カラムの立て方 - Fr2

1あるケミストさん2011/02/12(土) 03:50:12
合成化学者の腕の見せ所はむしろ精製パートにある
いかに「精製工程の少ないルートを設計するか」も確かに重要だが
まずは各ステップで精製しておいて、確実に次工程の検討を行うのが基本だろう

カラムクロマトグラフィには研究室・企業ごとに星の数ほど流儀があります
この中には教科書に出てこない素晴しい技術が埋もれているはず
そんな知識の交流の場として活用しましょう

---------------

★とりあえず目を通しておくべき文献★
"Rapid Chromatographic Technique for Preparative
Separations with Moderate Resolution" W. Clark Still, Michael Kahn and
Abhijit Mitra, J. Org. Chem. 43 (14) 2923-25

★前スレ★
【カラムの立て方】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1000840339/

2あるケミストさん2011/02/12(土) 03:57:24
考えてみれば有機合成の方しか復活してなかったので立てておいた

3あるケミストさん2011/02/12(土) 06:53:51
うちはクランプに挟んで立てますが

4あるケミストさん2011/02/12(土) 08:10:41
★重溶媒ピーク一覧★
"NMR Chemical Shifts of Trace Impurities: Common Laboratory Solvents,
Organics, and Gases in Deuterated Solvents Relevant to the Organometallic Chemist"
Gregory R. Fulmer, Alexander J. M. Miller, Nathaniel H. Sherden, Hugo E. Gottlie,
Abraham Nudelman, Brian M. Stoltz, John E. Bercaw and Karen I. Goldberg
Organometallics, 2010, 29 (9), 2176-2179
DOI: 10.1021/om100106e

5 冒険の書【Lv=1,xxxP】 2011/02/12(土) 09:46:24
ブッパーショがとても使い勝手がいいよ。
ググってみて

6あるケミストさん2011/02/12(土) 12:54:14
皆さんはどこのオートカラム使ってますか
今度買おうと思ってるんですけど

7あるケミストさん2011/02/12(土) 14:23:21
>>6
ウィビリビビンデン社かな

8あるケミストさん2011/02/13(日) 16:01:27
>6
GL

9あるケミストさん2011/02/15(火) 23:14:49
>>7-8
thxです!

10あるケミストさん2011/02/19(土) 00:22:42
最近精製するの板ばかり使うからカラム全然やってないの。
板を自作することもできるらしいけど僕にはそんな技術ないです。
みなさんは板作ってるんです?買うとすごく高いみたいだけど。

11あるケミストさん2011/02/19(土) 13:27:30
市販品>>>>>>>自分で作ったショボイPTLC+金+時間
ではないだろうか

12あるケミストさん2011/02/19(土) 18:04:22
>>10
自分で作った板なら、5枚くらいまとめて使っても気にしない。予算が厳しいならおすすめ。

掻き取りやすいだけがメリット。

13あるケミストさん2011/02/19(土) 21:34:35.42
>>11
結構高いらしいし気軽に使えないんですよ

>>12
作り方ググってみたけどそれ用の道具ないと厳しいのね

14あるケミストさん2011/02/19(土) 23:35:14.63
向山系列の研究室は
PTLC板作ってることが多いと聞いた

15あるケミストさん2011/02/20(日) 00:26:21.50
向山すげぇな

TLCかなんかの本に
「不慣れな人が作ると分離能や手間etc・・・で結局高くつく」
と書いてあったんで俺は買ってるな
作るの面倒だし

16あるケミストさん2011/02/20(日) 02:06:15.55
初心者向けに、「基本的なカラムのたて方」のテンプレを誰か作っておいてよ

17あるケミストさん2011/02/20(日) 09:55:55.71
前スレより抜粋

★カラムの基本の"き"★
51 名前:あるケミストさん [] 投稿日:01/10/11 13:04
ビーカーにシリカ入れて展開溶媒を入れて硝子棒で攪拌して気泡を除く。

カラム管に綿を詰めて(詰め方で流速が変わるので金魚ポンプで調製)、
海砂を綿の上に平らになるように乗せて、シリカを展開溶媒ごと入れて
ひたすらゴムチューブで叩く。

シリカがつまったら上に海砂を2〜3ミリほど乗せてシリカの面が
溶媒を入れても崩れないようにして、わけたい物をパスツールで
高さが2〜3ミリで収まるくらいの量(カラムの大きさの選択の際に
考える)を乗せる。

後は、試験管に一定量づつ取っていき、TLCでアニスかリンモリで
焼いてスポットを見て別れていることを確かめる。

試験管の大きさもカラムの大きさによって変えてます。

私のカラムの目安は液体の場合はナスフラスコの底をカラムにあてて
液体の部分より一回り大きいカラムを選択しています。
固体の場合は、溶液にしたときの濃度などを考えて自分の経験則で
やってます。

大体カラム1本にかける時間は30分から1時間ですね。
拡散してしまうものもあるのでカラムに時間をかけるのは良くないです。
分離能が落ちます。

18あるケミストさん2011/02/20(日) 09:59:38.97
★カラムの基本の"ほ"(フラッシュのやり方)★

168 名前:あるケミストさん[] 投稿日:04/06/20 01:26
>>164
まずカラムを用意しろ。
下がグラスフィルターならよし。フィルター無しならメン栓つめろ。
つめ過ぎると流速が遅くなる。
カラムの上は共通スリか玉すりであることを確認。
いずれも金魚の空気ポンプとつないで使用する。
そしてカラムをクランメル使って立てろ。
出来るだけ垂直に立てろ。
シリカの充填はスラリーによる湿式が無難だろう。

169 名前:あるケミストさん[] 投稿日:04/06/20 01:27
三角フラスコにシリカを必要量いれて展開溶媒でわれ。
溶媒入れ始めるとヌチャヌチャになるがもうちっといれるとサラサラになる。
これがスラリーっつう状態じゃ。こいつをカラムに注ぐ。
ちなみにシリカの量はクルードの重さ×20gくらいが妥当だろう。
展開溶媒の組成はあらかじめTLCで目的物がRf=0.3くらいに上がるくらいの極性。

170 名前:あるケミストさん[] 投稿日:04/06/20 01:28
シリカをカラムに注いだら下の活栓を開け。余分な溶媒が落ちていくだろう。
溶媒面がシリカのトップに達したら活栓を閉じて耐圧ゴム管とかゴム栓とかでカラムの側面を軽くリズミカルにたたけ。
これを専門用語でタッピングっつう。シリカの充填度を高める作業だ。
しばらく叩いていると溶媒の液面に対してシリカの上端が下がってくる。
シリカがより密に詰まってきている証拠だ。活栓を開けて溶媒面をシリカの上端に一致させタッピングを再度行う。
するとまたシリカの上端が下がってくる。この操作を数回くりかえし、出来るだけシリカを密に充填させる。

19あるケミストさん2011/02/20(日) 10:00:12.77
171 名前:あるケミストさん[] 投稿日:04/06/20 01:28
次にクルードのチャージだ。コイツをミスると悲しい。
出来るだけ極性が低くて溶解能の高い溶媒を使え。
私ならマズ展開溶媒そのもので溶かすことを試みる。溶けなきゃトルエン。だめならクロホ。
チャージに要する溶媒は少ないほうがよろしい(洗いこみの分も含めて)。
チャージするときにシリカ面が乱れるなら2〜3mmくらい海砂をひいておけ。
化合物がどうしても溶けない場合はTHF等の溶ける溶媒に溶かしておいてクルードの2〜3倍g程度のシリカをいれろ。
コイツをエバポでサラサラになるまで溶媒留去させてカラムにサラサラまぶせ。これを専門用語でまぶしカラムという。
チャージが滞りなくできたら海砂を少し大目にしいておけ。2センチくらい。
これで準備完了だ。あとは展開溶媒を上から流していけ。溶媒ダメをつかうと便利だぞ。
ある程度溶媒を入れたら金魚ポンプをセットしてブクブク押せ。
注意点としては共通すりの繋ぎ目は必ずクリップで留めとけ。隙間から溶媒がプシューってなるからな。

20あるケミストさん2011/02/20(日) 10:04:04.22
★カラムの基本の"ん"(Rf値の目安)★
232 名前:あるケミストさん[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 02:58:29
>>230
Rf値は0.3がベスト
これを下回る溶媒だと、分離能は大して変わらない上に時間が掛かる。
スポットが近いなら上から順に試すとよい

@展開溶媒の比率を変える
A展開溶媒を変える
Bカラムを長くする
Cフラッシュを諦める
Dシリカの粒子径を小さくする
EHPLCで一晩ガンバル

これくらいしか思いつかん。

234 名前:あるケミストさん[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 11:59:24
>>233
Rf=0.3ってことはカラムボリューム(CV)の約三倍流出させれば出てくるってことだろ
Rfがそれより大きいとカラムに乗せたのにすぐに出てきて精製効果が薄い。
 →吸着剤を増やす
Rfがそれより小さいとなかなか出てこなくて(溶媒由来の)不純物が増えるし吸着ロスも大きい。
 →グラジエントかけて押し出す

それぞれ対策はあるが、基本をおろそかにすると手間が増えるだけ

21あるケミストさん2011/02/20(日) 12:54:15.93
よくRf0.3というけど
俺がそれでやるとあっという間に溶出しちゃって微妙に
低極性にいるゴミとわかれないことが多いんだよなあ。
シリカの量たらんのかなあ。
個人的にはRf0.15で一旦軽く流して、次に0.3〜0.4くらいに
上げるのが好み。

22あるケミストさん2011/02/20(日) 12:54:29.00
テンプレ乙です

23あるケミストさん2011/02/20(日) 15:02:20.62
>>21
俺もたまにあるな
Rf0.1くらいなのに、あっという間に流出してくるパターン

そういう時はシリカの量が足りないのも要因だが
化合物がTLCとカラムの条件差異に敏感な場合が多い
つまり乾式(TLC)と湿式(カラム)とか、混合溶媒の比率(蒸発やデミキシング)とか

24あるケミストさん2011/02/20(日) 17:51:20.98
チャージ溶媒の極性が高すぎることが多い気はする

25あるケミストさん2011/02/20(日) 21:27:17.23
モノを溶かす溶媒も考えないと

26あるケミストさん2011/02/20(日) 23:24:31.19
てか濾紙つかわんの?
ガラスフィルターならともかく、綿栓使用のある程度太いカラムなら、海砂-濾紙-シリカ-濾紙-海砂が普通でない?

27あるケミストさん2011/02/20(日) 23:56:50.23
>>26
海砂派と濾紙派は大学でも会社でもいたが
mix派は初遭遇でございます

28あるケミストさん2011/02/21(月) 12:33:48.19
>>26
ろ紙が必要なのは下手だから。
海砂を入れ、溶媒を入れてからシリカのスラリーを静かに入れる。
シリカを密に充填するときは、溶媒をほとんど捨ててからカラムをゴムチューブで叩く。このとき溶媒がしみ出すから、こまめに捨てる。
こうすれば海砂を乗せても表面は荒れない。

29あるケミストさん2011/02/21(月) 12:46:49.24
>>21
モノを乗せすぎか、原点成分が多い。原点成分が吸着した部分は分離能がなくなるから、先にショートカラムで原点成分を除去すると本番カラムが楽になる。

ガラスフィルター付きロートがあると便利だよ。スラリーにしたシリカを入れて、濃縮物を乗せて、ろ紙を乗せてから溶媒を注ぐとショートカラムができる。

30あるケミストさん2011/02/22(火) 16:22:17.45
うまい具合に脱脂綿を詰めれば海砂など敷かなくても流速を稼ぎつつシリカが出てくることはない
っていうかカラムの底に海砂を敷くなんてリッチ方法は二番目に行った研究室で初めて知った

31あるケミストさん2011/02/23(水) 00:51:43.95
うちも下海砂いれないし、個人的に上海砂も基本入れない

32あるケミストさん2011/02/23(水) 17:50:26.15
俺は海砂の代わりに硫酸ナトリウムを乗せる。

33あるケミストさん2011/02/23(水) 21:52:13.65
下海砂は入れないと、分解能が悪くなるって話を聞いたな
で、シリカは円筒部分にしか入れるなと言われた

34あるケミストさん2011/02/24(木) 05:10:10.61
海砂入れてても水流すとシリカ出てきちゃうんだね、どうして?

35あるケミストさん2011/02/25(金) 00:17:34.16
>>34
だから徹夜実験はやめろとあれほど...

36あるケミストさん2011/02/25(金) 05:33:47.51
脱脂綿てどのくらい詰める?
ギューギューやっちゃ駄目だよな

37あるケミストさん2011/02/25(金) 15:36:00.91
脱脂綿を詰めることに最適化されたガラス棒はどの研究室にも一本はあるはず

38あるケミストさん2011/02/25(金) 16:54:38.41
>>37
うちは針金だわ

39あるケミストさん2011/02/25(金) 18:05:00.28
>>32
仲間〜

>>38
うちはハンガー切って手作りした針金だわ

40あるケミストさん2011/02/25(金) 23:11:49.41
うちにφ40 mm x 170 cmのカラムがあって、綿栓詰めれないから誰も使ってない。。誰か出口から綿栓つめるテク持ってる人いない?

41あるケミストさん2011/02/26(土) 01:27:42.24
上から詰めろよ

42あるケミストさん2011/02/26(土) 02:25:28.76
先を作ったガラス棒が10本ほどありますよ

43あるケミストさん2011/02/26(土) 09:59:09.03
長い棒を用意しろよ

44あるケミストさん2011/02/26(土) 13:25:46.16
丸めた綿を落としてフーッってやってる

45あるケミストさん2011/02/26(土) 13:53:58.54
わた落として反対側から吸うとかは?

46あるケミストさん2011/02/26(土) 18:08:00.27
>>45
しむらー
唾液、唾液!

47あるケミストさん2011/02/26(土) 19:56:22.02
綿塊いれて溶媒流しながら海砂いれればたまにうまくつまる

48あるケミストさん2011/02/26(土) 23:29:12.09
硫酸並みに適用範囲が広くて
アニス並みに色でモノの判別ができて
ヨウ素並みに揮発してくれる発色試薬を開発してほしい

テーマがないとお嘆きの新任助教のみなさん
俺が喜ぶから研究頼む

49あるケミストさん2011/02/27(日) 08:06:28.86
グラムなん万とかでもいい?

50あるケミストさん2011/02/27(日) 11:02:04.72
色んな発色試薬を試したり
いちいち全スポットを分取してNMRとったり
LC-MSでもGC-MSでも出ねー
とか何とか嘆いている間の人件費や分析費用を考えれば、数万/gでもペイできると思うw

研究部署によるんだろうけど

51あるケミストさん2011/02/27(日) 18:01:35.60
アニスしか使ったことないなあ
一応、リンモリブデン酸も置いてあるけど…

52あるケミストさん2011/02/27(日) 18:02:52.38
>>40
今気づいたんだけど、直径は40cmじゃなくて40mmなの?
ものすごく細長いなw

53あるケミストさん2011/02/27(日) 19:50:31.67
バニリンを発色試薬に使っていた先輩がいい香り〜ってスクリュー瓶に入れて携帯していたことがあったな

54あるケミストさん2011/02/27(日) 22:05:47.58
>>53
なんという俺

55あるケミストさん2011/02/27(日) 22:43:44.16
TLCの蛍光試薬を仕込んであるシリカって高いのかな
パックドカラムに付与してほすぃ

562832011/02/27(日) 23:32:45.83
>>52
40ミリ。おっしゃる通りやたら細長い。モノ取りしてた時代の遺物なんだ。

57あるケミストさん2011/02/28(月) 00:03:10.81
o-バニリンの病院くささといったら

58あるケミストさん2011/02/28(月) 00:47:24.81
大学ではアニスがメインだった
たまにカメレオンとバニリン

会社入ったらリンモリ人口の多さに驚いた
たしかに万能だが、漏れ的には背景が緑色になるのが気に食わないwww

59あるケミストさん2011/02/28(月) 23:07:13.46
>>58
それアルコールに溶かしてるだろ。硫酸とリン酸に溶かすと背景は白だよ。

60あるケミストさん2011/03/01(火) 05:57:22.02
俺の研究室は「フラッシュ用シリカは高いから」
という理由で未だにオープンなんですが
今時あまり無いですよね…

61あるケミストさん2011/03/01(火) 07:11:10.09
かなりあると思う

62あるケミストさん2011/03/01(火) 07:33:27.61
むしろほとんどでは

63あるケミストさん2011/03/01(火) 19:43:42.63
無論オープン

64あるケミストさん2011/03/01(火) 21:51:19.05
>>59
いいこと聞いた
具体的なレシピと使用感頼む
発色具合はエタ溶媒と同じくらい?

65あるケミストさん2011/03/01(火) 23:04:07.13
>>64
59じゃないけど
http://www.scc.kyushu-u.ac.jp/Yuki/link/tlc.html
ここの改良リンモリってやつかな。
うちはこれ使ってる。

66あるケミストさん2011/03/01(火) 23:27:38.76
>>65
サンクスコアル

67あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
展開溶媒n-Hexオンリーってありえないですかね・・・
スポット近いやつがどうしてもわけれない

68あるケミストさん2011/03/02(水) 08:02:52.38
ありだと思うけども

69あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
マジ?
やってみる!

70あるケミストさん2011/03/02(水) 17:11:14.23
>>67
俺はヘキサン:酢酸エチル = 100:1でやったことあるよ

71あるケミストさん2011/03/02(水) 18:57:05.42
ヘキサンオンリーと大してかわらんのじゃw?

ヘキサンオンリーなんて全然普通だよ

72あるケミストさん2011/03/02(水) 22:04:08.68
けっこうかわるよ

73あるケミストさん2011/03/02(水) 22:56:22.11
むしろ何故なしだと思ったのか

74あるケミストさん2011/03/02(水) 23:55:32.15
ヘキサンオンリーですとーんと落ちちゃうのもあるしねえ。
ああいうのってどうすればいいんだろうね。

75あるケミストさん2011/03/03(木) 00:58:33.09
順相で保持しないなら逆相にすればいいんじゃね?

76あるケミストさん2011/03/03(木) 01:50:20.76
極性で分けられないなら大きさで分けりゃいいんじゃね?

77あるケミストさん2011/03/03(木) 16:14:05.55
蒸留しろ蒸留

スレタイ完全否定だが

78あるケミストさん2011/03/03(木) 18:18:19.83
サイズ排除はなあ
充填剤の価格が高いのがネックだなあ

79あるケミストさん2011/03/03(木) 19:28:28.01
MTBE-pet.Ether系はどう?
それかそもそも分けないか。

80あるケミストさん2011/03/05(土) 22:29:23.46
あきらめてHPLCで分取したらいいじゃん>>74

81あるケミストさん2011/03/05(土) 23:17:54.96
74だけど具体的に今困ってるわけではないんだ。
以前何回かそういうのに遭遇した。
そんときはガン無視して進んでから精製した。

82あるケミストさん2011/03/05(土) 23:28:52.12
>>81
「〜どうすればいいんだろうね」と話題を提供しただけなのに
世話焼きな連中が勝手に勘違いしちゃったんだね
こういう文盲は放っておいた方がいいよ

83あるケミストさん2011/03/05(土) 23:52:53.86
不純物ガン無視して次に進んだら指導教員にめちゃくちゃ怒られたことあるんだけど、意外と普通にやることなんですか。

84あるケミストさん2011/03/06(日) 00:08:34.58
まぶしカラムをやろうとしているんですが、クルードの量の6倍のシリカをクルード溶液中に加えて溶媒留去させたのですが、サラサラになりません。
サラサラになるまでシリカを加えないと当然だめですよね?
加えすぎると分離が悪くなったりしますか

85あるケミストさん2011/03/06(日) 00:25:56.57
>>83
それは実験の目的によるよ

不純物が次の反応や精製に影響しないならガン無視でもok
精製ってのは予想以上に時間と金が掛かる作業だからね
実際、大量スケールで合成する場合は分液だけとかショートカラムだけとか多いよ
もちろん先行スケールで無精製テスト結果を確かめてから行う

こういうのは上級生や社会人になってからやればいいので
(BかMか知らんが)今は各ステップで精製した方が無難
もしくは予め指導教官とディスカッションした上でやることだね

86あるケミストさん2011/03/06(日) 00:32:42.96
>>84
・どんな化合物を
・何に溶かして
・留去後はどんな状態か
を言える範囲で

シリカ加えすぎると盛ったときの厚みが増えるので分離は悪くなる
径の大きいカラムを使えば問題は回避されるがシリカの使用量は増える

87あるケミストさん2011/03/06(日) 00:41:57.97
>>85
ありがとう。
ちなみにM1です。
先生と相談するのが一番なんですよね。でもあの人機嫌にかなり左右されるから怖いもんなあw

つまり分けずに行くのはやや高等技術なんですね。

88あるケミストさん2011/03/06(日) 01:09:47.03
>>86
回答ありがとうございます!
やはり分離は悪くなりますよね・・・。

・どんな化合物を
1級アミン化合物です。
ヘキサンには溶解しません。
塩化メチレン、クロロホルムにはあまり溶解しません。

・何に溶かして
THFに溶解させました。

・留去後はどんな状態か
壁面に白色物がくっついていて、吸着させたシリカは若干湿っぽいです。


またカラムの内径は4.2cmです。
クルードの量は約3gでシリカ20gを加えました。



89あるケミストさん2011/03/06(日) 01:39:59.30
>>88
うーん、そーだな
湿っぽいのは内容物をスパーテルで壁面から削って粉砕したあとに
オイルポンプで高真空乾燥するとサラサラになることがあるぞ

一級アミンならそれなりに高極性の展開条件だろうから
思いっきりシリカの量を増やしてTHF液をチャージしてカラムする手もある
そのときは展開溶媒の極性を3段階くらい落としてスタートな
(H/A:3/1ならイニシャルを6/1にするとか)

漏れはDMF反応液をそのままカラムすることが多いが
普通の2〜3倍シリカ使えば発熱とシリカ割れが上30%くらいで止まってくれる
少量なら力押しで何とかなるもんだよ

90あるケミストさん2011/03/06(日) 01:59:59.43
>>89
わかりました
大スケールでやってるので
明日気合い入れてやってみます
回答ありがとうございました!


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熊本/大学生・女児殺害事件「ここ1年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720

ギャンブル依存 発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html

2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害:夫に懲役25年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋 出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「1万円の攻防」
借金200万円→パチンコで負けてから深夜11時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719

北関東・5人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
北関東・5人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
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犯人は今も週末にパチンコを打っています。
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671

●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ(笑)●
…教育の失敗だったってことかな

92あるケミストさん2011/03/07(月) 22:48:01.71
レスもアンカーもするなよ
放置

93あるケミストさん2011/03/07(月) 23:50:19.27
海砂ってやばいの?
みんな買えてる?!

94あるケミストさん2011/03/08(火) 00:14:56.88
>>93
買えなくなるの?

95あるケミストさん2011/03/08(火) 22:13:11.17
なになに?
地球温暖化で海岸が無くなるとか?
そりゃ困るw

96あるケミストさん2011/03/08(火) 22:35:22.73
湿式充填するときにビーカーとガラス棒使うのがめんどくさいから
三角フラスコ+シリカでふって充填するんだけどやめといたほうがいいかしら?

97あるケミストさん2011/03/08(火) 23:17:48.88
>>96
それで空気が抜けるなら別に構わんだろ
マイヤーの方がカラムに入れるとき持ちやすいし

98あるケミストさん2011/03/09(水) 19:21:22.23
スラリーにする時に気をつけないといけないのは溶媒をシリカなりアルミナなりに加えたときに出る熱で溶媒が揮発するので
その気泡をちゃんと抜いてやること
カラムに充填した後もゴム槌なりバイブレーターなりで振動させて気体を完全に抜くこと

99あるケミストさん2011/03/13(日) 21:50:00.59
フロリジルってシリカと全然違う?
使ったことある人います?

100あるケミストさん2011/03/14(月) 00:34:44.86
>>99
ショートカラムでしかないな。
押すんじゃなくて吸引するタイプで
PCCの後処理に使った。
シリカより速い感じがしたけど、自信はない。

101あるケミストさん2011/03/14(月) 23:08:58.40
モノが入ったフラクションの濃縮中に地震とかやってられねーよ

102あるケミストさん2011/03/14(月) 23:39:20.04
そんなの脳死ゅくしなおせばいいだけじゃん

103あるケミストさん2011/03/15(火) 00:17:37.53
エバポごと倒れて床に内容物ぶちまけた
もう笑うしかない

104あるケミストさん2011/03/15(火) 07:08:59.81
耐震対策くらいやろうぜ

105あるケミストさん2011/03/15(火) 09:22:16.16
でも耐震対策にも限界がないか

106あるケミストさん2011/03/15(火) 09:40:04.90
うちなんてエバポ乗せてる台が腐ってゆがんでるぞ

107あるケミストさん2011/03/15(火) 22:22:36.41
試薬棚とかPCなんかはベルトで固定してるけど
エバポを地震対策してるとこってあるの?

108あるケミストさん2011/03/15(火) 22:25:52.76
つうかナスだけ落ちたとか考えられんから一挙にいったのか

109あるケミストさん2011/03/16(水) 01:47:24.22
冷却液が飛び散った床はエイリアンの死骸みたいで不気味すぎたwww

110あるケミストさん2011/03/16(水) 18:59:10.44
>>107
エバポの脚の部分をバンドで止めてるぞ

111あるケミストさん2011/03/16(水) 21:49:06.37
>>110
なる
ウチの会社は全然やってなかったぜ
地震の影響があったらやばかった

それより出身ラボが蒸留塔たてっぱなしだったな
あれはマジでヤバイな

112あるケミストさん2011/03/16(水) 22:03:56.03
大学だけどTHFのケチル蒸留塔たってて
普通に加熱されてまわってた。
幸い事故はなかった。

113あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
金属がイオン状態で溶液中に存在する場合シリカ通しても落ちてくる??

114あるケミストさん2011/04/03(日) 20:37:59.06
溶液の極性は?

DMFなんか流したら、何でも出てくる。

115あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
酢エチです
セライトろ過したら金属イオンの色がガッツリ出たので('A`)
シリカならどうかな、と

116あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
すいませんミス
溶媒は塩メチ、それを酢エチで流しました

117あるケミストさん2011/04/03(日) 23:54:35.14
分液じゃダメなん?

118あるケミストさん2011/04/04(月) 01:25:08.79
そういうのカラムに通すってあまり一般的ではないんだろう?

119あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
>>117
モノが不飽和アルコールなんで分液して水層から帰ってくるか不安で
悩んだ結果避けました
別にいけますかね・・・?

120あるケミストさん2011/04/04(月) 06:46:39.37
モノを知らないんだからわかるわけないでしょう。

121あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
でへへ('∀`*)

122あるケミストさん2011/04/07(木) 21:53:13.72
>>107
うちの会社はチェーンで固定してたが
チェーン切れた
木っ端微塵

123あるケミストさん2011/04/08(金) 22:55:07.81
実験台に接する部分だけ固定すると、上部の揺れが増幅され転倒しやすくなる。
どこも固定しないか、固定するなら上も固定しろ。

124あるケミストさん2011/04/09(土) 00:05:58.34
チェーンが切れるってどんだけだよ

125あるケミストさんNGNG?PLT(12346)
流し始めて3時間もしくは50本経過した辺りのつらさは異常
キレそうになったあと無感情になる

126あるケミストさん2011/04/14(木) 01:22:11.93
極微量のサンプルだったか、分離しにくいサンプルだったか忘れたが、
先輩がアルミナ使って先が短くなったパスツールでカラムしてたのには驚いた
当然、使ったパスツールは復旧不可能なので全部廃棄
・・・根性で復旧させられる人いる?

127あるケミストさん2011/04/14(木) 09:06:31.99
>>125
なんかわかるわ〜
しかも、流しながらモノ確認するためにGCかGC-MSで分析する作業がまた・・・
でも、モノが出たときの感動もまたひとしお

128あるケミストさん2011/04/14(木) 22:18:58.69
>>126
パスツールなんて基本ディスポだろ

129あるケミストさん2011/04/14(木) 23:34:49.34
パスツールカラムって
1mgとかそういうスケールの分離ではよくやるよね。
全合成の人とかよくやってる。
あと反応屋だとクエンチでパスツールショートパス
やったりする。

130あるケミストさん2011/04/18(月) 20:34:06.00
さして実験もしないで卒業しちゃったんだけど、
シリカゲルとアルミナ以外、充填剤には何使えるんだろ?

131あるケミストさん2011/04/18(月) 23:40:05.39
イオン交換樹脂とか。

132あるケミストさん2011/04/19(火) 00:03:53.78
マグネシアとかチタニアとか。シリカゲルでもいろんな種類の表面修飾したものが山ほどある

133あるケミストさん2011/04/19(火) 12:37:24.90
イオン交換樹脂か・・・そういえば学生実験の方で使ったかも
いろいろあるのね、情報d

134あるケミストさん2011/04/19(火) 17:26:29.30
GFC ゲルとかアフィニティゲルとか。

135あるケミストさん2011/04/21(木) 22:34:36.09
GPCとか便利だお

136あるケミストさん2011/04/22(金) 11:09:51.93
海砂がきれいにのらないんだけどどうしたらいい?

137あるケミストさん2011/04/22(金) 12:16:22.45
>>136
サンドアートでもして癒されろ

138あるケミストさん2011/04/22(金) 23:01:27.48
>>136
どういうふうに汚くなるんだい?

139あるケミストさん2011/04/22(金) 23:45:04.62
ってか海砂不足はいつまで続くんだよ

140あるケミストさん2011/04/23(土) 00:10:34.85
>>139
海砂って不足してるんだ・・・使ったことないから知らんかった
代替として硫酸ナトリウムじゃダメなん?
カラムする分にはそれしか使ったことないけど、もしかして海砂よりかなり高いのかな

141あるケミストさん2011/04/23(土) 00:25:48.28
>>138
シリカゲルの上に乗せると、上面が波打つ

142あるケミストさん2011/04/23(土) 00:27:23.77
>>140
海砂の方が高い

143あるケミストさん2011/04/23(土) 04:39:23.83
分離・精製めんどくさすぎわろたw
ワンポット合成偉大すぎる

144あるケミストさん2011/04/23(土) 07:01:52.69
>>141
ロートを回しながら階差を入れる
波打ったら少ない部分へロートの先を向けてさらに投入

どうしても波が気になるなら軽く二・三回たたく
ただし、シリカの充填が甘いと階差が沈んでくるから、あまり叩かない方がいい
階差に保持能力はないから極端に波打ったとき以外は放っておいていいぞ

145あるケミストさん2011/04/23(土) 07:13:25.26
シリカってMeOHに溶けるんですか?

146あるケミストさん2011/04/23(土) 08:01:01.45
多少溶ける
カラムに残っていたモノをメタノールで押し出してエバポ→酢エチに再溶解して濾過すると白い固体が残る

147あるケミストさん2011/04/23(土) 16:43:53.49
しかもあれって普通の紙で濾過できないんでしょ?

148あるケミストさん2011/04/24(日) 03:42:22.07
>>141
きちっとシリカ充填すれば海砂のせたくらいじゃ波打たない

149あるケミストさん2011/04/24(日) 09:25:18.51
リンモリブデン酸て元は黄色なのか・・・

150あるケミストさん2011/04/24(日) 19:45:18.19
>>149
最初作った時かなり焦ったw
時間経過で徐々に緑色になっていくとかw
いい加減使い込んだリンモリ呈色液は、
なんか・・・汚い沼の緑色というか、そんな感じになるからねぇ

151あるケミストさん2011/04/25(月) 20:42:45.86
>>149-150
おまえらが使ってるのはエタノール溶液だろ。
純粋なリンモリは無色だ。

152あるケミストさん2011/04/25(月) 21:47:08.19
リンモリブテン酸ナトリウム・n水和物は黄色だった
これに水とりん酸と硫酸加えてかきまぜて作ってるが、別のモリブテン使ってる所ある?

153あるケミストさん2011/04/25(月) 22:18:14.92
うちはエタノール溶液だった
口が広い適当な薬品瓶の空き瓶使って保存しとる

硫酸とか使わない分、扱いは楽
手に付こうが何しようが、ぬれぞうきんで拭けばいいだけの話

154あるケミストさん2011/04/25(月) 22:22:16.11
確かに使いやすそうだ。

155あるケミストさん2011/04/25(月) 23:35:40.90
でも硫酸リン酸のほうがバックの色薄くて見やすいよ!

1561532011/04/25(月) 23:59:57.61
>>155
硫酸酸性水溶液にしとくのって、そういうことなのね
微量なものも見逃しにくくていいかもね

ちなみに、当時400〜500mL作っておいたが、先輩曰く、前回作ったのは1年前近かったらしい・・・
後は呈色に何使ってたかなぁ・・・自分はリンモリで無変化なら過マンガン酸系、
同期の連中はバニリン系もやってたかな?

157あるケミストさん2011/04/26(火) 00:17:20.22
俺はリンモリ、アニス、あとヨウ素/シリカとかかな。

158あるケミストさん2011/04/26(火) 00:21:31.04
アニスって何が見れるんだろうか
レシピだけあって現物が研究室に無い

159あるケミストさん2011/04/26(火) 01:22:08.24
HPLC打つ方が早いからTLC使わない・・

1601532011/04/26(火) 09:59:11.23
>>157
ああすっかり忘れてた…ヨウ素使ってたわ

>>158
どっかに隠してあるかもよ

161あるケミストさん2011/04/26(火) 10:20:57.23
>>158
「アニス 呈色」でググると幸せになれる
一番上に来るサイトには、種々の呈色試薬と、
それに反応する物質も書いてある

でも、アニスは特にどれに反応するっていう表記は無いな

162あるケミストさん2011/04/26(火) 15:27:52.55
なるほどサンクス

163あるケミストさん2011/04/26(火) 22:29:00.70
TCIのカタログの後ろに何か載ってた気がする
今手元にないけど

164あるケミストさん2011/04/26(火) 23:37:36.60
アニスは万能だろ

165あるケミストさん2011/04/27(水) 21:22:51.21
TCIしね!俺を落としやがって!

166あるケミストさん2011/04/29(金) 21:25:34.78
ハネシアンてなに?

167あるケミストさん2011/05/06(金) 17:18:26.95
径のでかいカラム使ったらあっという間に溶媒枯れてオワタ

168あるケミストさん2011/05/07(土) 10:49:52.21
海砂がないねー

169あるケミストさん2011/05/07(土) 12:45:10.40
砂不足?

170あるケミストさん2011/05/07(土) 17:17:07.22
硫酸ナトリウムでよくね?
・・・と言いたいところだが、なんかこだわりのようなものがあるんだろう
とにかく"(,,゚Д゚) ガンガレ!"

171あるケミストさん2011/05/15(日) 11:11:47.87
シリカゲルに塩化めやクロホを加えると、透明になるのは何故ですか?

172あるケミストさん2011/05/15(日) 14:08:44.87
>>171
屈折率

173あるケミストさん2011/05/15(日) 18:58:54.59
カラムの太さって流速が変わるだけですか?

174あるケミストさん2011/05/15(日) 19:40:48.66
?分けたいサンプルの量に応じて太さは変えるよ。

175あるケミストさん2011/05/15(日) 21:40:20.36
サンプル量に対してカラムが細すぎても太すぎてもうまく分離できないのよ
ただ、何を分離するか、先にどのくらいの量のシリカゲルを積むかによっても分解能は変わるから、なかなか難しいね

分子上でちょっと置換位置が違うだけの異性体ができる反応場合、特に分離しにくいことが多い
時間かかってもいいから純度を上げたいときは、積むシリカゲルは多めに、そしてサンプル厚は数ミリ程度に抑える

場合によってはHPLCなんかを使うといい
まぁ、俺は使ったことないがな

176あるケミストさん2011/05/15(日) 22:59:48.71
>>175
太すぎてうまくいかない理由が理解できない。
薄まりすぎてTLCチェックしにくいとかそういう問題?

1771752011/05/15(日) 23:05:28.22
>>176
正直太すぎる方の理由は忘れたが・・・たしかそんなんだったかと思う

あと、上手く均一に投入しにくいからだったか・・・

178あるケミストさん2011/05/16(月) 00:00:59.58
不必要に太いと吸着されて出てこなくなる可能性があがるかもよ?

179あるケミストさん2011/05/16(月) 01:00:58.04
吸着もありそうだし、拡散して薄っすーいのが出てくるから溶媒飛ばすのにも時間かかるだろうし

180あるケミストさん2011/05/16(月) 01:20:50.46
そりゃ、ムチャクチャ太ければ薄まって見えにくくなるだろうが
常識的な範囲で「太すぎたw」くらいなら大して影響ないだろ
せいぜい吸着ロス・シリカの無駄・溶媒の無駄・エバポ時間の無駄くらい

まあ>>177で均一にチャージできないくらい太いと言ってるんだから
常識はずれな太さを>>175は想定してるんだろうが

181あるケミストさん2011/05/16(月) 01:29:39.05
まあ悩んだら俺は太めの使うな。
細めの使って分離失敗すると悔しい。

182あるケミストさん2011/05/16(月) 01:37:45.84
有機合成の定番レシピって本の冒頭にカラムについて解説あるよ
それによるといかなる場合でもシリカの高さは15センチ以内だってさ
30分以内に終了しないとそのカラムは失敗と考えるべきとも

183あるケミストさん2011/05/16(月) 15:24:19.55
>>182
ショートカラムじゃあるまいし15cmは短すぎね?
分離不十分だろ

184あるケミストさん2011/05/16(月) 17:10:45.94
>>182
適切な溶媒で、目的物がRf=09ぐらい、かつ高純度で出てくるならともかく・・・
流石に短すぎる気がするんだが(時間的にも、シリカゲル的にも)

185あるケミストさん2011/05/16(月) 20:28:12.94
その本はクソだってことが分かった

186あるケミストさん2011/05/16(月) 20:29:57.35
物がRf=0.2-0.3くらいの展開溶媒にして、フラッシュ用のシリカ(40-50 umくらいの球状)使えば15cmでも全く問題無く分かれる。
昔ながらの重力式のカラム(シリカが100-250umとか)やってるなら別だが。
オリジナルの文献ではΔRf=0.1くらいの異性体サンプルを分けてた。
さらにRf近いの分けたければシリカに対してサンプル減らせばいいだけ。

187あるケミストさん2011/05/16(月) 20:38:08.59
>>185
クソじゃない
合成経験が少ない人向けのファーストチョイス集
ただそれだけ

188あるケミストさん2011/05/16(月) 20:43:49.67
>>183
お前はショートカラムで15cmも積むのか?
ラボスケールなら適切な長さだろ

189あるケミストさん2011/05/16(月) 22:42:46.96
ものによるだろ

190あるケミストさん2011/05/16(月) 23:30:01.38
俺は基本15cmかせいぜい20cmしか詰まないわ。
団子分けるとかなら別だが
多くの場合は十分わかれるよ。
ただRf0.3だと一気に流れすぎてダメなことが多いので
0.2かそれ以下からグラジエントだけど。

Rf差が0.05以下なら考えるけど0.1以上わかれてんのなら
上のやり方でフラッシュカラムすれば
30minくらいで終わるだろ。

191あるケミストさん2011/05/19(木) 00:05:39.74
同じ量のシリカを使うのなら長くて細いのより
太くて短いのだな
チャージをちゃんとやれば問題ない
流速が稼げるからあっとゆうまに終わる

192あるケミストさん2011/05/19(木) 21:34:37.76
俺もスケールアップは太カラム。

L=100で分けれたら、太くてもL=100で分けれる。充填やチャージにコツは要るけど、時間かからないから慣れると楽チン。

桐山漏斗で分けたこともあるし、φ90や110のカラムを発注したことも。10gスケールで毎日2回ずつショートカラムかけてればできるようになる。

193あるケミストさん2011/05/19(木) 22:31:25.13
>>192
そんなに大スケールのカラムを毎日二回もやるなんて・・・
もはや研究と言うより生産じゃないかw
小スケール合成ばっかりやってた研究室にいた俺にはイメージできんの

いったい何をやったらそんなにカラムすることになるんだ?

194あるケミストさん2011/05/19(木) 23:42:31.81
カラムも10gスケールくらいまではいいけど
30gとか50gになるとつらいよね…

195あるケミストさん2011/05/19(木) 23:56:47.34
俺もウン10グラムをカラムしてるけど、合成というより目的のモノを作ることを最優先するそうなる。合成ステップ10くらいあるし収率もあんまりないし。
要は収率とかどうでもいいからとにかくモノを作れ、でいくとそうなる。



196あるケミストさん2011/05/20(金) 07:58:37.68
>>195
ああ、全合成の初段とか2段目くらいをたくさんやってるような感じなのね
もしくは収率低めの段を大スケールでやってると
・・・金かかりそうだなぁ

それにしてもウン10グラムのカラムって、相当太くなりそう・・・

197あるケミストさん2011/05/21(土) 10:27:50.23
1kgのcrudeを精製するときは直径20cmくらい、長さ1.5mくらいのsusカラムでやってるぜ
チャージ時のシリカ乱れなんざ微々たるモンだから5Lナスコルから直接ジャーっと豪快に流し込む
初めて見たときは「oh・・・」としか言えなかったwww

198あるケミストさん2011/05/21(土) 11:00:33.46
むしろ1kgでそのサイズでいけるのか…

199あるケミストさん2011/05/21(土) 11:15:44.95
ポルフィリン系はやたらカラムがでかいイメージが

200あるケミストさん2011/05/21(土) 11:22:17.87
>>199
異常ポルフィリン系は
超マルチスポットの混合物から巨大カラムで
がんばって数%かそれ以下の目的物を拾ってくるお仕事だと聞いたことが。

201あるケミストさん2011/05/21(土) 11:49:11.35
>>197
一瞬「1g」に見えてしまった
よく見てみたらキロ単位かw
ものすごい量のシリカ使いそう・・・一回ぐらいそのくらいのスケール見てみたいw
とある研究室では、そのくらいのスケールで原料合成する役目の事を「工場」って言ってるらしい

202あるケミストさん2011/05/21(土) 14:44:40.82
でかい三口フラスコ使う研究やってるやつは
『工場長』って呼ばれてる

203あるケミストさん2011/05/21(土) 14:56:49.22
ポルフィリン作った後の器具は臭くて紫色にてかてかしているというイメージ

204あるケミストさん2011/05/24(火) 23:37:15.46
芳香族複素環化合物のカラムって、
なんかとんでもない色になるイメージが・・・

カルバゾールやってる人のカラムが虹のようになってた

205あるケミストさん2011/05/25(水) 02:19:39.15
フォトクロミック分子扱ってるけどたまに『信号機』っていわれる

206あるケミストさん2011/05/25(水) 18:22:32.25
アズレン系合成研究室を覗いたとき、カラフルなカラムがたくさん並んでいて一瞬楽しそうと思った。落ち着いて考えると、楽しくない毎日が想像できた。

207あるケミストさん2011/05/25(水) 19:27:59.98
でも、目的物はなぜか無色だったりとかするというw

208あるケミストさん2011/05/26(木) 01:07:42.16
目的物が着色してるとカラムすげー楽だよねえ。

209あるケミストさん2011/05/26(木) 01:50:56.32
クロマトグラフィーの語源ですな

210あるケミストさん2011/05/26(木) 22:49:29.42
そういやそうだねw

211あるケミストさん2011/05/29(日) 08:21:09.93
カラムって円柱部分にだけシリカを詰めるようにしないと分離能が下がりますか?

212あるケミストさん2011/05/29(日) 16:51:19.99
逆じゃね?

213あるケミストさん2011/06/01(水) 22:26:21.54
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214あるケミストさん2011/06/01(水) 22:59:25.38
乾式で充填したあと床にカラムの先端をリズミカルに落とすとよい
カラムの先端と床の距離が2センチくらいのとこから落とす
床が堅すぎる場合はゴムパッドでもひいと毛

215あるケミストさん2011/06/02(木) 00:32:37.63
乾式で充填したとして、どうやって全体を浸潤させるんだ・・・・?
イメージわかねぇ

個人的には、普通に湿式重点→ある程度マッサージ器で振とう→
コックを開いて金魚ポンプで溶媒を押し出しつつマッサージ器で振とう
かな

216あるケミストさん2011/06/02(木) 00:47:17.98
>>215
展開溶媒を全体が湿潤しきるまで流す。

217あるケミストさん2011/06/02(木) 19:27:03.39
>>213
くそわらたwww

218あるケミストさん2011/06/12(日) 01:46:05.32
キャピラリじゃないガラスのGCカラム使ってる人いる?w

219あるケミストさん2011/06/12(日) 18:10:51.08
いますよ

220あるケミストさん2011/06/12(日) 22:00:05.92
いまでも現役なのかw
アレに担体入れるのも大変だろ

221あるケミストさん2011/06/12(日) 22:13:02.28
出身校化学科の学生実験で使ってたGCが、
キャピラリーじゃないGCカラムだったな
まぁ、分離対象が何かにもよるよな
学生実験のはエタノール-水だったはず・・・

ちなみに有機化学の実験室行ったら、
「火が消えちゃうから水層は打たないでね」
え、じゃああのGCはいったいなんだったんだ!w

222あるケミストさん2011/06/12(日) 22:44:56.72
今どきマッチやライターで点火するFIDだったのかw
骨董モンだ

223あるケミストさん2011/06/12(日) 22:52:45.88
GC-8A

224あるケミストさん2011/06/12(日) 23:11:35.27
思ってたよりちょっと新しかった

2252212011/06/13(月) 19:51:56.50
>>223
おー、まさしくそれだ!w
印刷機もセットされてたね
もういい加減ボロボロだったよw

所属してた有機系研究室では、もちろんここ数年の新しいものを使ってた
水層打てないって聞いて、軽く混乱した

226あるケミストさん2011/06/13(月) 20:42:28.98
粗スルホニルクロリドをカラムで単離したいのですが、展開溶媒にメタノールを用いても大丈夫でしょうか?

227あるケミストさん2011/06/13(月) 20:59:25.46
>>226
どこから突っ込んでいいか分からんなぁ
有機化学がわかる奴が近くにいるなら聞け。

228あるケミストさん2011/06/14(火) 20:13:55.97
できなくはないだろうけどやめといたほうがよい

229あるケミストさん2011/06/14(火) 21:23:07.54
酢エチヘキサン系の展開液でODSカラムを行うのって変ですか?

230あるケミストさん2011/06/14(火) 22:27:49.28
>>229
変すぎる

231あるケミストさん2011/06/15(水) 03:30:02.86
ど変態

232あるケミストさん2011/06/16(木) 06:53:31.67
変すぎるねww

233あるケミストさん2011/06/17(金) 22:13:33.64
>>226
crudeで次の反応いけよ
>>229
普通に水-アセニトとか使えよ

234あるケミストさん2011/06/18(土) 01:13:56.00
アセニトの匂いが嫌いでついメタノールで立ててしまうが
分離が悪くて orzになる事も

235あるケミストさん2011/06/18(土) 08:39:52.26
逆相でカラムしてるってことかい?
そりゃ大変だな

236あるケミストさん2011/06/18(土) 22:17:04.55
大量のODSの中に海砂が入ってしまってる
のですが、どのようにして海砂を除去すればいいですか

237あるケミストさん2011/06/18(土) 22:26:34.74
微量なら除去する必要なくないかな?

238あるケミストさん2011/06/18(土) 23:36:51.03
>>236
大きさや比重で分けられないか?

そこまですることないかw

239あるケミストさん2011/06/19(日) 01:49:53.94
>>236
適当なふるいでおk
シリカに比べれば、海砂かなりでかいので目に残るでしょ

240あるケミストさん2011/06/19(日) 18:18:08.56
>>357-359
ありがとうございます
溶媒加えてスラリー状にしてカラム管に加えると、下層に海砂がたまるのですが
結構な量でしてね、全体の1/10ぐらいの高さかな
ふるいですか、研究室にあったかなー
あるならやってみますわ

241あるケミストさん2011/06/19(日) 18:47:04.15
カラム管にも溶媒をそこそこ入れとけば舞いにくい

242あるケミストさん2011/06/19(日) 19:22:12.25
>>240
ふるいが無ければそのスラリー状態の物を、
ビーカーか何かに入れた状態で振とうすればいいんじゃないかね
カラムに入れるだけで下に溜まるのなら、意図的に振とうすればかなり落ちるはず

243あるケミストさん2011/07/09(土) 18:19:54.95
「ODSカラムを選ぶ基準は何ですか?」
なんてカラムメーカーの営業に聞かれたけど、目に付いたものを適当にって感じだなぁ
特殊な化合物でもない限り大して変わらん
上司はYMCが大好きだが

244あるケミストさん2011/07/13(水) 22:04:24.42
芳香環ついてるアミノ基ってシアノ基になったら一気にRf値上がるっけ?
シアノ基でも塩基は塩基だからと思ったが

245あるケミストさん2011/07/13(水) 22:12:08.65
シアノ基を塩基性と言う化学者は一人もいない

246あるケミストさん2011/07/13(水) 22:35:34.35
>>245
ごめんなさいorz

247あるケミストさん2011/07/18(月) 15:40:22.07
俺の命日に何を言ってんだ

248あるケミストさん2011/07/18(月) 16:51:21.15
あと7時間かー

249あるケミストさん2011/07/27(水) 23:39:43.51
カラムが割れたー
金魚ポンプで割れるなよー

250あるケミストさん2011/07/28(木) 00:15:21.89
カラムが内圧で割れるとどうなるの?
破裂する感じ?

251あるケミストさん2011/07/28(木) 00:23:28.97
いやヒビが入っただけ
「ピシッ」と音がしたので慌てて圧抜いたら小さい亀裂が走ってた
たぶん保管中に傷が付いてたんだろうって結論になった

コンプレッサ+フラコレで自動分取してたら破裂したかもしれん

252あるケミストさん2011/07/28(木) 21:30:33.98
俺はグラスフィルターが割れて下からシリカが漏れたことある

253あるケミストさん2011/07/28(木) 21:49:20.23
つまり、オープン派で綿栓派の俺は最強ということだな?

254あるケミストさん2011/07/28(木) 22:22:44.73
脱脂綿でメタノール系だと溶けるという話もある
グラスウール最強だろw

255あるケミストさん2011/07/28(木) 22:44:09.29
>>251
危ないなー
てか、カラムでもフラコレって使えるんだ・・・知らなかった

>>253-254
グラスウールは学生実験でしか使ったことないけど、扱いが面倒だから(´・д・`) ヤダ
まぁ、溶媒次第ってところだろうか

256あるケミストさん2011/07/28(木) 23:21:38.14
>>254
マジかよwww
俺いつも綿栓でクロメタだぜw
まーNMRで変なピーク出てないから大丈夫だろw

257あるケミストさん2011/07/29(金) 00:16:29.99
>>256
クロメタ系なら大丈夫だけど
水メタ系だとセルロースが少量溶け出る可能性がある
極少量だがな

258あるケミストさん2011/07/29(金) 00:19:02.41
水-メタかよ
セルロースより先にシリカが溶けるんでないかね

259あるケミストさん2011/07/29(金) 00:36:59.20
グラスウールって、なんで下に隙間空いてんの?
分離能下げるため?

260あるケミストさん2011/07/29(金) 01:39:59.03
日本語でおk

261あるケミストさん2011/07/31(日) 19:01:20.87
自分が下手すぎるんだろうがしょっちゅう分けたいスポットの出終わりと出初め数フラクションが重なってしまう
これってシリカの量がたりないのが原因なんだろうか?30倍でやってるんだけど
Rfは0.08ぐらいは差があるんだけどなぁ・・・

262あるケミストさん2011/07/31(日) 20:12:06.31
TLCは理論段数がかなり高いから、実際の分離が悪くなるのは当然
儚f<0.1を一回で分けるのは難しいと思うよ
展開溶媒の極性をもう少し下げるかシリカ量を増やすか

カラムのサイズにもよるけど漏れは200倍くらいまで上げることあるよ
もちろん時間・溶媒量・シリカ量・回収率などを天秤にかけてからね

263あるケミストさん2011/07/31(日) 20:38:29.72
ちょっとかぶるくらいなら俺はさっさと諦めて
2、3回カラムやっちゃうなあ。
極性下げて時間かけてやって
結局わかれないとイライラするからw

264あるケミストさん2011/07/31(日) 21:07:54.48
精製大変だよね
実験のなかで一番しんどい

265あるケミストさん2011/07/31(日) 21:37:59.47
フラクションをTLCで打って展開する前にUV見ると光るのに展開するといない
濃縮すると見えてくる
こんなことあるからフラクション多めに回収してしまうんだが、微量だとして切り捨てていいもんなのかな?

266あるケミストさん2011/07/31(日) 22:34:03.57
>>265
どの程度収率を重視するかによる
合成屋だったら収率重視だろうし、反応屋だったらそこまでじゃないだろうし

267あるケミストさん2011/07/31(日) 23:54:23.37
それがバイプロであると困るんだよな
TLC一点的なのにNMRで意外とピークでかいとか

268あるケミストさん2011/08/01(月) 00:54:41.02
>>261
30倍って荒分けの分量じゃないか
しかも0.08で分離するなら、1mlずつ分画するとかじゃないと無理だって
溶媒系を他のにした方がいいって、>>262も言ってるように
0.08じゃあTLCかき取りもむずいだろ

>>266
天然物屋だとほんの少しでも血眼になって回収するw

269あるケミストさん2011/08/01(月) 01:21:29.09
>>18にはクルードの重さ×20って書いてあるし30倍でいいだろ

270あるケミストさん2011/08/01(月) 19:45:28.45
>>267
TLCの呈色試薬変えてみたらどうよ

271あるケミストさん2011/08/05(金) 00:17:11.42
>>269
分けにくいときは増やすだろjk

272あるケミストさん2011/08/05(金) 01:13:01.69
crudeってのが分野によって違うからなぁ・・・化学っていったって
順相シリカだから、あまりシリカ増やすと不可逆吸着されてしまうし
分離能が悪ければそこそこ増やす

でも俺なら0.08なら展開溶媒系を変える。ヘキサン酢エチ系からクロメタ系へとかトルエン使ってみるとか
場合によっちゃあギ酸入れたり

273あるケミストさん2011/08/06(土) 23:35:22.42
蟻酸?初耳だ

274あるケミストさん2011/08/06(土) 23:49:20.71
ギ酸かトリエチルアミンって話は割と聞くような気が

275あるケミストさん2011/08/07(日) 00:07:03.91
酢酸よりギ酸のがいいの?

276あるケミストさん2011/08/07(日) 00:13:59.82
きれいになればそれでいいんじゃないの

277あるケミストさん2011/08/07(日) 00:16:37.74
酸加えるときは酢酸一択だったわ
蟻酸だとなんかいい点あるの?

278あるケミストさん2011/08/07(日) 00:32:39.57
crudeってクエンチしたあと溶媒飛ばしたときの重さじゃないのか

279あるケミストさん2011/08/07(日) 00:51:37.24
ギ酸の方が揮発性が
あと経験的にだけど酢酸より分かれやすい
pKa値のせいかな?
あと匂いがキツイから、TLC後に真空で飛ばした時にちゃんと揮発したかどうかわかりやすい

280あるケミストさん2011/08/07(日) 00:52:59.26
>>277
なんか知らんけど昔から使われてる系があるらしい
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12993132

281あるケミストさん2011/08/07(日) 01:11:06.91
なんか便利そうなのが置いてあったから、とりあえず貼っておきますね

Handbook of Thin-Layer Chromatography
http://books.google.co.jp/books?id=s2nzNmEntZAC

282あるケミストさん2011/08/07(日) 01:25:08.92
ゴキブリを殺すのに、ゴキブリを殺すための核爆弾の理論を解説するような本だな

283あるケミストさん2011/08/07(日) 02:53:12.15
ウチの伝統的な系はトルエン酢エチイソプロパノールギ酸だな

284あるケミストさん2011/08/07(日) 03:44:43.50
ゴキブリ撃退溶媒のこと?

285あるケミストさん2011/08/07(日) 07:20:03.71
ゴキ殺すのに4溶媒も混ぜるのマンドクセ('A`)

286あるケミストさん2011/08/07(日) 19:22:17.78
研究室に出るゴキブリはアセトン吹きかけるだけで十分だろうw
部材が冒されると困る自宅とかだったら話は別だが・・・
それでも無水エタノールとかで十分だと思うが

287あるケミストさん2011/08/07(日) 22:16:35.75
>>280
アミノ酸類の展開溶媒の例として
そのギ酸を酢酸に置き換えたのが
実験化学講座には載ってたな。

288あるケミストさん2011/08/07(日) 22:22:44.00
ゴキなんて手刀で十分だろ
武器探してる時間が惜しい

289あるケミストさん2011/08/29(月) 17:34:56.83
今、俺がやってる実験なんだけど
原料+目的物の2成分で両方THFに可溶、CH2Cl2でうまく分けれそうけど溶けにくい。
THFに溶けるからそれをシリカに吸着させてCH2Cl2で分離できる?
最初に極性高いのに溶かすと失敗しやすいと聞いたので。
あと、まぶしカラムもTHFに溶けるならそれをそのままカラムに流したらだめなの?
どうしていちいちサラサラシリカにするのか分からん

290あるケミストさん2011/08/29(月) 22:16:01.04
シリカにとかすイメージ
THFでガチエバポがこわくなければそれで分けられるんじゃない?
俺ならCH2Cl2+アルコールとかで吸着させるかなぁ

291あるケミストさん2011/08/29(月) 22:26:34.41
>>289
前者・・・カラム内で結晶化して回収できない可能性がある
     少量で試し精製して回収率を確かめるべし
     まあ酢エチやらメタやらでグラジエントかければ流出してくると思うけどね
後者・・・疑問に思うならやってみな
     カラム開始5分で理由が分かる

292あるケミストさん2011/08/29(月) 23:58:56.56
富士シリシアのNHシリカいいね

293あるケミストさん2011/08/30(火) 00:28:06.17
>>290 >>291 二人ともありがとう
THFでシリカ溶けでもすんのかね?「サラサラになるまで」って表現だし
結局失敗しながらやってくしかないか
TLCとにらめっこだな

294あるケミストさん2011/08/30(火) 01:00:32.02
>>293
ん〜とな
失敗しながら覚えることも大切だけど、そういう基本的な事柄は指導者に聞いておいたほうがいいぞ
まぶしカラムは比較的応用の範疇だから、基礎知識がなければ操作の意味が理解できなくて失敗が続くよ

295あるケミストさん2011/08/30(火) 04:52:58.52
シリカまぶしだと、不可逆吸着が起こってしまう場合もあり
場合によってシリカ層の上に海砂か石英砂を1cmくらい重ねておくとか
(これはテーリング防止にもなる)
カラムは研究室や流派でいろいろ試行錯誤してるからねー

296あるケミストさん2011/08/30(火) 17:30:54.58
採りたいモノによっても溶媒は変わってくるし、
うちみたいに廃液処理の関係で極力クロホル使わなかったりとかもある

出身研究室は酢エチ/ヘキサン混合系か、酢エチかヘキサン単独が主流だった
その他溶媒を使うなんてことは、ごく限られた場合のみだったわ

297あるケミストさん2011/09/02(金) 01:22:51.14
古い酢エチだと、分解されて酢酸が含まれているから
テーリング防止になるって聞いたことがある

298あるケミストさん2011/09/02(金) 08:48:18.97
その話は聞いたことが無いな
逆に言えば、ほんの少し酢酸混ぜた酢酸エチルを使うっていう手段もあるわけか

299あるケミストさん2011/09/03(土) 17:43:41.61
前から出てるけど
酸を混ぜるなら酢酸よりギ酸

300あるケミストさん2011/10/04(火) 16:42:56.98
カラムクロマトって同時に何本までできる?
昔は二本まとめてやったことはあるけど

301あるケミストさん2011/10/04(火) 19:46:02.03
その人の腕次第じゃない?
自分は2本ですら手を出さなかった・・・

302あるケミストさん2011/10/04(火) 20:29:04.65
1本ですらめんどくさいのに、何本も同時にやりたくない

303あるケミストさん2011/10/04(火) 20:50:04.23
シリカのやつとサイズで分けるやつと二本やったことならあるけど疲れるね

304あるケミストさん2011/10/04(火) 21:51:55.22
オープン×3 + HPLC分取×2なら学生時代にあった
年会直前だからこそやれた技
今は絶対ムリ
クロスコンタミが怖すぎる

305あるケミストさん2011/10/04(火) 22:08:01.24
頑張ったなあw
俺なら寝ぼけて混ぜてしまうレベルだ

306あるケミストさん2011/10/04(火) 22:19:12.26
猛者、現るw

同時じゃないけど、朝っぱらから原料合成の特大カラムの後、
通常のカラムを立て続けに丸一日何本もやってる人なら見たことある
試験管の消費が半端ねー・・・洗う方も大変だ

307あるケミストさん2011/10/04(火) 22:29:58.86
>>304
ちょwwwパネェwww
確かに年会直前は界王拳10倍できそうな気がするわ
実際は慌てまくって0.5倍だけどなw

308あるケミストさん2011/10/04(火) 23:13:37.07
チラーが冷えるの早くなって嬉しい
ロシアのエバポにはチラー付いてるのかな

309あるケミストさん2011/10/04(火) 23:34:27.13
ロシアのエバポは空冷

3103002011/10/05(水) 13:02:45.00
みなさんありがとう
すごい人もいましたね
今はもう有機系では仕事してないですが、今いる研究室で何人かはカラムをしているので懐かしくなってしまいました

みなさんのご検討をお祈りいたします

311あるケミストさん2011/10/05(水) 20:14:52.80
荒分けとか既にどこに何が出てくるかとか分かってるならともかく
天然物屋としては、2本のカラムとか怖くてできん
そもそもTLC打ちながら分取していくのだし
ガシャンコと自動分画装置があるならともかく

312あるケミストさん2011/10/05(水) 21:53:09.84
そういや、HPLCとかに自動フラコレ付いてんのは見たことあるけど、
普通のフラッシュカラムに自動フラコレって付けられるの?
高価そうだけどそれがあれば、ある程度状況がわかっているカラムに関しては、複数同時流しも容易にできるな・・・

313あるケミストさん2011/10/05(水) 22:19:22.25
ttp://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/tanpin/02_083.html

これの古いやつで分銅タイプ(液が溜まるとこの重さと分銅の重さが等しくなるとガシャンコと動く)使ってた
オープンカラムの上に分液ロートで溶媒貯めて置いてな
溶媒切れ、試験管切れで泣いたこともあったなw

314あるケミストさん2011/10/05(水) 22:54:25.31
試験管は洗うのがめんどくさいから困る

3153122011/10/05(水) 23:13:39.49
>>313
うお、あるんだ!
小規模なカラムや、チマチマしたフラコレをしたい場合には最適ではあるな
しっかし、高い機材だ・・・w

溶媒切れ、試験管切れは手動フラコレだってなんにしたって、誰でも経験のあること
前者は、完全に溶媒面が試料上面を下回らなければ、コック閉じて調製、補給すればいい
後者は・・・他になかったらマジご愁傷様

316あるケミストさん2011/10/05(水) 23:48:28.41
>>311
逆に反応屋だと基質のテーブル揃えるときとかは
ルーチンカラムを大量にやるので同時にガンガンやったりします。

317あるケミストさん2011/10/05(水) 23:56:42.86
>>315
このフラコレで試験管切れすると、試験管立てに溶媒がかかりまくって
水系ならなんとかなるけど、アセトンとか入れておくと試験管立ては溶けるわ
装置は壊れはしないかとヒヤヒヤもんだったわw

溶媒切れは上の分液ロートを斜めにして、うまく液が追加されるかどうか見守ってないといけないから
結局見守っててあんまフラコレのメリット生かしてなかったりw
研究室にあった唯一無二のフラコレだったから、オンボロでも貴重でした

>>316
ルーチンカラムでも、溶媒切れや受け器用意したり
じゃんじゃかエバポ回したりしなきゃで、自分にゃあそんな器用な事できんかった (´・ω・`)

318あるケミストさん2011/10/06(木) 00:18:43.90
>>317
ちょっとまて
試験管立は・・・耐薬性、耐溶媒性の樹脂じゃないの・・・か・・・?

319あるケミストさん2011/10/06(木) 21:33:32.61
中国製の安いやつではないだろうか

溶媒切れはまだしも、計算ミスって溶媒多すぎたときが最悪
試験管が一周してきてコンタミしまくりw

320あるケミストさん2011/10/06(木) 21:53:33.54
計算ミスって溶媒多すぎたってどういう状態?
いつまでもモノが出てきて試験官足りなくなった時は適当な容量の三角フラスコで応急処置したりしてる

321あるケミストさん2011/10/06(木) 22:33:38.21
>>313のフラコレは試験管立てが1周すると同じ試験管に入れようとする
取り替えて新しい試験管立ててればいいけど、放置しとくとfr.1にfr.101が混ざったりw

まあ、遠い画分だから再分画はしやすいだろうけど
シリカは不可逆吸着あるからまたシリカとかやりたくないのよん

322あるケミストさん2011/10/06(木) 22:45:22.02
フラコレって便利そうねー
憧れるけど買ってくれないだろな。

323あるケミストさん2011/10/07(金) 04:33:12.31
そこで電子工作ですよ
作るか、手作業交換するか迷い
手作業交換で卒業までやったのは後悔の連続…
最大3本同時にやってたから、3台も作ったかっていわれるとどうかなーだが。

今はさいしょっからフラコレがある所にいる。
軽く壊れてたのをなおすだけでよかった。
落ち着いて飯が食いに行けるって幸せなことだ。

324あるケミストさん2011/10/08(土) 03:15:05.27
手動フラコレだと・・・大学なら学部生に頼むとかできるけど
下っ端じゃあ一本満足バーかじりながら「ドモホルンリン◯ルの雫を見つめる仕事」状態だもんなぁ

325あるケミストさん2011/10/08(土) 09:00:06.62
実験室で飲食して良い研究室があるのか。

326あるケミストさん2011/10/08(土) 14:36:05.01
学部生にたのむってそんな可哀想なことできないわ

327あるケミストさん2011/10/08(土) 17:48:43.30
給湯室までダッシュでお湯を入れてきて
廊下でカップ麺食べるんだよ>>325

はげどう>>326

328あるケミストさん2011/10/08(土) 23:07:51.39
オープンはともかく
フラッシュなら集めながら溶媒足したり
TLC打ったりしてればそこまであれじゃなくね。

まあ最近自動カラムが導入され
楽すぎわろた状態だけどw

329あるケミストさん2011/10/09(日) 10:32:06.65
フラコレがなければオープンのカラムって何かと忙しいし気が休まらないじゃん。
気が休まらないのに合成仕込んだりするとすごく疲れるし集中力が散漫になるし

330あるケミストさん2011/10/09(日) 10:33:45.55
あ、何が言いたいかってぇーとフラコレ羨ましいですって話です。

331あるケミストさん2011/10/09(日) 20:46:55.43
ロリータエバポレーターは時々オクに出てくるけど
(多分どっかの学生がお古を横流ししたんだろうけど)
フラコレはなかなかオクに流れてこないな

332あるケミストさん2011/10/10(月) 07:05:24.42
>>324
合間に何が出てきてるかNMR(片道徒歩20分)で確認しなきゃなんないから忙しいよ!
>>330

>>331
時々暗くなるとどこかの故買屋がコソーリゴミ漁りに来てる

333あるケミストさん2011/10/10(月) 21:01:48.33
ずいぶん遠くにNMRがあるんだな

と禁断の「カラムを一時停止」技を使わなければ(オープン限定)

334あるケミストさん2011/10/10(月) 21:09:14.24
フラッシュでも、先にエア止めればできなくもない
どっちみち拡散→テーリングの危険があるから、あまりやらない方がいいのは確かだが・・・
ただ、>>332氏の場合は、ある程度仕方ないかな?
その環境で自動フラコレ無しでやろうとしたら、普通は発狂するレベル

335あるケミストさん2011/10/10(月) 22:04:36.41
それならカラムの落ちる速度を、30秒に1滴くらいになるまで締めるw

336あるケミストさん2011/10/10(月) 22:08:54.13
カラムを一時停止してもなんとも思わなくなった
だいたいざっくり分ける程度ばかりだし

337あるケミストさん2011/10/11(火) 00:27:38.05
終わった後にまとめてNMR見たら良いと思った
そういうもんでもないの?

338あるケミストさん2011/10/11(火) 06:18:13.68
>>337
そのNMRってのが変態だから時間がかかってな

>>335よりちょっと速いくらいでやってたな

>>334
健康を害して消えていく奴が大量にいる

ちなみに一時停止は試したが
自分ももう1人もオワタヽ(゚∀゚)ノになった

339あるケミストさん2011/10/11(火) 12:56:00.03
>>338
どう変態なのか知らんが、NMRに時間かかるなら尚更まとめて測定すべきでないの?
漏れもNMRがない部署で働いてたことあるから大変さは分かるわ

340あるケミストさん2011/10/11(火) 14:43:58.05
いるモノが出てきたらすぐに止められるからNMRさきにとるんじゃね

341あるケミストさん2011/10/11(火) 17:33:30.53
>>338
停止時間が長時間になると、さすがに拡散も激しいだろうからなー
てか、NMRより先にGCとGCMSで「それっぽそうだ」というくらいの仮確認くらい取らない?
うちはそうしてたが・・・
GC、GCMSで出なかったり、そもそもそれらが無いならご愁傷様orz

342あるケミストさん2011/10/11(火) 22:05:08.10
>>341
お察しの通りご愁傷様なんだよ
ほしいものは3−4種類
NMRでしか区別できない
全部はからないとまとめることもできない
オートサンプラーなんぞついてないNMR

343あるケミストさん2011/10/12(水) 00:08:28.90
最近カラムの分離成功率が酷い
叩く以外になんかいい詰め方おしえてくだしあ

344あるケミストさん2011/10/12(水) 00:18:56.36
詰め方よりとりあえず溶媒系が適切かを
考えなおした方がうまく行く気がする。

345あるケミストさん2011/10/12(水) 00:38:00.90
>>343
TLCで団子三兄弟になっているなら溶媒系を変える
儚f小さいならシリカ増やす
分析上は分かれてるのに・・・なら極性下げてゆっくり出す
何やっても駄目ならシリカの種類を変える(オープン→フラッシュとか粒径分布が狭いやつとか)

346あるケミストさん2011/10/12(水) 01:43:29.03
同じ溶媒でやってうまくいったりいかなかったりするから困る

347あるケミストさん2011/10/12(水) 07:27:43.74
溶媒が水吸ってるとか分解してるとか、メーカ変えたとか
混合比をちょっとずれてしまってるとか
とにかく以前と全く同じ条件でやってみること

348あるケミストさん2011/10/12(水) 07:33:46.90
グラジエントのタイミングが前と違うに1票

349あるケミストさん2011/10/12(水) 07:34:31.56
試料を乗せる時の溶媒もあるな

3503412011/10/12(水) 08:56:44.25
>>342
ど、どんだけええええ
もしかして、企業の方?
だとしたら追加投資は厳しいんだろうね・・・
その辺は、事実上コスパ無視な大学より手厳しいはず
特にNMRは高いからなぁ

351あるケミストさん2011/10/12(水) 22:50:32.17
え・・・・LC-MSも駄目? (´・ω・`)

352あるケミストさん2011/10/12(水) 22:57:46.49
適当に取って適当に濃縮して、それからNMRでいいじゃない
なんで毎回行かなきゃいけないんだ

353あるケミストさん2011/10/13(木) 00:32:37.51
それがどこの誰にでもできる環境にあるとは思うなよ(涙目

354あるケミストさん2011/10/13(木) 01:24:32.15
研究設備の選択も大事でつね

355あるケミストさん2011/10/13(木) 01:46:27.34
ちょっと待てぃ

研究でメシ食っていく立場になるだけでももの凄く狭き門だというのに
使える研究設備があるのは恵まれている方だぞ
自分は今いる職場に化学分析機器どころかエバポすらないから、窒素気流でシコシコ濃縮してるぞw
分析するにゃ条件決定から始めなきゃだもんで、サンプル送って分析依頼も出せず、機械のあるとこまで出張DA!

今日は産廃置き場に落ちてた、手でシュコシュコすると減圧される手動減圧ポンプ拾った!!!
キリヤマで濾過するときとか便利なんだよねー 買うと高いけど

そして今日もワンカップの容器でTLCを上げてみてまつ
たまにはカラム流したいなぁ (´・ω・`)

356あるケミストさん2011/10/13(木) 02:08:41.18
エバポすらないところでカラム使って何をしたいのかよく分からん

357あるケミストさん2011/10/13(木) 07:27:33.04
グローブを持っているプロ野球選手は恵まれていると言ってる様なもん
窒素で溶媒飛ばすなんざ時間とボンベと人件費の大無駄
何考えて合成してんだ

358あるケミストさん2011/10/13(木) 07:59:46.47
いや、合成屋じゃないんだけど・・・(´・ω・`)
リソースの全てを化学系の仕事に使うとこでもないんだけど
エバポを簡単に買える環境にはないんだ

幸い、少量の溶媒しか使わないから、7立方5千円のN2ガスボンベでも価格としては無駄ではないんだが
時間に関しては返す言葉がないけど、ただ突っ立っているわけではないから勘弁してくれ

グローブしか持って無くても、一人で壁打ちキャッチボールや素振りくらいさせてくれ・・・

359あるケミストさん2011/10/13(木) 12:57:15.72
そーいや、プレパックの順相カラムっていくらくらいするものなの?
少量多品種の合成してるので、オートカラムに興味あるのですが
使っている人、情報をくださいませ

360あるケミストさん2011/10/13(木) 21:11:58.46
自宅なんでカタログ手元にないけど
そこいらのカタログに載ってない?
prepacked columnとかggってみて、自分の合成スケールに合わせた担体とか容量で探せばでてこない?

361あるケミストさん2011/10/14(金) 04:39:15.74
まぁ手間が省けるが随分割高だよ。

362あるケミストさん2011/10/14(金) 18:49:20.32
プログラム組んでおけば勝手にカラムしてくれるから楽。
カラムは数回、使いまわしてる。

反面、自分がどんどん馬鹿になってく気がする。

363あるケミストさん2011/10/14(金) 19:42:42.88
うん、そう思う。
便利て 基礎力衰退させてくれるよなw

364あるケミストさん2011/10/14(金) 22:30:06.73
便利な世の中になった分、失うものもあるよなー

話は全く関係ないが、論文探すんだって今じゃあオンラインで探せるしオンラインジャーナルもあるけど
CAを読みふけって漁りまくってた時代は、探してた論文の次のページの論文が宝物になってたり
同僚とかが探していたような思わぬ出会いとかあったけど、OJじゃあそれがないしな

手書き時代に比べて、分子量の暗算ができなくなってたり orz(老化かも)

365あるケミストさん2011/10/14(金) 22:35:39.10
まあまあ。時代ということで。

366あるケミストさん2011/10/15(土) 00:22:18.93
>>364
あるねw

論文探しに行ってパラパラやっていて、偶然、原料合成の別合成ルートのアイデアに
なる論文に当たったり、有名教授の若かりしころの論文見つけて、この教授、昔は
この先生の下でこんなことやっていたんだ、とか。

論文の調べ方も変わった。
反応がうまくいかなかったとき、レビューや反応機構の論文探して、なぜ
上手くいかないかを調べた。今は構造検索で類似構造の類似変換をリストアップし、
端から試している。理由なんて考えていない。

情報が少ない時代には情報を創り出す能力が必要だったけど、今のように情報が
溢れ返る時代には、情報の海から選別する能力が必要とされているのかもしれない。

けど、おっさんとしてはちょっとさびしい。

367あるケミストさん2011/10/15(土) 00:45:43.88
昔は分子量測るのに標準状態を用意して云々
燃やして得られる二酸化炭素と水から云々

今こんなことやってるやつ誰もいないしそういうものだとしか

368あるケミストさん2011/10/15(土) 02:55:07.67
19世紀の論文読んでると、燃焼させたりUV・IRでばっちし構造式書いてるもんなぁ
自分が学生だった時の教授はIRの指紋領域で構造推定できてたし
先輩はTLC自作時代だったなぁ。 自分は作ったことないけどw

スレチになったので戻してみるけど
オープンカラムも過去のモノとなりそうだが
簡単に失ってはいけない技術とかtipsとか伝承しにくい時代になったもんな・・・

「パスツールピペットでカラムを立てる」とかやってる人いるんかね?w

369あるケミストさん2011/10/15(土) 02:57:36.39
>>364
「今週はずっとケミアブ引くから」とか言って1週間図書館に引きこもったことあるなw
その前にケミアブのある図書館まで地吹雪の中遭難しそうになるんだが

370あるケミストさん2011/10/15(土) 03:41:52.40
>>368
俺はたまにやる。
原料合成の試し実験で。

TLCでできたものが目的物がどうか、手っ取り早く確認したいときに便利。
主生成物(スポット)が目的物だったら試しはクエンチせず捨てて、スケール
アップしてしまう。


371あるケミストさん2011/10/15(土) 04:35:29.77
え?
パスツールなんて普通にやるぞ。
なんなら桐山ろーとでもやるw

372あるケミストさん2011/10/15(土) 04:41:37.91
キリヤマだと口径広くて分解能悪くね?

373あるケミストさん2011/10/15(土) 04:42:47.52
オープンカラムとか普通にやるし
なめんじゃねェ

374あるケミストさん2011/10/15(土) 05:27:02.67
このスレのほとんどがオープンだしなw

375あるケミストさん2011/10/15(土) 06:50:11.16
全自動の大容量(グラム単位)カラムなんてそんな無いしな。

376あるケミストさん2011/10/15(土) 09:53:16.81
天然物化学だと、すぐさまLC-MS、GC-MSの世界になっちまったからなぁ
もちろん物取り屋もいるけれども、いわゆる天然物化学黎明期の
大量のサンプリングから微量の活性本体を取る、ってのは手法がかなり変化してきたな
カイコ数万頭とかタケノコの水煮何dとかってなやつよ

まあ、新規化合物取ってナンボな人が多いから、残りは新種植物とか深海底生物からじゃないと
ほとんど取り尽くされてしまってるからなぁ

「このカラムの中に新規化合物が・・・」とwktkしながら雫が垂れるのを見守ってたわ

377あるケミストさん2011/10/15(土) 11:40:49.50
>>369
同窓生のような気がする

オープンからHPLCまで
人生これカラム

378あるケミストさん2011/10/15(土) 12:14:10.34
>>360
逆相系のカタログならいくらでもあるんですけどねー
webにも価格は載ってないし
オートカラムの初期投資額とランニングコストって目安どのくらいなんすかね
和研薬のが良さげですが>>7の「ウィビリビビンデン(綴りが分らない)」ってのも気になる
もう一日10回カラムする生活は疲れました

379あるケミストさん2011/10/15(土) 12:28:41.21
うちはshoko-sc使ってるけど
確かにWEBには載ってないなぁ

380あるケミストさん2011/10/15(土) 15:31:24.64

とりあえず山善おいときますね。

ttp://www.yamazenc.co.jp/chromatograph/index.html

381あるケミストさん2011/10/15(土) 15:40:29.19
これもよさげ。
ttp://www.biotage.co.jp/

英語だけど
ttp://www.gilson.com/en/AI/Products/52.71/Default.aspx

とりあえず日本化学会や薬学会の展示ブースを見て回るといいと思う。
この辺の会社はデモ機やハンフを置いてるはずだから。

382あるケミストさん2011/10/15(土) 15:50:53.84
ここまで値段なし

383あるケミストさん2011/10/15(土) 20:16:56.87
>>378
うはw
オレは4回が限度だぜw

384あるケミストさん2011/10/15(土) 22:20:16.81
>>379-381
ありがとうございます
あと出来れば費用と使用感なんかも教えてもらうと嬉しいんですが・・・
そのメーカーにした理由とか利点・不満点とか
(購入前に色々と比較してますよね、普通は)

385あるケミストさん2011/10/25(火) 22:20:16.50
自動精製装置のことで便乗質問させてください(誰もレスしてませんけど)

あれってどうやってチャージするんですか?
HPLCみたいに注射器で打ち込むんでしょうか
それとも短いプレカラムにcrude液乗せて乾燥させるんでしょうか
(古い分取装置が後者のタイプでした)

386あるケミストさん2011/10/25(火) 22:38:59.13
>>384
379だけど経緯はわからん・・・
ただ、使用感は悪くないです

>>385
>>379は配管の接続部を外して、そこから注射器で打ちこんでる。
だからどうしても空気噛んじゃうのがデメリットかも
他のメーカーのことはわかりません

387あるケミストさん2011/10/25(火) 23:09:32.57
カラムやってみたらモノがダラダラと出てきちゃったパターンのときってどうしたらいいですか?
もうどうしようもないので、ひたすらフラクションを集め続けるしかないですか

388あるケミストさん2011/10/25(火) 23:35:36.95
シリカで酸性条件下で分解しないモノならギ酸添加か

ってか失礼な事聞いてしまうが、TLCで溶媒系を試行錯誤した?

389あるケミストさん2011/10/25(火) 23:36:15.99
>>367
上の方で、その手の議論してたよ
あまりにもテーリング(モノがだらだら出てくる)が酷かったり分解能が低い場合、
確かモノがアルカリに弱く酸に強い場合はギ酸か酢酸を、
逆の場合はトリエチルアミンをそれぞれ少量添加とかだったかな

390あるケミストさん2011/10/26(水) 00:00:02.37
しむらーアンカー先アンカー先

391あるケミストさん2011/10/26(水) 00:00:20.30
しむらーアンカー先アンカー先

392あるケミストさん2011/10/26(水) 00:33:32.92
>>388
TLCでテーリングしないかとかRf値が0.3くらいがベストとかの検討ってことですか?
それはやってあるんですけど
シャキッと終わる時とダラダラのときがあって、じぶんでも何が原因かよくわからないんですよね
ちなみにモノはアルコールです

393あるケミストさん2011/10/26(水) 00:43:01.50
断面積と流速の比はだいじょうぶかい?
速くしすぎてダラダラになったことがある

394あるケミストさん2011/10/26(水) 00:50:31.12
断面積っていうとモノを乗せすぎとかですか?
いちおう研究室にあるなかで一番太いの使ってるんですけどもしかしたら狭いのかも・・
流速はオープンでやってるんで、大丈夫かと思います

395あるケミストさん2011/10/26(水) 00:54:43.43
乗せる時の溶媒種も効いてきたりするんだがなぁ

396あるケミストさん2011/10/26(水) 00:56:49.26
のせるときの溶媒種というのはクルードを溶かすやつのことですか
展開溶媒を使ってます

3973892011/10/26(水) 00:57:19.89
>>390-391
ギャー、俺としたことがww
ってことで、>>389の安価を>>387に今頃訂正

398あるケミストさん2011/10/26(水) 02:41:14.32
>>394
断面積/高さがあまり大きいカラムたてると
円の内側と外側で流れる速さとか、マウントする時に偏りやすい
けど細いと量乗せられないからなぁ
ちょっと細めのカラムで試してみるとか

担体の上に石英砂や海砂を数ミリ被せてみたり
分解しやすいものだと使いにくい方法だけど
crudeのモノ+少量の担体(シリカと仮定)をエバポで軽く溶媒とばして
そのシリカをかき集めてカラムの上にそっと置くとか

二次元TLCやってみる・・・まで手間はとれないか

TLCでRfやテーリングはもちろん、夾雑物との差が大きい溶媒系の検討かな
クロロホルムとか塩化ジメチル、トルエンやベンゼンみたいな「使いにくい」溶媒使うとか

HPLCでの話だけど、どんな溶媒系試してもダメで
自暴自棄になって手元の酒を添加してみたらうまくいったとかいう話はあるが
「うまくいく時とダラダラがある」というなら、やはり何かを少量添加ってのはアリかも

399あるケミストさん2011/10/26(水) 02:41:46.87
>>397
自分も二重投稿 orz スマン

400あるケミストさん2011/10/26(水) 14:31:38.83
>>394
いまいち話がかみあってないかも…
オープンでもコック全開と限界まで絞ってるのとじゃかなり違うでそ

あと充填材の元気さが違うとかない?
開封した日の充填材は元気いっぱいだ

401あるケミストさん2011/10/26(水) 20:14:17.42
>>398
なるほど。勉強になります
芳香環ついてるものなんですが、トルエンでやると分離がよくなったりするんですかね
どっかでそんなのを読んだ気がします

>>400
充填剤は開封してからかなり経ってます
有機合成っぽいことやってるのが僕だけなんで一人じゃなかなか減らないですw
カラム1本にかける時間が普通どれくらいなのかもわからないです
有機実験のナビゲータの本いわく1本30〜60分ですが、そんなスピードでやったら大変なことになると思います。
ちなみに今はエバポ濃縮込みで1本2時間くらい。ダラダラの時はその倍くらいです。

402あるケミストさん2011/10/26(水) 20:20:08.61
シリカの活性あげるとか できる?

403あるケミストさん2011/10/26(水) 20:25:02.92
>>402
401あての質問?

404あるケミストさん2011/10/26(水) 21:40:53.31
>>402
電子レンジで良く乾燥させる。

Stilleの論文嫁。

405あるケミストさん2011/10/26(水) 23:51:49.75
>>401
速度ったって、時間言われてもわからないだろ
シリカ◯g使用して、1mL/minで流して、◯mLずつ分取したとか分からないと

ここに晒す必要はないけど、担体の量、カラムの太さ・高さ・流速とか
先人の蓄積とかない?
最初はある程度速くして、モノが出てきたら1滴10秒くらいまでゆっくりにしてみるとか
(あまり遅いとテーリングするけどね)
全量とらないで、夾雑物と混じらないところだけ回収するとか

シリカの活性ageも一つの手だけど(電子レンジや乾熱)
あまり活性強くすると、シリカに不可逆吸着されてしまうし諸刃の剣

天然物屋と合成屋がいた部屋だったからかもしれんが
1時間でカラム1本の人と、15mm径くらいで一晩かけてゆっくりって場合があるから
モノによりけり

406あるケミストさん2011/10/27(木) 01:24:49.13
酢酸やTEA添加ってどこに添加するもんなの?
展開溶媒?

407あるケミストさん2011/10/27(木) 02:14:53.39
展開溶媒でシリカ充填するなら それで合ってる。
展開溶媒と 充填するときの溶媒が違ってくるなら(作り足しと言う意味で) 充填してから 添加済展開液流せばいいよ

408あるケミストさん2011/10/27(木) 04:21:01.98

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索

409あるケミストさん2011/10/28(金) 22:28:15.09
>>386
ありがとうございます

410あるケミストさん2011/11/06(日) 19:40:49.06
カラムは準備と洗い物が面倒だよな

411あるケミストさん2011/11/06(日) 21:29:19.39
実験はほんと後片付けめんどくさすぎ
あの洗い物の量はまじ萎える。絶対にその辺の主婦よりも洗い物してる

412あるケミストさん2011/11/06(日) 21:37:13.97
フラコレと超音波洗浄機があれば楽になれるけどな
金があれば器具洗ってくれるバイトさん雇えるけど・・・ (´・ω・`)

1日で2〜300本くらい試験管洗って死んだなぁ
冬でも温水でなかったし(しかも北海道 orz)

413あるケミストさん2011/11/06(日) 22:05:03.80
北海道で温水器なしは辛いね
今はパートのおばちゃんが定期的に洗いにきてくれるんでマジ助かるよ
仕事によっては使用済み試験管を捨てるから(そこだけ)天国

414あるケミストさん2011/11/07(月) 00:17:24.28
ああ、カラムじゃないけれど
溶媒系によっちゃあエッペンドルフ使えたりするし、ディスポも安くなったもんだ

まあ、実験器具洗浄は「泡が見えなくなってから10回すすいでから、脱イオン水でさらに洗浄」ってな感じだから
同じクォリティで食器洗いすると「水勿体ない!」と文句言われること請け合いw

415あるケミストさん2011/11/07(月) 00:30:55.99
アセトン置換をよくやった日
自宅に返ってから飯食って皿洗いするとカゴに戻す前にアセトン探しちゃう

416あるケミストさん2011/11/07(月) 00:34:54.03
別の研究室にアセトン洗ビン持って行ってアセトン置換して
ふと置いた洗いかごがプラスチックだった経験が orz

アセトン洗ビンは可塑剤が溶け出してるかもだから
メタノールの方がいいとか、エタノールの方が共沸するからとか部屋によりけりまた流儀が・・・

417あるケミストさん2011/11/07(月) 00:38:55.41
エタは高杉じゃね?

418あるケミストさん2011/11/07(月) 00:42:33.69
免税なら合成特級斗缶で4千円台
税金かかってると5〜6倍くらいするな

化学系の研究室なら免アルの手続くらいしといたらいいのになぁ

419あるケミストさん2011/11/07(月) 00:57:56.19
エタノールたけーからメタノール飲むわ

420あるケミストさん2011/11/07(月) 03:39:31.60
免税申請って年中できるの?量も無制限?
うちは制限あるって聞いたけどなー。

421あるケミストさん2011/11/07(月) 04:19:47.67
免税申請はいつでもできるハズ
でも手続きが糞メンドクサイ・細かいってだけで
一度書類が通ればいくらでも買える
1回だけ経済産業局の立入検査は入るけど、只の見学w

その書類ってのが、「◯◯の実験にここの実験台で100mL使用する」「◯◯の用途に500mL使用する」って
使う用途、使用する場所(実験室実験台の見取り図)、使用用途、使用量まで書いて出さなきゃいかん
100mLフラスコ、200mLフラスコ、って使う器具、量もそれぞれ番号振られる

無菌操作でスプレーする分も、「70%に薄めて、1回1mL使用」って最初に申請しなきゃダメ
使用帳簿も使った日ごと、使用用途ごとに記載しておく必要がある

書類も不備があると、「アルコール許可使用者許可事項変更許可申請書」という変更書類が必要w

事務方まで巻き込んで面倒だから、小さい事業所・研究所だと税金エタノール買ってた方が楽よ
一度申請書類出したら、後は年1度帳簿を提出するだけでおk
手続きが糞メンドクサイから、教官や上司や事務方が制限かけてる事も多い

422あるケミストさん2011/11/07(月) 05:43:35.13
うちは一斗缶二本それで買って
足り無い場合のガロンは税込み商品だわ。
一斗缶税込みで25000位だから超高い。

423あるケミストさん2011/11/07(月) 17:30:34.26
>>421
その手の書類は記入だけクソ面倒で、お役人様(失笑)はどうせロクに中身見てないんだろうなと思ってしまう今日この頃
まぁ、アルコール類は税金の塊だし、形式上の問題だから仕方ないっちゃ仕方ないが、なんとなく釈然としないものがある
どうせなら販売側で何とかできればいいんだが、不正監視の観点から、それもなかなか難しいんだろうな

424あるケミストさん2011/11/08(火) 01:12:38.69
ホルムアルデヒドにグリニャール混ぜればいいんや!

425あるケミストさん2011/11/08(火) 07:31:59.28
大五郎やサッポロソフトを蒸留した方が早くね? 税金安いし

426あるケミストさん2011/11/09(水) 01:49:46.85
蒸留大五郎がL1000円で関東がL4000円か

427あるケミストさん2011/11/10(木) 08:05:01.73
酢エチ大五郎3:1でRf0.32

428あるケミストさん2011/11/10(木) 08:17:55.70
酢エチ3大五郎1は混ざらない希ガスw

429あるケミストさん2011/11/10(木) 23:43:51.06
以前OLに溶媒にビールとかワインとか書いてた論文があったな。
有機触媒の不斉反応で溶媒がEtOH/H2Oがいいとかで
何故か酒がテーブルに入ってた。

430あるケミストさん2011/11/11(金) 01:05:44.46
>>429
> OL ビールとかワインと 
> 酒がテーブルに入ってた。
飲み会の話かと空目・・・疲れてるな

431あるケミストさん2011/11/11(金) 05:40:13.15
>>429
まじかよw
いいねぇそういう精神、見習いたいよw

でも酒で合成やったら、それ由来の不純物すごいことになりそうだ

432あるケミストさん2011/11/11(金) 06:55:12.48
CNTを緑茶で溶かす論文があってだな

・・・有名な話か

433あるケミストさん2011/11/11(金) 07:51:30.92
液クロで色々溶媒系を試して全然ピークが割れなくて
ヤケになってポン酒ぶちこんだら綺麗に分かれた、なんてエピソードも聞いた事あるなw

緑茶の話は美術館にも出てたっけな? なんだっけ?伊右衛門だか生茶だかが一番よく溶けるとかあったな

434あるケミストさん2011/11/12(土) 00:43:51.43
物性系で酒につけたってのを日本人が
やってなかったか。超電導だったか何だったか忘れたけど。

435あるケミストさん2011/11/12(土) 09:42:07.74
まぁあれだな
完全にスレ違いってやつだ

436あるケミストさん2011/11/17(木) 21:28:52.72
原点に由来するものって何故すぐに出てきてしまうのでしょう?

437あるケミストさん2011/11/18(金) 13:17:29.20
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

438あるケミストさん2011/12/13(火) 23:34:48.75
ものすごく多彩な色に染まったカラムを、そのままオブジェとして飾っておきたいと思う時がある
実際はそのまま放置しておくと散乱しちゃってダメなんだけどw
乾燥させたら色がおとなしくなっちゃうし・・・

439あるケミストさん2011/12/14(水) 08:17:31.42
色つきバンドがきれいに分かれたときは快感

440あるケミストさん2011/12/14(水) 22:56:18.05
Vの字型に落ちてきたらorz

441あるケミストさん2011/12/15(木) 20:57:11.80
色ついた化合物のカラムやってみたいなあ
ことごとく全て無職だからツマンネ

442あるケミストさん2011/12/15(木) 21:28:57.79
>>441
たしかに無職はつまらんな

443あるケミストさん2011/12/15(木) 22:14:05.97
せめて非常勤で働いて、バイト代を研究室に還流

おっと、こんな時間に誰がk

444あるケミストさん2011/12/15(木) 23:17:36.75
>>441
同じラボの人がカルバゾール合成やってて、それはマジでカラフルだったわ
自分は、ストレートな炭素鎖を持つアルケン合成ばっかりやってたんで、とっても無色だった
色がついていると、どの程度カラムが進んでいるかわかりやすいと思う
まぁ、経験積むと無色でもだんだん感覚がわかってくるんだけど、
条件検討の段階では、やっぱり色つきにはかなわんわ

445あるケミストさん2011/12/15(木) 23:48:39.46
蛍光化合物だと、UVランプじかあてでバンドが分かります。
TLCいらねえwww

446あるケミストさん2011/12/18(日) 09:17:00.42
Flash silicagelってairなしとありってどっちがキレイに分離できる? 高圧にすることで、分離しやすくなるのかな?

447あるケミストさん2011/12/18(日) 11:40:28.02
圧かけない方が分離はいい気がするけど時間かかりすぎるから滅多にしないなあ

448あるケミストさん2011/12/18(日) 20:27:25.24
>>445
嘘こくんじゃねえ。
ガラスはUVを通さない。

449あるケミストさん2011/12/18(日) 20:29:54.08
石英カラムってのもあるんじゃね

450あるケミストさん2011/12/18(日) 20:45:46.69
360だと余裕で通すぞ

451あるケミストさん2011/12/18(日) 20:47:01.19
まちがったw
360じゃねーや

452あるケミストさん2011/12/18(日) 21:48:16.53
Longwave(365nm)なら結構通るよ。Shortwave(254nm)は殆ど通らないけど。

453あるケミストさん2011/12/18(日) 22:07:41.84
>>446
フラッシュ用なら圧を掛けたほうが分離能は上がるぞ
ってゆーかグラビティじゃ殆ど流れないでしょ

>>445
普通はパイレックスだろうし254は通さないよね

454あるケミストさん2011/12/18(日) 22:22:10.58
てかショートって普通のシリカだと見えなくね

455あるケミストさん2011/12/18(日) 22:34:35.12
うん蛍光物質が仕込んでないもんね

456あるケミストさん2011/12/18(日) 22:44:47.21
蛍光物質のカラムの話じゃなかったのか

457あるケミストさん2011/12/18(日) 23:00:59.62
あ、ほんとだ
正直すまんかった
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

458あるケミストさん2011/12/18(日) 23:19:58.22
abs.がどのくらいか分からんが、254nmでも数パーセントくらい通さない?
蛍光は可視光だからバリバリ通すし

459あるケミストさん2011/12/18(日) 23:23:40.63
そうかもしれないけど、大抵の蛍光物質なら365で光るんじゃない?
254以外はUVと認めないというのなら話は別だけど

460あるケミストさん2011/12/18(日) 23:51:18.95
御意
蛍光はだいたい365nmで見る罠

461あるケミストさん2011/12/19(月) 20:29:58.25
ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。" 

462あるケミストさん2012/01/19(木) 21:17:59.24
門外漢が通りますよ
シリカキャピラリーって値段はどんなもんですか?
内径数百マイクロの、曲げられる、絶縁性の管を探してて。
メーカーや代理店など全く見当がつかないです

463あるケミストさん2012/01/19(木) 23:17:42.48
GC用かCE用か知らんけど数万〜十数万くらいだよ
前者ならアジレントとかジーエルサイエンスなんかが有名処かな
後者はベックマンコールターで買ったことある

普段出入りしている業者さんにでも聞けば教えてくれるよ

464あるケミストさん2012/01/20(金) 19:21:56.49
超ありがと

465あるケミストさん2012/02/20(月) 20:51:07.99
良スレ

466あるケミストさん2012/04/20(金) 03:00:35.96
発光材料の合成しかしないならカラムなんてUV当てればクソ楽じゃんと思ってた時期が私にもありました

467あるケミストさん2012/04/20(金) 23:49:41.83
UVでの判定は、本当にモノ次第だしなぁw
合成後が発光材料でも、原料がそうとも限らないし、
万が一UVに反応するものとそうでないものが同じところにだぶっていたら・・・
てことで、結局のところリンモリとかで焼くことになるというw
まぁ、ガチで同一スポットに収まることってあまりないと思うけど、やっぱり最後はGCとかで見てみないとわからんね

ああそうそう、学生時代には本当、リンモリと過マンガン酸にはお世話になった
(俺の実験にとって)あれはいいものだ・・・

468あるケミストさん2012/04/21(土) 01:44:04.69
ベンゼン環が3つ以上あると光る
ソースは俺の経験

469あるケミストさん2012/05/01(火) 16:10:15.51
!ninja

470あるケミストさん2012/05/13(日) 21:18:49.46
UVで見えるはずなのにTLC打ちまくってもスポット見えないから適当に回収してエバポかけたら分けれてた
なんぞこれ…

471あるケミストさん2012/05/13(日) 21:57:24.98
濃度が薄かったんじゃないの

472あるケミストさん2012/05/14(月) 00:20:26.55
というか、回収するにしてもその前にそのTLCを適当な呈色試薬に浸して焼くか、フラクションを直接GCに打ってみなさいw
UVではっきりと見えるものがあるはずなのに見えない時は、同じ場所にプロットする数を極端に多くするのが吉
普段が10回なら30回とか50回とかにしてみる
溶液が極薄で見えない・見えにくいだけなら、そのくらい打ったって収率は誤差程度しか変わらん
もちろん、もともとUV・呈色試薬への感度が低めの物である場合は、気を付けないといけないが・・・

反応する呈色試薬が無くて、UVやGCでも取れないという場合は、
怪しいフラクションを全部個別にエバポして片っ端からNMRしかないが、そんなもんあるのかな
短いアルカンくらいしか思いつかんけど、わざわざ合成することは少ないだろうし

473あるケミストさん2012/05/14(月) 01:35:46.21
>>471
crudeで200mgをカラムにかけたら200回打てば流石にみえるんじゃない?

>>472
サンプルはあるからサンプルとcrude打って確かめたんだ
UVでもヨウ素でも発色が確認できたのにorz

474あるケミストさん2012/05/14(月) 09:33:17.40
溶出溶媒量で濃度はアタリがつくだろ。時間かかったなら薄いよ。その分たくさんスポットしなきゃ。

475あるケミストさん2012/05/16(水) 00:14:50.67
まぁ、スポットする集中力が無かったら、怪しいフラクションを片っ端からGCに・・・
時間ばっかり喰うがw

476あるケミストさん2012/05/16(水) 22:15:19.87
ラフに見つけるならESI-MSとかDART-MS便利よ

477あるケミストさん2012/05/16(水) 23:15:59.26
目的物に

478あるケミストさん2012/05/21(月) 03:17:43.00
今いる研究室ではカラムが1時間で終われば神レベル、3〜6時間くらいで普通レベル、半日でお疲れさんレベル
他研の人と話してうちの研究室の合成スケールはぶっ飛んでるだなって知ったわ

479あるケミストさん2012/05/21(月) 09:52:43.25
カラムだけでも1hで終わらそうと思ったら、TLCのみで同定しないと無理だな・・・・
やったことのある系で、必要なスポットの上に不要なスポットが来るような系ならやりやすいが、それでも確認は必須だし
実際はGC打ちまくって(モノが出ているかの確認で一回、始点と終点の確認でさらに二回。少なくとも合計三回)
時間喰うから3h以上は見ておかないと痛い目に遭う
薄まってスポットが見えにくかったりしたらもっと大変だ

留出だけで半日もかかるカラムは、先輩がやってたな
テーリングとか以前に、カラムの中で粘度の高いゲル状になってしまったらしく、そもそも溶液が出にくいと言うw
その時は夕方から始めてて、結局終夜になっていた

480あるケミストさん2012/05/21(月) 21:01:33.26
前いたとこも 今いるとこも
半日で終わるなんてありえないお・・・

481あるケミストさん2012/05/21(月) 21:11:04.00
カラム神と呼ばれた先輩はシリカと会話しながらやってた
お前!まだそこにいるのか!早く出てきなさい!
深夜になるほど先輩のテンションがおかしくなっていってたなw

482あるケミストさん2012/05/21(月) 21:20:06.72
カラムは早いほうがいいだろ。人間の疲労だけじゃなく、拡散させないために。

1本に6時間かけるより、1時間で終わるサイズx6の方が分離は良い。

483あるケミストさん2012/05/21(月) 22:55:55.31
そしてフラクション洗いの時間x6

484あるケミストさん2012/05/21(月) 22:59:25.84
洗い物めんどいから500のマイヤーでやったら失敗
急がば回れだね

485あるケミストさん2012/05/22(火) 00:13:00.22
カラムで6hとかってオープンカラム?

486あるケミストさん2012/05/22(火) 00:49:40.02
テーリングが激しすぎたり、Rfが低いモノを出していたりとか、そういう場合じゃないかね
後は>>479の例みたいに、中でゲル化して出てこれなくなっている場合
自分は、留出作業自体に3h以上はかかったことないな
その前の溶媒比決定と、始点終点の確定で偉く時間を喰っていることは多かったが・・・
とは言え、溶媒決定〜NMR測定開始まで行くのに、丸一日かかるということもなかったはず

487あるケミストさん2012/05/22(火) 01:09:35.64
フラッシュでしかやらないんだけど
通常の数g〜数十gのカラムで
溶出自体に1hかかることがほとんどないので
不思議だった。普通フラッシュでやると10-20minくらいだよね。

488あるケミストさん2012/05/22(火) 03:10:25.79
>>485
オープンに金魚ポンプ付けて適宜フラッシュ

489あるケミストさん2012/05/22(火) 12:19:22.07
カラムにスピードを求めるなんて、愚の骨頂。
特にクロメタで流速を上げるのなんて自殺行為。

490あるケミストさん2012/05/22(火) 17:18:59.73
>>485
Yes

>>489
そんなかんじ

カラムの長さが1m以上あるんだぜ…

491あるケミストさん2012/05/25(金) 03:08:07.88
どうしても点が近いからしゃーなしに極性低めでダラダラ流す

492あるケミストさん2012/05/27(日) 19:23:27.28
溶媒の種類を変更するか、不可逆吸着覚悟でシリカを高く積むか・・・

493あるケミストさん2012/06/01(金) 00:18:51.17
カラムに3時間以上かけるやつは仕事ができない

494あるケミストさん2012/06/01(金) 19:44:18.58
>>493
錯体合成してから同じ台詞を吐くやつは仕事ができない

495あるケミストさん2012/06/01(金) 22:32:32.36
>>493みたいに、モノ次第ってのをわかってない奴は仕事ができない

496あるケミストさん2012/06/02(土) 00:17:15.31
実験なんてしているやつは仕事ができない

497あるケミストさん2012/06/03(日) 15:03:52.69
金属錯体ってカラムで単離で切るの?

498あるケミストさん2012/06/03(日) 17:19:52.13
モノによるけど意外とできる

499あるケミストさん2012/06/03(日) 18:56:41.16
>>497
おれんとこはカラムばっかし

500あるケミストさん2012/06/03(日) 19:16:31.46
Grubbs触媒第二世代はカラムで精製してるっぽいけど
実際普通のカラムでいいの?
なんか怖い

501あるケミストさん2012/06/03(日) 19:33:59.24
むしろカラム以外の手法が使えないこともしばしば

502あるケミストさん2012/06/03(日) 20:03:25.56
逆にカラムで壊れない触媒は除くのめんどい

503あるケミストさん2012/06/03(日) 23:35:34.74
俺はGFCカラムで分けたよ、グレッツェル色素。

504あるケミストさん2012/06/28(木) 19:50:38.17
「政権交代して民主党のひどさがわかったのだから意味があった。小沢さんが離党し、解散後の政界再編こそが真の民主主義につながる」

505あるケミストさん2013/02/11(月) 18:23:52.70
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

506あるケミストさん2013/05/02(木) 18:11:39.92
良スレage
海砂がクルードでカチカチに固まってる?のだがこれってモノ残っちゃってますよね?
流速も遅いし……スポット見ると一応分かれてそうだけど。
ちなみにヘキサン:酢酸エチル=10:1で流してます。目的物がヘキサンに溶けにくいのが原因だと思いますが。

507あるケミストさん2013/05/03(金) 00:47:44.77
>>506
クルードが溶け残ってれば、そりゃ、回収も悪いでしょ。
ヘキ酢10:1だったら、トルエンでやってみな。トルエンは物を溶かす。

508あるケミストさん2013/05/03(金) 00:56:30.54
トルエンカラム、分離も変わるし便利なんだけど
エバポだるい…

509あるケミストさん2013/05/03(金) 08:25:32.21
そこでベンz・・・いやなんでもない

510あるケミストさん2013/05/03(金) 08:40:32.58
トルエンのエバポがタルい、って言う奴は、エバポや減圧調節器のメンテをちゃんとやれよ。
器具の整備も実験のうち。よく整備された器具(特に減圧系)を使っていると効率は全然違うし、
そういう実験をやる人を「上手だ」っていう。

511あるケミストさん2013/05/03(金) 10:49:38.13
自分が気をつけてなんとかなる環境ならいいんだけどね…

512あるケミストさん2013/05/03(金) 19:12:13.34
熱かけれるなら40度ぐらいで弱いエバポでも飛ぶでしょ

513あるケミストさん2013/05/26(日) 14:02:31.54
Cu加えてDMFで反応かけたときってどうやって2つとも除去すればいいですか?
Cuが溶媒に配位して溶けているからか除けないみたいで困っています。

514あるケミストさん2013/05/26(日) 17:40:55.31
>>513
水多めできちんと分液振ればDMFも銅塩も大半は水層に落とせる
ヘキサンカラムで原点に置き去りにする方法もあるけどいろいろ無駄が多い

515あるケミストさん2013/06/02(日) 15:56:02.32
ショートTLCと実際のカラムで様子が異なるのってよくあること?
ショートTLCではヘキサン酢エチ系でRf値0.2くらいだったけどカラムだと全く出てこなかった

516あるケミストさん2013/06/02(日) 16:41:14.00
>>515
よくある

517あるケミストさん2013/06/02(日) 18:17:06.58
ショートでの展開溶媒調製をミスったとか揮発して比率変わったとかもあるからな

518あるケミストさん2013/06/10(月) 22:47:39.27
よくあるし、TLCでもよく観察すると「なんかヤバイぞ」ってわかるようになる。

519あるケミストさん2013/06/18(火) 15:25:41.05
2mmのPTLCってどれくらいの重量分けられるの?

520あるケミストさん2013/06/18(火) 18:14:18.73
100mg
ものによるが

521あるケミストさん2013/06/18(火) 20:39:43.27
ものによるけど、
テーリングハゲシス!とかにならずにのっかる量は
原液0.5ml〜1mlくらいかなぁ だいたい

522あるケミストさん2013/06/18(火) 21:04:22.45
>>520 >>521
ありがとう、こっそりやってみる!

523あるケミストさん2013/06/18(火) 21:21:50.27
既成品だったら50mgくらいかな。
自分で引いたTLCだったら、最高で200mgぐらいまで乗る。分離も回収もセルフメードの方がいい。

524あるケミストさん2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

525あるケミストさん2013/12/08(日) 19:32:13.14
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

526あるケミストさん2013/12/17(火) 15:05:00.50
エポキシドを合成しているのですが、普通のシリカカラムだと壊れそうで精製ができません。
下手にTEA入れるのも怖いですし……
アルミナとか使うしかないのでしょうか?

527あるケミストさん2013/12/17(火) 23:39:08.03
漢なら蒸留一択

528あるケミストさん2013/12/19(木) 12:12:55.15
壊れるかどうか試してから出直せ

529あるケミストさん2014/02/24(月) 16:39:44.00
液クロ

530あるケミストさん2014/02/25(火) 23:50:26.62
明日の16時39分頃に気をつけて下さい。
日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。
皆さんも一緒に祈って下さい。

太陽フレアのXが発生したそうです。
太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。

531あるケミストさん2014/05/20(火) 12:25:53.09
こんな良スレがあったとは
このスレのおかげで初めてカラムがうまくいきそうだよ…
ありがたい

532あるケミストさん2014/05/21(水) 20:47:33.59
>>531
実験テクWikiもいいぞ

533あるケミストさん2014/09/03(水) 22:05:10.66
クロメタ10:1でRf0.2-0.6くらいまでテーリングしててそのままやったんですが、UVでスポット見えなくなったんで終わったと思い、念のためクロメタ5:1にあげて流したらモノが再びだらだら出てきました。
こういうケースってよくありますか?

534あるケミストさん2014/09/03(水) 22:40:02.77
Rf0.2-0.6くらいまでテーリングって溶媒系の選択を完全に間違ってるだろ
もっと分離のいい系を探せ

535あるケミストさん2014/09/03(水) 22:41:00.45
テーリングしてるんだからそんなもんだろ

後ろにスポットがないなら、グラジエントかけて押し出すのは有り。

536あるケミストさん2014/09/03(水) 22:47:55.49
酢トル3:1か4:1で吊りなおし

537あるケミストさん2014/09/03(水) 23:13:00.65
二溶媒にこだわる必要も無いんだぜ

538あるケミストさん2014/10/02(木) 11:53:41.80
基本的な質問ですみません

カラム管の選び方なんですが

・シリカの量はクルード×20(g)
・シリカを積む高さは15〜20cm

を満たすようなカラム管の太さを選ぶということでいいのですか?

539あるケミストさん2014/10/02(木) 20:27:16.02
太さにもよるけど20センチも積むの?

おれ10〜15で基本12だわ

540あるケミストさん2014/10/02(木) 20:59:51.59
>>539
初心者なのですが、研究室の先輩方が教えてくれるカラムのたて方がまちまちで混乱してます。

ある先輩は、シリカの量はクルードの重さ×20g

と言ったり

ある先輩は、クルードを2, 3mmでチャージできるカラム管の管径を選び、そのカラム管に15pのシリカを積む

と言ったりしてます

どのような基準でシリカの量を決めたり、カラム管を選んでいますか?

541あるケミストさん2014/10/02(木) 21:14:47.19
>>540
シリカの積みかたが湿式なのか乾式なのかにもよるけどさ

前者の先輩はマジメに基本を守るタイプで
後者は感覚でカラムたてるタイプ

おれも乾式なら、それっぽいカラム管選んでシリカを12センチ積む。

542あるケミストさん2014/10/03(金) 01:54:08.61
>>540
重さx20倍だと余裕あるけど、無駄に長いこともある。

モノによって、溶解させた容量が変わるよね、それを基準にしたのが下のやり方。
150mmは3mmの50倍ある。分けたい不純物が少し上で近くてもこれくらいで分かれる。不純物が下や離れてる時は150mmも必要ないこともある。

他にカラムボリュームから計算するやり方、Rfの比率から計算するやり方もある。

カラムを開始した時に、溶媒をどれくらい流せば目的物が出るか理論に基づいて予想してみて。不純物の溶出も予想してみて。予想通りならその理論が正しいし、カラムサイズを計画する基準になる。

543あるケミストさん2014/10/03(金) 18:09:11.03
計算してる暇があったら溶媒流せや

544あるケミストさん2014/10/03(金) 19:33:36.67
自動精製装置買えばいい

545あるケミストさん2014/10/05(日) 12:56:37.00
何も考えないで溶媒を流すのは時間と溶媒と基質の無駄

そんなんじゃカラム奴隷になるぞ

546あるケミストさん2014/10/05(日) 12:59:51.28
考えてないわけじゃなくて経験に基づいて流してるんでしょ

547あるケミストさん2015/01/25(日) 20:23:24.80

548あるケミストさん2015/04/02(木) 23:35:28.36
他業種からひょんなことからカラム充填する仕事に飛び込んだが二年半経過して未だにこのスレで書いてある内容理解出来ない

549あるケミストさん2015/04/18(土) 14:15:32.96
順相シリカをクロメタ7030でwashしたフラクションにシリカのようなものが入ってるんですけど
酢エチに溶かしてフィルターかけたら除去できますか?

550あるケミストさん2015/06/14(日) 18:50:26.66
タッピングをこれまで知らなかったわ

何気なくたたいてたけどアレって詰めるためにやってるんだ

551あるケミストさん2015/06/14(日) 21:54:09.17
ピンクローター使うと速いぞ

552あるケミストさん2015/06/14(日) 23:57:45.67
ドライタップとウェットタップがある。

おれはウェットタップしかできない

553あるケミストさん2015/08/19(水) 11:01:59.23
タップすると必ず不均一になる。
地震における液状化現象と同じ。
表面を均すだけで、極力そうっと詰めるんだよ。

554あるケミストさん2015/08/19(水) 22:24:47.89
全部詰めてからタップしても手遅れだよ。

555あるケミストさん2015/08/19(水) 22:50:40.54
てきとーにやって分かれないものは製造の現場じゃ分けないけどな

556あるケミストさん2016/01/13(水) 23:21:08.22
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆

557あるケミストさん2016/08/18(木) 16:19:23.30
>>549
シリカの粒径とフィルターのメッシュによるだろそんなもんはよ

>>554
んなこたぁない

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452212223/757
IDに/gpc/デタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

558あるケミストさん2016/09/01(木) 23:33:33.03
最近のオートカラムは全波長UVがついてるから神

559あるケミストさん2016/09/02(金) 00:08:36.71
まだまだ進歩してくれはりますのん

560あるケミストさん2016/11/20(日) 02:53:05.22
カラムが速くて上手い人は本当に憧れる
カラムだけで1冊実用書があっても良いぐらい

561あるケミストさん2016/11/21(月) 17:46:48.18
カラム含む精製操作なんて幾ら本で読んでも上手くならんよ
楽器と同じでどれだけ手を動かしたかに比例する

562あるケミストさん2016/11/25(金) 15:34:57.39
カラムなんて、アメリカではテクニシャンの仕事。
そうじゃなくとも、技術誇示の時代じゃない。

フラコレ使わないとか、受け機はなるべく数少なくするとか、シリカの量をケチるとか、
みんなくだらない根性主義だ。

563あるケミストさん2016/11/25(金) 16:14:23.04
有機化学って精製命だろ
仕込みなんて誰でもできるわ

564あるケミストさん2016/11/25(金) 16:24:52.51
>>562
ならお前はテクニシャン未満ってことじゃない?

565あるケミストさん2016/11/26(土) 02:01:22.19
■処方薬や市販薬のスニッフ・OD・舌下で逝くスレ5■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1474974793/

市販薬も精製して原薬1種類ずつに分けたい

566あるケミストさん2017/07/18(火) 07:39:53.04
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

567あるケミストさん2018/05/30(水) 02:00:54.07
ㇳㇼㇷ゚ㇽㇱㇼヵヶ̎ㇽヵㇻㇺ

568あるケミストさん2018/06/24(日) 16:24:56.31
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/moumakushikiso/

569あるケミストさん2018/09/14(金) 01:17:29.24
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422

570あるケミストさん2018/09/26(水) 20:46:00.24
age

571l2018/09/29(土) 18:46:56.19
Ȼ

572あるケミストさん2018/11/01(木) 19:29:35.11
ワコーゲルがいいのか
他に分けやすいのある?

573あるケミストさん2018/11/01(木) 20:52:14.68
カラムなら富士シリシアがファーストチョイス

ワコー? 色抜き程度なら。

574あるケミストさん2018/11/03(土) 01:49:55.25
>>573
自社で作ってんの?富士シリシアから買ってんじゃないの?

575あるケミストさん2018/11/03(土) 09:20:55.62
ワコーゲルは破砕状シリカだよ

カラムできちんと分離したいなら球状使いなよ

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