下山事件2

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1名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 12:47:51ID:clOSSPAh
 下山事件―――――
1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。

事件の概要
・無限回廊 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/simoyama.htm

証言や関連書籍データベースなど
・下山事件資料館 http://members.ytv.home.ne.jp/shimoyamania/

その他関連サイト
・事件史探求 http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage11.htm
・「下山事件」を歩く http://www.tokyo-kurenaidan.com/shimoyama1.htm
・下山事件自殺説紹介ブログ http://shimoyamajiken.blog17.fc2.com/
・事件関係ブログ http://flowmanagement.jp/wordpress/?cat=4
・折り返し地点を過ぎれば人生下り坂 http://blog.livedoor.jp/k_guncontrol/

関連スレ
・【自殺?】 下山事件 【謀殺?】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1146665342/

前スレ
【国鉄】下山事件【総裁】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1138187727/

905名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 08:36:37.69ID:???
というか、AAまで出して頑張ってますけど、
著者の佐藤一自体が、東芝の共産系組合の活動家で、東松川工場に
オルグに行っていたときに松川事件が発生し、首謀者として一審・二審で
死刑判決が出てるような人間だよね。(のちに無罪)
こんなゴリゴリの左派の書いていることに思想的バイアスがかかってないと
言い張る人たちは、同じような思想的ポジションに身を置いてる人かな?
左派から見れば自分たちはリベラルに見えるからねw

時事通信社だって70年当時ガリガリの左派じゃねえかw
もともと同盟通信社だったものが時事通信社と共同通信社にわかれたわけで。

906名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 11:12:32.91ID:???
>>905
バイアスがかかってたなら全否定という理屈が変。
政治的事象の当事者の証言は無価値ということになる。

907名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 12:14:05.97ID:???
またメチャクチャを言い始めたな

>>892
>共産党と左派労働運動を同一視している時点で
>言ってることが理解できてない。

と、共産党と左派労働運動が別物と言いながら、

>>905では
>著者の佐藤一自体が、東芝の共産系組合の活動家で、

>こんなゴリゴリの左派の書いていることに思想的バイアスがかかってないと

共産党と左派を同一視w
他のことが全部論破されたから、もう著者に思想的バイアスがかかってる
ことしか、頼るところがなくなっちゃったんだな

908名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 12:17:33.91ID:???
で、「思想的バイアスがあるかないか」という質問に対しての答えも
既に書かれている。

思想的バイアスで「全研究」が書かれているとしたら、その内容は
アメリカの陰謀による他殺説でなければおかしい。
共産党の主張はそうなんだから。

以上。

909名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 12:19:36.47ID:???
まあ、佐藤一の言いたいことは、捜査2課は知能犯係じゃなくて
公安だっていいたいそうだ。要するに、真偽はともかくとして公安の
見立てを否定したいというのが佐藤一の意図だと読める。

そうすると、下山事件を他殺とすることでそれを理由に左派労働運動を
叩きたいというのが公安の意図という事になる。

即ち、この案件自体が思想的なものであって、思想的なものである
ならば、公安の取り扱うべき事件という事になる。

自殺論であれば思想的背景は無いわけであるから、
極めて思想的な存在である佐藤一氏が「自殺だ」と言いたがるわけで、
その実は他殺であるということだな。

910名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 12:53:24.76ID:???
>>909日本語でおk

というより、いい加減、「左派労働運動」なのか「共産党」なのか
はっきりしたら?
>>892で貴方が言うように「左派労働運動」と「共産党」が別物で、
公安の意図が「左派労働運動」を叩くことなのであれば、それは
「共産党」がどうこうすべきことじゃない。

「左派労働運動」と「共産党」を同一視してるのは貴方の方じゃんw

911名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 13:02:28.89ID:???
>>883では
>捜査陣の話なんかどうでも良くて、
と言っておきながら、また捜査二課=公安に対する反発が執筆の
動機という話を持ち出すとは。自分が3日前に書いたことも忘れたの?

本当に捜査二課=公安が嫌いで、その意図を覆したいのであれば、
捜査一課と捜査二課が対立していて、捜査二課は左派労働運動を
貶める意図を持って、左派労働運動による他殺説を推進していた、
って書かなきゃいけないでしょ。
実際に佐藤一が書いているのはその逆で、「捜査一課と捜査二課の
対立なんてなかった」ということなんだから、ここでも論理的に破綻してる

912名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 13:47:55.53ID:???
佐藤一は捜査一課二課の方針の違いあった前提で本を書いてるじゃない。
それで、二課が知能犯だと言ったことを否定して、公安であると書いてるでしょ。
諸永が自著で書いているように、斉藤が最晩年に、もう一度労働運動を
調べないと・・・ と言ってることもある。

要するに、左右労働運動の中に事件の本質があるということだ。
だから共産党の立場ではなく、労働運動の中に源流があるといいたいわけだが、
理解できないかね。

913名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 13:59:58.72ID:???
一課と二課で「方針の違い」はあった。
ただ、その結果として、二課が「労働運動による他殺説」を推進したなんてことは
一言も書いてない。逆に、>>882で既に指摘したように、二課の捜査を推進した
吉武係長自身の言葉として「犯罪のニオイはまったくしてこない」ということを
紹介している。
二課も、出発点の方針は違っていても、結論は自殺と見ていたということだね。

「そんなの、『全研究』が紹介してるだけで、本当に吉武係長自身の言葉か
どうかわからない」と言うかもしれんが、「二課=公安の意図が労働運動
犯人説で、それを覆す目的でプロパガンダとして『全研究』が書かれた」と
いうなら、どうしてそういう、二課としても他殺とみていなかったという話を
本の中で紹介してしまうのか。プロパガンダなら一番隠さないといけない
情報だろう。

とにかく、貴方が言っていることは、すべての面で論理が成立してないよ。

914名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 14:01:10.59ID:???
「左右労働運動」に至っては、もう、ねw

915名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 14:10:44.13ID:???
>>913の最初の段落、誤読されるといけないので書き直しておこう。

佐藤一は、たしかに一課と二課で「方針の違い」はあったと書いている。
しかし、その結果として、二課が「労働運動による他殺説」を推進したなんてことは
一言も書いてない。逆に、>>882で既に指摘したように、二課の捜査を推進した
吉武係長自身の言葉として「犯罪のニオイはまったくしてこない」ということを
紹介している。
要するに、「全研究」の中で書かれているのは、出発点の方針は違っていても、
二課も結論は自殺と見ていたということだね。

916名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 14:12:32.49ID:???
江島生島事件やゴーストップ事件みたいに、偶発的な事件が、当時の社会構造を反映して大騒動になったりする。
下山事件がなぜ大事件扱いされるのかには当時の社会構造の分析が必須だが、下山死亡そのものを社会構造分析に還元するのは間違っている。

917名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 14:46:38.25ID:???
>>915
まあ、大概思想的な背景を持つ人たちは嘘をつくのが常道で、
「1課と2課に対立なんてない」という情報のねつ造をやって、ねつ造した
上で理論を組み立てるからな。

同様に、公安警察官も極めて嘘つきだから、「犯罪の匂いは全くしてない」と
公安警察の係長が行った事を根拠に、公安が事件を犯罪だと思っていない
根拠には全くならない。

特にその情報は事件のごく初期の情報だよな。
他に情報が無い状態で、平事件等情勢不安定で今にも暴動か、
という状況下で、公安警察官ならまずどういうか。
「事件性は今のところ無さそうだネ、平静にしてほしい」というだろうl。

その後、吉武氏が栄典で捜査を外されたのは、公安としてやるべき
工作に成功し、事態の安定化が図れたからであろう。公安としては金星
だってことだな。

918名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 16:27:37.96ID:???
>>917
本当に論理が通用しない人だね。

「全研究」が「一課と二課に対立なんてない」ことを「捏造した」んじゃ、
貴方の主張するプロパガンダ本として論理的におかしいでしょ、ってこと。
プロパガンダ本なら、「二課は公安で、左派労働運動が犯人と思い込んで
一課と対立していた」で通さなきゃ。それを、「一課と二課に対立なんてない」
ことをわざわざ「捏造」して、その「証拠」まで提示したんじゃ、プロパガンダ本
として失格以下。

919名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 16:30:11.75ID:???
それから、
>特にその情報は事件のごく初期の情報だよな。
>他に情報が無い状態で、平事件等情勢不安定で今にも暴動か、
>という状況下で、公安警察官ならまずどういうか。
>「事件性は今のところ無さそうだネ、平静にしてほしい」というだろうl。
これもちがうよ。これだけでも貴方が「全研究」を読んでないか、貴方に
日本語を理解する能力がないことが明らか。

これ以上無知と無能力をさらけ出しても、恥をかくだけだよ?

920名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 16:31:43.22ID:???
この人、たぶんネトウヨの皮を被ったブサヨだろうな。
先入観と思い込みだけで「アベガー」って叫んでる人たちとメンタリティーが全く同一。
事実や論理的矛盾を指摘されても、それを理解しようともしない。

921名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 17:56:21.97ID:???
さらにさらに。

>時事通信社だって70年当時ガリガリの左派じゃねえかw

「下山事件全研究」と同じ1979年に時事通信社から出た本には、
「核廃絶か絶滅か」みたいな左翼系の本もあるが、「天皇写真集」
みたいな本や、「剣道百年」「囲碁百年」のような歴史本、「国土
利用計画法の運用と解説」「欧米主要国の金利自由化」のような
経済・実用本まで幅広い。このラインアップを見る限り、とてもじゃ
ないが、「ガリガリの左派」とは言えないだろう。
先入観だけで断言しちゃえばだまされる人もいると思ったら、
大間違いだよ?

>もともと同盟通信社だったものが時事通信社と共同通信社にわかれたわけで。

「同盟通信社」って、言ってみれば大政翼賛会の通信社版だぜ?
国内の通信社を、国策で全部合併させて作ったものだ。
なんでそこから分かれたことが、左派である証拠になるんだ?

もう、何を書いてもツッコミどころだらけで、ツッコむこっちが疲れるわw

922名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 19:10:23.51ID:???
>>918
そんなことは無いんだなw 
全研究が「一課と二課の対立が無い」とねつ造したんじゃなくて、
全研究は「一課と二課の意見の相違がある」と書いているにも関わらず、
>>911 が「実際に佐藤一が書いているのはその逆で、「捜査一課と捜査二課の
対立なんてなかった」ということなんだから、ここでも論理的に破綻してる」と
言う風に全研究の内容をねつ造してるじゃん。
そうやってねつ造するんだなーw と思って。

>>921
「天皇写真集」なんてw 左翼丸出しのタイトルじゃないかwwww
まだ生きてるのに「天皇」写真集なんてwww 意図がはっきり出てるだろw

923名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 19:26:59.08ID:???
>>911で書いたのは、「当初の方針の違いはあっても、結論としては二課も
自殺説に落ち着いて、一課と二課の意見の対立はなかった」ということじゃん。
全然ねつ造でもなんでもない。

いずれにしても、全研究がプロパガンダ本であれば、一課と二課の間に
(最終的な)意見の対立がなかったという話は書くわけがないということ
には同意するね?
その点で、貴方の言ってる全研究=プロパガンダ本説は論理的に破綻
している。

924名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 19:37:07.72ID:???
「天皇写真集」ってこういう写真集だよ。
http://i.imgur.com/whIrAWG.jpg
「左翼系」がこんな編集するわけないだろw

925名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 21:58:06.77ID:???
もう一つ教えてあげよう。

国鉄の人員削減を、戦後最初に言い出したのは、社会党の片山哲内閣だよ。

だから、>>878
>全研究はあれは、左翼が書いた謀略本じゃねえか。
>国鉄が主導的に首切りをやったというストーリーが嫌なんだろう。
>GHQに押し付けられた首切りで、下山が悩んだ末に自殺したと
>そういうストーリーにしたい

これがそもそもありえない。
ストーリーも何も、国鉄の首切りは社会党が言い出したことなんだから。

926名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 23:08:22.11ID:???
社会党って右翼じゃん。特に当時の社会党なんて民同の母体で右翼でしょw

927名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/07(日) 23:16:40.89ID:???

928名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/08(月) 00:25:02.14ID:???
・当時の社会党は右翼
・「左派労働運動」は「共産党」とは別物

じゃあ、「左派労働運動」って、何を指してるの?

929名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 23:02:05.86ID:???
自殺説を否定したいわけじゃないんだよね。
俺もこの事件に興味を持った最初は自殺説だったから。
>>892さんみたいな新説は超歓迎。

でも、矛盾が多すぎるし、その矛盾にちょっと突っ込みを入れたら黙っちゃう
のは、何とかならないのかな。

930名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 23:02:51.85ID:???
すまん。「他殺説を否定したいわけじゃないんだよね。
俺もこの事件に興味を持った最初は他殺説だったから」
の間違い

931名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 23:30:40.17ID:???
なんで自殺説の人ってヒステリックなの?

932名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/15(木) 03:49:59.13ID:???
なぜ毎日酢を飲む人は成功するのか?

933名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/19(月) 18:22:24.20ID:JRMLM95n

934名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/20(火) 10:50:41.68ID:???
>>925
国鉄の人員削減をいいだしたのはGHQであって片山でもなければ片山内閣でもない
むしろ片山政権当時はまだまだ国鉄は引揚げ者の元雇員を受け入れてパンパンに膨れ上がっていた
戦後しばらくはGHQは共産党主流の組合運動に寛容で、むしろ奨励していたが
ソ連の脅威を認識して急激に共産党への弾圧を始めたのが1949年の夏、この動きにそって公益企業体である国鉄でも共産党員やシンパを中心に首切りリストがGHQから提出された

下山総裁事件後の首切りでは圧倒的に国鉄労組主流派の共産党員とそのシンパが優先的に行われ、社会党系(日和見派)の反主流派はほとんど指名されなかったのは事実

935名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 22:17:30.71ID:yAyhju4Y
何故かミステリー板に間借りするようにこんなスレも
下山事件にも言及
【自殺】昔の未解決事件【他殺】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1473820045/

936名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 13:24:34.71ID:a9gzXI1b
あげ

937名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 10:53:36.37ID:DoLrYb7Q
この事件が起きた時に生まれた人は
今年67才。

938名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 19:16:41.80ID:9YceBgxA
>>825
地下鉄の出口の番号でわかるよ

939名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 18:33:09.00ID:JDYTzYw/
下山事件の映画見てるんだけど、結局誰が犯人なのさ
他殺で間違いは無いんだけどさ

940名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 08:23:32.44ID:???
今年もまたこの季節がキマスタ

941名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/05(水) 19:06:20.01ID:???
68年前のまさに今頃

942名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/06(木) 08:57:57.45ID:N70XdHK0
このスレに「下山ケース」の著者の方、いらっしゃいますか?

943名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/10(月) 20:20:36.41ID:T9fcum7a
>>931
資料が作為的な偽物だから無効なのにそれを認めたくないオタク

944名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/11(火) 12:38:31.95ID:???
>>931
他殺説が松本清張の威光に守られているから

945名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 10:36:36.72ID:rroS3qhq
[事件概要]
1949年、終戦4年後の昭和24年7月6日、国鉄総裁・下山定則氏(当時49歳)が行方不明となり
翌6日午前O時25分、足立区五反野南町の常磐線綾瀬〜北千佳間で、電車にひかれてバラバラになったれき死体で発見された。
下山総裁は東京大田区の自宅から(運転手つき)公用車で国鉄本庁へ向かう途中、日本橋三越本店に寄ったまま行方不明となった。
同氏の遺体は、東大法医学教室の解剖により死後れき断判明し、他殺が有力とされた。
[社会的背景]
当時世界は、東西対立が激化し翌年(1950年)には朝鮮戦争が勃発する。この情勢下で日米両政府は、共産勢力の国内伸張を極度に警戒していた。
一方、当時国鉄では、人員整理計画を進めており、これに反対する国鉄労組合は、デモ、ストライキ等の実力行使を決議し、人員整理反対の大規模な労働運動を展開していた。
経営側トップの下山総裁は、国鉄労組合との激しい対立の渦中にあった。 下山総裁殺人事件は、その中で起きたのである。
[犯人は誰か]
この事件は、未解決事件であり逮捕者はいない、しかし日本政府は共産党の仕業と断言(国労には共産党員が多数いた) 共産党は断固否定
推理作家 松本清張氏は米軍CIC(CIAの前身)が関与と主張
この事件は、政府が共産党の仕業と断言するにもかかわらず犯人不明の未解決事件なのであるが注目すべき点が2つある。
@出勤途中に立ち寄った、三越で忽然と消えるように行方不明になり目撃者がいない。
Aれき死体が発見された現場付近では、徹底した聞き込み捜査が行われたのは当然として、警察の捜査に対して、有力と見られる証言をした者が次々と変死する。
そのため住民は事件について証言することを恐れるようになり、みな口を閉ざしてしまった。
下山総裁は、三越から殺害場所へ拉致連行されたのだが、店員や買い物客が誰もそれに気づか
ないと言うことは、総裁は犯人と一緒に平然と三越を出て行った。つまり犯人はそういう連れ出し方が出来る者。
有力証言をすると変死する。誰が警察に事件の有力証言をしたか知っているのは警察のみ!

946名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 14:27:20.05ID:rBa0799X
陰謀論を語るのは楽しいからね。
推測に推測を重ねていけば本が一冊書けちゃう。
何の証拠も無いけどね。

947名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/22(土) 10:15:23.38ID:???
てす

948名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/28(月) 22:38:16.19ID:+hJed/YU
柴田ってのもうさんくさいんだよね。
ライカビルがとか、
三鷹事件が、
亜細亜産業がって言っていて、
外交官の家柄だって言っているけど、
当時、そういう身分の子弟が
明治学院なんか行かないし、
仮にそうでもそういう門地で、
亜細亜産業なんか勤めないっつーの。

949名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/28(月) 22:43:51.97ID:+hJed/YU
連投になるが、
下山は自殺で、
それを左派も右派も利用しただけなんだと思う。
下山氏と違うけど、
電通の母子家庭出身のなんとかって、
田舎者の自殺を利用して
ワーワー言ってる馬鹿がいるのと一緒。
左派だろうと右派だろうと、
下山氏の自殺を自派に利用しただけ。
加賀山なんて下の下だよ。

950名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/28(月) 22:49:50.83ID:+hJed/YU
加賀山も本心で
自殺と思っていたけど、
反共(笑)の立場で他殺説を唱えただけ。
反共なら、役人なんかやるなよって。
士族でもなく貧農の出なのに、
帝大出て十河の女婿になって、
勘違いした馬鹿。
貧農出の秀才に任せるより、
安倍総理のような、
馬鹿でも家柄がいい人が
リーダーになった方がいいんだよ。
ホリエモンや竹中平蔵や
帰化人村上ファンド見て、
そう思わんかね、平民諸君?

951名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 00:09:49.98ID:???
思わねえ

952名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 22:27:43.48ID:???
下山総裁の亡くなった年齢を見てびっくりした。今まで60代かと。健康寿命が当時と今では大分違ってたのですね。

953名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 20:01:24.33ID:???
寿命よりも、戦後の公職追放で50歳代から上の要職に就いてた人が
あらかた職を追われたから、まだ40代だった下山氏に運輸次官とか
国鉄総裁の職が回ってきた感じだね。
今だとJRの社長が40代って考えられないもんな。

954名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 16:46:13.46ID:5PADXbe8
この事件が起きた時に生まれた人は今年68才。

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 21:38:31.97ID:lyXs85Hs
4月3日AM6:30〜AM9:30
AXNミステリー649ch
空白の900分〜国鉄総裁怪死事件〜
出演 小林桂樹 伊東四郎 他

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