質問スレッド@化学板126

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1あるケミストさん2018/03/27(火) 12:56:37.91
    ∧,,∧∩
   (,,・ω・)フ    ===== 質問する前に =====
__ /´Ly」/    宿題は自分でヤレ。 教科書よく読め。
\ と ̄ ̄ ̄\    http://www.google.com/ とか
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||     http://www.yahoo.co.jp/ とかで自分で検索してみれ。
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||       << マルチは放置!>>
単発質問スレを発見したらこのスレへの誘導をよろしこ。>>All
基地外が時々沸くが華麗にスルーしろ。
荒らし厳禁、煽りは黙殺。常時ageスレです。
火薬・毒物・危険物・違法薬物などの製造の質問はすぐ通報。試薬製造の話は試薬.comに誘導。
教育目的を除き、自宅でできる実験についての質問もスルーで。素人の化学実験は、想像以上に危険。
化学は選ばれし者の身が学ぶ事を許された学問です。
有象無象は死ね。

==================== 関連スレ =======================
高校化学2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1392523663/
【質問】低レベル質問スレ【小学生レベル】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1507546037/
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ!@化学板
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1316101981/
量子化学の話題はこのスレで MP9
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1487817505/
【研究】有機合成専用スレ y.8%【実験】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1508722297/


前スレ
質問スレッド@化学板125
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1513165977/

2あるケミストさん2018/03/27(火) 15:19:58.87
単純ヒュッケル法で原子軌道の係数で偏微分して極小を求めるっていう発想は分かるんだけど、その方法が微分してゼロと置くっていうのが分からない
それだと極大の可能性も無くはないんじゃないの?

3あるケミストさん2018/03/27(火) 15:37:59.07
バカみたいなテンプレいい加減変わらないかな

4あるケミストさん2018/03/27(火) 16:28:37.94
電荷が分散したほうが安定だというのは有機化学の指導原理になっているんですが
じゃあこの原理って一体どこから来たんでしょうか?

5あるケミストさん2018/03/27(火) 16:35:38.98
クーロンポテンシャルの和が最小になるように分布しやすいから

6あるケミストさん2018/03/27(火) 16:39:59.90
10,12は合ってますか?
また11を教えてください

https://i.imgur.com/eakHXWL.jpg
https://i.imgur.com/xzhuxCo.jpg

7あるケミストさん2018/03/27(火) 16:45:55.02
硫酸バリウムの重量分析って、そんなに簡単じゃねえよな。
濾過した無灰濾紙を恒量化した坩堝で、一定質量になるまで焼かなければならない。

ちなみに硫酸カルシウム(石膏)は安定な水和物が知られているので、一定質量にするのには
もっと手間がかかる。それが答え。

8あるケミストさん2018/03/27(火) 17:02:37.01
>>3
どう変えたいか対案が出せないなら
それは民進党と同じだ

批判だけなら誰にでもできる

9あるケミストさん2018/03/27(火) 17:06:33.14
>>5
正直よく分からないのですがご回答ありがとうございます
もう少し自分のほうで勉強してみます

10あるケミストさん2018/03/27(火) 18:23:20.35
>>8
選ばれし云々は消した方が良いでしょ

11物理板質問スレテンプレート2018/03/27(火) 18:32:53.74
===質問者へ===
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】


・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2.
http://www.google.com/
  などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

12あるケミストさん2018/03/27(火) 19:09:05.37
前スレでE2反応について質問した者です
この反応では電気陰性度よりも抜けたアニオンの安定性やエネルギーが重要と言うことですね
自分はHSAB則だけにとらわれてしまっていたようです
ご回答くださった皆さんありがとうございました

13あるケミストさん2018/03/27(火) 20:16:48.46
>>11
ダメOK って何
ダメ出ししてもOK ってこと?

14あるケミストさん2018/03/27(火) 20:22:13.30
>>12
全然違うんだけど

15あるケミストさん2018/03/27(火) 20:46:04.49
違う、ってただ言うだけじゃなくてどう違うのか説明しないと
スレ消費するだけの荒らしと同じになっちゃう

16あるケミストさん2018/03/27(火) 20:50:32.81
>>15
これ
そして違うと言ってる奴が説明を始めるともっと酷い説明が始まるのもお決まりのパターン
ソースは前スレ

17あるケミストさん2018/03/27(火) 21:00:55.95
全然とか満点とか極端な表現を使う奴の言うことは一切信用ならん

18あるケミストさん2018/03/27(火) 21:08:11.34
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?

19あるケミストさん2018/03/27(火) 21:13:40.68
ほらね何も具体的なことは言えないでしょw
三下はすっこんでていいんだよ出てきても時間のムダだから

20あるケミストさん2018/03/27(火) 22:24:16.59
18は単に17にツッコミを入れただけでは?

21あるケミストさん2018/03/27(火) 22:33:12.35
何の具体的なsuggestionも出来ない奴の言うことなんて無視しといていいよ

22あるケミストさん2018/03/27(火) 22:41:53.24
さじぇすちょんwww
得意げに英語なんて使う前に全然と一切を辞書で引いてみwww

23あるケミストさん2018/03/27(火) 22:42:34.74
実にレベルの低い煽りだ

24あるケミストさん2018/03/27(火) 22:44:24.75
次の質問どうぞ

25あるケミストさん2018/03/27(火) 22:46:01.57
>>2に答えて下さい

26あるケミストさん2018/03/27(火) 22:50:58.26
まさに>>15の言う通り、>>16以降はスレを消費するだけの荒らしになったな

27あるケミストさん2018/03/27(火) 22:52:17.81
だからそういう輩は端から無視しておけば良いだけのこと

28あるケミストさん2018/03/27(火) 22:54:37.16
まともに説明出来るだけのオツムがあるんだったら違うの時点で何か具体的に言ってるはず
従って何も考えずに言ってるだけの荒らしだってすぐに分かることだよね

29あるケミストさん2018/03/27(火) 23:12:21.65
救いようがねえな

30あるケミストさん2018/03/27(火) 23:17:12.97
そだねー

31あるケミストさん2018/03/27(火) 23:23:04.78
余計なことを言わない分無能な荒らしというのは少しはマシな存在なのかもしれない
中途半端に間違った知識を吹聴するほうがタチが悪いから

32あるケミストさん2018/03/27(火) 23:52:43.24
自覚がないのは罪だな

33あるケミストさん2018/03/27(火) 23:55:46.78
もういいよその話題
どうせ言われたって分からない奴らなんだから関わるな
荒らしに構うのも荒らしだ

34あるケミストさん2018/03/27(火) 23:57:48.66
HSAB原理を量子論の立場から解説してください
もしくは解説が載っている総説かテキストを教えてください

35あるケミストさん2018/03/27(火) 23:59:02.04
止めろと言われて止めるようなマトモな思考回路を持ってないのが問題なんだろ
何も言わずにやり過ごすしかないよ
こういう輩は新しい話題が始まれば自然と消滅する
中身は何も無いんだから

36あるケミストさん2018/03/28(水) 00:09:10.34
HSABを万能理論のように崇めるのはなんか危険な気がするな
前スレでも説明しようとして思いっきり失敗してた奴もいたし
まずは教科書に書かれてることをしっかり理解しとけばいいんじゃないかな

37あるケミストさん2018/03/28(水) 00:11:51.20
>>35
ほら分かってないでしょ?
>>34に別の質問が出てるのに懲りずにペラペラと

38あるケミストさん2018/03/28(水) 00:16:17.69
いい加減しつこいよなこの池沼

39あるケミストさん2018/03/28(水) 00:18:10.58
>>2への解答まだですか?

40あるケミストさん2018/03/28(水) 00:18:26.57
分かってないが口癖なの?この知的障害者は

41あるケミストさん2018/03/28(水) 00:19:31.11
スレの始めから脳障害者のオンパレードで草

42あるケミストさん2018/03/28(水) 00:23:16.97
このスレに2回以上書き込んでるやつはガイジです
自覚しましょう

43あるケミストさん2018/03/28(水) 00:37:44.24
>>39
誰も分からないんだよ( ´Д`)y━・~~

44あるケミストさん2018/03/28(水) 00:43:33.33
もっかい偏微分して符号の確認でもしとけよ

45あるケミストさん2018/03/28(水) 00:44:49.32
イミフ

46あるケミストさん2018/03/28(水) 06:03:20.48
構造見りゃ極大じゃないことぐらいはすぐにわかるわ

47あるケミストさん2018/03/28(水) 06:20:30.98
二原子分子程度ならな

48あるケミストさん2018/03/28(水) 06:58:32.57

49あるケミストさん2018/03/28(水) 07:30:16.03
火山ガスで
硫化水素+二酸化炭素 → 炭化水素(石油)+二酸化硫黄
本当にこんな反応してるの?

50あるケミストさん2018/03/28(水) 08:12:44.82
>>48
量子化学スレってほぼ計算ソフトの話しか受け付けないんじゃ?

51あるケミストさん2018/03/28(水) 08:47:33.91
>>49
起きていても特におかしいところは無いように思うが

52あるケミストさん2018/03/28(水) 08:55:52.04
>>36
シュライバーだと反応しやすいものは反応しやすい程度のことしか書かれていないんですが、hsabってその程度のものなんですか?

53あるケミストさん2018/03/28(水) 09:09:40.81
「則」は経験則に過ぎないんだよね
万能ではない

54あるケミストさん2018/03/28(水) 09:53:25.52
>>52
無機の教科書だとその程度の説明で終わっちゃってるよね
ただ有機反応に適用すれば反応の選択性とかをうまく説明出来る場合があるということかな
古典的な有機電子論だと反応の解釈にどうしても限界があるからそうしたシチュエーションでは
役に立つこともあるのかなという認識だね
かといって昨日のE2反応の解釈みたいに無理に引っ張り出す必要は無いとは思う

55あるケミストさん2018/03/28(水) 16:18:20.93
お前らにはHSAB則がクーロン相互作用と量子力学的な非局在化の相互作用を両方とも含んだ理論だって言う認識は無いのか?

56あるケミストさん2018/03/28(水) 16:20:21.77
それがどうした

57あるケミストさん2018/03/28(水) 16:23:13.85
ないだろ。
説明しようとすると「またそれかよ」って言われるだけ。

58あるケミストさん2018/03/28(水) 16:29:09.59
なんで馬鹿は多体問題と言う言葉を知らずに「量子力学が」というのだろう

59あるケミストさん2018/03/28(水) 16:30:03.71
多体問題とHSAB則の軟かさって関係ある?

60あるケミストさん2018/03/28(水) 16:31:02.27
しるかぼけ

61あるケミストさん2018/03/28(水) 16:37:35.76
したり顔して説明しだす輩が現れると一気に冷めるよね

62あるケミストさん2018/03/28(水) 16:39:59.27
原子は原子核と多数の電子からなっている、の言い換えにすぎない

63あるケミストさん2018/03/28(水) 16:42:10.52
どや顔でアホ質問する奴がいると笑っちゃうよね

64あるケミストさん2018/03/28(水) 16:55:33.47
>>58が馬鹿なんだよ

65あるケミストさん2018/03/28(水) 17:02:40.15
【質問】低レベル質問スレ【小学生レベル】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1507546037/

66あるケミストさん2018/03/28(水) 17:52:00.25
>>64
自己紹介乙

67あるケミストさん2018/03/28(水) 18:16:48.06
素朴な質問をして喜ぶ厨二病

68あるケミストさん2018/03/28(水) 18:30:13.22
次の質問どうぞ

69あるケミストさん2018/03/28(水) 18:38:20.60
「水素結合とはH+が移動することで起こるのではない」って先生が言ってたんですが、
本当なのでしょうか。

70あるケミストさん2018/03/28(水) 19:02:29.40
選ばれし・・はテンプレに必要だな

71あるケミストさん2018/03/28(水) 19:07:07.87
H+が移動したらただのプロトン化ですしね

72あるケミストさん2018/03/28(水) 23:47:33.10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1503123115/7
    ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

73あるケミストさん2018/03/29(木) 08:47:47.61
E1反応について、マクマリーによると脱離基は脱離する前にプロトン化されるとありますが、
院誌の答案などで反応機構を説明する際、このステップは省略していいんですか?
授業ではいきなり脱離させてましたが

74あるケミストさん2018/03/29(木) 10:12:31.62
ルイス酸でも抜けるしプロトンに限定すべきでないんじゃない

75あるケミストさん2018/03/29(木) 10:21:52.40
>>73
プロトン化は脱離基によって異なるし、いちいち書くのが面倒だから書いていないだけ。
ただし、塩基性条件下ではプロトン化が必要かどうかはかなり怪しい。

76あるケミストさん2018/03/29(木) 11:43:34.61
pKa比べたら、ヒドロキシ基、メトシキ基、アセチル基はプロトン化するからこそ脱離能が高まる、脱離基として使えるようなので
これらは書いといた方がいいですね

77752018/03/29(木) 11:59:49.48
あごめん、E1か。
そりゃプロトン化前提だわ。

78あるケミストさん2018/03/29(木) 16:34:53.80
4-フェニルアゾ-1-ナフトールと1-フェニルアゾ-2-ナフトールを比べると前者のほうが吸収する光の波長が長いんですけどOHが-N=N-の反対側にある方が長くなるのは何故ですか?

79あるケミストさん2018/03/29(木) 16:46:42.09
共役が伸びてるから

80あるケミストさん2018/03/29(木) 20:08:20.22
消毒にキッチンハイターと消毒用エタノールを吹き付けたら、塩素の刺激臭じゃないいい匂いがして、気持ち悪くなり頭が締め付けられる感じと目や喉が痛くなったのですが、クロロホルムなどが発生したんでしょうか?

換気扇を回したらもう部屋は大丈夫でしょうか?
ハイターとアルコールがかかってしまったものは、匂いがきつく近づくと気持ち悪くなるのですが、風にさらして置いておけば大丈夫になるでしょうか?または水洗いで取れるでしょうか?

81あるケミストさん2018/03/29(木) 23:22:02.94
アセトアルデヒドが成分として入っているだろうね
沸点はそんなに高くは無いから放置しておけば揮発するだろうけど
かかったものは念のために捨てておいたほうが無難だとは思う

82あるケミストさん2018/03/30(金) 22:14:46.01
ありがとうございます。
有毒な成分はあるでしょうか?
できれば使い続けたいのですが、中性洗剤で水洗いすれば残った成分は落ちますか?

83あるケミストさん2018/03/30(金) 22:19:24.79
全てのジアステレオマーの関係にある化合物について物理的化学的性質が異なるといえるのは何故ですか?

84あるケミストさん2018/03/30(金) 22:23:29.45
違う物質だから

85あるケミストさん2018/03/30(金) 22:37:40.11
エナンチオマーが特別同じになるという理解なんですね
では鏡像関係にあると性質が同じになるのは何故なんですか?

86あるケミストさん2018/03/30(金) 22:42:02.63
同じエナンチオマーの分子間相互作用の仕方が変わらないから
他の光学活性物質の分子との相互作用はもちろん変わる

87あるケミストさん2018/03/30(金) 22:54:50.84
知ってると思うけど多くの物理化学的性質が同じとはいえ全部が全部同じではない
旋光度は違うし(絶対値が等しく符号が逆)、X線の回折(散乱)も対になる
キラルな物質との相互作用は顕著な差を生じることがある(酵素反応など)

同じ性質を示すのは、差異が小さすぎて近似的にほぼ等質とみなせるとか
本当に全く同じとかいろいろなので理由をひとくちには説明しにくい
ただメソ体の旋光度のように、一方の部分構造が他方の鏡像であることが
互いの旋光性を打ち消しあう(と説明されている)ことから
分光学的な現象は屈折の原理に帰属されるんだろう(旋光は複屈折の一種)

ジアステレオマーは、単純に平面構造の立体化学がひとつ違うだけと思いがちだが
分子の三次元的な構造を考えると(安定な配座とか)あんがい違っている結構ことも多い

88あるケミストさん2018/03/30(金) 23:13:30.90
差異が小さすぎて近似的にほぼ等質とみなせる物理化学的性質って例えば?

89あるケミストさん2018/03/30(金) 23:17:33.86
>>86,87
割と理解できた気がします。
化学反応を念頭に置いた質問だったのですが、ジアステレオマーの関係にある遷移状態で
なぜエネルギーが異なるのかはその遷移状態ごとで考えるしかないのですね

90あるケミストさん2018/03/31(土) 00:24:00.17
>>88
なにかかみつきたいのかな
例えば X線回折では対掌体で異常分散が同じでないことを利用して絶対構造を判定するが
同じX線でも MoKα の特性吸収と CuKα とでは異常分散の大きさが異なる
軽原子のみで構成された分子の場合、Mo 線源で X線構造解析すると
この異常分散が小さいため絶対構造を判別できない、つまり近似的には等質

まあそれは置いといて
Spring-8 で X線のらせん偏光を使った絶対構造確認が報告されたように
新しい技術が開発されたり、昔の測定法では区別できなかったものが技術革新によって
可能になったりする
もともと現在の測定法でも極々微小な差異を生じているが見逃されており、
後世、各鏡像体のわずかな光学的挙動を際立たせる術が発見され絶対構造を区別する
新規手法が確立…なんていう可能性もあるかもしれないぞ、という含みだよ


>>89
化学反応を想定しているなら、分子の三次元構造が影響することはまちがいない
配座の違いはわずかでも、例えば溶媒和によって「増幅」されれば
想定される solvent cage のキラル環境はかなり変わってくると予想される
また、別のキラル分子を添加するとか、配座にあるていどの配向性をもたせるよう
反応条件(キレート剤とか)を工夫すれば、その差異も拡張される可能性がある

アキラルな反応場であればエナンチオマーは同一の反応を起こすはず
これをキラルなイオン溶液中で行った場合はどうなるか…やったことがないし
寡聞にして知らないので申し訳ないが、何らかの差が出そうな気がする
(そういう研究をしているグループは存在する)

91あるケミストさん2018/03/31(土) 01:07:43.41
具体例が思い浮かばなかったきら聞いただけだよ
差異を判別できないことと等質とみなすことは全く別物でしょ

92あるケミストさん2018/03/31(土) 01:13:30.04
>>90
solvent cageが変わると何か具体的な影響はあるの?

93あるケミストさん2018/03/31(土) 01:26:35.93
MOFの合成で大きい結晶作るときって
材料混ぜないで液を二層にしたほうがいい?

94あるケミストさん2018/03/31(土) 01:48:50.22
財務省を合成するのか
改ざんはするなよ

95あるケミストさん2018/03/31(土) 01:53:55.27
>>94
お前クソつまらないよ

96あるケミストさん2018/03/31(土) 08:05:04.90
一般的じゃない略号には必ず注釈をつける。
学会発表でもこれができていないのは、有名大学でもだいたいクソ研究。
人に聞くときはなおさら

97あるケミストさん2018/03/31(土) 09:57:14.60
金属有機構造体って言えばよろしいのか?

98あるケミストさん2018/03/31(土) 10:32:39.78
フッ化モリブデン(T)

99あるケミストさん2018/03/31(土) 10:47:29.43
今どきMOFも知らない時代に取り残されたジジイが何か言ってますね

100あるケミストさん2018/03/31(土) 11:22:55.76
>>99
ちょっとジャンルが違えば知りません。
しかし、化学の普遍的な常識の共有こそ、こういう掲示板の役割なので、
説明をケチってはいけない。

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