【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net

1あるケミストさん2017/05/22(月) 22:04:11.77
とにかく有機化学をモノにしたい人の為のスレです。
勉強法、勉強内容の報告、雑談、質問…etc
なんでもありです。はい。

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有機化学の教科書について語ろう
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【研究】有機合成専用スレ y.6%【実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
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388あるケミストさん2018/02/25(日) 23:31:34.33
一価は稀でしょ

389あるケミストさん2018/02/25(日) 23:40:46.29
>>376
工業的にはリガンドの方が圧倒的に安いよ
試薬買う人は割高だけど

390あるケミストさん2018/02/26(月) 05:50:52.09
>>388
1価の触媒も普通に市販されてるから稀だとは言えない

391あるケミストさん2018/02/26(月) 18:37:59.61
二核で一価か、水銀みたいだな

392あるケミストさん2018/03/03(土) 15:53:59.80
R効果とM効果ってどう違うの

393あるケミストさん2018/03/03(土) 16:24:51.81
wikipediaのM効果の説明は間違ってると思う。

R効果 resonance 共鳴 
共鳴構造をとれる場合の効果。
共鳴構造は最安定構造である。

M効果 mesomeric 共役
共役構造をとれる場合の効果。
共役構造は最安定ではないものの極限構造が準安定にあるため、電子をある程度非極在化していると考えることができる。アルファベータ不飽和ケトンなど。

394あるケミストさん2018/03/03(土) 17:50:05.88

395あるケミストさん2018/03/03(土) 21:27:28.81

396あるケミストさん2018/03/04(日) 00:56:57.99
古い酸塩基の理論本とか見てると頭痛くなってくるぞ、
インゴルドベースの理論だと
動的静的I効果(Inductive)
D効果(thru space)
T(autmeric)効果(動的=E(electromeric)効果、静的=M(esomeric)効果)

何でも説明出来るけど予測性は無い

実験事実に基づいていて予測性のある拡張ハメット則の類い、タフト-インゴルド、湯川-都野、山本-大津だけ覚えときゃいい

ただ、E効果だけは外場の分極を議論するのに便利かも
テーブルに各基/構造の分極率がまとまってる
最近の教程には入ってないのが惜しい

397あるケミストさん2018/03/04(日) 01:03:52.95
多分その理論は今挙げたM効果の細分なんじゃないかな
(インゴルドの)メソメリーが完全に支配的なものをR,少し寄与するものをMと更に区別しているようにその文からは読みとれるが
それを区別して何か意味あるの?特に思い付かないが

398あるケミストさん2018/03/04(日) 01:21:34.59
準安定ってのが変だな、普通この言葉はローカルミニマムを指す
極限構造間の反応座標を書いたとして、ローカルミニマムなのは基底状態だ

399あるケミストさん2018/03/04(日) 01:23:18.16
いやローカルミニマムですらないな、化学反応しない限りその極限構造間にある基底状態が最安定だ

400あるケミストさん2018/03/04(日) 06:01:12.48

401あるケミストさん2018/03/04(日) 09:20:46.87
ひとりで何言ってんだ

402あるケミストさん2018/03/04(日) 09:44:18.99
有機反応をR効果を使って説明するときってどういう場合なの?

403あるケミストさん2018/03/04(日) 10:57:28.95
>>396
新しい酸、塩基ってじゃあどんなものなの?
というか酸塩基の理論本なんてあるのか?

404あるケミストさん2018/03/04(日) 11:52:59.13
>>403
ルイス酸とか?

405あるケミストさん2018/03/04(日) 11:54:37.36
>>402
R効果は分子構造を説明するのに有用だが、反応の説明にはほとんど関係ない(R効果のない分子の反応と違いはない)

M効果は当然関与する(こちらは分子構造への寄与は少ない)

406あるケミストさん2018/03/04(日) 11:58:13.17
>>405
そうだろうね
それが>>392への回答ってことでいいんじゃないの?

407あるケミストさん2018/03/04(日) 13:40:22.09
>>403
全書の類いは1巻割いてるだろ

408あるケミストさん2018/03/04(日) 17:42:17.63
具体的に言って

409あるケミストさん2018/03/04(日) 18:09:56.05
>>404
ルイスの定義は1920年代で共鳴理論より前やん

410あるケミストさん2018/03/04(日) 19:16:38.64
大正時代でしょ?
酸なんて酸っぱいモンくらいにしか考えられてなかった時代にすごいね

411あるケミストさん2018/03/04(日) 19:41:06.81

412あるケミストさん2018/03/05(月) 10:37:17.34
>>407
実験化学講座とか?
別にそんなことはないが、何を指してるんだ?

413あるケミストさん2018/03/05(月) 11:28:02.52
今さらハメット則なんて・・・

414あるケミストさん2018/03/05(月) 13:13:15.20
じゃあ何則なら満足なんだ?

415あるケミストさん2018/03/05(月) 16:31:30.47
タンパク質の勉強をしたいのだけれどどうすればいいの?

416あるケミストさん2018/03/05(月) 16:49:59.32
タンパクの研究といってもいろいろあるからなあ。
構造が知りたいのか、機能・酵素活性が知りたいのか、遺伝子組み換えが知りたいのか、
ある程度絞り込んだほうがいいかと。

417あるケミストさん2018/03/05(月) 17:10:30.98
全然詳しくないのですが、摂取する肉、プロテインとその消化・吸収に関することです。
「機能・酵素活性」の話になるのでしょうか。

418あるケミストさん2018/03/05(月) 18:14:49.64
>>412
古いけど井本稔編の講座有機反応機構の酸と塩基の巻(岡本善之著)とか
井上稔自らが書いた有機電子論解説にもインゴルド流満載

419あるケミストさん2018/03/05(月) 19:01:23.83
>>418
だからインゴルドが古いと言うなら、新しい酸の理論は誰が定義してるの?

420あるケミストさん2018/03/05(月) 19:37:12.81
酸の理論がそんなに必要なんか?って言ってんだよ。
必要な時には参照すればいいけどさ。

421あるケミストさん2018/03/05(月) 19:38:52.00
化学の基本中の基本に何言ってるんだお前は

422あるケミストさん2018/03/05(月) 19:42:11.80
>>419
酸塩基の根本理論は変わってないと思うよ
その強さの説明の部分用いるパラメータ(〜効果)が計算化学の発展で省みられなくなっただけで
古い古くないはここの話

423あるケミストさん2018/03/05(月) 19:50:26.01
酸の強度を経験的なパラメーターで計算することがそんなに必要なのか、と。
ただ、そこで得られた数値はHansch-Fujita法でQSAR解析なんかで使われているし、
化学構造の数値化という意味では重要なパラメーターではあるので、
軽視していいというわけじゃないが。

424あるケミストさん2018/03/05(月) 20:06:17.66
今のQSARなんて人間様が計算式とパラメーターいれてやってるけど

そのうち実データに基づいてAIが独自の計算式を生み出すんだろうな。計算化学屋なんて真っ先に居なくなる。

425あるケミストさん2018/03/05(月) 20:15:29.03
今置換基定数の類いに利点があるとすれば、逆に酸の強さから反応機構の推定が出来ることかな
最も単純には安息香酸誘導体のKa比であるハメットのσと実際の反応速度から、ρの値(中間体が正か負か)が分かるし、

ハメットの定数がそのまま使えて、脂肪族やラジカル反応にまで使える山本-大津の式からは、共鳴安定化、立体障害の寄与が推定できる

426あるケミストさん2018/03/05(月) 20:23:49.49
論文に経緯は書かずとも、大いに反応設計の指針になると思う

427あるケミストさん2018/03/05(月) 20:38:55.19
いや脂肪族にハメットのσはそのまま使えないわなすまん
脂肪族の時はTaftがρ,σを酢酸基準で引き直したテーブルがあるからそれで置き換えて使え

428あるケミストさん2018/03/05(月) 20:58:43.38
ここらへんのことを勉強するいい本って何かあります?
洋書でもいいので教えて下さい

429あるケミストさん2018/03/09(金) 21:27:30.91
急に静かになったw

430あるケミストさん2018/03/14(水) 13:51:17.95
有機化学なんて学問と呼べるかすら怪しい

431あるケミストさん2018/03/14(水) 14:34:05.91
至って退屈な煽りだよね

432あるケミストさん2018/03/15(木) 07:21:32.02
>>429
ここの住人のレベルをこえちゃったからね

433あるケミストさん2018/03/15(木) 09:58:52.72
本人乙

434あるケミストさん2018/03/15(木) 13:16:44.76
だまして投稿させ、編集委員の立場で盗作すれば、盗作にはあたらない
世に出ていない研究だから、剽窃にもならないし、罰する法律もない

これこそが賢い研究の仕方

435あるケミストさん2018/03/17(土) 22:56:33.87
>>434
投稿履歴が残ってるから争おうと思えばいくらでも争えるけど
そこまでやった場合、普通は和解条件に守秘義務が付くから表立って出てこないだけ

436あるケミストさん2018/03/18(日) 20:45:12.30
コピペに反応するなよ

437あるケミストさん2018/04/12(木) 09:48:50.45
共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

438あるケミストさん2018/04/12(木) 11:21:43.60
反応

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