【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 38【123便】

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 17:42:37.60ID:???
◆前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 37【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1510581443/



このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において

墜落した日本航空・羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:52:38.49ID:uLlEYnQR
>>777
ありがとうございます。
そのあたりの記事、チェックいたしました。

今日は遺族の池田ちかえさんの「なにか云って」を少し読みました。
20幾人かの遺族が8/12を振り返るみたいな感じでしたが、ほとんどが匿名なのが少し残念でした。

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 10:10:10.03ID:???
>>788
雫石の残骸も見てみたい

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 22:41:22.99ID:???
ANAの安全センターも大まかに啓発と流れは同じだね。
細かい部分が違う
まず場所が不便w入口で身分証明提示
CAの面接やってるみたいで女が多いね。
ロッカーはカギがない
雫石の残骸はあっても展示室は啓発の半分くらいかな。
広くはないのでほとんど立ちながら。
最後にヒューマンエラー体験やってアンケート。

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 23:40:13.40ID:???
>>792
行く価値無しだな

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 00:08:38.71ID:???
いけよw

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 10:51:15.18ID:???
これ、どうなのかな?
https://8005.teacup.com/suzan/bbs/2019

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 11:24:36.40ID:???
絶対踏まねえよ

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:26:52.13ID:???
>>787
どうして
「足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ」
なんて言ったんだろ

医学界や安全センターでも足踏みなんてもってのほかと声高に啓蒙していく必要あるだろ
重大なヒューマンエラーやで

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:44:46.55ID:iH/SBWGR
>>795
池田昌昭さんって色々なとんでも本を出版してる人だろ。
唐突に青山本の表紙写真に写ってる機体残骸がB747でなく小型機の物だって言っても何も確証は無いんだろうな。

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:13:57.69ID:???
>>797
慶子ちゃんが咲子ちゃんを◯したんじゃないですかぁー!
プンスカプンプン!

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 16:27:57.32ID:???
今夜は冷やし中華でも食うか。

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:06:41.40ID:???
>>800
高濱さんですか?

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 20:14:44.01ID:???
はい。

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:07:06.12ID:???
>>802
えー!!

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:50:36.40ID:beYLVWRx
>>299
放送中に第一報を流した。

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:54:27.45ID:???
>>804
あらまー

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:18:01.69ID:XfXNtVtq
啓発センターで、高浜機長の長女洋子さんに案内してもらいたいなぁ。

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 08:36:30.14ID:???
むりやろ

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 12:43:28.85ID:???
>>806
洋子さんもセンター見学をした時はどんな思いだったのだろうか、、、

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:51:37.57ID:???
焦ったんじゃね

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 06:29:25.03ID:???
山なんか行かずに渡良瀬遊水地いけば良かったのに。

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:16:04.84ID:???
操縦不能っつってんだろ

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 12:46:14.53ID:Iic2dwSB
>>810
上野ダムは?

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 14:50:55.23ID:???
航空機は油圧が無くなると、フゴイド運動という急上昇と急降下を繰り返す。123便のフライト
レコーダーの解析では、コックピットクルーは異常発生直後に緊急降下の操作を試みるが機体
は彼らの意思に反して急上昇をしている。コックピットクルーは機体の急上昇と急降下による失速
墜落を避けるための操作で手一杯だった。
 機体が急上昇した時には機長は「頭下げろ!」逆に機体が急降下した時には「頭上げろ!」の
指示を繰り返している。
 もはや、油圧による操縦輪とフットペダルの操作はできないので、スロットルレバーによるパ
ワーコントロールと、オルタネートという補助電動装置での対応のみであった。
 急上昇の際にはスロットルレバーを絞り、急降下の際にはスロットルレバーをふかすことで、水平飛
行の維持を試みた。
 しかし、やがて、コックピットクルーの目前には中部山岳地帯がせまってきた。山への激突を
避けるために次は機体の左右のコントロールも強いられた。機長は「おい山だぞ!ターンライ
ト!山だ!コントロール右、ライトターン!」と叫んでいる。
 コックピットクルーは、油圧が効かない機体を左右にコントロールするために、右旋回の際には
左のエンジンをふかし、右のエンジンを絞り、逆に左旋回の際には右のエンジンをふかし、左
のエンジンをしぼる事を試みている。しかし、コックピットクルーの神業のような対応もむなしく
垂直尾翼も破壊されている不安定な飛行状態の123便は失速して墜落に至った。

814longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/15(金) 18:57:27.36ID:???
>>813 > 航空機は油圧が無くなると、フゴイド運動という急上昇と急降下を繰り返す//
  123便は30分も緊急航行してただろ。制御不能なんかじゃなかったんだよ。
燃料が切れたワケじゃないんだし、川上村レタス畑の細長い平原への不時着敢行を遅らせれば、
もっと長い時間の緊急航行も可能だった筈だ。
但し日没が迫っていたので、あの時間には不時着を敢行せねばならなかった。

https://www.sankei.com/affairs/photos/150719/afr1507190027-p1.html
> 茜雲・・・本の装丁は犠牲者らが最後に見たかもしれない、
茜色に染まっていた現場上空をイメージしたという//

815longinus_bouz ◇bq94Vh60JQ2018/06/15(金) 21:20:53.12ID:???
         ,, -──- 、._
      .-"´         \.
     :/    _ノ    ヽ、_ ヽ.:
     :/    o゚((●)) ((●))゚oヽ: .. おまえ
    :|       (__人__)    |:   自分は絶対に認めない相手の論理を用いて
    :l        )  (      l:   反論しちゃってるってこと気づいてる?w
    :` 、       `ー'     /:  .. また借りパクかよ禿庭w 
     :, -‐ (_).        /     
     :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
        :ヽ   :i |:              ..                               ∧_∧ バカダカラ
           :/  :⊂ノ|:             とにかくその場で言い返せりゃそれでいいんだろ  (-∀- )  チョンダカラ

816longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/16(土) 07:16:28.33ID:???
>>815
> :/    o゚((●)) ((●))゚oヽ: 自分は絶対に認めない相手の論理を用いて
 :|       (__人__)    |: 反論しちゃってるってこと気づいてる?w//

オエは何かね。
ウリこと、頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉のガイドライン
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1518439939/975-n
> 明らかとなってるオエの凶悪犯罪(日野高幡山男児殺害、今般の千葉女児殺害、小樽資産家女性殺害)、
そしてオエが異常な興味を呈する各事件の被害者の共通点は、何れも弱者であることだ、いわゆる女子供、老女といったね。
オエは弱者がいたぶられ殺害された事件に興奮するには飽き足らず、
時に、自らそれを体験したいという動機にて犯行に及ぶ愚昧凶悪な分裂症だ。
単に莫迦だとか分裂症というなら人それぞれだが、凶悪殺人者のオエはサッサと自裁しな//

817longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/16(土) 07:29:50.94ID:???
>>814 補足
> 123便は30分も緊急航行してただろ。制御不能なんかじゃなかったんだよ//

30分の緊急航行での縦揺れ横揺れは、何れも不時着を想定しての試験航行だ。
123便は垂直尾翼を喪失し、油圧系壊滅という危機的状況に至り、
羽田なり横田なりの市街地に密接する滑走路へ不時着するにはアンコントローラブルではあったが、
全くの制御不能ではなく、補助翼を電動で動作させての、過疎地での不時着は期待できた。
縦揺れは、エンジン出力を調整して、浮揚力を確認した結果であり、
横揺れは、左右の補助翼の動作確認であり、大月上空では不時着適地の確認も兼ねて、
360℃の旋回にも成功している。

123便事故・事件の基本。
墜落の原因は何か、については、云うまでもないが、尻もち事故で緩んでいた尾端が吹き飛んだからだ。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/2-n
> 123便は7年前の尻もち事故で緩んだ状態になってた尾端・テールコーンが吹き飛ぶ事により墜落したのであり、
尻もち事故の7年後に偶然撃墜されたりなぞしない//

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/267
> 撃墜説なんてトンデモなのだが、それ以上のトンデモは、事故調の圧力隔壁破断説だ。
通常航行時には隔壁の内外に圧力差なんてないんだからさ。
てか、この葉を隠すなら森の中を気取って、隔壁破断説というトンデモを隠すために、
撃墜説なんてトンデモの森を涵養してる訳だね。死沼で治らん莫迦のやる事には失笑を禁じえん//

更には、
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1504534470/967-968n
> しかし、それだけであるならば墜落必至とはならなかった筈だ・・・
実際に、尾端が吹き飛んだ伊豆上空での霧の発生が一瞬だったのは、圧力隔壁がキチンと作動したからだ。
それゆえ客室部、航行部の常圧は保持されて、以降の32分の緊急航行を可能ならしめた。
何の問題もなく羽田に帰港できた筈の123便機体は、なぜ迷走し、川上村での不時着を敢行せねばならなかったのか。
全ての油圧系が壊滅し、オルタネートでの航行を余儀なくされ、加えて、 垂直尾翼とその操舵部を喪失してしまったからだ。
油圧系については、フェイルセーフにより、壊滅なぞしなかった筈なのに、何故か壊滅してしまった。
123便事故・事件というのは、フェイルセーフが全く意味をなさなかった、と云わざるを得ない、少なくとも油圧系に関しては。
そして、垂直尾翼・操舵部の喪失に関しては、フェイルセーフなるシロモノが、却って仇となった結果だ・・・
ご自慢のフェイルセーフが全く意味を成さなかったどころか、
それが却って仇となって垂直尾翼と操舵部の喪失をも引き起こしたんだから、隠さざるを得んだろ//

フェイルセーフなるシロモノが却って仇、についてはまだボカしてるが、事故・事件原因隠蔽に勤しむキチガイは、少しは考えてみな。

亡くなった者が帰る事はなくとも、補償が済んでいても、何十年が経過していようとも、
被害者やその周りの人達の為にも、真実は明らかにされるべきだ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1409942359/877

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:18:31.46ID:QoiyZXDG
>>817
うむ。

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 13:46:38.93ID:???
>>817

123便が大月上空でループ旋回したのは、降下を試みるために航空機関士がオルタネートで
ギアダウンしたからだ。最初に右のウィングギアが降りた。その時の空気抵抗で右に旋回した。
ギアダウンによる、空気抵抗により、123便は降下に成功している。この操縦記録はフライトレ
コーダーで解析されている。

820longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/16(土) 14:02:36.99ID:???
>>819 > この操縦記録はフライトレコーダーで解析されている//
  だからさ、その記録こそがね、
不時着適地の確認も兼ねて、360℃の旋回にも成功、って事なんだよ、

>>817等記載の通りでな。が、結局大月での不時着はなされなかった。
上空で旋回したのは、様子を見て不適切と判断して回避したからだ。
ほぼ360度の旋回は迷走なぞではなく、意図して行われたものである。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/archives/1418125006/314
> 機内で安全姿勢を取るように指示が出たのは二回だ。
一回目は大月上空で車輪を下げて旋回して、不時着の機会を窺った時だ。
二回目は、長野県川上村の千曲川源流渓谷に不時着を試みた時だ・・・
盆地の平坦地で不時着適地に見えた大月だったが、旋回だけだったのは無論、
市街地での不時着は無理と判断したから//

2回の不時着体制が取られたのは、実は犠牲者の遺書からもうかがい知れる。
http://www.geocities.jp/y190804/isyo.html
> 亡くなった人の遺書とメモ書き・・・18・30 急に降下中・・・
18・45 機体は水平で安定して 酸素が少ない気分が悪るい 機内よりがんばろうの声がする・・・
18・46 着陸が心配だ//

18:30に、第一回目の不時着敢行が伝えられ、皆がこの時間にメモを残しているのだが、
村上良平さんのみは18・46にも、着陸を案ずる記載をしている。
これは、川上村への二回目の不時着がこの時間に告知され、それを受けての事になる。

なお、「機内よりがんばろうの声がする」ともあるのは、不時着に希望を繋いでの事となる。
そして、墜落直後においての・・・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/721
> 「ようし、ぼくはがんばるぞ」の・・・男の子の声は、墜落というか、
不時着敢行直前の機内の声を聞いていたからではなかろうか//

大月近辺での状況については、以下の様に考えています。
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/archives/1433645156/209
> 「桂川と葛野川とが合流する地点」というのも、不時着適地に見えるね。
地図サイトはこちら。航空写真にすると北西方面は人家が途絶えているのが明瞭に分かる・・・
機長が不時着を断念したのは、中央高速が目に入ったからなのかも知れない//

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:27:11.89ID:tCzrbikl
機長も運の悪い育ちで幼くして母親を亡くして、
父親も事業に失敗して夜逃げして、一家離散して
高校も中退して、自衛隊に入隊して
兄弟姉妹とも生き別れと
事故があって、初めて音信不通が無くなったとかで
運の悪い機体に運の悪い機長が操縦していた。

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 16:47:17.20ID:???
>>821

殉職後30年以上も経った故人のプライバシーをさらすのは不謹慎だろう!慎め!

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 01:50:56.39ID:???
>>821
幸せな家庭を築いていたんだから運は悪くない

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 03:22:22.48ID:???
緋本コリンさんってなんて方?

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:42:09.29ID:???
>>824
生駒隆子さん

826longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/18(月) 13:20:47.56ID:???
>>819 > 123便が大月上空で・・・ギアダウンしたからだ//
  云うまでもなくそれは、不時着を意図してだろ、ギア・車輪は必須だ。

>>820記載の通りでな。
>>821-825
  事故、てか事件原因とは何の関係ない話をダラダラ垂れ流して誤魔化すなよアホウ

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:08:19.60ID:???
ええ加減仕事しろよ害虫

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:08:06.36ID:???
>>826
…たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 10:05:21.21ID:???
>>828
喜んで!

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 12:48:24.56ID:???
おれんちや!

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 12:52:57.05ID:???
オーレンジャー

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 16:14:16.52ID:???
君は青山本を読んだことがあるか

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:22:20.51ID:ECotCKgt
フジテレビの日曜昼にやってる「ザ・ノンフィクション」の
「今だから話せる妻の本音」という回の動画を観たいのですが、誰かわかりませんか?
日航機墜落事故で夫を亡くした妻が4人出てくるみたいです。
YouTubeで見つけたけど、なぜか音声だけで映像が観れずでした。

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 23:52:21.94ID:???
あのノンフィクションはおもろかったなぁ

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 07:05:15.22ID:gYEEes6Q
>>834
とても良かったです。
映像は観れず、結局小一時間ラジオのように音声だけで聴いてたのですが、ぜひ映像と一緒に観たかった。
谷口さん、血染めの遺書の件で取材を沢山受けて、同じ遺族からも批判されていたなんて…悲しいですね。

今、この番組が観れるURLわかる方、ぜひ教えてください。

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:53:47.88ID:???
谷口っつぁんは出過ぎだったからな
遺書の件で注目集めちゃうのもあったろうけどテレビ局もあの人ならテレビ出てくれるとどこも安易に頼みすぎたのではないかな

この番組で久々に谷口夫人みたけどさすがに老けてたな、孫もいてお婆ちゃんだもんな

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 15:06:36.15ID:???
>>835
3日前くらいにつべで見たばかりで、さっき検索したけど見当たらない。削除したかな?
喫茶店を経営している方と華道の先生の話しが良かった。

838longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/20(水) 16:07:56.22ID:???
>>832-837 > 君は青山本を・・・華道の先生の話しが良かった//

123便墜落事件の原因とは、なんの関係もないハナシでしょ。
原因等については、>>817>>820等で言及したばかりなのであるが、
何でそんなハナシをダラダラと繰り返すのかね。
原因に触れられたくなくて、誤魔化したいという立場の物(ママ)であるならば、
そういう挙動に及ぶってのも、分からんでもないがね。

>>836
> 久々に谷口夫人みたけどさすがに老けてたな、孫もいてお婆ちゃんだもんな//

ご遺族がた(乗客生還者含む)におかれても、それぞれの道を歩まれているって事でしょ。

839longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/06/20(水) 16:19:47.96ID:???
>>827 > ええ加減仕事しろよ害虫//
  そりゃ一つ前の、私の>>826等に対してかね。害虫ってさ、>>838で書いた、
原因に触れられたくなくて、誤魔化したいという立場の物(ママ)、
だろ。で、オ〆もその害虫の一匹なんだろうが、武田だか藤原だか斎藤だか、
まだ他にもワラワラおるのか知らんがね。

デタラメな報告をでっち上げた事故調委員長の武田峻って、90代になりそうだが、まだ生きてるのかね。
長生きすれば莫迦ってわけではないが、この物(ママ)が長生きしてたら、そりゃ莫迦だからだね。

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 20:09:51.11ID:???
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
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/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
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|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

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