>>279
神と神あたりから挨拶もろくにできないキャラになってるしな

悟空だけどんどん田舎訛りがひどくなっていく


284名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdba-o+3y)2020/05/23(土) 11:42:01.89ID:NEEf+tgxd
原作だと大人になってからの悟空はむしろ頭はいい部類のキャラなんだよな

>>283
天津飯の驚きww

戦闘に関しては頭の切れるカッコイイ原作悟空は編集に介入され描かされた鳥山にとっては偽物の悟空
普通の日本語もわからないバカキャラな悟空こそ鳥山にとって本当の姿の悟空

カリン様には「こんにちは」
ヤジロベーには「よう」
目上と友人とでしっかり言葉を選べるんだよな悟空は
https://i.imgur.com/Svyjqal.jpg
https://i.imgur.com/F77UtGP.jpg
https://i.imgur.com/Q5pdcyj.jpg

288名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdba-YpcQ)2020/05/23(土) 19:46:00.20ID:ffa4vhVod
本来鳥山に土下座して書いてくださいって立場なんだぞお前ら
文句言うな

もう関わらなくて良いです🙇

290名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dff3-tqmx)2020/05/23(土) 20:13:28.22ID:tPwEPoVx0
鳥山がいない方がDBは平和だって気がするんだ

もう続編描かないでくださいっていう土下座ならしますけどね

>>288
鳥山など必要ない
キチガイGTアンチさえいなければ鳥山に書いてくださいなんて誰も望まなかった
土下座するのはお前ら鳥山信者だ
いや土下座だけじゃ足りない、腹を切れお前らの悪行は未来永劫許されない

鳥山がいなけりゃ最悪どんなクソ展開でもパラレルって事で割り切れたからな
今はどんな矛盾展開でも原作者パワーで原作と地続きにされ結果原作が破壊される地獄

カミツキガメ君まだこのスレにいたのか
鳥山批判と見せかけてGTアンチ叩きに無理やり矛先変えようとする鳥山の援護お疲れさん

295名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-o+3y)2020/05/23(土) 22:19:49.10ID:t/6Zzu7Bd
鳥山は名前隠して参加すりゃよかったのにな

よっぽど自分の脚本で名前出して、ちやほやされたかったんだろうな

296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b6ed-FCgH)2020/05/23(土) 22:24:23.42ID:Y3R4YQ3c0
ブウ編で悟空が老界王神に「じゃあ、行ってきます!色々 ありがとうございました!」って言うシーン好きだったわ

>>288
誰も頼んでないからこんなゴミ屑

>>295
伏せといて後から公表して
信ちゃん達の掌キュルキュル見たかった

>>298
未来消滅とかリブリアンとかジレンの過去話とかそれに近いものがあるけどな
「未来消滅はアニメスタッフが勝手にやったこと」とか言ってたやつがアンチスレにまでいたことは忘れてないぞ

「ヤムチャ達がギニュー特戦隊を倒せるはずがない、こんな矛盾したシーン入れるなんてちゃんと原作読んでないアニスタはクソ」

「フリーザ軍を倒す亀仙人、インフレに取り残されて可哀そうだった亀仙人に活躍の場を与えるなんて流石鳥山せんせー」

昔「ZやGTはパワーバランスがめちゃくちゃで糞!」
超「バランス厨うぜー」

こんなやつらだもんな

302名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-o+3y)2020/05/24(日) 07:25:39.56ID:6gFVUeIxd
鳥山「戦闘力?そんなもの何の物差しにもならんぞい」

使いまわしが酷いんだよ
モロは魔人ブウと戦ってろや

亀仙人が超3悟空でも敵わない敵と渡り合うとか、同人ですら見たことないよw

そんな同人以下の話を鳥山自らやるなんてなw

元々絵の才能が凄かった一方話作りに関しては同人以下の実力しかなかっただけ
連載中は編集が最大限にそこを補っていたがウザい邪魔者として追っ払われ上で作られたゴミが超

ジャンプまとめ速報て超信者の溜まり場のようだな
http://jumpmatome2ch.biz/archives/150132#comment-2635009

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/21(木) 23:40:48
返信

老害は金出さないし文句だけは一人前だから老害だってことだよ
古残ファンとか一括にするのは失礼

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/21(木) 23:51:02
返信

亀仙人が今さら活躍してキレるファンも分かるが、
新規のキッズは老人の達人が活躍するとワクワクするねん
子供の面白さの為ならなんでもありやで
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/22(金) 00:01:11


そもそも亀仙人が活躍出来る理由を理解しようともしないガ〇ジが煩いだけだし…


名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/22(金) 10:04:31
返信

いうて今の超のマンガ普通におもしろいからな

超のマンガが面白いとか終わってんなあ

>>306
何で子供がジジイの活躍を喜ぶんだよ

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/23(土) 14:33:43

昔のはいまでもウケる!今のはゴチャゴチャしてダメ!!
とかいうテンプレすぎる懐古感
今の作品には今の世代に受ける作風があり昔は昔。
ドラゴンボールはとにかく万人受けの質が高い特別な作品であって、
星矢など今ではおじさん間の話題にしか上がらない時点でその考えは浅い。

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/22(金) 00:01:50

超のおかげで全グッズの売上が上がったんだよなぁ

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/23(土) 14:28:24

有能な編集がいなくなったのが原作のブウ編からだけどそこから一気に売り上げ落ち始めたしな
それでも超に比べれば数倍売れてたけど
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/23(土) 14:36:52

有能な編集って誰のこと言ってるんだ
フリーザ編なんか編集全然口出ししてへんで
地上げ屋設定くらいやろ
というか売り上げなら今の方が上だろ

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/24(日) 05:50:34
返信

ブロリーはどうしても例外
それ以外の超が好成績のセールスを収めてる情報は全部スルーしてるの笑えるわ


超信者のコメント見てたらイライラしてくるわ

310名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-o+3y)2020/05/24(日) 15:47:45.40ID:dflgKt2dd
むしろ少年向けアニメなんだから、老い先短い老いぼれより
少年が活躍しなきゃダメだろ

なお、悟天とトランk

ドラクエスタッフは厳しいのでデザインも真面目にやるが
https://img.animanch.com/2019/05/b1ad7d6e.jpg


駄目出しされないと名前もデザインも適当なゴミを作る
https://livedoor.sp.blogimg.jp/games084/imgs/e/8/e8d87450.jpg


でもやっぱり駄目出しされるのが嫌でドラクエも辞めたいと漏らしてしまうw
https://switchsoku.com/wp-content/uploads/2019/10/j5A0bkn.jpg

312名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-o+3y)2020/05/24(日) 15:59:47.89ID:dflgKt2dd
嫌なら辞めりゃいいのにな
衰えた画力の恥をさらさずに済むのに

コメントの半分愚痴じゃん、体裁ぐらい繕えよ
思ったこと全部口に出すって超の誤空そっくりだな

最後にとってつけたフォローすればいいと思ってるのが超の糞展開に反映されてる

なんだこれ →>>309
超漫画の売上を現ジャンプコミックスと並べもしない奴らが何言ってもなあ
連載中のDBと比較はさすがに大目にみてもいいけどソレがアレになった現実
グッズ売上は市場展開なければそりゃ伸びようがないわ…で、円盤はどうだったのか?
タイトルがZオリキャラの映画で全部超のおかげwwされたらそりゃツッコまれるわなー

315粋蕎 ◆C2UdlLHDRI (ガラプー KKe7-S7Og)2020/05/24(日) 17:00:30.69ID:AspFClFqK
> 個人的には興味ない健全なキャラクター

やはりコミュ障でサイコパスなんだな

>>311
すっげキャラデザとしてのゲストコメントなのにこんだけ長々と書いて殆ど同じ内容の愚痴をつらつら書いてるだけってマジで人間性が終わってんだなこいつ

317名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-o+3y)2020/05/24(日) 21:12:23.96ID:b2dJytMRd
一応ドラクエ特番なのに、こんな嫌味なコメント寄越す時点で
鳥山のゲスな感性が透けて見えるよな

信ちゃんだいたいこれで黙る

「でもZやGTのパワーバランスは叩くんでしょ?」

反論あっても「あれは論外だろ」とかしっかりした理由は言えない
結局鳥山が関与しているかどうかでしか見てないから

「ドラクエという素晴らしい作品に30年も関わらせてもらって光栄、これからも頑張りたい」
的な最小限のリップサービスも言えんのか糞山は

金も出さないやつらが文句云々言うけど
旧の円盤は全部買ったし漫画だって単行本持ってるのに完全版も買ったし
関連書籍も買い漁ってた
円盤だってぶっちゃけ神と神の劇場版までは買ってた
でも復活のFで買う価値が見出だせなくなってしまった
仕舞いにはFがまだまともだったとすら思えるザマス編の結末
寒いセルフパロディ連発の宇宙サバイバル

つーか金出して文句言ってもそいつら「嫌なら見るな!」とか言うんだろ?

321名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-o+3y)2020/05/24(日) 22:39:22.85ID:b2dJytMRd
>>311
最近の鳥山はデブババア大好きだよな

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3940fe4.jpg

ジャンプまとめ速報で超信者がやたら超は海外では大人気!円盤も売れてるし視聴率も高い!とか
フリーザ編は編集の介入なしで鳥山先生が自分で考えてあれだけの人気作品に仕上がった!とか
やたら主張してんだけど本当??
あんなのが世界中でウケてるとか絶望感しかないし
鳥山1人でフリーザ編の内容全部考え出したとはとても思えんのだけど

>>320
>金も出さないやつらが文句云々言うけど
俺も少なくとも原作ファンだし原作(元の方)も完全版も全巻揃えたよ
円盤も無印とZは揃えたわ
超関連で金出してるだけで何でこんな上から目線で言われなきゃならないのかと

>鳥山1人でフリーザ編の内容全部考え出したとはとても思えんのだけど

鳥山本人が「フリーザ編が人気出た理由がわからない」とか言ってるくらいなんだから
内容考えたのはむしろほぼ編集でしょw

>>320
原作は当然として、ここで言うのも何だが超も途中までコミクスに金出してた
あまりにもクソすぎて耐えられなくなっただけで
超売上なんか原作の何割だよ?って話で責めなきゃいけない対象多すぎて大変やな、超信者は
ゲーム関連はZGT超入り乱れてピンポイントな不買できなくて不快
セル編とか内容Zなのに超で出してる玩具も多いし子供には見分けつかんしどうしろと

信ちゃんはブロリー人気すら超のおかげとかいう傲慢っぷりだからな
元のZブロリー映画は馬鹿にしてる癖にそのネームバリューを利用してるとは思ってない
当然ZGTを加味してる今のドラゴンボール人気も「超だけ」の功績だと思ってる

「正史に入れてもらえるんだから有り難く思え」とか言ってるやつも居るからな

>>327
それが1番癇にさわるんですが

あの糞以下作品が原作本編とは全く関係ないパラレルであったならばまだ許せるし嫌なら観るなって言い分もある程度は納得できるが
原作に粘着しまくって悪影響が出るような真似をされて文句1つ言わずに黙ってろなんて無理な話よ

少なくとも超はガバガバ設定のお陰で矛盾があるから原作と繋げるのは不可能
それでも超が正史というならもう原作がパラレルってことでいいよ
好きなだけ正史()を名乗ってくれ
俺らが愛してるのはパラレルの方だから

マシリト「全王?つまらん、ボツだ。ボニュー?何だこの魅力ゼロのキャラは。もちろんボツだ。未来消滅?読者舐めとんのかボツだ」

昔ならこの辺は全部ボツにされてただろうな

331名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-o+3y)2020/05/25(月) 13:35:31.65ID:oVyc7Ztrd
正史ってか、もう、鳥山の「精子」やろ……

>>330
今では止められる人間はいないが

マシリトも復活のFの脚本べた褒めしたらしいしもう耄碌してるでしょ

Fからそこまで違わない時期に鳥山の描きたいものはつまらない発言してるけどな

鳥嶋にしてみればあれだけ話作りのノウハウ教育しても鳥山の身になってなかったみたいだし
映画だから納期もあるだろうし、
あそこは問題児鳥山の機嫌を損ねない様とりあえず褒めておくのが最適解だったと思うわ
そもそももう集英社の人間じゃないから深く介入する義務もない訳だし

731 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage ▼ New! 2020/05/25(月) 15:05:58.78 ID:n6SArVUf [1回目]
ずっと昔に終わった作品の続編連載再開って正直あんまいい事ない場合が多いんだよな
間が空いてる上に一旦区切りがついてるから前作の連載中と違って作者の前作中の拘りや守ってたキャラ設定が薄れてて色々いい加減になってたり
作者が設定忘れてたり全然ノリやキャラの性格違ったり作者の趣味が変わったからって続編で前作の逆張りしたり
もう終わったよく覚えてない前作<前作を踏み台に今新しく書いてる続編 に作者の優先順位がなって続編ageで前作踏みにじる事もあるし

そんな巻数でもないし設定多い話でもないのに数少ない根本的過ぎる一番大事な設定を忘れてたと言い放たれて前作のそこ無かった事にされたりとか
続編が前作と比べて面白さが微妙とかなら構わないが前作の思い出を続編の為に壊される公式暴走続編は嫌だ
原作者が全然関わってないならまだ割り切れるけど原作者が前作をもうどうでもよく思ってるのが透けて見えると悲しい

同人板の暴走する公式スレより転載
完全に超に当てはまっている

>>333
そりゃ公開時なんだから番宣はしなきゃならんだろ

ヒーローズって過去の作品の焼き回しじゃんw
ターレスとボージャックが対等に戦えるってwww

超って過去の作品の焼き回しじゃんw
超サイヤ人ブルーと17号が対等に戦えるってwww

GTは天才科学者二人から改造されてパワーアップだからまだわかるが
超の17号は密猟者(笑)と戦ってただけだからな・・・

まあ超は亀仙人がジレンと渡り合う世界だから、戦闘力なんて考えるだけバカらしいが

ヒーローズやGT好きじゃなかった俺でも
超に比べればまだこっちが正史のが納得できると思えるぐらい酷いからな

信ちゃん「超は今の時代に合っている」


おさるのジョージ以下の視聴率ww

鳥山ってさ、原作でも

・当初はかっこいい役どころだったヤムチャを散々噛ませ扱いしてブルマと別れさせた挙げ句浮気性設定追加で何のフォローもなし
・当初は可愛い女の子役だったチチをヒステリックな教育ママでヒール役にした挙げ句「チチは苦手なタイプだから結婚させた」とコメントする
・セルゲームで悟空に親として問題ある描写を入れて死なせた挙げ句「悟空には死んでもらうのがベストだった」とコメントする
・ブウ編から悟飯を主人公にしたもののセル編で人気あった要素を悉くそぎ落としてキャラ崩壊させた挙げ句「悟飯が主人公では力不足だった」とコメントする
・古くからのレギュラーキャラだった餃子とランチはいつの間にか作中で自然消滅

この辺りから人の気持ちなんて考えない人なんだなとは思ってた
こういうことをしたり言ったりしたらそれぞれのファンが傷つくなんて考えには及ばないんだなと
ちょっと考えたらわかると思うんだけどね

・・・ただそれでもきつい連載中で大変な面もあっただろうしキャラに思い入れずにドライなのもそれはそれでとも当時は思ったし
何よりドラゴンボールと言う最高の作品を提供してくれた感謝の気持ちは忘れちゃいけないと自分に言い聞かせてたけど

今ではそんな気持ち全部吹っ飛んだわ
何より連載中の大変さもない今現在でもまだそれまで散々金落としたり支えてくれたファンをここまで馬鹿にするような真似するんだからな
人間性疑われても仕方がないだろ

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/25(月) 05:15:54

フリーザ編っていうかドラゴンボールがなんであんなに人気出たかわからないでしょあの人
ていうか本人も言ってるけど基本的に自分を大きく見せたくないんだよ


信ちゃんの思考回路は一体どうなってんだマジで
あくまで鳥山が人格者だと思い込んでるのを基準にしてる

>>343
人格者だったら金玉エンドなんか思いつかないよ

アホか
自分を大きく見せたくないやつが既ににほとんど出来上がった映画の脚本を
原作者権限で自分好みの内容へと全面改訂させるかよ

あのキャラのデザインも話も忘れてたけどさすが原作者!すぐに勘を取り戻しました
ブロリーファンの人をがっかりさせないようリスペクトしつつもっと面白くなりました!

能ある鷹は爪を隠すキャラを演じてるつもりだろうが
自画自賛してるアホとしか思えんのだが

347名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdba-YpcQ)2020/05/26(火) 23:30:10.08ID:FHp5zlXBd
他の漫画家やお前らよりはるかに稼いでるからな

>>347
これまで散々金落としてやったファンには俺らも含まれてるけどな
少なくとも国内でファンが全く金落としてくれなきゃ海外へ展開するなんてこともできない

お前は自分より稼いでるやつには文句言わないの?

言わないんだろうな
誰も全王に文句言わないのと同じで

全王ってマジで鳥山の分身みたいだな
あの何でも自分の思い通りになると思っていてならなきゃキレる傲慢ぶり横柄ぶり幼稚ぶり
そして何より存在そのもののしょーもなさぶり

変な話、俺も逆らえないけどな

ロウルートラスボス 中露共産中央資本
カオスルートラスボス 米英中央資本、特にFRB
ニュートラルルートラスボス 中露米英中央資本→世界計画経済君主

>>347
マシリトやゆう帝のおかげだろ

ドラゴンボールZ

鳥山明の初代担当編集者である鳥嶋和彦によると、前作『元祖』の視聴率が低迷しているのは、『Dr.スランプ アラレちゃん』と同じプロデューサーが同作の感じを引きずってアクションに徹しきれず甘かったということで、
フジテレビと相談してプロデューサーに降りてもらい、当時鳥嶋が面白いと感じていたアニメ『聖闘士星矢』のスタッフにやってもらいたいと、『星矢』のシリーズディレクター(監督)・森下孝三や脚本家・小山高生に頼み[6]、
悟空が大きくなる設定のところから新体制で始めることとなり、フジテレビのプロデューサーに新番組になると宣伝費の予算が付けられるからタイトルも変えようと提案され、新番組『Z』になったという

マシリトはドラゴンボールに対して作者以上に思い入れや真剣味があるのに対して

一方の鳥山w
番組タイトルの「Z」は鳥山明本人によって命名されており、鳥山によれば「ドラゴンボールを早く終わらせたくてアルファベットの最後の文字である『Z』にした」とのことである[5]。

355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f116-cwJf)2020/05/27(水) 10:31:13.25ID:38ErnYKy0
>>347
稼いでできたのが糞作超かよ
そこらの漫画家以下じゃん

MXの再放送の仕方に唖然
Z→GT→Z
少年時代はやらんのかいw

BSフジもそんな感じだな

>>356
無印ZGTとぜひ地上波で再放送して欲しいね
このご時世でアニメ業界も動きづらい時期だしちょうどいい機会じゃないかと思う

超信者は今時無印なんてやっても人気出ないとか言うけど
あんな糞アニメやるより無印の良さを是非新しい世代にも知ってもらいたい

無印はZと比べるとアニオリが有意義に感じた

超に有意義な所を探す方が難しいけどな
Zのアニオリは糞その点超は鳥山先生が考えてるから良くできてるは信ちゃんの常套文句

超は非有意義を飛び越えての有害だからな
存在しない方がファンは幸せだった

アニメから入った派だけど無印編は良いぞ
二十二回の悟空vs天津飯が一番好き

363名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdf3-gvLb)2020/05/28(木) 12:32:55.66ID:ZrnnCvtjd
ぶっちゃけドラゴンボールファンが求めてるのは
初期の玉探しアドベンチャーじゃなくて
Z以降のバトル展開だしな

超の生ぬるい家族もの()とかベジータブルマのうすら寒い夫婦愛()とかやるぐらいなら
まだ無印の冒険アドベンチャーの方がよっぽど子供にも受けると思うけどな
超の視聴者層なんか結局おっさんおばはんが主力になってんじゃん

でも見てるんだろ?
アンチは面白さのバロメーターお前らが騒げば騒ぐほどドラゴンボールは面白いと証明してる

うん、ドラゴンボールは最高に面白い。
超は最高に糞だけどね。
まさか超アンチ=ドラゴンボールアンチだと思ってる訳じゃないだろうがw

アホだろ
マンセー一色の作品なんて早々存在しない
特に原作の地続きになっていると言い張っている駄作に怨嗟が渦巻くのは当然の摂理だ

おまけに信者達は今までのドラゴンボールの功績まで超の手柄だと言い張ってるからな
実際は原作本編やZにおんぶに抱っこの出来損ないの付属品以下のくせに

>>368
だったら無印やZのキャラクターを一切出さずに、超のキャラクターだけでゲームやアニメを作ってみろよって言いたくなるな

370名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdb3-gvLb)2020/05/28(木) 18:15:00.93ID:Ur/o1A4vd
鳥山はタイトルを「銀河パトロールジャコ超」にしとけばこんなに叩かれなかったろうに

Vジャンでダイの大冒険のスピンオフ漫画やるらしいね。とよたろうの超よりそっちの方がメインになったりしてww

>>365
つまりGTは大人気ですね

同人ゴロのアマチュアとポンコツ原作者が融合してる超に比べれば
ダイ大はまともな漫画家と脚本連れて来られればずっと良作になれる

ダイ大スピンオフは三条陸が原作で作画はZIPMANの人だよ

375名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdb3-gvLb)2020/05/28(木) 22:25:52.20ID:foEPFOJ5d
鳥山「知らなかったのか?大魔王からは逃げられない……」

鳥山「知らなかったのか?原作者からは逃げられない……」

こうじゃね
まあ、ある意味大魔王だけど

鳥山「今のはメラではない。メラゾーマだ」

378名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ dba7-2Et3)2020/05/29(金) 13:46:14.35ID:C9h6wXPm0NIKU
マシリト「知らなかったのか?習慣連載からは逃げられない……」
これに対する積年の恨みがあるのか知らんがファンに八つ当たりをされても迷惑

379378 (ニククエ dba7-2Et3)2020/05/29(金) 13:46:58.71ID:C9h6wXPm0NIKU
習慣連載→週間連載
の間違いだった

380名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW d9ee-rzI8)2020/05/29(金) 14:59:14.81ID:Hal+Pn5U0NIKU
ドンケツという漫画のあとがきにキャラクターについて書かれてた。以外一部抜粋

「今回特に気をつけているのはキャラクターの在り方です。
ロケマサしかり、それぞれのキャラに性格ができてきています。
ですが、描き手の僕は、その時の気分によっていくらでも変えることができるんですね。※ロケマサを博愛主義者にもできます(笑)
そうなると最悪です。打ち切りまっしぐらです。
ドンケツという作品の世界で許されること許されないことがあると思います。
こんな動きは見たくない。こんなセリフは聞きたくないなど、あると思っています。
ですから僕は常に自分も読み手側の1人だという意識をもって作画に励んでいこうと思っています。…以下略」

鳥山には強く見習ってほしいと思った。

381名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ c1bc-upCQ)2020/05/29(金) 16:28:11.09ID:+qa6zHZ90NIKU
本スレ愉快な事になってるな
盲目鳥頭信ちゃん相手だからカミツキガメを応援しちゃいそうだぜ

382名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 99fc-hMDj)2020/05/29(金) 16:49:37.70ID:e9MQzzi10NIKU
>>380
        _,ィ////, ` ー-、
      ー=手///////////ハ、
     /, -ーイ/´ ´⌒``ヽ///ハ
     //           !////}
     }}           {////j
     {{ ____     _____  ヽ///j
    rf三 - `ヽ__/_ __`Y=手⌒} ドラゴンボールをどうしようとわしの勝手がね!
    { ´ ’` j {{ ´ ’ ' ノ  i f' j マシリトみたいなことはやめるがね”
     V____ ノ ヽ、__/  i   /
     {  ( __,__ ハ    j  ノ
     ∨ 、__ 工 ___〉     j|
      ヽ ヽ三三ノ/     / {-- 、
       '、`ニ二 ´     ノ   V  \
        ヽ     ノ /  /    ヽ
        ハ ̄ ̄´  ´  /
       / / ハ      /
    /  / /  {     ノ{

なお勝手にやって人気が落ちたら他人の所為にする模様

>>381
カメは一生こっちこないでほしいね
異常にGTに拘るし

>>380
これだよ
正にファンありきの姿勢だし作家としてあるべき姿である

鳥山にはこの人の爪の垢100万遍ぐらい煎じて飲んでもらいたいわマジで

まあファンに媚びる必要はないけど絶望的にセンスがなさ過ぎる

鳥山の場合は逆に人気っていう数字でしか見てなくてキャラの性格などには何も執着ないのがはっきり分かるからな
ベジータにしろフリーザにしろトランクスにしろ今さら興味なんか無いけど人気あるなら仕方がないスポット当ててやるかってスタンス
ていうか鳥山にとってのドラゴンボール自体がそうなんだろう
人造人間の出現を警告し悟空を心臓病で死ぬ運命から救うという目的をもって来た原作のトランクスに対し
未来に現れたブラックが自分でどうにもできないからってただ泣きついてきただけの超のトランクスは完全に別物だし
原作のフリーザが俺に殺されるべきなんだと最期に放った一撃は超のフリーザなら悟空ではなくてナメック星に向けて撃っただろう

>>362
占いババが出てくる宮殿編で、じいちゃん(孫御飯)との戦いが好き

389名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdb3-gvLb)2020/05/30(土) 16:37:41.13ID:QpfJMbu1d
人気の数字で見てるわりには、人気キャラを軽視してるのがなあ

超で最高視聴率の8.4%取ったのが未来トランクス編第一話なのに
未来世界消し去るわ、未来トランクスも別次元に島流しにするわ

人気キャラって基本鳥山の嫌いなタイプのキャラばかりだからな、それを自分好みのキャラに改変して
人気を維持出来れば良し、人気が落ちたら使えない奴ってレッテル張ってポイ捨てってスタンスだもん

>>384
異常にGTにこだわってるのはお前のようなキチガイGTアンチだろ
両方のスレを行き来し、時には超アンチ、時には超信者に擬態しながらも
どっちの立場でもGT叩きだけは止めようともしないGTアンチって本当にくるってる

悟空の改悪やビルス・ジャコの保身にはやたらと拘ってるから性質が悪いよ
悟飯の扱いを失敗したブウ編から進歩してないどころか劣化してる

映画のブリリーとかパーダックとか名前だけ借りた別人過ぎて受け入れ難いんだけど
なんか割と人気みたい
俺の感覚ズレてんのかな・・・

それって単に元の人気があってこそじゃないの?
例えば13号再登場させてブロリーバーダック並の人気アニオリキャラにのし上がったらそりゃ超制作陣すごいってなるだろうけど

信ちゃんは超ブリリーの人気は超が人気ある証拠!と言って譲らないけどな

信ちゃんは鳥山が造ったキャラなら何でも喜ぶんだから
ブロリー使わずにヤモシにしとけば旧ファン敵に回す事も無かっただろうに
でもそれだと動員数は少なかくなってたのかな?

ブロリー以上に話題性のあるキャラなんて鳥頭が作れる訳ねえしな
未来トランクス同様に老害の作劇能力がある意味見限られてるから入れ知恵したんだろ

それなのに超ブロリーは素晴らしい最高その元となった旧ブロリーは駄作ゴミもはや不要を連呼する見苦しき信ちゃん

399名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdb3-gvLb)2020/05/31(日) 18:41:29.79ID:iborpeU9d
あんだけ鳥山信者が叩いてたブロリーを
鳥山がパクった時は腹抱えて笑ったわw

>悟空に友情は無いです。たまたま友情になっている感じです。
>意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです。

今更かもしれんけどこれってつまりどういうこと?
意図して作ってないっていう作者目線の話?
悟空とクリリンに友情なかったら超サイヤ人くだりが意味不明になるんだが
作者視点と悟空視点で話がごっちゃになってて分かりづらい

痴呆老人の妄言を真面目に考えてもカロリーと時間の無駄だぞ
あのジジイの記憶と発言と感性が糞以下ってのは散々証明されてる

このシーンも超でやったら「シンユウってなんだ?∩∩」ってなるんだろうな
んでもちろん信者は大爆笑して「この悟空が正史!友情に熱い悟空はマシリトが考えたパラレル!」
https://i.imgur.com/enVt1mN.jpg

>悟空に友情は無いです。
こっちが広まっててこっちしか知らなかったんだけど

>悟空に友情は無いです。たまたま友情になっている感じです。
>意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです。
こっちだと基本的に友情に厚いタイプではないし作者も意図してやってないにも見える
クリリンはそのたまたまが起きた(つまりは普通に友達)とも取れるけど無いって言ってると見るのが広義なのか?
無いって言ってるならそんな描写の仕方じゃなかっただろってアンチスレ向きかなと思って来たんだけど
何にせよ言い回しが分かりにくい

ここでも信ちゃんが鳥山マンセーしててキモい
http://jumpmatome2ch.biz/archives/151002#comment-2656671

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/31(日) 20:44:37
返信
編集無視したのは有能、と言いたいところだが書けなかったと言った方が良いのかな
あくまで、少年漫画!に徹したことが結果的に良かったな
ワンピもドラゴボの影響受けてるし

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/31(日) 21:18:27
返信
伝説級の作家って大体唯我独尊なイメージ。手塚先生と尾田先生とか。

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/31(日) 20:46:55
返信
やはり編集の言う事を聞いてはいけないな

名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/05/31(日) 21:06:51
返信
売れてた作家にも意見を言える編集は有能。その上で、編集の言いなりにばかりならずに作品の手綱を手放さなかった鳥山明も有能。
どちらが欠けてもダメなのは、数々の打ち切り漫画とサムライ8が証明している。

設定すぐ忘れたりコロコロ変える癖に、悟空に情はないとかそういうとこだけは一貫してんのタチ悪い

406名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf3-gvLb)2020/06/01(月) 12:09:39.11ID:UI07d0s0d
アホの鳥山は、編集やアニスタによって作られた少年漫画主人公の悟空がよっぽど嫌いなんだろうな

>>406
        _,ィ////, ` ー-、
      ー=手///////////ハ、
     /, -ーイ/´ ´⌒``ヽ///ハ
     //           !////}
     }}           {////j
     {{ ____     _____  ヽ///j
    rf三 - `ヽ__/_ __`Y=手⌒} マシリトのアホにボツにされた悔しさは一生忘れないがね!
    { ´ ’` j {{ ´ ’ ' ノ  i f' j 
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     ∨ 、__ 工 ___〉     j|
      ヽ ヽ三三ノ/     / {-- 、
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超さえなければ実は有能だったのは編集ってバレずに済んだのに

また漫画賞の審査員やるみたいだけど間違ってもストーリーやキャラに駄目出しするなよ
超なんて山盛りの糞を排泄した奴が
アマチュアだろうと他人様の作品を批評する資格なんてないからな

また性懲りもなくワンパターンに
「王道な物語ばかりで面白くない、もっとひねくれたへそ曲がりなものを描いて欲しい」
的な事いうんじゃねえの

ひねくれた内容で成功させたことないくせによく言うわと思たわ

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

審査員マヤリト「んー王道でつまらんボツ」

        _,ィ////, ` ー-、
      ー=手///////////ハ、
     /, -ーイ/´ ´⌒``ヽ///ハ
     //           !////}
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     {{ ____     _____  ヽ///j
    rf三 - `ヽ__/_ __`Y=手⌒} 風呂の形が気に入らんがね
    { ´ ’` j {{ ´ ’ ' ノ  i f' j ボツ
     V____ ノ ヽ、__/  i   /
     {  ( __,__ ハ    j  ノ
     ∨ 、__ 工 ___〉     j|
      ヽ ヽ三三ノ/     / {-- 、
       '、`ニ二 ´     ノ   V  \
        ヽ     ノ /  /    ヽ
        ハ ̄ ̄´  ´  /
       / / ハ      /
    /  / /  {     ノ{

そういや
神と神の元脚本がマヤリトにボツにされたのが全ての悪夢の始りだったなー

脚本の渡辺は鳥山から「ドラゴンボールはもっと馬鹿馬鹿しくないと」と言われてハッとした
とか言ってたし
神と神のメインビジュアルで悟飯が超サイヤ人になってる事に関して
「本編ではなりませんよ GTはいい加減だった」
て旨の発言してたけど
Fで原作者直々に
悟飯「超サイヤ人にはなんとかなれます」
なんてやられてどう思ったんだろ

漫画ボルトはデルタ戦以外は普通に面白いが
ただでさえ超はパワーバランスとストーリー滅茶苦茶でつまらんのに原作破壊を次々やるから不愉快でしゃあない

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