三十路で漫画家志望者が雑談するスレ40

1大人の名無しさん2017/12/11(月) 20:19:59.81ID:1PzFmm4s
そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう!

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。


http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cafe30/1507719745

700大人の名無しさん2018/01/22(月) 05:47:41.48ID:upCVs4WP
夜中だからしゃーない

701大人の名無しさん2018/01/22(月) 06:38:07.51ID:NUAasKu+
勝手に持ち上げられて勝手に自演呼ばわりされてわけわからんw
天才がこんなとこにいるわけないだろw

702大人の名無しさん2018/01/22(月) 07:32:34.72ID:FjtMVdIg
> 天才がこんなとこにいるわけないだろw

言っちゃったw
675はもちろん本人が貼ったんじゃないと思うよ
675の人はスマートな人間ぽいからこんなところに晒して駄弁ってマウントの取り合いなんかやらなさそう

703大人の名無しさん2018/01/22(月) 08:59:01.55ID:X/QWDX/g
>>687
他人の感想にそのレスはないだろw
正直自分>>681も、雰囲気や絵は良いとは思ったけど
>>686同様、主人公が死ぬ理由とやめる理由、女の子の行動の理由や茶屋の背景が欲しいと思った
最悪、なんとなく死にたい主人公が女の子が可愛かったから自殺やめるみたいな話なわけでしょ
そういうのは苦手ですわ
本編が別にあってオマケ漫画だったら有りだと思う

704大人の名無しさん2018/01/22(月) 10:14:41.81ID:DMu2Drsg
女の子が可愛いさを押す漫画は好きじゃない
そんなものは物語のはしっこにでもおいとけ

705大人の名無しさん2018/01/22(月) 10:33:47.75ID:8fucBLfU
ヒロインの可愛さは重要だよ

706大人の名無しさん2018/01/22(月) 10:46:40.22ID:691mu4Cp
>>703
いや、違うだろ?お前ら一応30代だろ?何でそんなに薄っぺらな感じなんだ?女の子が可愛かったからって理由で自殺やめるかよ。
朝日が昇るってのがミソだろ?明日が見えないって状況と弱々しいムスメが一生懸命に太陽を描くって状況でとりあえず思い留まるって事ぐらい読み取って良いとは思う。お前らようそんな貧弱な妄想力で漫画描こうなんて思うな。
ただ分かりにくいし弱いし、地味だってのは分かるが、ストーリー自体は面白いぞ。

707大人の名無しさん2018/01/22(月) 11:38:25.48ID:vX2KM6Im
きみが本人じゃないならもう少し落ち着こうぜ
女の子の希望ある魅力的な行動もひっくるめて「可愛い」と表現してる人もいると思うし
ページを6pに制限するとしたら妙な背景はたしかにいらないけど、まだまだ察してくれ感の強い構成でもあるから
理屈ではなく「あ、これはなんか自殺やめちゃうわ」と思わせるだけのエピソードなり描き方なりできれば
上のような感受性の薄い感想も減ると思う

708大人の名無しさん2018/01/22(月) 11:52:58.29ID:X/QWDX/g
>>706
さすがに、本当にそんな薄っぺらい理由で自殺やめたなんて自分は思ってないよw
短いページで長々説明も野暮ってもんだし
ただ、想像させるにしたって理由を匂わせる意味深な台詞や意味ありげな視線や行動がないと、女の子が可愛いから自殺やめた話として扱われないかなって感じたんだよ
読者ってかなり馬鹿だと想定するように言われてるし、情緒をとるか分かりやすさをとるか
まあ正直、感受性が低いと言われようが、女の子が主人公にここまで絡む動機が無い部分にはひっかかった
ただの客にここまで絡む女いねーよって都合よく感じた
自分もバカな読者の一人だね
別に作品を全否定するわけじゃないし、叩いてるつもりもないんだけどな

709大人の名無しさん2018/01/22(月) 12:16:22.83ID:WOKEmqT6
ぶっちゃけ
年齢結構いってて受賞歴なくて描き始めてから結構経ってても受賞できる
要はそこからいかに這い上がれるか

710大人の名無しさん2018/01/22(月) 12:28:18.47ID:ruj88keR
まぁこういうのは正解が無いからな

ただ個人的には「女の子が可愛いから自殺思いとどまっただけじゃんwwwwwwwwww」って
そう捉えた読者が1人でも居た時点で作家の負けだと思うよ

そしてその読者の感性がただひねくれてるだけなのか、あるいは大多数の意見なのかを判断するのが数字だな
漫画家で居続ける難しさをお分かりいただけただろうか

711大人の名無しさん2018/01/22(月) 12:33:05.19ID:ruj88keR
ちなみに作者ブログ読めばわかるけど、>>675の編集部評は「こういう類の話を描く才能は無いねキミ」
作者的にも失敗作としてる
この漫画の代わりに通った漫画も載ってるから、どこが良くてどこが良くなかったのかを見比べてみるのも勉強になるかもな

漫画は伝わんなきゃ意味ないんだ

712大人の名無しさん2018/01/22(月) 12:49:18.81ID:ruj88keR
連投すまん
ただ批評するだけなのはアレなので…

俺だったら>>675の店の主人は少女じゃなくてシワシワのおばあちゃんにするかなぁ
で、息子は今年も帰って来なくてのうとか言うセリフを入れる(テンポが悪くなったら入れない)
そうするとばぁちゃんの人恋しさから客に優しくするって論拠になると思う

まぁ商業的には全く売れなくなってしまうが…

713大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:15:33.60ID:EBkjo6qV
YOUは何しに日本へ?
1/22 (月) 18:55 〜 20:00

【マンガ家になりたいYOU】 日本にマンガの勉強にきたYOU。
YOUは母国ではイラストレーターとして活躍中だが、
本当の夢はマンガ家!そんなYOUが目指したのは、東京にある「漫画空間」。
そこは日本で唯一マンガの勉強ができる漫画喫茶だという。
しかし「漫画空間」に行ってみると、意外な展開が!!

714大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:26:47.47ID:OlT9qJkE
>>713
止めろよ外人くんなよ
俺の席がなくなるだろ止めろよ…(´;ω;`)

715大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:27:50.62ID:691mu4Cp
>>712
それならお父さんでもお兄ちゃんでもいけるだろ?

716大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:29:23.60ID:691mu4Cp
>>714
別にタレントじゃないだろ?漫画家は。

717大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:32:49.53ID:OlT9qJkE
だって最近の外人さん日本風の漫画絵くそ上手いじゃん…
ライバルは少ない方がいいだろ…

718大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:41:46.03ID:Rq8g4+tg
>>717
弱気すぎぃ

719大人の名無しさん2018/01/22(月) 14:49:25.13ID:vX2KM6Im
>>717
心配すんな
面白い漫画であれば読者は10作でも20作でも買ってくれるから

はあ…また絵も話もしっかりした漫画が打ち切りになって構成ぐっちゃぐちゃなアイデア漫画が生き残った現場を目の当たりにしたよ
世知辛いね

720大人の名無しさん2018/01/22(月) 15:12:02.26ID:X/QWDX/g
>>711
確かにこの人の得意なのは他の方だよね

>>715
家族の絆や無償の愛といえば、母親の愛情を勝るものはないと思うよ
よっぽど印象的に説得力持たせてかけるならともかく、短いページなら母親の愛情がわかりやすい
まあ人気とれないだろうけど…
あえて父や兄弟で出すなら、父や兄弟なりの関係の良さを描写しなきゃ意味なくね
なんか人の感想にケチつけるわりには、好みだけで断じてないか?

>>719
コネとか編集部の意向とか?
アンケート反映なら諦めるしかないきがする

721大人の名無しさん2018/01/22(月) 15:29:22.82ID:691mu4Cp
>>720
母親の愛情ねぇ。売れないだろ?そんなの。自分に自信があるのがレスに出てるよ。自分で売れないって言ってる愚策なのに。別に批判でもないだろ?この作者の女の子の絵に魅力あるのにそれを使わない方が不自然。自分が描くこと想定してるのが作家らしいがな。

722大人の名無しさん2018/01/22(月) 16:25:48.63ID:X/QWDX/g
>>721
脚本としての整合性と、画面映えのどちらかをとるかだよ
老婆だと前者には強いが後者が弱いのはわかってて説明した
さんざん言ってるが女の子は前者に弱く後者に強くて、主人公に関わる動機が薄い
自分も「もし自分が描くなら」という想定で話してるよ?
だから女の子なら説明不足だから読者が想像できる事情を匂わせるという話

それに今は>>715が老婆の代わりになると提案した兄弟父親との話だよ
兄弟父親の強みみついて解説してほしい

723大人の名無しさん2018/01/22(月) 16:27:38.98ID:X/QWDX/g
>>721
あと
>自分に自信があるのがレスに出てるよ。
だから何って感じだ
自分の得意不得意は自覚してるから理由を説明して話してるんだけど

724大人の名無しさん2018/01/22(月) 16:50:22.25ID:GYtpkcX8
自分だったら、
茶屋の子が必死に頑張って太陽やってる時の表情が主人公の妹に似てるってことにするかな
むかし亡くなった幼い妹の描写を1カットいれてさ

あいつにこんな情けない姿みられてたまるかって遺書を握りつぶす

主人公の去り際、雲がはれてまぶしく輝く陽光のなか女の子が微笑んで消える

725大人の名無しさん2018/01/22(月) 16:51:02.41ID:ruj88keR
どの雑誌に載せるかだな
ビッグコミックなら少女じゃなくてジジババかおじさんおばさんにする
ヤンジャンなら少女のおっぱいをでかくして和服じゃなくてミニスカメイドにする
ヤンマガなら男をおっさんからヤンキーかいじめられっ子にする
花とゆめなら男をおっさんから多感でショタ入った中学生にする
アフタヌーンなら少女を自縛霊にする
少年ジャンプなら3秒で没になる

726大人の名無しさん2018/01/22(月) 17:46:56.53ID:X/QWDX/g
女の子側に理由を持たせるなら、主人公に似た家族の写真のカットを入れるとかかなー
ありがちかなー

>>725
最後の一行笑ったw

727大人の名無しさん2018/01/22(月) 18:19:22.52ID:ZlJVYMuw
>>723
お前は何というか、都合のいいのかわざとなのかマザコンなのか?母親しか無いのがお前の拘りなのは分かるが、娘が妹だろうが、娘だろうがその方が売れるだろ?お前が母親に強烈なフックがかかってるだけってのは自覚してんのかな?

728大人の名無しさん2018/01/22(月) 19:31:45.76ID:Rq8g4+tg
>>717
さっき見たけどあんな講座に良く金払うよなぁ
予約が一杯ってのもマジかって思うわ

729大人の名無しさん2018/01/22(月) 19:46:35.14ID:vX2KM6Im
んだよ俺の地域放送してねえし

730大人の名無しさん2018/01/22(月) 20:08:43.61ID:EBkjo6qV
1ページを5分であの密度のネーム描けるのすごかった
数をこなしてこそのスピードなんだろうな

731大人の名無しさん2018/01/22(月) 20:43:41.28ID:X/QWDX/g
>>727
一般論として話したまでで、別にそこまで老婆に拘ってないんだけど?
そもそもその案出したのは別の人だし、同意しただけ
たとえばドラマでも母親題材と父親題材と、それぞれ扱うテーマは違うじゃん?
父親なら乗り越えるものとか、兄なら比較されてコンプレックスとか憧れとかかな?
今回はわかりやすい(裏を返せば安直だけど)なのが母性愛ってだけ
「売れない」以外にそれを否定できないから噛みついてくんのかなー
マザコンとかの個人攻撃じゃなくて、論理的に脚本としての見せ方で代案を出すとかしてくれよ
他の人の意見やアイデアは知りたいしさ

雪の中、今帰宅
>>717見れなかったわ…
Youは何しにって、再放送してたっけ
せいぜいスペシャルの時のぶんだけだよな

732大人の名無しさん2018/01/22(月) 20:55:00.71ID:NUAasKu+
深谷陽先生にならお金支払う価値があるかもだが
他の講師の面々見たら、読切ばかりとかアシしながらプロ目指してますとか
自分より実績ない漫画家もどきレベルもいて笑う
実績無くてもコネで小遣い稼げていいなぁ
大手で連載経験ある自分なら講師やっていいレベルじゃんと思ってしまった

733大人の名無しさん2018/01/22(月) 21:38:19.78ID:6KLzvNjo
ポプテピピック面白い
アニメはまだみてないけど、サイトの4コマ連載のほう

734大人の名無しさん2018/01/22(月) 22:00:00.10ID:X/QWDX/g
漫画教室の講師バイトって時給1500とか2000程度だもんな
実績ある人は普通に漫画描く気がする
志望者がやるには悪くないバイトだろうけど、漫画が軌道に乗ったら辞めるだろうしな
本当の初心者向け

735大人の名無しさん2018/01/22(月) 22:03:12.10ID:X/QWDX/g
>>732
都合つくなら良いんじゃね
たまに求人見るよ、この手の教室の講師
こういう教室に通ってる子供から聞いた感じだと、かなり酷いレベルの講師もいるみたいだし
>>732がやったほうがいいかも
実績あるなら時給高くしてくれるだろうし

736大人の名無しさん2018/01/22(月) 23:12:04.17ID:t5e8vIgB
そんな低レベルで人にもの教えてる奴がいんのかよw
自分が学ぶことの方がまだまだあるだろうに
相手が子どもだろうとそんなレベルで教壇に立ってほしくないね
誰かの先生になるって覚悟薄すぎ

737大人の名無しさん2018/01/22(月) 23:25:36.62ID:NUAasKu+
>>736
サイト見たら書店員やってますとか、編集者と「10年来の知り合い」です←何もんだ
程度の素性のよくわからん奴も講師してるw

>>735
だったら俺を雇えw とも思ったが、こんな面倒くさい事で日銭稼ぐより
漫画でもう一回一山当てたい。アニメ化したいわ

738大人の名無しさん2018/01/22(月) 23:54:33.58ID:t5e8vIgB
>>737
まあ、レベルがようわからん専門学校が乱立してる今の時代、もっと小規模な漫画教室にハイレベルを求めること自体が欲張りなのかも知れないけどね
となると受ける側にもどこがよくてどこがダメといった知識が必要とされてくるんだろうね

739大人の名無しさん2018/01/23(火) 00:15:01.87ID:IdAlwEj0
ここの皆であんなの受講したことある人いる?
まあ中には専門学校に通ってた人もいるかもしれんけど。

740大人の名無しさん2018/01/23(火) 00:15:19.08ID:Z8ZTv+cr
>>733
これ漫画が原作だったのか…ネットから出てきたキャラかと思ってた
チラ見したがこれはあかんズルイわw
今季アニメ豊作だな

741大人の名無しさん2018/01/23(火) 00:29:50.87ID:Cc5wwzbU
ポプテの大川ぶくぶと
ちょぼらうにょぽみって絵が似てるからペンネーム変えた同一人物かと思ってた

742大人の名無しさん2018/01/23(火) 01:58:00.19ID:SfpI6FcH
ポプテピピックは原作は面白いけどアニメはクソすぎる

743大人の名無しさん2018/01/23(火) 06:18:40.11ID:XwIpYJAU
>>736
まあ、こういうのは技術面よりも

744大人の名無しさん2018/01/23(火) 06:29:49.49ID:XwIpYJAU
>>736
こういうのは技術面よりも教室をうまく回すとかの運営接客スキルが求められるものだから
漫画が超絶上手くても生徒受けが悪かったら意味がない
まず、対人スキルが高くて漫画の基礎は知ってるよという人が最適解なんだよ
まあこれは学校も同じだけど
それにただのカルチャーセンターだから、教壇って感覚もないと思うよ

んで、ある程度自分に自信がある人は>>737みたいに漫画で金稼ぐ方を選ぶから、あんまりうまい人は来ないというループ
うまい人はいないわけじゃないだろうが、まあ少ないよね
っていうか、「そんな講師レベル高くないな」って思える人は、こういう教室に金払わないと思う

745大人の名無しさん2018/01/23(火) 09:28:27.58ID:U7/r85Gd
Youは何しに〜のオーストラリアの漫画家志望さんは
わざわざ日本に来ないと漫画の指導受けられないのかな
と言うことは海外では意外と漫画を教える講師がおらず
ちょっと漫画齧った程度でもビジネスチャンスあるって事だなw

746大人の名無しさん2018/01/23(火) 09:38:32.95ID:U7/r85Gd
と言うかオーストラリアの志望者の人三十路だったなw
三十路だけでもハードル高いのに
日本語わからない外国人、絵もソコソコ、つか漫画を描いたこともなさげ
色々詰んでるのに無知ゆえの行動力が羨ましくもあった

747大人の名無しさん2018/01/23(火) 10:07:15.76ID:YxENiw2p
あのオーストラリア人の絵ほぼ模写だろ
イラストレーターらしいがあの模写のクオリティならオリジナルの画力のレベルも低そう

748大人の名無しさん2018/01/23(火) 10:24:57.02ID:XwIpYJAU
でも外国人漫画家ってくくりでタレント化は可能だろうな
世の中には絵が下手でもキャラで仕事もらってるイラストレーターはいるからね
まあ、彼はここにいる人達とはジャンルが違うから影響はないっしょ

749大人の名無しさん2018/01/24(水) 13:26:11.17ID:7+ohoi32
http://i.imgur.com/i4Enwq2.jpg

お前らこういうの参加してる?

750大人の名無しさん2018/01/24(水) 13:37:13.77ID:4DFqezkR
>>749
AVのキャプか?

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