【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】

1名無しさん@お腹いっぱい。2005/08/26(金) 19:50:35ID:YBqe63Ld
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570名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:15:15.26ID:L7VAJaKN
レビューありがとうございます
大変参考になりました
PK1012に傾いていたのですが、もう少し様子を見ようかと
PK1012の廉価モデルか800の後継機種が出ないかな?

571名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 09:12:20.86ID:E1GLt0Wv
>>570
参考になったようで良かったです。私も購入前に1012と800でかなり迷いました。
PK800で速度変えられるモデルが出たらそれが1番良かったので
日本ニーダーさんに問い合わせしたのでしたが、発売予定は無いです。との
お返事でしたので、PK1012にしました。
PK800ではPK601と違いシンプルな操作性にしたのは、シンプルな操作性にして欲しいと
いう要望が多かったので採用したとの事でした。価格も下がりましたので購入しやすくなりま
したよね。

572名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 11:33:05.37ID:kar/VIro
ほんとPK800の速度変更モデルでフッソ加工のが出たら速攻買いたい。
次はどんな機種が出るか分からないけど1年くらいしたらきっと新機種が出ますよね。
それまで待つかPK1012で手を打つか悩む〜。

プラスチックポットはエンボス加工がしてあるけど、こびりつきがあるとレビューで
見た事があります。
PK1012は鏡面ステンレスでもこびりつくみたいだからやっぱフッソ加工が最強かな。

573名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/22(火) 23:08:06.85ID:iezc0nVJ
PK1012で、強力粉300gの菓子パン生地捏ねました。
菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。

もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。

ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度〜4度位です。

他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか?

574名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/23(水) 11:25:51.72ID:Bc3cM8tT
PK800でベーグル捏ねてるんですけどニーダー使う人でベーグル捏ねる場合って何分ぐらい捏ねてます?
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか

575名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/30(土) 15:43:09.39ID:L7etT6Aa
>>574
ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50%以下だと上手く捏ねられないのかな

576名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/17(月) 21:28:26.32ID:jS7w2pqz
見てる人いるかな
pk1012と800で迷ってるんだけど、捏ね上がりでいえば両方大差ないのかな
動画見ると800はホームベーカリーみたく最初はゆっくり混ぜるとかじゃなく速度は一定なんだよね
それ見てたら速度調整できる方がいいのかなぁって気もするけど値段が…
低速の恩恵ってどれぐらいありますか?

577名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/24(月) 23:27:32.79ID:gt0n7OYc
値段も全然違うから迷うよね 
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな(推測です)
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ

578名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/24(月) 23:48:50.93ID:Iuq1QghG
1.5斤用のホームベーカリーって、規定量は300gまでなんですが
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・

んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました 完成重量1.25kg

できるもんですね  当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます

もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います

ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る! って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・

579名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/25(火) 13:21:48.37ID:jOAvVy8A
レスありがとうございます
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝

>>577
アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速(や中速)はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな

>>578
現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ

5805782014/03/25(火) 22:15:25.69ID:SHilmJKc
>>579 まぁそらそうなんだけど
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね

その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ という感じ

他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない

581名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/28(土) 20:14:24.44ID:sYD4/jt2
ハンドミキサーで生地を練るのに向いてるのないかな?

HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな?

582名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/29(日) 21:30:10.81ID:GLmQAdJC
>>581 無理
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・

唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ 内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね

583名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/29(日) 22:50:20.99ID:9wIKZn3f
これ良いね!楽天のレビューみるとHBより美味しくできるようだし、そば生地うどん生地も作れる。

584名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/30(月) 10:26:35.51ID:4yGUxj7V
>>583 製麺に興味があるなら、ヌードルメーカーのほうがいいんじゃないかな
http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/

ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき

あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい

単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事

585名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/01(火) 08:03:59.18ID:OVR3X5sF
>>584 同意
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな

586名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/01(火) 10:58:47.03ID:bgkrPgS/
おもちゃに興味ありませんw
ガイアの夜明で手打ちやってるおじいちゃんが鼻で笑ってたし

587名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/01(火) 16:21:30.68ID:Fgm3VROf
>>586 それ言い始めると、
・だったらパン生地も手で捏ねろ
って事になるんで、スレ全否定になるんじゃね?

588名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/01(火) 20:55:31.74ID:OVR3X5sF
>>587 「否定は自由・正義・権利であり、肯定は悪である」
と本気で思ってる人がいるんだよ
そういう人に何を行っても無駄
否定を撒き散らす優越感で感性が鈍り、自分が否定されてる事すら否定する

589名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/01(火) 21:34:35.05ID:bgkrPgS/
474 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/06/28(土) 09:20:07.45 ID:5mpQtySr
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。

475 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy
>>474
貧乏人にはわからないのです。

590名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/13(月) 22:12:18.77ID:aWskaOz2
>>581
向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI

ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。

>>584
パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/
そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。

591名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 09:32:42.14ID:Vvs1TCka
>>581 の報告とアマゾンでピザ生地作ったというコメントを見て、パールのハンドミキサーとフックを買った。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。

電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ

592名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/13(金) 14:24:31.79ID:gWI0GMuI
ハンドミキサーだとパワーないしトルク無いし、モーター壊れそう
ドウフックをインパクトドライバーにつなげば問題なくコネれると思うよ?

593名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/13(金) 14:27:09.84ID:gWI0GMuI
だめ、トルク制限付きドリルドライバじゃないとドウフックが折れる

594名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/04(土) 11:55:14.84ID:TH3dpafQ
アマゾンでメランジュールロボの売値上がってら

595名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 22:04:24.37ID:ST/ns3WY
>>578
情報ありがとう!
私もMK1.5斤持ちで、いつも粉400で発酵までコース。
子が大きくなり、400で足りなくなってきたからニーダーに買い換えようかと
このスレ覗いてみたんだ。やってみるわ!

596名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/22(水) 14:22:54.76ID:dVhdi00p
     【核武装】      日本会議   対   日本国民      【被爆死】



市川海老蔵さん一家は寿司三昧 これは危ない! 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者(53)、下顎歯肉癌で死去

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272



りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。

597名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 00:58:50.38ID:c2Xastc1
過疎ってるなぁ。

日本ニーダーのPK800が廃版になって、
速度調整可能なPK660Dが新発売したな。
前はPK800とPK1012Plusの機能差がデカかったけど、
速度調整が付いていれば〜って層は即買いか?

PK800は3年で廃版か、
メーカーはいつまで面倒見てくれるのかな。

未だ迷って購入出来ていない。

5985972017/06/13(火) 07:56:14.73ID:+Sr6Oj9H
誰も居ないがカキコ

迷った挙げ句、PK800を買った。

パワーコントローラーってやつでスピード調整出来るかと期待して一緒に注文したが、ダメだった。

599名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/13(火) 11:05:14.33ID:Z0bDmXpi
うん、800は失敗だねぇ
なんで1012+にしなかった?
>597 見る限り1012になりそうだったので放置してたけど一応見てたよ

安物買いしちゃったね

600名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/22(木) 22:05:19.79ID:u2miUDPq
660Dのレビューとかはまだまだ出ないかな
しかし自分と同じようにジリジリと様子見してる層はかなりいそうw
価格が一気に4万台になっちゃって、足元見られてる感あるけど
シンプルながら客の要望取り入れた感じ

601名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 08:27:08.62ID:TS70YTYZ
>>600 小さすぎ、だれも買わんだろ・・・
パン以外の用途の撹拌機として買うのは有りかもしれんけど
パンニーズが有る限りこんなサイズの商品は安物買いの銭失いでしかない

602名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 09:47:14.43ID:hJYkFSA1
660のサイズでOKなライトな人なら、ニーダー買わずにホームベーカリー買うと思う

603名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 19:33:29.94ID:fO/mF51/
結局ニーダーは1012plus一択?
でもパワー弱いってのがなぁ

604名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 09:24:43.14ID:OV6RuUMV
>>603 弱くはないよw
勘違いして蕎麦粉とか捏ねようとする変人が100V弱えぇ!!
と騒いでるだけ

ギア比の問題で弱いのはたんに”仕様”でそういう調節をしてるだけ
加熱機器だけは100Vで弱いことは有っても調理器具の回転、切断系のツールで100Vで弱い事はありえない

小麦粉を捏ねる限り弱いなんて感じることはありえない から心配しなくていい

6055972017/06/26(月) 08:24:06.54ID:rjn7Jkz4
数回PK800でパン生地捏ねて焼いたけど、私の下手くそな手捏ねとは段違いにシッカリ捏ねることができたので、とても満足しています。

PK800をディスってる方は、持ってるのかな?
1021plus買った方が良かったかは、今更分かりませんが、PK800で満足出来るし人もいるんですよ。

606名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/26(月) 11:31:07.18ID:3mlffYCw
>>605 単純な話で、ガスオーブンで2段でベーグル焼くときに
800では少ないという物理限界の話です

そして800ですむ程度ならホームベーカリーでも可能です
その投稿もしてます

ニーダー買うような人ならホームベーカリーぐらい持ってます

わざわざニーダーを買うなら、
ホームベーカリーで済むようなニーズに金をかけるのは勿体ないと思います

だから660も難色を示すし、800もお勧めはしません
外釜式という一点だけで小型ニーダーを勧めるなんて私には無理です

捏ね物に興味をもってニーダー買うなら
1020の方がホームベーカリーでは物足りない人にいいと思う それだけです

このスレに来て、ニーダーに興味をもったら
まずホームベーカリーの捏ねる機能を調べてください
それで済むならニーダーを買う必要はありません

607名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/26(月) 12:11:11.00ID:S8VXetkz
と、いう>>606の意見もあくまで1つの意見だから
総じて800が駄目という話では無いと思うよ

ホームベーカリーを持たずにパン作りに興味持って、パン教室に通ったりしてるうちにニーダーを知って
色々作ってるうちに、自分も捏ね機が欲しくなって、どうせならホームベーカリーよりニーダーの方が良いって判断する人もいるしね
自宅の電気オーブンで趣味で焼くなら800で十分だって人もいるでしょ
800なら今はオクで新品でも2万切り始めてるからね

でも660買うくらいなら1012の方が買いだとは思うw

6085972017/06/26(月) 12:46:38.76ID:ZDKxA6QP
>>606
そうでしたか。
容量の件は足らないこともなく問題にならないし(大半の人が電気オーブンだと思うし問題ないでしょ?)、
色々レビュー漁った結果、HBの捏ね性能よりもニーダーの捏ね性能の方が良いと言う意見が多いように思ったからニーダー買ったんですよね。

なんか一方的にハズレ機種だなんて言われたもので、つい書いてしまった。

609名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/28(水) 09:00:51.34ID:CGd9Yle5
現時点で、PK1012plusとの価格差がそんなに無いことを考えると、
PK660Dは中途半端な感じはするよね。
量販店での価格がどのくらいになるか気になるけど、
公式の通販以外はまだあまり出回ってないし。

610名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/28(月) 10:49:27.59ID:IDu/4vfy
焼き物製菓の場合、基本オーブンが完成度を決めるからな
>大半の人が電気オーブンだと思う
なら製菓辞めたほうが良い

火力の問題で論外だよ
そんな低火力機器で数万するニーダー買うなんて馬鹿らしい

ニーダーを買うターゲットは、
ビルトインのガスオーブンか200V電気オーブン利用者のみだよ

教室通って製菓に目覚めたなら、
まずはビルトインオーブンの購入から考えるべき

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:29:46.37ID:XLDR5yc/
おすすめのパン捏ね機を教えてください。

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:53:30.42ID:9SARMUYX
>>611 PK1012plus 一択ですね

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:33:02.23ID:u1YgcnIr
>>612
PK1012PLUSってAmazonのレビュー見たけど、あまり評判良くないみたい。
私は普段は、何かの景品でもらったエムケー精工の餅つき機を使っている。全く問題なくできるよ。
お赤飯とかも作れる。
ただ、捏ねている最中に液状のものを追加すると漏れてしまうのが難点。
途中で卵黄液とか足さなければいけない、パネットーネとパンドーロ生地を作る時にはスタンドミキサーを使っている。

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:46:46.58ID:9SARMUYX
>>613 そういう発想で良いなら、ホームベーカリーで良いさ
>578 書いたの俺だし

でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
HBスレではなく、こっちで聞かれたら基本は専用ニーダー勧めるしかなくて

600は小さいし800は終売だし、残ってるのは1200しかない という単純な選択肢しかない

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:53:14.85ID:9SARMUYX
あと尼のレビューだけど 評価下げてるのが

☆1:高加水 90%のパン
どんだけグルテン強化しないといけないのか・・・
こんな無茶振りで☆1って頭おかしいレベル

☆2:ライ麦
たぶんこの無知は、ライ麦の比率が判ってない
一般的な2割・3割のライ麦パンならこんなあほな結果にはならない

こんなのではアテにならないよ

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:04:39.57ID:5FpwRjJx
大正電機のKN-1500はどんな感じですか?
使っている方おられたらお教え下さい

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:33:07.90ID:RCOEpo0c
>>614
>でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ

何処がどう違うんですか?
本職のパン屋さんが使っているのは、どちらかというとスタンドミキサーに近いと思うんだけれど…
ニーダーでしか到達できない域ってどういうものなんでしょうか?

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 11:09:18.37ID:6eO2dwFw
>>616-617 一緒に答えるね

本職のパン屋じゃなくて、あくまで家庭で製パンする人の話ね
というかそんな話を持ち出してどうする・・・
プロになりたいのか? 違うだろ? プロの真似してもしょうがないだろ

んで、到達できない域ってのはHBではできない(食パン以外)の「製パンがほぼ日常」になった辺りかな

大正のニーダーも専用ニーダーだけど内釜なのがHB同様最大の欠点で
最近日本の夏は暑いので「日常的に作るレベル」になると外釜式じゃないと辛い

だから選択肢がないって事

今の時期に内釜ニーダーで何の問題も無くても
夏になったら「今書き留めて置いたレシピ」は全て崩壊するよ?

日常ってのは寒かろうと暑かろうと製パンするんだよ、通年作り続けるのに内釜式は使いにくい

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 14:46:19.31ID:mD8cjMk3
>>618
生地の温度管理の問題?
だったらKエイドでも良いんじゃない?
夏場は水ジャケット使えば良いし、捏ねるスピードも選べるし。
PK1012plus一択ってこだわる意味がわからない。

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 14:58:04.35ID:YqrCim8M
>>619 うん、キッチンエイドでも良いよ
あの形が好きな人も居るだろうし、高いけどね

ただ、おれの感覚だとキッチンエイドは邪魔だし
日本国内で使う限り日本製をお勧めするってだけ

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