【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net

1あるケミストさん2017/05/22(月) 22:04:11.77
とにかく有機化学をモノにしたい人の為のスレです。
勉強法、勉強内容の報告、雑談、質問…etc
なんでもありです。はい。

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【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
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★関連スレ
有機化学の教科書について語ろう
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★関連過去スレ
【研究】有機合成専用スレ y.6%【実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1454592097/

779あるケミストさん2018/10/05(金) 16:49:50.65
分子の結合距離の89%まで圧縮すると斥力が働きはじめると聞いたのですが、その理論的根拠ってなんですか?

780あるケミストさん2018/10/05(金) 17:40:35.58
結合性軌道には最適な距離があるから

なぜ最適な距離があるかというと、互いの原子軌道の重なりが最大になるのは最短距離てはないから

陽子反発が効いてくる距離よりは大分遠いはず。

781あるケミストさん2018/10/05(金) 17:55:50.49
89%っていう数値の根拠を聞きたいのでは?
LJポテンシャルが確かそんな感じだった気がするが
自分で計算してみてくれ

782あるケミストさん2018/10/06(土) 10:26:24.08
伸縮振動で変化する距離って平均距離の何%くらいなの?

783あるケミストさん2018/10/06(土) 12:17:50.08
>>781
https://books.google.co.jp/books?id=YnMrDAAAQBAJ&pg=PA618&dq=R0/%CF%83%3D1.09&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjM6K7p6_DdAhUIO7wKHStECPMQ6AEIKjAA#v=onepage&q=R0%2F%CF%83%3D1.09&f=false
これの618ページだと92%になるけど?

>>782
http://www.sci.u-hyogo.ac.jp/life/Leading/pikotowa/pikobairojitowa.pdf
1%くらいじゃね?

784あるケミストさん2018/10/06(土) 14:45:31.40
>>783
それ固体だから別の話だろ

785あるケミストさん2018/10/06(土) 17:42:21.90
>>784
あ、そっかあ…

786あるケミストさん2018/10/09(火) 18:01:05.90
>>780
>>781
>>783

ありがとうございます!
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/レナード-ジョーンズ・ポテンシャル
ここ参考に引力が6乗、斥力が12乗として2原子分子の時に斥力項の効果が優勢になる値を求めたところ、最適距離の89%まで縮めたところだと分かりました

固体ver.のときは、級数の収束の計算は鵜呑みにしちゃってやれば確かに91%ですね

どんな物質でも大体9割位の所に落ち着くんでしょうかね?

787あるケミストさん2018/10/17(水) 01:03:57.35
0070 あるケミストさん 2017/06/10 22:59:11
最初に静電相互作用と軌道相互作用が化学反応の駆動力になると教えてくれればいいんだけど
有機電子論だとどうしても静電相互作用が支配的な感じになってくるからいろいろとおかしくなる
2 ID:(70/998)

0073 あるケミストさん 2017/06/10 23:10:20
>>70
求核性と塩基性の違いもつまるところそれだよね?
1 ID:(73/998)

0074 あるケミストさん 2017/06/10 23:13:32
>>73
塩基性とは要するにプロトンに対する求核性なので、その説明は必ずしも適切じゃない。
返信 2 ID:(74/998)

788あるケミストさん2018/10/17(水) 05:42:46.50
コピペだけして自分の主張が一切無い人間ってとっとと死んだほうがいいと思うの

789あるケミストさん2018/10/17(水) 08:24:09.85
交換反発おじさんのストーカーかよw

790あるケミストさん2018/10/17(水) 09:29:30.66
自分が学生時代に習った内容から踏み出せない奴は馬鹿だな

791あるケミストさん2018/10/17(水) 10:06:27.45
間違った方向に歩き出す馬鹿よりまし

792あるケミストさん2018/10/17(水) 11:08:20.98
H+ + H- -> H2
この反応は酸塩基反応かつ酸化還元反応ですよね?
ヒドリドからプロトンへ電子対が移動していて、かつそれぞれの酸化数は変化しているから

793あるケミストさん2018/10/18(木) 22:04:35.29
C-H活性化の機構で純粋な求電子置換で金属と置き換わっていることが証明されている例ってある?

794あるケミストさん2018/10/18(木) 23:03:17.75
基本は酸化的付加じゃないの?

795あるケミストさん2018/10/18(木) 23:10:21.34
>>792
酸塩基反応と酸化還元反応って両立するのか?
その反応は確かに両立してるように見えるが、なんか変な感じもするな

796あるケミストさん2018/10/18(木) 23:12:00.29
基本は酸化付加ではない
複数のメカニズムが提案されているが酸化付加はそのうちの1つに過ぎない

797あるケミストさん2018/10/18(木) 23:13:57.47
>>795
何やら言葉遊びが始まりそうな疑問だね
またしょーもない流れになるのは目に見えてるけど

798あるケミストさん2018/10/18(木) 23:16:52.07
ちゃんと説明できる人がいればクソみたいな流れにはならない
ちなみに俺はできない

799あるケミストさん2018/10/18(木) 23:22:52.94
求核性のヒドリド還元なんて幾らでもあるだろ

800あるケミストさん2018/10/18(木) 23:52:04.05
一電子移動だろうが電子対移動だろうが酸化還元であることには変わりない

801あるケミストさん2018/10/19(金) 01:17:07.75
>>796
酸化付加じゃないって論文あるの?

802あるケミストさん2018/10/19(金) 06:13:27.59
>>801
山ほどある、ってかC-H活性化の基本が酸化付加ってお前の知識は何年代でストップしてるの?
知識はマメにアップデートしておいたほうがいいぞ

803あるケミストさん2018/10/19(金) 08:19:41.78
>>799
"ヒドリド"が"求核"ってそんなにない

804あるケミストさん2018/10/19(金) 09:13:54.30
NaHのハイドライドは「ソフトすぎるから求核性がない」って習ったけど、
実は逆なんだよな。

805あるケミストさん2018/10/19(金) 19:12:26.88
酸化還元の量子論的解釈ってどうなんの?
例えばH2 + Cl2 → 2HClでは?
H2はH原子が50%ずつ寄与してHOMOを構成していたのがHClでは30%の寄与しかしていない、となった時に電子を奪われたと考えるのかな?
Clも同じように考えていいのか? HOMO以下の電子の分布も考える必要はない?

806あるケミストさん2018/10/19(金) 23:54:35.59
マクマリー概説で
芳香族求電子置換の配向性を、求電子剤が付加したカチオン性中間体の安定性で説明しています。
この反応は置換基の電子供与性で生じるベンゼン環上の電子密度の偏りをもとに速度論的に生成物が決まるのかと考えたのですが…。
原料と中間体との間に平衡があるようには思えないのですが、熱力学的平衡でなくとも中間体の安定性で議論して構わないのでしょうか。

807あるケミストさん2018/10/20(土) 01:01:01.98
どんな強い人間も最初から強いわけではないのよ。
まずは自分の弱さを受け入れないと、先には進めないんだわ。

808あるケミストさん2018/10/21(日) 00:08:56.46
>>805
酸化還元なんて経験則に過ぎない
理論的解釈などアホ

809あるケミストさん2018/10/21(日) 03:01:02.27
科学はアホ

810あるケミストさん2018/10/21(日) 13:08:36.23
経験則だから、とかいうほうがアホ

811あるケミストさん2018/10/21(日) 15:00:32.13
酸化還元は色んな所で適用できるんだから何かしら理論的に支持できる部分はあるんじゃない?
もちろんなにがしかの近似はあるんだろうけどさ
その境目を考えるのは大事だと思うよ

812あるケミストさん2018/10/21(日) 16:27:06.92
じゃあお前が説明してみろ
どうせできねーんだろ?w

813あるケミストさん2018/10/23(火) 21:44:27.45
というか手を動かせや

814あるケミストさん2018/10/23(火) 21:49:44.10
考えないで手を動かせ、という団塊教員の指導のせいでバカが量産された

815あるケミストさん2018/10/23(火) 22:09:49.26
考えながら手を動かせ、だろ?
どんなシケた教員に指導を受けてるんだよお前はw

816あるケミストさん2018/10/23(火) 22:59:35.81
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
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決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
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【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
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ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
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【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
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背乗り在日 キツネ目のキムチ

817あるケミストさん2018/10/26(金) 09:57:40.15
分子の双極子モーメントについて詳しく知りたいんですけど、オススメのテキストはありますか?
量子論的に解釈して光子との相互作用まで説明できたら申し分ないんですが

818あるケミストさん2018/10/26(金) 10:32:54.75
>>817
双極子はともかく、遷移モーメントという概念が何度説明されてもわからん。

819あるケミストさん2018/10/26(金) 22:57:01.40
どなたかお詳しい方 >>806 もお願いします。

820あるケミストさん2018/10/26(金) 23:03:03.43
酸化還元反応の量子論的解釈も教えて

821あるケミストさん2018/10/27(土) 00:14:38.92
ついでに酸塩基反応の量子論的解釈もおぬがいします

822あるケミストさん2018/10/27(土) 00:28:00.30
酸塩基はHOMOとLUMOの相互作用でしかない
酸化還元は完全イオン反応と見れば良いわけだから量子論を使うこと自体ナンセンスなのでは?

823あるケミストさん2018/10/27(土) 06:01:50.42
>>1
こういうの見て資本が東南アジアに
逃げたんだな…
安倍晋三低学歴朝鮮人の陰謀だな

824あるケミストさん2018/10/27(土) 06:12:42.11
>>823
放送大学もBSで流して
海外で自由に視聴出来る様にした
総務省安倍晋三売国腐れ日本人一味

それでもここへこうして
書くこと鹿政治の税金無駄遣いに対し
訴える術が無い事を嘆く鹿内…

ところでJ キャストに口座を持つにあたり
何故趣味や好みを記入しなくては
ならないのか不思議だ…

データと引き換えにしなければ
政治に対し文句を言う事も出来ないとは
通信は速いし世界に伝わる一方で
言論封じ込め、操作、誘導にも
使えると言う事だが、本来はそんな事に
政治が絡んではいけない筈である。
それは法律を侵して宗教党(公明)が
政府与党になって基盤を支えていると
言う違憲と同じ、官民癒着構造の利益相反だ。

825あるケミストさん2018/10/27(土) 06:14:20.36
>>798
学校で聞けない状況か

ネットの解説でも理解出来ないと…

826あるケミストさん2018/10/27(土) 06:15:23.37
>>807
進む道も、既に無い

827あるケミストさん2018/10/27(土) 21:52:52.77
何この基地外

828あるケミストさん2018/10/28(日) 18:35:24.76
有機ハロゲンと有機ホウ素化合物のクロスカップリング
https://timefetcher.blogspot.com/2018/07/blog-post_8.html

829あるケミストさん2018/10/28(日) 19:44:39.95
>>817
なんか荒らしがいるので自己レスします
よろしくお願いします

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