【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net

1あるケミストさん2017/05/22(月) 22:04:11.77
とにかく有機化学をモノにしたい人の為のスレです。
勉強法、勉強内容の報告、雑談、質問…etc
なんでもありです。はい。

★前スレ
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

★関連スレ
有機化学の教科書について語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1299499812/

★関連過去スレ
【研究】有機合成専用スレ y.6%【実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1454592097/

2あるケミストさん2017/05/22(月) 22:05:05.33
教科書スレより
【有機化学の一般的な教科書】
―――――――――――――――――――――――――――― 理系院生レベル
★マーチ ★ケアリー ★大学院講義有機化学 ★Oxford Chemistry Primersシリーズ ★ウォーレン
―――――――――――――――――――――――――――― 化学系学部生標準レベル(院試8-9割を狙う)
★ボルハルトショアー ★ジョーンズ ★パイン ★モリソンボイド
☆ソロモン ★ブルース ★マクマリー ☆ソレル
―――――――――――――――――――――――――――― 一般理系大学生レベル(院試5-6割を狙う)
★奥山 ★マクマリー概説 ★ハート基礎有機化学 ☆ウーレット有機化学
☆ ブルース有機化学概論 ☆ベーシック薬学教科書シリーズ
―――――――――――――――――――――――――――― 有機化学入門(院試3-4割を狙う)
★有機反応のしくみと 考え方 &有機人名反応 そのしくみとポイント (両方やれば一つ上のランクへ)
☆工学のための有機化学 ★キーノート有機化学
★ビギナーズ有機化学 ★ベーシック有機化学
――――――――――――――――――――――――――――

【問題集】
――――――――――――――――――――――――――――
★演習で学ぶ有機反応機構―大学院入試から最先端まで(これが解ければこんなスレに用はない)
☆大学院講義 有機化学 演習編
★有機化学演習―基本から大学院入試まで(院試対策オススメ)
★有機化学演習(院試対策オススメ)
★プログラム学習有機合成問題の解き方(院試対策オススメ)
――――――――――――――――――――――――――――

★:読んだことある本 ☆:世間の評判などから補完

3あるケミストさん2017/05/22(月) 22:05:20.88
続き
【万人に有用と思われる副読書】
――――――――――――――――――――――――――――
★人名反応に学ぶ有機合成戦略(人命反応まで網羅したいならこれ.院試レベルでは必要ない.)
★電子の動きでみる有機反応のしくみ(反応機構の説明が充実していてコンパクト.オススメ.)
★有機化合物のスペクトルによる同定法(同定に関して勉強したい人へ.)
★有機化学のためのスペクトル解析法 (上との二択)
★知っておきたい有機反応100(電車やトイレで読むには良いかもしれない.院試前の総復習とか.)
――――――――――――――――――――――――――――

【合成初心者必読の書】
――――――――――――――――――――――――――――
★研究室で役立つ有機実験のナビゲーター(実験操作一つ一つが詳しく説明されている.必読.)
★有機化学実験のてびき(何かとお世話になる.必読.)
★フィーザー/ウィリアムソン有機化学実験(実験操作のグローバルスタンダード.)
★実験を安全に行うために(安いし,買っておいて損はない.)
★入門クロマトグラフィー(クロマトグラフィーの入門書として.一通り記載されている.)
★研究室ですぐに使える有機合成の定番レシピ(よく使う反応の具体的な手順が記載されている.)
★有機合成のナビゲーター(上と似た趣旨の本.個人的には↑がおススメ.)
★有機合成の戦略―逆合成のノウハウ(合成経路設計の入門として.)
――――――――――――――――――――――――――――

【合成を専門でやってる人向け】
――――――――――――――――――――――――――――
★天然物全合成の最新動向(解説が丁寧なので,類書と比べて読みやすい.)
★最新有機合成法 設計と戦略(同上.)
☆Classics in Total Synthesis(パラパラと見た程度で何とも言えないが,評判は良い.)
☆天然物の全合成(解説少なめ,情報量多め.)
☆天然物の全合成―華麗な戦略と方法(同上)
☆Greene's Protective Groups in Organic Synthesis(保護基に関するバイブル.)
――――――――――――――――――――――――――――

4あるケミストさん2017/05/22(月) 22:16:47.97
参考スレ
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ!@化学板
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1316101981/

5あるケミストさん2017/05/22(月) 22:18:00.33
疎水性相互作用は、見かけの力。

6あるケミストさん2017/05/22(月) 22:18:02.49
スレ立て乙

7あるケミストさん2017/05/22(月) 22:19:05.59
だから説明になってないんだよそんな回答をテストで書けば間違い無く落とされるぞ

8あるケミストさん2017/05/22(月) 22:20:10.53
そういえばスレを統合するとか言ってたマヌケはどこに行ったんだ?

9あるケミストさん2017/05/22(月) 22:22:49.97
>>7
○解答×回答

10あるケミストさん2017/05/22(月) 22:27:50.38
ウェイ系が陰キャを一箇所に追いやることだよ

11あるケミストさん2017/05/22(月) 22:28:29.83
>>10
正解!

12あるケミストさん2017/05/22(月) 22:30:54.40
現象の説明だけじゃなくてそれが何に起因するものなのかについてまで説明しような
学部低学年じゃあるまいし

13あるケミストさん2017/05/22(月) 22:43:36.39
>>10
そういうこと。
隠キャは別に特に集まろうとする気はないんだが、ウェイ系のノリにはついていけないだけ。

14あるケミストさん2017/05/22(月) 22:48:25.04
陰キャとウェイ系の例えでその理由まで説明してみてくれる?

15あるケミストさん2017/05/22(月) 22:58:35.03
陰キャは陰キャで分散力で集合体を作っている。
しかしウェイ系と慣れない配向力で遊ぼうとしても、エンタルピー的に得をしないし、
エントロピー的に有利であることは陰キャ的に面白くない。
その「やってらんねえ」的なノリのことを、疎水性相互作用という。

16あるケミストさん2017/05/22(月) 23:03:00.59
>>8
何がそういえばだよ

17あるケミストさん2017/05/22(月) 23:08:55.25
>>16
???

18あるケミストさん2017/05/22(月) 23:11:13.93
>>15
エントロピー的に有利なのがなんでダメなの?
あと「やってらんねえ的なノリ」を学術的に説明してくれる?

19あるケミストさん2017/05/22(月) 23:12:39.62
ウェイ系は群れてなんぼ
ウェイ系はウェイ系がいると近くに寄りたくなるもの
それは陰キャラを押しのける原動力

結果的に陰キャラは陰キャラ同士
つるみたくもないけど、同じ場所においやられるのさ

20あるケミストさん2017/05/22(月) 23:15:10.88
>>18
有機化学はお前みたいなやつがいるからダメなんだよ。
たぶん>>15はよくわかってる人だ。

21あるケミストさん2017/05/22(月) 23:16:19.42
>>19
それだと水と油は混じらないのは水同士と油同士でくっつくからって説明してるだけだよね?

22あるケミストさん2017/05/22(月) 23:18:37.35
>>20
そんな説明で満足してるようじゃダメだよ
じゃあ>>15の説明を例え抜きの専門用語のみで説明してみて
たぶん出来ないと思うから

23あるケミストさん2017/05/22(月) 23:23:30.99
有機化学は〜とか言ってる奴ってどういう立場からそういうこと言ってるの?
教授か何かなの?学生とか平の研究員とかだったら勘弁して欲しいんだけどw

24あるケミストさん2017/05/22(月) 23:27:55.57
意外とスッキリした説明が出てこないものなんだね
この調子だと多分周りに聞いてもパッと説明出来る人間はあんまりいないんじゃないかな

25あるケミストさん2017/05/22(月) 23:32:14.02
疎水性相互作用は疎水分子同士で働く力では無い
ここまではいい
では何がその駆動力となっているか?これをスッキリと説明して欲しい

26あるケミストさん2017/05/22(月) 23:45:47.40
じゃあ疎水性相互作用の話も一段落したところで
エタンがねじれ型配座をとってるのはC-H結合同士の電子反発だと思ってる人、手を挙げて

27あるケミストさん2017/05/22(月) 23:48:58.26
ここの奴らって検索すれば書いてあることすら自分の言葉で説明出来ないんだな
レベル低すぎだろwww

28あるケミストさん2017/05/23(火) 00:00:42.16
>>26
ヽ(*´∀`)ノ♪

29あるケミストさん2017/05/23(火) 00:03:04.83
馬鹿スレでやれ

30あるケミストさん2017/05/23(火) 00:04:35.29
>>28
バトキャロ交換反発のせいに決まって?だらうが!!れ?!?!
ぶるわわああああ!!!!!!!

31あるケミストさん2017/05/23(火) 00:05:30.13
>>28
いい返事だ
それは間違いだから自分で調べてみるといいよ
理解出来たらここで解説をよろしく

32あるケミストさん2017/05/23(火) 00:07:33.24
お前らは酸化力の強さが何で決まるかも分かってなさそうw

33あるケミストさん2017/05/23(火) 00:08:35.89
酸化還元電位とかの話?

34あるケミストさん2017/05/23(火) 00:09:24.80
>>31
どうやって調べれば良いですか?
理化学辞典に載ってますか?

35あるケミストさん2017/05/23(火) 00:11:56.39
>>34
教科書ですら今でも間違ってるのがあるんじゃないかな?
ヒントは「立体電子効果」で
それじゃあおやすみ!

36あるケミストさん2017/05/23(火) 00:13:01.32
花粉ってブラウン運動する?

37あるケミストさん2017/05/23(火) 00:14:57.94
>>29
それじゃあ一気に100レスくらい付いちゃうような話題を提供してくれよどうぞよろしく

38あるケミストさん2017/05/23(火) 00:30:30.97
変なのが一匹沸いててワロ

39あるケミストさん2017/05/23(火) 00:37:45.09
一匹どころじゃねえんじゃないの?

40あるケミストさん2017/05/23(火) 06:07:43.66
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ 糞ネトサポ ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  加計731部隊 バンザーイ! !!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

41あるケミストさん2017/05/23(火) 06:18:24.73

42あるケミストさん2017/05/23(火) 06:18:41.01

43あるケミストさん2017/05/23(火) 07:24:11.31
ここまでチンパンジー

44あるケミストさん2017/05/23(火) 07:46:42.75
>>15の例えが何だか理解できない奴は、やめちゃえよ。

45あるケミストさん2017/05/23(火) 08:37:31.92
>>44
そう思うんだったら「やってらんねえ」を化学の言葉で説明してみろよマヌケ野郎が
例え話で分かった気になってんじゃねーよ

46あるケミストさん2017/05/23(火) 08:42:52.15
マヌケがなんか言ってるw

47あるケミストさん2017/05/23(火) 08:43:50.89
まあ頭が空っぽだとそんな返ししか出来ないわな可哀想に

48あるケミストさん2017/05/23(火) 08:46:38.17
例え話で物事の本質を本気で理解した気になってる人間がいることに戦慄を覚えている

49あるケミストさん2017/05/23(火) 10:34:48.95
>>45
既存の用語で言うなら疎水性相互作用
正しく表現するなら「やってらんねぇ相互作用」

50あるケミストさん2017/05/23(火) 10:54:33.48
もうやめたら
バカ同士が会話してるのって見てるだけで疲れてくるから

51あるケミストさん2017/05/23(火) 11:21:55.30
>エントロピー的に有利であることは陰キャ的に面白くない。

ここが全く意味が分からない
下らん例えを挟んでいるからなおさら意味分からん

52あるケミストさん2017/05/23(火) 11:32:21.36
疎水性物質だって希釈された方がエントロピー的には有利だが、
それは水溶液中で十分な双極子相互作用できない以上、疎水性物質同士で
集合していた方が有利。
そもそも疎水性相互作用は見かけの力だ。

53あるケミストさん2017/05/23(火) 12:02:14.53
>>52
だからその駆動力はなんだと聞いてるんだけど?
自分で見かけの力だって言ってるけど力働かなければ自由エネルギー負にならないじゃんバカなの?

54あるケミストさん2017/05/23(火) 12:16:23.47
横だけど見かけの力ってそういう意味じゃないんだよなぁ

55あるケミストさん2017/05/23(火) 12:31:47.68
>>54
じゃあどういう意味なんだよ?

56あるケミストさん2017/05/23(火) 12:41:03.92
もうスルーしろよ
平日の真昼間から2ちゃんに張り付いてるヤツがまともなケミストなわけない

57あるケミストさん2017/05/23(火) 12:42:49.66
陰キャとかウェイ系とか言ってる時点でもうねw
何故かそれをありがたがってる奴もいるみたいだがあれは自演か?

58あるケミストさん2017/05/23(火) 12:46:32.93
だったら見かけの力じゃなくてリアルな力を議論すればいいじゃないか
見かけの力なんて言われて誰が納得するの?

59あるケミストさん2017/05/23(火) 14:05:28.07
>>53,58
だから駆動力はないんだよ。
「見かけの力」で納得しろ。

60あるケミストさん2017/05/23(火) 14:45:22.84
>>59
お前が救いようのないバカだということがよく分かった
ある現象を理解するのに見かけの力で理解しろなんてまともな教育を受けた人間のいうことではない
そもそも見かけの力と言う以上はリアルな力は必ずどこかに存在している
疎水分子にその力が見られないのであれば水分子にその元を求めるというのは当然の流れだろう

そうした考察もろくに行わないで見かけの力で納得しろなんて思考停止も甚だしい
どこで水分子に言及するのかと思っていたが駆動力なんてないというバカ丸出しの0点回答に
終始するとは思わなかったわ
これ以上は恥をかくだけだからもう出てくるなよ

61あるケミストさん2017/05/23(火) 14:59:35.61
>>60
>リアルな力は必ずどこかに存在している
そう思うだろ。
でも違うんだよ。

62あるケミストさん2017/05/23(火) 15:05:40.51
>>59
エントロピー〈エンタルピー
じゃないの?

極性分子は分散するよりも集合したほうがエンタルピーが低くなり、系全体のエントロピーが低下する分を補える

63あるケミストさん2017/05/23(火) 15:25:52.21
なんで教えて貰おうとしてる奴がこんなに偉そうなんだ?

64あるケミストさん2017/05/23(火) 15:46:18.63
>>63
どう見たら教えて貰おうとしてるように見えるんだ?

65あるケミストさん2017/05/23(火) 15:55:52.66
>>53
疎水分子がバラバラの状態で水分子が取り囲むよりも疎水分子がまとまった状態で取り囲んだ方が
水分子のエントロピーの損失を最低限に抑えられる、すなわち水分子のエントロピーを最大化出来る
これが反応の駆動力となるという理解でいいかい?

66あるケミストさん2017/05/23(火) 18:23:19.48
>>65
エントロピーが最大になるのは分離しないで完全に混和した状態だよ

67あるケミストさん2017/05/23(火) 19:12:04.97
>>66
疎水性相互作用を議論する場合は大量の水に極少量の疎水分子が存在する場合を想定する
疎水分子のエントロピーの影響よりもその周りを取り囲む水のエントロピーの影響が遥かに大きいということで理解して欲しい

68あるケミストさん2017/05/23(火) 20:16:07.41
初めまして!化学系の大学生です。
すいません質問なのですが、電解重合において、指示電解質としてテトラメタルアンモニウムp-トルエンスルホナートを使用する場合、使う溶媒はアセトニトリルか水どちらがより高い導電率をえる物質を得られるでしょうか。
是非教えていただきたいです!

69あるケミストさん2017/05/23(火) 21:00:06.00
>>64
そうやって反応しているところを見たらそう思うね

70あるケミストさん2017/05/23(火) 21:23:20.11
>>69
???

71あるケミストさん2017/05/23(火) 21:36:57.75
>>70
!!!

72あるケミストさん2017/05/23(火) 21:43:34.28
>>71
☆☆☆

73あるケミストさん2017/05/23(火) 21:49:12.92
実験事実として疎水性相互作用は温度が上がるほど強くなることが知られている
このことは相互作用の駆動力がエントロピーに基づくことを示していることに他ならない
問題はこのエントロピーがどういった現象に起因するのかということだ

74あるケミストさん2017/05/23(火) 21:56:20.17
疎水分子は集まる方が安定化する以上ここでのエントロピーは疎水分子に起因するものではないことは明らかである
そうすると必然的に水分子のエントロピー変化を考えなければならなくなる

75あるケミストさん2017/05/23(火) 22:03:39.45
疎水性相互作用は疎水分子にとっては見かけの力でしかないように一見すると見えるのだが
その実は水分子のエントロピー変化として実体的に現れるのである

76あるケミストさん2017/05/23(火) 22:31:53.33
ちょっと良く分からないからakbで例えて?

77あるケミストさん2017/05/23(火) 22:36:32.27
伝導体の正孔って何?

78あるケミストさん2017/05/23(火) 23:26:32.63
一々言葉に踊らされるのではなく、合成してひたむきに論文出してけばいいだけの話

79あるケミストさん2017/05/24(水) 05:54:06.02
>>73
>実験事実として疎水性相互作用は温度が上がるほど強くなることが知られている
え?
例えばどういう現象を指しているの??

80あるケミストさん2017/05/24(水) 06:14:39.95
>>79
LCST

81長木よしあき「それではブサキモ川高志(青戸6)の告発です」2017/05/24(水) 07:14:24.46
@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

C『国民監視衛星の悪用:電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

82あるケミストさん2017/05/24(水) 07:35:15.35
>>80
それ別の現象でしょ

83あるケミストさん2017/05/24(水) 07:37:50.24
>>61
何がどう違うのか説明してくれないかな?

84あるケミストさん2017/05/24(水) 07:39:17.89
>>82
書き込む前にちゃんと調べてみてくれないか?

85あるケミストさん2017/05/24(水) 07:43:00.16
>>79
ヘキサンの水への溶解度は温度の上昇とともに減少する

86あるケミストさん2017/05/24(水) 07:58:38.77
>>85
ヘキサン、蒸気圧高いから当たり前やん
それ違う指導原理が働いてんだよ

87あるケミストさん2017/05/24(水) 08:05:59.06
>>86
即座に否定するのは楽で結構なんだけどじゃあその指導原理って具体的になんなの?
お前みたいな頭空っぽな奴が1番始末に負えんわ
何か合理的な提案を一つでもやってみろよ

88あるケミストさん2017/05/24(水) 08:08:08.46
蒸気圧が高いものは気体になってエントロピーを増大させた方が自由エネルギーを
小さくできるから。

89あるケミストさん2017/05/24(水) 08:11:37.56
>>86
オクタンもそうなんだけどエイコサンとかのデータを出さないと納得しない人なの?

90あるケミストさん2017/05/24(水) 08:14:45.90
自分の説が否定されたからって必死になってるよなコイツはw

91あるケミストさん2017/05/24(水) 08:18:04.61
疎水性相互作用自体を否定しに掛かっている奴がいるな

92あるケミストさん2017/05/24(水) 08:26:48.33
>>89
そうじゃなくって、エイコサンどころじゃないもっと蒸気圧の低いやつ持ってこいよ。
議論ってそういうもんだよ。
あるファクターが考えられるんだったら、例外を探すんじゃなくって、
それを無視できる条件を探してきて比較する。

93あるケミストさん2017/05/24(水) 08:32:37.68
>>92
でお前は結局疎水性相互作用はフィクションだと考えているわけ?

94あるケミストさん2017/05/24(水) 08:36:58.20
これはもう何が正しいか分かんねーな

95あるケミストさん2017/05/24(水) 08:50:54.51
まあ盛り上がって大変結構なことじゃないでしょうか
実際は2、3人で回しているだけなんだろうが

96あるケミストさん2017/05/24(水) 10:41:23.13
>>93
思ってる。

自分も最初に言われた時には、どういう意味かわからなかった。
同じように苦悩しているやつを見ると、なんだかちょっと微笑ましい。

97あるケミストさん2017/05/24(水) 12:01:56.41
>>93
思ってた。今では心を入れ換えて更正したけど。

98あるケミストさん2017/05/24(水) 12:40:57.64
なんで違う人間が2人出てくるんだよw

99あるケミストさん2017/05/24(水) 15:40:46.84
普通、違う人間とは2人以上のことを意味する

100あるケミストさん2017/05/24(水) 17:20:19.22
>>93
思ってる。

そんなの当たり前のことだろう?

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