三十路で漫画家志望者が雑談するスレ44

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1大人の名無しさん2018/08/24(金) 20:18:15.73ID:oX7TSYEm
そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう!

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望者が雑談するスレ43
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1530176906/

2大人の名無しさん2018/08/24(金) 20:42:28.63ID:bmdllRsx
乙ん

3大人の名無しさん2018/08/24(金) 21:18:18.47ID:0EoCwwR3
乙乙

4大人の名無しさん2018/08/24(金) 22:16:34.35ID:13gXfPKc
いちおつ
970ルール守らない奴と新スレ立ってないのに埋めまくる奴の頭上にタライを落とすボタンが欲しいわ

5大人の名無しさん2018/08/24(金) 23:48:57.96ID:gW7vRza5
おつ

6大人の名無しさん2018/08/24(金) 23:53:16.13ID:gW7vRza5
保守

7大人の名無しさん2018/08/24(金) 23:56:54.39ID:gW7vRza5

8大人の名無しさん2018/08/24(金) 23:59:09.62ID:gW7vRza5

9大人の名無しさん2018/08/24(金) 23:59:27.18ID:gW7vRza5

10大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:26:52.30ID:k6gJGCtN
>>970
次スレよろ

11大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:30:27.17ID:In5/IMFQ
33歳で17歳から投稿してるけど
一次も通らなければ担当も付かない

現在、真面目に21作目描いてるけど
さすがに…

12大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:33:36.52ID:LzwlSg91
わるいことはいわねえから絵の勉強するか自分の絵にあった雑誌を狙いうて

13大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:35:18.58ID:6R+isI0d
いつも思うけど、自分の作品が面白いかどうか、絵が下手かどうか自分で分からないもんなの?
というより、自分が描きたいものをしっかり書くことが
人に認められる作品作る最低限だと思うが
持ち込むたびに違うの描いてるの?

14大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:42:08.33ID:In5/IMFQ
毎回違うの描いてます
多少、アドバイス聞いて手直しはしますが

15大人の名無しさん2018/08/25(土) 01:54:20.05ID:6R+isI0d
自分が人生をかけて描きたい1作だけ描いてる方が成功すると思うけどな
見る方もアホじゃないから熱量分かるし。
万一売れた時の事もかんがえると、そういう題材なら20年描ける

自分が人生かけたいぐらいなら、似たようにハマる読み手もいるだろうし、少なくとも熱量は感じるから
編集目線でも引っかかる気がするけどな

16大人の名無しさん2018/08/25(土) 02:07:32.92ID:LzwlSg91
絵だよ絵がそこそこならどんなクソネームでもとりあえずひっかかる
話で通したいならネーム部門応募した方がいい

17大人の名無しさん2018/08/25(土) 02:09:27.43ID:LzwlSg91
でも20作もちゃんとかいてるならどこかのHPとかジャンプ+とかニコニコ静画とかに投稿しねーの?
そんだけあればひやかしふくめファン付きそうだけど

18大人の名無しさん2018/08/25(土) 02:15:02.02ID:s8LXNFx3
漫画は適当に描いてんなってのはすぐ伝わってしまうからね

19大人の名無しさん2018/08/25(土) 02:19:25.24ID:6R+isI0d
絵もだけど、自分の中ではこの造形が最高!ってものだけ描くべきと思ってる
カイジとかジョジョとか作者の中では最高なんだろう
打ち切り漫画に共通してるのはそれが無いとこだな

20大人の名無しさん2018/08/25(土) 02:39:10.07ID:u1ReUsWv
いままでは持ち込んでダメっぽかったらスグ切り替えて次の作品に行ってたんだけど
今回はダメ出しをもとに作り変えて改訂版を作ってる
キャラの頭身と髪型も変えた
骨子は同じ題材同じキャラだけど完全リフォーム
前より良くなったし楽しい作業だ

21大人の名無しさん2018/08/25(土) 03:48:45.59ID:GuKwgC0G
>>19
オレもこれに賛成 それと上にあった
熱量が大事だと思う
楽しいと言ってるが
いつも自分のベストを更新しようとすれば
苦しいと思うが 
オレは自分が意図してる表情が出るまで
1日でも2日でも粘って
うんうん唸りながら
脂汗ながしてるよ
そして書き上げたのが2、3日たって
気にいらなくてもう一回とかしょっちゅうだよ
そしてそういうのは結構 編集に伝わるような
気がするよ

22大人の名無しさん2018/08/25(土) 04:03:34.51ID:Nj6V4T1O
>>20
でも長く頑張ってきたんだから
小さな賞でもいいからなにか成果が出るといいね
きっと 泣けるだろうね

23大人の名無しさん2018/08/25(土) 05:49:13.30ID:6R+isI0d
この流れで書くのもなんだが、特に背景を描く事に一切興味がないので
作画を雇いたいとか思っちゃうんだけど、一番安く外注するなら普通にクラウドソーシングになるのかな?
もっと安く雇う方法ないかな

24大人の名無しさん2018/08/25(土) 06:16:33.76ID:Iz3N1V8R
>>19
絵に関して言うと未だに絵柄やデフォルメの仕方を模索していたりします…

普通にデッサン力があれば何も問題ないのかも知れませんが…

25大人の名無しさん2018/08/25(土) 06:38:00.24ID:oV4++fPd
単純に絵が下手なんだと思うよ
絵が人並みなら雑誌選べばすぐデビューできるし
いちどちゃんとどこかで習えばいいんじゃないの

26大人の名無しさん2018/08/25(土) 06:40:18.55ID:oV4++fPd
>>23
安さでいうなら、既存素材を買うか、自分で写真を撮って加工にかなうものは無い気がする

27大人の名無しさん2018/08/25(土) 07:04:33.70ID:IbIHLgY1
最近ガチで編集まで、イケメン美女描ける=絵が上手いと思ってる節があるからなぁ
昔みたいなデフォルメ絵は死滅状態だな

28大人の名無しさん2018/08/25(土) 09:49:14.47ID:p+7Rjv4P
>>13>>15>>19
ちょっと違うぞ。
一見矛盾するけど今の自分の中で最高ってのを大量生産するのが大事なんだぞ。
例に出してるカイジやジョジョの作家もその作品前に打ち切りの経験はあるし
その背景には大量の読み切り作品を生産してる。

>>11氏に関しては作品を見てなから具体的に言えないけど
おそらく根本的に方向性か何かが間違ってるんだと思う

29大人の名無しさん2018/08/25(土) 10:07:59.44ID:u1ReUsWv
>>22
ありがとう

俺このスレに居座れるのも今年で最後の歳なんだよね
一度でいいから何か良い報告ができたら
いいな
皆の良い知らせも聞きたい

30大人の名無しさん2018/08/25(土) 10:08:22.42ID:oV4++fPd
不得意なのにひとつのジャンルにこだわって、チャンス失うのもあれだが
あれこれ手を出しすぎてってのもどれも上達しなさそうだね

31大人の名無しさん2018/08/25(土) 10:12:02.51ID:oV4++fPd
>>29
編集部からはなんて言われてる?
同じとこに複数回、言われたことを直して投稿してみなよ

32大人の名無しさん2018/08/25(土) 13:11:05.00ID:ufpq/SW/
>>29
得意ジャンルはそうそう簡単に変えられないよ
大まかな区切りはあっても、少女漫画と少年漫画ではまるでセオリー違うから
両方両立してる人は少ないでしょう

でもこれよくありがちで、少女漫画みたいな手法で少女漫画描いてデビュー出来ない人多い

33大人の名無しさん2018/08/25(土) 17:52:57.21ID:oV4++fPd
>>32
結果がついてこないなら得意ジャンルじゃない可能性
かきたいジャンルと向いてるジャンルは別だからなあ

今ほのぼの系で拾われたけど、本当はホラーかきたい
あんまり女キャラの露出あげないでって言われるけど、本当はちょいエロかきたいわ
でもたぶんそっちは求められてないんだと思う

34大人の名無しさん2018/08/25(土) 20:56:37.36ID:u1ReUsWv
>>31
今回の16pでいくらでも直せるから、そうしようと思う

>>32
いやぁ耳が痛い汗
ジャンルころころ変えてた
セオリーとかわからん過ぎるまま描いてた
自分で本当は何やりたいかイマイチわかってなかったのがデカイ敗因だと思う
今はやっと自分の方向決まったから集中的にやっていこうと思う。だいぶ出遅れたけど

35大人の名無しさん2018/08/26(日) 01:26:57.99ID:/ulWDvfH
無自覚系無気力タイプの編集が持ち込みで出てきた時の絶望感は異常
「賞だせば〜?担当つくよ〜?」「別の雑誌行けば〜?作風合うかもよ〜」「とりあえずヒロインのおっぱいだしゃうけるし〜」「んでうちの雑誌で好きな作品は何?」みたいな世間話と〜じゃない?〜すれば?で話が終わるしロクなアドバイスもなし
本人は一生懸命アドバイスしてるつもりらしいから強く出られないし、やりにくいなあ
あいつら発達障害か何かなのか?昔の職場にいた発達と似てるわ

36大人の名無しさん2018/08/26(日) 01:43:38.04ID:w0xY1la+
君の持ち込み漫画がうんこだっただけさ

37大人の名無しさん2018/08/26(日) 01:59:06.95ID:SQ+NACBK
20作程描かれた方の10作目くらいのがみたいんですが、どうですか?

38大人の名無しさん2018/08/26(日) 03:06:09.33ID:n7V0L8Jt
>>35
編集のオブラートに包んだ「才能ないから帰れ」を読み取れない君が発達なんだと思うよ
むしろ相手をしてくれたその編集は人格者かもね

39大人の名無しさん2018/08/26(日) 03:11:55.19ID:rxNWy0Pl
>>29
お互い結果を求め頑張ろう!
賞の経験談をひとつ
有名ヤング誌に投稿し落選した作品を
もうひとつの有名ヤング誌に投稿したら
賞に入った事がある
すなわち ひとつの結果が全てと言う
訳じゃないですよ 簡単にあきらめないでね
>>35
ホント居るよね 変なの
ホント高い倍率くぐったの?みたいな人
だからコイツ パーだなと思ったら
コッチもテキトーに聞き流すでいいと思いますよ
自分もそうだったけど
初心者ほど編集を崇めてしまうので要注意
>>37
見せてくれないと思うが
見せてくれるなら有効な戦略を
立てれそうですよね

40大人の名無しさん2018/08/26(日) 04:19:00.35ID:NJmBawQJ
>>38
39で35に組したが
38もあるな

うーん 38が正しい気がしてきた

41大人の名無しさん2018/08/26(日) 06:22:53.91ID:YkQDeQ4t
>>35
編集は学校の先生じゃないからな

最近変なのばっかりじゃないか?
夏だから中高生でもまじってるのかな

42大人の名無しさん2018/08/26(日) 07:14:16.34ID:JN+14bQ5
発達志望者が鼻息荒くして発達を擁護してるようにしか見えん

43大人の名無しさん2018/08/26(日) 07:26:47.45ID:YkQDeQ4t
他の人が言ってるから自分はあえて言わなかったけど、何かしらあるのは>>35の方かなー
発達障害も色々あるし、発達じゃなくて精神疾患や知的障害や精神疾患の可能性もあるから断言できないけどね
福祉系の仕事でそういう人の対応してたから、なんとなくわかるよ

44大人の名無しさん2018/08/26(日) 09:33:33.32ID:1OnQyxLf
発達とかじゃなくて持ち込み初心者だからオブラートがわかんないんじゃない
バイトの面接での後日連絡しますはお断りのサインみたいなやつ
まだわかいんだよ…

45大人の名無しさん2018/08/26(日) 09:34:01.66ID:1OnQyxLf
ここ三十路スレやんけ

46大人の名無しさん2018/08/26(日) 10:39:40.11ID:JN+14bQ5
ここ持ち込み経験者少ないのか?
障害云々はまあ置いといて編集って作家とは違うベクトルの変人が多いだろ

47大人の名無しさん2018/08/26(日) 10:55:03.52ID:q/IWJMs8
>>39
ありがとう

落選作品が他で受賞ってこともあるのか
希望がもてる良い話だ
諦めずしぶとく描いていこうと思う
お互い頑張りましょうぜ

48大人の名無しさん2018/08/26(日) 11:35:09.32ID:YkQDeQ4t
>>46
編集にも変人が多いのは確かだしもっと酷いパターンもある
むしろ持ち込みしてたりやりとりしてるからこそ、>>35がダメじゃんって思われてるんだよ
若いなら仕方ない
大人でこれなら残念志望者

49大人の名無しさん2018/08/26(日) 11:48:48.12ID:w0xY1la+
>>46
相手が糞雑魚ナメクジレベルの志望者だからといってたかが16ページ短編の返信に3週間くらいかけるのも社会人として非常識だし
そもそも例え相手が糞雑魚ナメクジレベルでも貴重な人件費削って会うって事自体非常識だな

50大人の名無しさん2018/08/26(日) 12:11:27.95ID:2n6j5+Al
>>46
擁護してんのお前だけやで

作品に魅力を感じてもらえず相手にされなかった
ただそれだけのこと

51大人の名無しさん2018/08/26(日) 12:37:37.19ID:9+2VZcpl
たまにお前本当に社会人かよって態度の編集いるよな
仕事で初めて会う人に対して最低限の礼儀くらい当たり前だと思うんだけど
漫画の出来不出来は別にしてそう言う所ちゃんとしてない輩がガチャで出た時は絶望する

52大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:28:59.06ID:5BZlsQ83
>>46
変人というか基本 なめてるよな
まぁ こちらの力量不足の反映なのだろが
>>48
そうだね ホントはまず見てもらえる
だけで感謝だからね
35の編集の対応は逆に無下にしない
大人の対応とも言える

そう言えばこの間ツイッターで
誰かこんな事 言ってたな
漫画家は編集にこんな目にあったとか
言うけど
その逆は立場上ないと
本当は編集も同じぐらい
漫画家からヒドイ目に
あってるはずだと

53大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:39:42.62ID:w0xY1la+
編集者「つまらないものをつまらないって言ったらネットで晒されたでござる」

54大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:50:00.89ID:YkQDeQ4t
>>51
一般の会社でも格下の取引相手や下請けにすげえ厳しくあたる会社あるからそんな感じなんじゃね
ティアなんかが優しいのは読者と兼ねてるからであって、通常の持ち込みは飛び入り営業だからなあ
金にならないと思われたら冷たくあしらわれるよ
>>35なんかはマシな対応じゃないの

>>52
表に出てこないだけで編集にも編集の言い分はあるだろうし
やばい志望者もいっぱいいるんだろうな

55大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:53:44.58ID:UUietk8/
>>37
上から1作目10作目20作目
http://imepic.jp/2M9MxU51

体感的には7作ぐらいから画力は微妙に
上がっていく感じで
昔の方が上手く描けてる物もある…

絵柄や描き方迷走したり
ジャンルが毎回違ったりしてるので
確かに1つを描き続ける人よりは
弱いかもしれませんね

56大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:54:29.94ID:5BZlsQ83
>>54
身の毛もよだつ人物も来るでしょう
編集もきっと椅子に浅く腰掛け
いつでも逃げる準備とかしてるかもね

57大人の名無しさん2018/08/26(日) 13:55:18.37ID:UUietk8/
1作目20作目10作目でした

58大人の名無しさん2018/08/26(日) 14:07:06.92ID:5BZlsQ83
>>57
まずは見せてくれた事に敬意を
ひとつ質問 ペン入れは何でしてるの?

20作目は誠実に描かれてる印象は
ありますね 今 時間とれないので
あとで考えまとめてコメントします

59大人の名無しさん2018/08/26(日) 14:10:01.44ID:YkQDeQ4t
>>55

自分もよく線について言われるから目についちゃうんだけど
線が震えてるというかぶれてる感じがあるね
服の襟のとことか同じ幅であろう場所もよれてるし
正直絵でかなり損してると思うよ
がっつりデッサンやるか、
自分だったら下手にリアル系にしないで、書きたいジャンルに合う範囲で画風をかえて画面が綺麗に見えるようにする

60大人の名無しさん2018/08/26(日) 14:14:14.95ID:JUbtJiA0
【24マラソン、2000万】 障害者はタダ働き <世界教師マiトレーヤ「偽善暴く」> 芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


24時間TVのチャリティーはイカサマ! ハルマゲドンは福音派のデマ! マ@トレーヤはオウムと思ってるバカ!

61大人の名無しさん2018/08/26(日) 14:39:44.13ID:3Mr3HTDG
宣伝すまん
ちと面白いスレみつけたんで
ワイはうp主じゃないけど、評価してあげてくれんか
レスが増えんと続きがみれなくての

↓↓↓↓↓


漫画投稿したら最低のE判定喰らったので評価して
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1534947548/

62大人の名無しさん2018/08/26(日) 14:58:13.05ID:YkQDeQ4t
>>61のスレうp主のいきりが気に入らんなあ…本人にレスが届くと思えん
本人が若くて幼年誌で作家不足なら普通に担当つきそうな感じだけど
E判定が本当なら、大手少年誌でわりと年齢いってんのかな

63大人の名無しさん2018/08/26(日) 16:38:16.18ID:SQ+NACBK
>>55
ありがとうございます。
ただちょっと見にくいというか、見れない…
広告が邪魔をして漫画にたどり着けないのです。

64大人の名無しさん2018/08/27(月) 00:49:26.57ID:HsIeA7sr
>>52
漫画家は酷い目に遭っても生活かかってるから耐えなきゃならない、編集は面倒なら切ればいい
そもそも下請けと発注者の力関係が対等なわけないやん

65大人の名無しさん2018/08/27(月) 00:59:12.37ID:FKIm2B5X
>>57
1作目と20作目は雲泥の差だよ!よくここまで頑張ったなって思う
だけど悲しいかな20作目でやっと平凡な投稿者のレベルだと思う
始めのポテンシャルが一般人より低いレベルから始まって
やっと普通になってきたって感じかな

漫画家デビューできる人は中学生くらいで既に20作目の域に達してるかも

66大人の名無しさん2018/08/27(月) 01:23:50.16ID:kYUFMxzi
>>55
女の子の表情とアングルがいいね
絵柄に味があって良いと思うなぁ
こういうビフォーアフターみたいなの大好物!

67大人の名無しさん2018/08/27(月) 03:13:57.85ID:jGtKOn87
>>55
upありがとう、上達してるのが分かって見てて楽しい
女の子の表情いいと思う、好き
自分も55さんとほぼ同じ感じで描き続けてるけど持ち込み投稿は5作だ

68大人の名無しさん2018/08/27(月) 06:02:50.04ID:23kaWXWT
皆どうやって判断してるの??
もしかして大量の広告の間にある、小さい画像ひとつ(3つ並んでいるから多分これ)で判断している?
漫画見れないよね?

69大人の名無しさん2018/08/27(月) 06:47:53.38ID:U/Wdx3ey
>>68
それを選ぶと拡大されて一枚ずつ見れるよ
スマホからだからpcと違うかもしれないけど

マガジン編集がデビューできない理由は画力不足が多いって言ってたのを思い出したわ

あと、250枚描いたらプロになれるってやつあったよなと思ったから自分の調べたら
自分は17作250ページめでデビューだった
よく言われてることってやっぱり当たるもんだね
ただし自分は11作目まで雑誌ばらばらで何の発展もなし、12作目からジャンル定まって動きがあったんだ
雑誌側も投稿者や持ち込みのリピート率見てる気がする
基礎画力不足とジャンルバラバラのふたつは大きなマイナスだと思う

70大人の名無しさん2018/08/27(月) 08:43:01.95ID:23kaWXWT
>>69
スマホですがやっぱりダメです。それをタップすると広告へ飛ばされてしまいます。
もしかりに、見ることができたらば3つの作品の漫画は読めますよね?まさか拡大されるだけとかはないですよね?

71大人の名無しさん2018/08/27(月) 09:28:03.81ID:L+mlueA9
漫画志望者で悩んでるみたいだから厳しい事言ってしまうけど向いてないと思うなぁ
もしデビュー出来たとしてもこの絵で連載できるとは思わない

72大人の名無しさん2018/08/27(月) 10:06:44.31ID:23kaWXWT
>>71
多分そうですよね、せっかくアップしていただけているのに、辛辣ですみません。
であるからこそ漫画が読みたいのです、お話の方を。

73大人の名無しさん2018/08/27(月) 11:08:15.79ID:U/Wdx3ey
>>70
拡大された絵しか見てないよ
他の人も絵柄のことしか言ってないし、漫画は読めないんだと思ってた

>>71
キレッキレのギャグ、業界もの実録もの
画力以外に強みがあれば絵は重要視されないジャンルならあるいは?
ちゃんと作品かいてる志望者ならあまり強いこと言いたくないけど
志望年月と作品数とか10作目と20作目にあまり差がないこととか考えると、向いてない気はするよね

74大人の名無しさん2018/08/27(月) 11:53:25.21ID:CMMSrZWi
連載は出来るかもそれないけど、売れないし生活できないだろうな
という感じ

1漫画家として生きていければ良いのか
2漫画家として成功したいのか
3好きな漫画を描いて生きていければ良いのか

これがごっちゃになってる人多くね?
どう見てもマスに売れない漫画で成功したい、っていう人が大半な感じ

その漫画が10万部、100万部売れるわけねーだろ?というさ。
1万部売るための漫画を描くならば、コア向けの振り切りとマーケティングが必要だしさ。

75大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:00:45.42ID:U/Wdx3ey
>>74
自分1と3の混合タイプだわ
2はわりとどうでもいい

76大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:15:34.89ID:23kaWXWT
>>73
あーそうなんですね、多分そうなのかなと思ってて。漫画、読みたかったなあ

77大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:15:54.30ID:5k2CH6HX
本人もうあらわれないのかね
>>61とかもそうだがあんまり上手くない人に限って自信満々だったりするから
もしかしてここのレスに心折れたかな
ちゃんとみんな言葉は選んでると思うが正直な感想だわな
自分が編集で持ち込みに40手前でこれくらいのが来たら対応に悩むなあ

78大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:29:20.91ID:jGtKOn87
向いてないって言う人いるけど志望者の意見と編集の意見は違うから諦めないで欲しい…
自分は半年前の絵が下手に見えるのをいまだ繰り返してるけど、コツコツ描いてたら編集に声かけて貰った
知り合いにもプロ目指してるのに描かない人いるし、画力上げて完成させてるのは充分だと思う
あと心臓に毛が生えてるほうがプロでやって行きやすいからメンタル面も鍛える方向で

79大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:54:06.63ID:D5DtHbMQ
>>64
井上雄彦や尾田栄一郎を切れる
編集がいるか?
村上春樹と対等の編集が日本にいるか?
お前 馬鹿か?

80大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:59:00.44ID:U/Wdx3ey
>>78
作品の出来を無視しても、
年月のわりに作品の数が少ないこと
ずっとやってきた得意分野があるわけでないこと
ここはかなり厳しい
まあ、逆にいえばここクリアできる人はどこかしらで拾ってもらえそう
メンタル強くなるのは大事だね
ちなみに、描いてない志望者は志望者じゃないよ
20年で5作しか描いてないとかも描いてないのと同じ
趣味以下だよ

81大人の名無しさん2018/08/27(月) 12:59:06.79ID:szs+bAGR
編集はなにされてもとりあえず給料貰えるからな

82大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:02:11.01ID:U/Wdx3ey
>>79
その地位の作家は下請けではなく金の卵生む鶏じゃん
作家と編集で一律ではなく、金を産む作家と書いてもらう編集、金を産むかわからない作家と書かせてあげる編集でかわるだろうね

83大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:38:22.97ID:VnZwzt0Z
55です

絵だけで申し訳ないです

1作2作はアクション漫画ジャンプに
3作〜6作は友情とか家族愛をテーマにした漫画を
アフタヌーンに(4作目は未投稿かな…)
7作〜10作はアクションやミステリー漫画を
アフタヌーンとコミックビーム
多分、他にも送ってるかも知れませんが

あとのはイブニングやヤングアニマルをメインに
多分、スピリッツやアフタヌーン、IKKI、ジャンプSQ、コミックビームにも送っていると思います

11作12作はファンタジー
13作はアクション
14作〜18作は日常系(少し非現実的な表現や部分もありますが)
19作時代物
20作は舞台ファンタジー系の内容はミステリー

と、バラバラな感じですね…


ちなみに19作と20作目は未投稿です

84大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:39:08.72ID:5k2CH6HX
>>79
利益と不利益で不利益のほうが大きいと判断したら大御所でも切るだろうよ
お前こそバカだなあ

>>80
描いてない志望者を志望者にカウントする風潮ほんとやめてほしい
描いてるだけで偉いとかどんだけヤバい奴が多い業界なんだろうか

85大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:41:27.99ID:jGtKOn87
>>80
自分じゃ中々把握しづらいと思うけど、得意分野持つ(理解してる)のは大事だね
描いてない志望者は志望者じゃないか…確かに
何人かの知り合いは担当ついたりしてもネーム描くわけでもなく担当に言われた事でめげてたんだよね
半端に上手いからこちらの作品見せたら笑われたりしたけど、こちらが担当ついて掲載の話になったら連絡絶たれた
みんな>>74の1寄りで漫画描くの嫌だけど会社で働くのはもっと嫌だから漫画で生活したいって言ってたな

86大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:42:10.39ID:5k2CH6HX
>>83
で、それをここに書いてどうしたい?
とりあえず自分も含め皆レスしてるけど
特に具体的な改善案ほしいわけでも相談もなさそうだし

87大人の名無しさん2018/08/27(月) 13:49:29.94ID:QpYHuzcV
>>84
誰がそんな話してんだよ 馬鹿が

編集に漫画家が酷い事されたって言うが
その反対もあるって話してんだよ
パッパラパーが

88大人の名無しさん2018/08/27(月) 14:32:29.56ID:UK3S4dmL
【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50


来るぞ、来るぞ

89大人の名無しさん2018/08/27(月) 14:36:29.36ID:U/Wdx3ey
>>85
消去法で漫画家目指してるタイプはそうなるのかも
その友人もろくに描いてないのに担当ついたってことは絵がうまいのかな
もったいないね
漫画が書きたいわけでもないなんちゃって志望者は漫画家の肩書きに憧れてるだけだから、下に見てた>>85に抜かされたと思ったんだろうね

90色川高志「クソ関東連合っ!! かかって来いクズ野郎どもっ!!」2018/08/27(月) 14:43:53.85ID:a0tE1p9h
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

91大人の名無しさん2018/08/27(月) 15:32:56.74ID:HsIeA7sr
>>74
30超えて20作以上投稿してまだデビュー出来ない人は
申し訳ないけど才能あるとは思えないので、もうデビューできたら大満足なのではないかな
デビューして売れなかったらそれはそれで納得いくじゃん

92大人の名無しさん2018/08/27(月) 15:42:24.53ID:mJYEEk/q
>>83
これはヤバイ、一つのことに結果出す前に次々と雑誌やジャンル変えて結果出るわけないよ

自分の担当も言ってたけどまずは「3」という数字を意識して
一つのジャンルで最低3作は描く
一つの雑誌で最低3作は描く
同じ作品を最低3人の編集に見せる
そしてやるなら最高でも3つのジャンルだけに絞る

君がやろうとしてるのは、ロックや演歌やヘビメタやポップスやらで
全てデビューしようとしてるようなものだよ、天才だって無理だそんなの

才能がある人ってのは一点突破で一つのことに突き抜けてる人だよ

93大人の名無しさん2018/08/27(月) 15:52:35.49ID:h3Ep+seG
>>83
個人的には得意分野ってのは、ファンタジーだミステリーだのジャンルじゃないと思うんだよね。
例えば、5人のキャラをちゃんと全員内面から描きわけるのが得意とか。
一人のキャラのを深く掘り下げて表情や行動で魅せるのが得意とか。そういうのだと思う。

ラブコメなら、上記が得意な人なら5等分の花嫁みたいなのが向いてるだろうし
下記が得意な人なら高木さんみたいなのが向いてるだろう。
ファンタジーなら、上記なら勇者物、下記なら戦記物に向いていると思う。
もちろん盾の勇者みたいに勇者が複数人が各々競い合うみたいなのもあるから絶対ではないけど

94大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:19:13.60ID:U/Wdx3ey
得意な分野って自分もついつい、アクションとかミステリーとかって考え勝ちだったけど
>>93のいうのは心理戦とかほのぼのとかテンポのいいギャグとかの作風って感じでいいのかな?
確かにファンタジーと一口にいっても七つの大罪と、十二国記とダンジョン飯とで持ち味が違うもんなあ

3の数の話も脳内にいれとく
やっぱこのスレためになるなあ

95大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:31:15.09ID:kYUFMxzi
>>83
結果がでなくても20作描き続けて、
絵もどんどん進歩してて
まだ意欲があるなら、
その粘り強さと精神力こそが君の才能だと思う

自分もそうだけど、ジャンル絞れてないのは自分で自分の武器を見つけれてないのでは
ウリを見つけてそこを伸ばしてほしい
結果が出る日がきっと来る

96大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:32:16.33ID:HsIeA7sr
>>94
>>93に同意

ファンタジーとかスポーツものは作品のジャンルで
得意分野ってのは「キャラが魅力的」「台詞が秀逸」「ギャグセンスある」「心理描写が巧み」
みたいな何を描いたとしても無くならない根本的なものだと思う
むしろこれしか大事じゃないかも

97大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:36:38.95ID:HsIeA7sr
あと漫画家というのは職人でもあるから「極める」意識がとても重要だと思う
>>92にも同意
次に行くにしてもまず自分なりに何かちゃんと極めてからじゃないと意味ない

ただ一つのことにダラダラやっても仕方ないから見切りの付け方も大事で
三人の編集(3社)に見せて同じ評価ならその作品はダメってのは言われてる

98大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:55:58.67ID:bu1Sblp8
>>83
君が普段好んで読んだり観てるジャンルは何?
この作品のここをこうしたらもっと面白くなるのにとか
分析したりしてる?
そのジャンルのガワだけ真似た薄い作りになってない?

99大人の名無しさん2018/08/27(月) 16:58:22.24ID:KK6nF0gk
絵が下手ならドラゴン桜のひとを目指すべき

100大人の名無しさん2018/08/27(月) 17:23:40.74ID:EtN0YYf2
>>99
絵が下手なら他に青木さんだの福本さんだの引き合いによく出されるけど
最も難しい茨の道だというのを理解してない人多い

巧みなストーリー構成力、斬新さ、心を抉る人間描写、抜群のネームセンス
社会性、ゲーム性、テーマ性の強さ、突き抜けた個性、説得力
これを兼ね備えて、絵が下手でも唯一無二の存在で編集を認めさせなきゃならないって
絵の練習して見た目のキャッチーさで認めさせるのに比べたら困難すぎる

101大人の名無しさん2018/08/27(月) 17:36:35.20ID:dtFcF043
マウントとる流れ強くなってないか

102大人の名無しさん2018/08/27(月) 17:51:14.16ID:5k2CH6HX
>>101
親切心からだとは思うが
本人が欲してるかは微妙なんだよな

103大人の名無しさん2018/08/27(月) 18:45:24.26ID:KK6nF0gk
>>100
10数年絵かいて無理ならそっちをやるしかねーんだよ
そっちが難しい唯一無二とかそういう話じゃねーのそれしか選択肢がねーの

104大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:03:06.15ID:U/Wdx3ey
>>96
得意分野や作風が強みとして確立された後なら、ジャンル(スポーツとかラブコメとかミステリーとか
)は色々手を出して挑戦してもokって認識でいい?

>>103
絵が無理だからと、今から付け焼き刃でそっち目指して勉強しても無理でしょ
それこそ枚数をかけば上達するはずの絵より難易度高いやつじゃん
無理ゲー

105大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:05:08.26ID:h3Ep+seG
>>101
この話ってきついけど、漫画家目指すならクリアすべき事だし
83に集中してるけど全員に、もちろん言ってる本人達にすら帰ってきてる言葉だから。

本来は作品数点だして自分の向いている作風を議論してもらった方がいいんだけどね。
大抵は技術的なマイナス面を指摘されて凹むだけなんだけど。

106大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:08:08.45ID:KK6nF0gk
>>104
じゃあ無理なんだよ
というか完成させるのはすごいことだけど完成させるって絵をかくことに物凄く時間をつかわなあかんわけで相対的にネームやってる時間があまりとれなくなるだろ
付け焼き刃とかじゃなくて絵が下手ならそっちやるしか生き残れる道はないってそんなこともわからん?

107大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:13:42.62ID:U/Wdx3ey
自分はこの人へのアドバイスではなく自分の漫画上達に使うノウハウとして話してるし聞いてるよ
あと言い方失礼だけど、漫画家志望者にも段階があって、
上の人からの経験談は勉強になるし自分が過ぎたとこも振り替えって分析すると今後の参考になる
担当や業界の愚痴だのより有意義な流れだと思うけどな

108大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:21:23.73ID:4qaqxvY8
>>95
オレもここに加担したいな
83もデビューだの連載だのと大それた
事は思ってないのでは
彼なりに努力してきたが
なんの成果でないのが
ただただ悲しいのでは
きっと一度でいいから一番下の賞でも
いいから自分の携帯に出版社か
電話が来るのを体感したいのでは

そういう思いはロマンがあるし
誰しもが各々のレベルで夢みてる
ような気がするが

109大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:22:44.72ID:U/Wdx3ey
>>106
自分にはそのルートは無理だな〜
自分がこの段階だとして同じ時間をかけるなら、確実に向上する画力にステータスふるわ
生き残るも何も画力がまだスタートラインにたてないレベルだと、内容がどんなによくても読んでもらえないしなあ
10年やってて絵がものにならない人が、残り僅かな時間で絵以外のとこを強化するって、能力的に厳しいと思うよ
変に絵ばっか時間かけるより、ネームいっぱい書くほうが良いっての自体は個人的に同意
でもそれは30代に求められる最低限の基礎画力があっての話かな

110大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:24:31.16ID:KK6nF0gk
ほんとは編集についてもらって今後の自分の展開とか長期的に相談できる人とはなすのが1番いいのにな
こんなかきこんでるのが誰かもわからない便所の落書きじゃなくてさ…

111大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:27:23.41ID:KK6nF0gk
>>109
もう絵は10年やってんだぞこの先どうやって加速度的にうまくなんねん
ステふり間違えてんだよ

112大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:30:49.62ID:KK6nF0gk
手癖だけでかいて一度もちゃんと勉強してないって場合ならわんちゃんあるかないか
でも20作品も完成させてんのは本当に凄いと思うからどうにか自分に合った方にジャンル絞って報われて欲しい

113大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:32:02.81ID:U/Wdx3ey
>>111
年月はたってるけど書いてる枚数少ないじゃん
完成原稿以外に、毎日デッサンやクロッキーや模写しまくってるなら>>111の作戦しかないけどさ

114大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:33:41.08ID:18tRdJV0
>>100
強く同意 
桑田佳祐や美空ひばりに
上手いだの下手だの思うかなぁ

115大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:40:04.76ID:U/Wdx3ey
>>110
担当ついてもらう為にも小綺麗な絵は近道じゃん

>>112
どう見ても絵の勉強してない手癖の絵でしょ
20作目の手のコマとか、ちゃんと実物見て書いてない

なんか詳しくかくほどきつい言い方になって申し訳ないが

116大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:42:02.88ID:/1t945ff
匿名性だからこそちゃんと思った事教えてあげた方がいいと思う
面と向かってだと言えないし、投稿サイトとかだと荒らしになっちゃうし

117大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:50:59.86ID:KK6nF0gk
ついてた担当から話きたけどクソみたいな絵で作画探してる原作もいる
この絵じゃ連載会議通らないからって言われてた同じことになるよ
今の絵に数年で到達したならともかくかくだけなら1番簡単な顔も10年かかってんだぞ体は軟体動物でも顔はかけるやつが多いのにだ

118大人の名無しさん2018/08/27(月) 19:51:57.52ID:5k2CH6HX
たくさん書いてまだこの画力だから絵はもう伸びない派と
10年この画力ってことは今までちゃんと練習してないから今からやれ派
どっちもわかるよ

ただ本人はネームや構成の勉強も絵の練習もどっちも二人の思うことはしないんじゃないかな

119大人の名無しさん2018/08/27(月) 20:05:03.15ID:vBU8nI63
王様ランキングがものすごい勢いでバズってるな
作者脱サラ組のようだからここの住人に年齢近いかもな
やっぱ才能があるってすごいわ

120大人の名無しさん2018/08/27(月) 20:15:43.53ID:U/Wdx3ey
>>117
自分とこは、絵が最低限あれば原作(読者投稿や広告漫画な)もらって書かせて練習させたりしてる
どっちを優先させたほうが有利かは雑誌によるかもね
要は>>118の上二行なんだよ
しかも絵しか見てないから内容の方の今のレベルもわからない
内容の実力がわからない状態で議論しても意味ないわ

>>118
選ぶのは本人だし、どちらにせよ根性が必要か

121大人の名無しさん2018/08/27(月) 20:20:12.97ID:CMMSrZWi
絵が下手な人、共著でやるとかアシ雇うとか素材ツール最大限使うとかすれば良いのに。
今の時代、絵が下手な事なありえないよ
デジタルにしなよ。手書きなんて上手い人だけだよ許されるのは。

まずはポリゴン配置してネーム作れば良いのに。それを半トレース。
オリジナリティは最後でしょ

122大人の名無しさん2018/08/27(月) 20:21:11.37ID:U/Wdx3ey
さくらももこ死去だってよ!
コジコジ好きだった

今日の下書きノルマ終わってないが、風呂入ってねるわ!

123大人の名無しさん2018/08/27(月) 20:43:12.87ID:HHKaLWHj
キートン山田「乳がんで逝くまるこであった、あの世へ続く」

124大人の名無しさん2018/08/27(月) 21:03:27.92ID:+YfX5KBJ
ここのやり取り見てると
投稿サイトとかSNSは本当ぬるま湯だな
真のクズ志望者はそういうとこしかあるいは何も利用せずにただ自分のものさしだけで描いてる連中の中にいそうだな

125大人の名無しさん2018/08/27(月) 21:30:54.70ID:HsIeA7sr
>>114
絵が下手なら天才になれと言ってるも同義だからなw

126大人の名無しさん2018/08/27(月) 21:45:48.53ID:U/Wdx3ey
>>125
絵を平均値に上げるのよりも
内容を業界でも上のレベルにしろって意味だもんなあ

そのやり方を教えてほしいよ

127大人の名無しさん2018/08/27(月) 22:38:56.02ID:jbVA7Nf4
あのさあ何度もいってるけど絵が下手ならその内容を業界平均以上にしないとそもそも無理なんだよ
ほかに道がないんだそっちは難しいとかじゃなくやるしかないんだよ

128大人の名無しさん2018/08/27(月) 22:42:00.32ID:jbVA7Nf4
あと持ち込みより賞応募した方が編集つきやすいから持ち込み用に原稿より賞だしたのを持ち込みにまわした方がいいよ
賞なら見てくれる人多いからこの漫画なら育ててもいいかもって編集の人がついてくれやすい

129大人の名無しさん2018/08/27(月) 23:10:05.77ID:U/Wdx3ey
内容をドラゴン桜やカイジレベルにあげるノウハウ教えてくれ
普通に使わせてもらうわ

130大人の名無しさん2018/08/28(火) 01:35:05.58ID:tX0T358Q
>>127
そこまで絵が下手なんだったらなんで漫画家に拘る?という疑問
脚本家とかラノベ作家なら歳食っててもできるのに何故漫画家?

その方向でアニメや漫画原作に携わる事もできるのに

131大人の名無しさん2018/08/28(火) 01:44:02.20ID:tX0T358Q
脚本家やラノベ作家なら話作りに集中できる
漫画家はいくら下手くそとはいえ漫画を描かなきゃならんから
その漫画を描くスキルも磨かなきゃならない
話作りが天才的なレベルなら小説家や脚本家になった方が早いぞ

132大人の名無しさん2018/08/28(火) 03:01:49.71ID:GzDVpQi7
まあ言いたいことはわかるよ。
漫画家になりたいなら絵が上手くなるようにひたすら特訓する。
それが無理なら、絵が上手くなるよりも過酷な道だけど
超絶ストーリーテラーになるしか手はないって事でしょ。
ただストーリーを極める道を選ぶなら小説家の方が楽じゃね?って事もあるけど
前提条件は漫画家を目指すだから。

133大人の名無しさん2018/08/28(火) 04:16:02.86ID:BTOcGrlg
単純な疑問なんだが83の人の絵はどうしてトーン貼ってないんだろう
あれを投稿してるのかな 上の方で手のアップに関する指摘があったけど
それも自分の手を写真で撮ってコピーしてトレースとか考えないのかな

デジタルへの移行を進める人もいたがそれもごもっともだと思うし
こういう指摘をするとお金がないとかって言うのだろうか 

吹き出しも あれぐらいゆがむなら 普通の会話は楕円のテンプレート使うとか
の方がすっきりすると思うし 枠線も主線との兼ね合いでみると細いように思うな

全体的な絵のつめの甘さを見ると 話の方も心配になる 
これだけ落選するのは起承転結もあやしいのではないのかと

しかし これも上の方に書いてあったが努力のかいあってか
平凡な志望者レベルにまでは到達してると思う
オレ的にはこの絵でも話さえちゃんと作れれば賞に入ると思うな

その上で これも上の方に書いてあったが
なんらかの武器が必要だろう 例えばハチワンダイバーの人は
確か小学生の時は 奨励会入るか入らないかぐらいの実力だったはず
例えば個性と言う意味ではLGBTみたいなのもひとつの武器になるよね
もし そのようなものがないのなら ひとつのジャンルで
爆発的な読書をする 図書館で100冊ぐらい借りて

もちろん あきらめるのも ありだと思うが
いい事のひとつやふたつあってほしいね 長くやってきたのだから 

134大人の名無しさん2018/08/28(火) 04:20:09.81ID:tX0T358Q
諦めるという意味ではなくて本当得意な事はなんなのか見極めた方が近道って話

例えば古沢良太も漫画家志望から諦めて脚本家になった
ところが彼は普通に絵が上手い。ドラマでヒット作連発してる古沢良太級のストーリーテラーで
漫画も上手いのに漫画家になれなかった

だけど脚本家として活躍するうちに漫画も上手いって事が世に知れて
脚本家になってから漫画本を出版した。

そういうパターンもあるよって話

135大人の名無しさん2018/08/28(火) 07:03:10.58ID:fsPSjzVJ
>>110
落書きとは思えないけどなあ…

136大人の名無しさん2018/08/28(火) 07:50:39.47ID:SC5yH+Cq
読み手と書き手と編集の目線から、忌憚なく指摘してもらえる場ってここ以外にないし
多分真面目に全部取り入れてみたら飛躍的に向上すると思うぞ
言ってる方も半分は自分に言ってる耳が痛い問題だしな

137大人の名無しさん2018/08/28(火) 08:59:46.05ID:v8ALFadK
仕上げ前のやつだと思ってた
お蔵入りのもいくつかあったみたいだし

ただ下手だ!と叩いてるわけじゃなく改善案出してるからかなりみんな親切だと思うよ
自分のもあげたいくらいだ

138大人の名無しさん2018/08/28(火) 09:00:01.17ID:XhDeBfpR
113で少し言い忘れたのだが 線のブレはなんとかして直すべきだと思うよ
筆記具の問題なのかな ミリペンでもいいから輪郭線をもっと強調すべきだと思うよ
全体的に線に強弱が足りないと思うよ

それと難しいアングルはできるだけさけ必然性がないのならシンプルな構図がいいと思うよ
それとこれを伝えたいんだが 仕上げを 誰かの漫画の完全コピーするといいよ
あなたの絵から受けた印象では大友克洋とかいいんじゃないかな アキラの
例えば首の下の影の描き方や 人物の影 建物の影など忠実にコピーする
トーンの使い方もね 絵はマネしようにもできないから あくまで仕上げね
例えば木の描き方とか葉っぱの描き方とか そういうものの仕上げを
完全にマネるということです そういえばベタがあまり入ってませんね
ベタの入れかたもマネたらいいですよ
ここはベタ ここは斜線 ここはトーンこのバランスが大友さんは素晴らしいから
書き文字とかもマネたらいいですよ
書き文字のレタリングは大事なので けしてイージーにしないでね
できれば定規を使った方がいいと思うよ 
書き文字は漫画のイメージを左右するから 
そうそう書き文字の線の太さにも気を配ってね なにごともバランスなので

すこし上から目線になってしまったかもしれないが
自分があの絵から受けた印象です 必要なかったら 無視してね 

139大人の名無しさん2018/08/28(火) 09:02:53.98ID:XhDeBfpR
>>138
あ 113じゃなくて133だった

140大人の名無しさん2018/08/28(火) 10:13:08.30ID:7WnVJQXd
それえびすさんの絵にも同じ事言えんの?

141大人の名無しさん2018/08/28(火) 11:25:17.57ID:v8ALFadK
>>138
無理に難しい構図に挑戦しないのも大事だね
手のとこで感じたのは、ちゃんと実物を見ないで想像で書いてるっぽいなということ
頭のなかで立体グルグルできるとか人形やCGでも何でも使って書く人なら、見栄え良くするために挑戦すべきだけど
書けない構図に挑戦して見栄えが悪くなってたら意味がないもんな
ジャンルによっては折り合いつけんの難しいけど

>>140
蛭子さんの初期の漫画すき
この人がそういう方向性目指してるならそれにそくしたアドバイスが出るだけだろ

142大人の名無しさん2018/08/28(火) 16:56:16.20ID:8OFqeTQB
漫画のストーリーはキャラが作ると言われてるからキャラが一番重要なんだろうな
因みに私はヴィクトリカというキャラが好きです

143大人の名無しさん2018/08/28(火) 16:56:30.60ID:ryRZnZwg
1作目の絵心ない芸人レベルから20作目まで滅茶苦茶進歩してるけど
普通漫画家目指す人は20作目かそれ以上のレベルから始めるからなぁ

144大人の名無しさん2018/08/28(火) 18:13:58.87ID:p8igCbKC
100m40秒で走る鈍足ランナーが頑張って10年かけて25秒くらいまで縮めたけど
それじゃまだ五輪代表のスタート地点にも立てず歳食って益々不利になった感じ

100m40秒代のやつは普通五輪目指さないんだよ
努力の方向性間違えた典型かも

145大人の名無しさん2018/08/28(火) 22:42:12.54ID:aObWAi6g
この程度の画力の奴がなれる様な甘い世界じゃないだろしかも30代だし
なのにここまでやめちまえっていう奴一人もいないとかお前らどんだけ天使だよ

146大人の名無しさん2018/08/28(火) 22:53:37.48ID:pbaApXIy
絵が下手自体は正直かきたい内容次第では特に問題なかったりするのが漫画なんで…

147大人の名無しさん2018/08/28(火) 22:56:25.09ID:hv8r9+Fm
絵が下手でもって
絵がこのレベルだと内容も似たレベルだと思う
内容が良かったら担当つくって

148大人の名無しさん2018/08/28(火) 22:58:28.72ID:hv8r9+Fm
>>145
諦められない気持ちは理解できるから
でもまあ適性も努力も足りなかったと思うよ
どっちかがあればね

149大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:00:28.66ID:tX0T358Q
>>145
努力は凄いと思うから
ただデビュー出来ないのは確実かと

150大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:06:42.77ID:mXBxtCXG
>>146
絵とストーリーは別々じゃないんだよ
絵はストーリーを表現するものなんだから絵が稚拙だと話を表現出来ないし
描けるものが限られてしまうので話作りにも影響する

例えば平面的な絵しか描けないってだけでアクションやスポーツものは説得力を失う
ただ日常系ラブコメや少女漫画やギャグやゲームものみたいなのは描けるけど
そのジャンル得意じゃなかったらそれだけで詰むだろ?

151大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:07:44.26ID:7WnVJQXd
でも一部編集も読者もさくらももこやえびすさんみたいな絵をマジでヘタクソだと思ってるよな
イケメンと美少女が描ける=絵が上手い、と本気で思ってる奴が多過ぎる

152大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:12:28.75ID:hv8r9+Fm
>>151
そんな編集いるか?
大事なのは内容とあってる絵柄かどうかだろ
華のある絵柄って意味なら編集のいわんとしてることはわかる

153大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:19:54.45ID:mRAx3rBp
おもしろギャグ漫画が描ければ絵のすべてが許されるぞ!

154大人の名無しさん2018/08/28(火) 23:28:58.98ID:pbaApXIy
>>150
だから「書きたい内容しだいによって」はっていってんじゃん
えびすさんや吉田戦車の漫画はあの絵じゃないとあの雰囲気はでないのはそんなのみんなわかってるだろ

155大人の名無しさん2018/08/29(水) 07:40:23.16ID:axGA2iMO
どうしても漫画家なりたいなら、今の画力でも大丈夫なジャンルに変えたらいいんだよ
ギャグだけじゃなく実録ものとかさ
沖田×華路線

156大人の名無しさん2018/08/29(水) 08:15:00.33ID:85ppfbYY
漫画を描く上で一番簡単なのが絵をうまくすることだ

キャラ、話、構成、演出はもっと難しい
自己判断での上達を感じることさえままならないと思う
30代で作画につまずいてるレベルなら
諦めた方がしあわせな人生が送れるよ

157大人の名無しさん2018/08/29(水) 09:34:31.85ID:u+Aw5ttw
そうだね
アシスタント経験者とかなら より一層そう思うだろうね
画力に関しては上手い人多いから
しかしそんな人たちでもオリジナルで漫画描く段になると
四苦八苦してそうだもんね

158大人の名無しさん2018/08/29(水) 09:48:04.36ID:axGA2iMO
アシ経験なんか無くても>>156に同意
絵がかける奴は内容が苦手
絵が下手な奴は内容がいい
プロなら、そのパターンもよく見るけどさ
めがでない志望者のほとんどはどっちもダメだと思うよ

159大人の名無しさん2018/08/29(水) 12:26:49.23ID:U+311IzY
しかし 人はパンとオナニーだけでは生きられない
いや ほとんどの人はパンとオナニーで生きてるか

夢見る時間があっただけ幸福なのかも

160大人の名無しさん2018/08/29(水) 12:41:49.55ID:axGA2iMO
いやまだ本人は諦めてはいないだろ
だからここの人も色々レスつけてるんだろうし
軌道修正や作戦変更して目指せばいいんじゃね

161大人の名無しさん2018/08/29(水) 15:54:43.11ID:KbzrHdkO
>>156
特に演出と空間認識能力は持って生まれたセンスらしいので治らない

162大人の名無しさん2018/08/29(水) 16:28:54.04ID:ycB1BXYf
話を飛躍するが『絵が余り上手くないが20年以上現役で活躍してる漫画家』で古今東西しても、10人も思い浮かばんな。
改めて絵って大事だと思う。

163大人の名無しさん2018/08/29(水) 17:11:48.33ID:4Bbcdqu5
今の漫画家志望って大体絵が上手いから30代で絵につまづいてる奴なんて話にもならない
そんな奴が目指すなんて戦場激戦区のど真ん中で包丁一本で戦うようなもんだで

164大人の名無しさん2018/08/29(水) 18:32:58.92ID:axGA2iMO
絵がウィークポイントだと自覚してたかは不明だよ
あと内容がどうなのかはわかんないし

何が原因でつまづいてるのかどこがダメなのかって本人はなかなか客観視できないしなあ
講評なしのとこに投稿して落選続きのときは自分は絵が下手なんだと思ってたが、
講評ありのとこや持ち込みに変えたら、絵よりも説明不足やキャラ設定がウィークポイントだとわかったよ

165大人の名無しさん2018/08/29(水) 20:31:12.35ID:85ppfbYY
漫画家にとっての画力は映画における製作予算だと
昔担当に言われたことがある

画力があれば美男美女の有名俳優をキャスティングし
大規模の屋内外セットも組めて
VFXを使いまくれる
そんな超ビッグバジェットの大作映画に比肩しうる事を自分の腕だけで実現できる

絵に力を入れると描けるものの幅がすごく広がる
コスパもいい
うまくなるメソッドもいくらでも手に入る
だからみんな、もうちょっと絵をがんばろうぜ

166大人の名無しさん2018/08/29(水) 20:39:50.34ID:If3Js1Ow
>>165
おお カッコイイ
内容もカッコイイが
文章自体もカッコイイ
こんな アオリされたら
賛成せずにはいられないぜ!

167大人の名無しさん2018/08/29(水) 21:03:50.33ID:I891ASSI
君たちって 現実を知ろうって気がないの?

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11601050.html

168大人の名無しさん2018/08/29(水) 21:11:31.42ID:KbzrHdkO
>>165
だよな。絵は下手でも話ならって言ってる人いるけど
予算を削ってキャストやスタッフの質を落としロケ地も限定し題材も限定的
自主制作映画でハリウッド並みのヒット作ろうとしてるようなものだから
逆に無茶苦茶難易度高いのにあたかもそっちのが早道みたいな言い方するからさ

169大人の名無しさん2018/08/29(水) 21:20:40.73ID:mYkHkQ/t
有意義なスレでよろしい

170大人の名無しさん2018/08/29(水) 22:12:29.39ID:85ppfbYY
>>168

全くその通りだと思う
絵以外を伸ばして勝負するのを否定する気もないけどね
最近話題の「カメラを止めるな」なんかは低予算でアイデアの勝利だし

でも、本当にその道の方が難易度は高い
デビューしたら数千、数万ページも絵を描くんだから
作画でへこたれてると先は短い

171大人の名無しさん2018/08/29(水) 23:59:24.57ID:ZSeLXxwq
お前ら小説家とか目指せばいいのに
話作るのが好きなら天職だろ
年齢関係ないし絵も描かなくていいしな

172大人の名無しさん2018/08/30(木) 00:35:57.15ID:hHoBaxab
面倒臭い漫画を一本仕上げられるような奴は、なろう作家より絶対に根性も本気度もあるし、
小説のが向いてるわな
挿絵が多い小説家なら需要もあるだろう
赤魔道士的に

173大人の名無しさん2018/08/30(木) 00:41:43.21ID:/zWsyR6z
>>170
難易度たかかろうがなんだろうが低予算しか貰えないならそうするしかねーほんと話通じねーな
そいつにとっちゃ絵をあげることも難易度たけーんだから

174大人の名無しさん2018/08/30(木) 00:42:41.76ID:/zWsyR6z
絵も下手話も下手ならやめろ雑魚って結論にしかならんだろ

175大人の名無しさん2018/08/30(木) 01:50:41.42ID:57+WZpUl
まったく他人をこき下ろす時だけは張り切るよなお前ら
こんなスレにいる時点で絵も話もたいして魅力もねー上手くもねー奴らばっかりって前提なんだからそんなイキんなよ

176大人の名無しさん2018/08/30(木) 01:52:58.78ID:kETuljs+
あきらめるって言えば 大言壮語してるわりに小さな賞にもひっかからなかった
専門卒の人は その後どうやって自分と折り合いをつけるのだろう
そういう人にかぎって天才然と ふるまったりしてるし
もともと厚顔だから気にならないのかな
自尊心を満たそうとネズミ講みたいのにはまったりしてるのだろうか
絵をアップした人はどうなんだろう 繊細な感じもするが 

177大人の名無しさん2018/08/30(木) 01:57:46.49ID:kETuljs+
>>175
そんな こき下してないでしょう
そこそこ穏当な意見が多いと思うよ

178大人の名無しさん2018/08/30(木) 02:09:28.64ID:57+WZpUl
>>177
そこそこ勢には特に用はない
こき下ろし勢に言ってる、わかれやそんくらい

179大人の名無しさん2018/08/30(木) 02:18:45.90ID:yjzWKZqa
所詮キャンキャン吠えてる負け犬じゃけぇ
漫画家連載できなきゃ価値なし
俺たちワナビー生きる価値なし

180大人の名無しさん2018/08/30(木) 03:06:06.12ID:UEk16yf3
>>174
絵が下手ってデッサン力低いとかそれだけの話じゃなく
講座や表現力やキャラの魅力など、話を表現する能力に大きく関わるから
結局は話を作ることと無関係じゃないって言ってんだが

181大人の名無しさん2018/08/30(木) 03:13:10.40ID:UEk16yf3
例えば「悲しい」という事を最大限に表現するためには
エピソードもだけど、キャラの表情や仕草など極力少ない台詞で表現できたら
それが話をより面白くすることに繋がる

ところが絵で表現できないと、台詞やモノローグで説明するしかなくなるから
話の面白さが半減するんだよ

実写なら役者の演技も全て絵で担う事を忘れてるわ
台本が良くてもクソみたいな演技で台無しになる事あるだろ
それが絵(画)の表現力がないって事だよ

182大人の名無しさん2018/08/30(木) 03:33:26.57ID:fhz8IG5+
>>181
全面的に賛成だけど
漫画っていう大きなくくりだと
幅があるから反論や異論がでるんだろうね

大手出版社の雑誌を想定しているのと
それ以外も含めて考えてる人では
どうしても齟齬が生まれるような気がするよ
web漫画や四コマなんかも含めると
収拾つかないよね
小説なんかも純文学と いわゆる大衆文学
ライトノベルじゃとても 一緒くたには
語れないように ここは好みや知性にも
バラツキがあるから難しいね

183大人の名無しさん2018/08/30(木) 04:54:44.06ID:hHoBaxab
論理立てて細分化して、自分の能力や手法を分析しないといかんね
おっさんは感性で仕事してはいけない

20項目以上に分けて、自分が一番強みがあるものを見分けないとね

184大人の名無しさん2018/08/30(木) 06:34:13.09ID:qI0UP8po
>>176
知り合いの自信満々で上京してきた志望者は、担当もつかず10年だか15年だかやってあきらめて帰った
漫画家は実力があってもコネがないと掲載されない、コネも東京もの同士の縁故採用だ、東京には不平等な人間しかいないって言ってるらしい
普通にへたくそだったから実力で落とされてたんだと思うけどね

>>178
叩いてる人にだけたしなめるレスつけりゃいい
説明不足で「それくらいわかれよ」は漫画では通用しないやつだろ
それと「わかんない奴だな」ではなく、>>178とは違う意見の人間が複数いるってことだ

185大人の名無しさん2018/08/30(木) 06:57:01.78ID:qI0UP8po
>>182
たしかに雑誌やジャンルで求められるものが大きくちがうしなあ
でも手持ちの武器が多ければ、試行錯誤の際のバリエーションも幅が広がるし
新たな発注にも対応できる
画力の有無は大きい

186大人の名無しさん2018/08/30(木) 07:07:50.91ID:INLep3AK
漫画に画力は関係ないってわめくよりは有意義な流れだろこれ

187大人の名無しさん2018/08/30(木) 07:24:43.75ID:hHoBaxab
画力イコール表現力。何を表現するのかの細分化

物質 村田とか
空気感 イノタケとか冬目景とか
動き 鳥山明とか
演出 冨樫とか
世界観 三浦健太郎とか尾田とか
エロチシズム 桂正和とか矢吹健太郎とか

キャラの機微とかも含めればもっと考えられる
画力が重要!と一言に言うべきではないな本来

藤子不二雄とかさくらももことかは、上記は何一つ持ち合わせてないが、
シナリオの面白さをダイレクトに絵から透過し表現する画力がある。鳥山明も近い

結局、何が得意で何を読者に届けたいのか、だな

188大人の名無しさん2018/08/30(木) 07:54:30.49ID:o/DFm17S
>>184
そんな感じで人のせいに
してるんですね そういう人は
ある意味 幸せそうだけど(笑)
>>187
ここに書かれているのは正解とも思うが
自分的には全員 絵 上手いと思うけどな
自分的には上であった青木さんや
福本さんや えびすさんっだって
上手いと思うな まぁ えびすさんと
さくらももこはイラストレーター的と
言うことだけど

プロの絵の上手さって自分は個性だと
思っていて むしろ写実的な絵や
漫画をよくあるアニメ絵の
ように描いてるのは
恥ずかしく感じるな

さくらももこやえびすや福本や青木を
みんなホントに下手だと
思っているのかな
ちょっとした中学生でも
スタイルが完成していると
感知すると思うのだが

なんか彼らに対する批判は
体育会系の男子が
ピカソを下手とか言ってるように
感じてしまうのだが

189大人の名無しさん2018/08/30(木) 08:00:52.32ID:hHoBaxab
>>188
どう見ても俺の書き込みは、さくらももことかが上手いという意味で書いてるだろ
画力があると

連載できない奴は、良くても絵が上手いだけで
画力(表現力)が無い

進撃なんかは、絵としては下手くそだったけど
世界観の表現は上手いからな

190大人の名無しさん2018/08/30(木) 08:09:12.28ID:qI0UP8po
さくらももこや蛭子さんがあれで少年漫画的なアクションを書いてたらプロにはなれなかったと思うよ
もしくは書きたい内容にあわせて変えて今とは違う作風になってたかも

ほんとジャンルとあってればいいんだよ
自分は蛭子さんもさくらももことかもああいう漫画として読めるんだから、下手だとは思わない

一般的にいわれるデッサン力が不足してる志望者の選べる選択肢は
1ジャンルにあった画力にする
2画力にあったジャンルにする
3画力関係なしと言われるくらい内容を充実させる
の3つってのはだいたいみんな異存はないよね
どれを選ぶかは各自の自由なんじゃないの

それにしても、さくらももこは呼び捨てなのに蛭子さんはさんづけになる不思議

>>188
田舎の人が納得して同情してくれる理由をよく思い付くもんだと思ったよw

191大人の名無しさん2018/08/30(木) 08:24:51.52ID:aDGtjBfv
>>190
ホントだ(笑)
さくらももこにも さん付けます

>>187
ホントだ すまん
読みが浅すぎた すまん

192大人の名無しさん2018/08/30(木) 13:59:50.36ID:O7rax+UG
なんだろ、蛭子さんってなんか得だよね、名前。
えびすさん、でひとくくりというか

193大人の名無しさん2018/08/30(木) 16:13:53.72ID:qI0UP8po
>>191
いや別に良いんだけどw
自分はさくらももこは呼び捨てのままいくしw

蛭子さんって「蛭子さん」って呼ばれかたが語呂がよくて定着した感がある
愛されてるよなあ

194大人の名無しさん2018/08/30(木) 17:24:54.87ID:hHoBaxab
アーティスト性よりも、蛭子能収本人の方が強烈なので
固有名詞ではなく、人の名前として呼ぶしかないのでさん付けになるんだろう

195大人の名無しさん2018/08/30(木) 19:16:29.37ID:NdZmF4zb
俺も愛されたい

196大人の名無しさん2018/08/30(木) 19:32:36.57ID:l/YOLtba
皆ペンネームってどうしてんの?
本名の人もいるだろうけども

漢字にこだわってたり、語感を意識したり、憧れの作家から文字ったり、海外意識してアルファベットにしたりとか色々あるんだろうね

自分はちょっと好きな言葉から文字ってる

197大人の名無しさん2018/08/30(木) 19:42:43.97ID:GyZTWJ5e
蛭子さん
つるべ
しっくり来る

198大人の名無しさん2018/08/30(木) 19:55:19.54ID:qI0UP8po
>>196
かわった日本語の読み方を組み合わせて作って同人やってて
それを、普通の名前っぽく漢字に返還した

ここで教わった姓名判断取り入れて9を入れてみたぜ!

199大人の名無しさん2018/08/30(木) 20:00:57.78ID:ku3hn7PP
俺は本名プレイだな
ペンネームは考えるのめんどくさい

200大人の名無しさん2018/08/30(木) 20:16:26.88ID:PBiyJYPJ
姓名判断は知らないが本名の語感が昔から嫌いだからペンネーム名乗ってる
気持ちとしては本名でやりたいけどな

201大人の名無しさん2018/08/30(木) 20:18:54.66ID:7cl5ZH90
今の時代本名とか怖くない?

202大人の名無しさん2018/08/30(木) 20:22:31.85ID:Hmxq8lES
逆に本名かどうかなんて本人にしかわからんのでは

203大人の名無しさん2018/08/30(木) 20:53:29.13ID:qI0UP8po
ありふれた名前だし同姓同名でタレントだのデザイナーだの役者だの出てきたから自分はいいけど
変わった名字の知人は、昔参加したイベント記事で顔が晒されてたり、趣味でやってた別趣味の作品が出てたり、職場の職員紹介みたいなのが出てきて、個人が特定されそうな勢いだった
本名でやるにしても、一部かえる人が多いのも理解したわ

204大人の名無しさん2018/08/30(木) 21:16:24.07ID:ku3hn7PP
>>201
特定されてやましいことは何もないし怖くは無いな
兼業作家とかは流石にペンネームの方がいいかもだが
まぁ本名プレイだとツイッターとかやってもマイルドツイートにはなるのがちょっとアレではある
政治ネタに嬉々として絡めないというか

205大人の名無しさん2018/08/30(木) 21:54:21.86ID:GyZTWJ5e
無名でも過去のSNS掘られたくないしペンネームは要るね

206大人の名無しさん2018/08/30(木) 22:06:41.65ID:GyZTWJ5e
はー

207大人の名無しさん2018/08/30(木) 22:13:22.12ID:UEk16yf3
>>204
というか職場や同級生や親戚にバレるの平気なんだ

208大人の名無しさん2018/08/30(木) 22:23:13.29ID:ku3hn7PP
>>207
いやいやそりゃそうでしょ
自己顕示欲満たしたくてこの仕事やってるのに
結果出すたびに元職場の上司からも家族からも故郷の友人からもお祝いメール来るわ

というか10年くらいさっぱりコンタクト取って無い友人からも突然連絡来たりするし
うれしいもんだよ

209大人の名無しさん2018/08/30(木) 22:31:17.76ID:qI0UP8po
自己顕示欲でやってる人ばかりじゃないしなあ
前もこういう話題出たけど、自分は家族や職場に見られたくないわ
色々めんどくさいし
周りの人が常識人なんだね

210大人の名無しさん2018/08/30(木) 23:19:50.38ID:+Y6OS3mJ
1.自己顕示欲
2.現実逃避
3.金儲け
4.天命だと勘違い

211大人の名無しさん2018/08/30(木) 23:26:36.29ID:NdZmF4zb
雑誌に投稿する時は本名
ネットにあげる時はペンネーム

212大人の名無しさん2018/08/31(金) 00:11:09.01ID:q7RhZAZZ
>>184
うわー説教くさー
その老害臭が作品ににじみ出ないように気をつけたほうが良いよ

そもそも、君がこき下ろしてないなら君には関係ない話題だろ
無差別鬼絡みはやめな、本当迷惑だよ?

213大人の名無しさん2018/08/31(金) 00:17:28.87ID:ZzBBT6w1
>>208
うわ逆だわ
初掲載や単行本とか誰も見られたく無かったから教えなかった
親はデビューしてる事は知ってるけどPN教えてないし
何描いてるか知らないと思うし連載で売れても言わないと思うわ

知人が見てるって意識したら自由に描けなくなるから
見つかったら仕方ないけど自分からバラさない

214大人の名無しさん2018/08/31(金) 00:20:55.43ID:ZzBBT6w1
あとデビューしてからはアシ仲間や漫画家さんとのコミュニティが中心になって
昔の友達と縁が無くなってしまった。この歳になったらもう話が合わないし
あと変に身近だとアドバイスしようとしてきて凄くウザいって経験もあったから

215大人の名無しさん2018/08/31(金) 00:26:54.50ID:7N5OHhFJ
このネット社会で本名でよくやるな
通販や個人情報どこから漏れてるかわからんのに
作家と個人が簡単にリンクされてしまう弊害のがデカいでしょ

216大人の名無しさん2018/08/31(金) 00:44:34.77ID:iLVr1rL4
なんかYouTuberとかも個人情報漏れ気をつけてるっていうよね
窓の外の風景から住所特定されて、
勝手に色んなデリバリー大量に送りつけられたりとかあるらしい
ファンやアンチが湧く仕事で本名はちょっと怖いな
芸能人みたく事務所が守ってくれないし

217大人の名無しさん2018/08/31(金) 03:27:05.70ID:OcfqO9V5
>>213
わかるるる

218大人の名無しさん2018/08/31(金) 05:14:00.12ID:VPS3Nldc
少女マンガとかBL描いてるのは私怨多そうだから本名プレイはきつそうだな

15歳の少女が新人コミック大賞取った時のちゃおスレをパッと見したら
高齢少女漫画家志望者が大挙して発生して延々と嫉妬レスしまくってて
まんこの怖さを感じた

219大人の名無しさん2018/08/31(金) 05:55:50.17ID:dwmbAVqI
ちんこも同じ状況なら嫉妬するだろ

220大人の名無しさん2018/08/31(金) 06:04:52.17ID:Ec3HMeXD
本名プレイとか怖くて無理

221大人の名無しさん2018/08/31(金) 06:12:03.48ID:YPB34pKA
>>212レス指定せず因縁つけるほうが無差別鬼絡みだよ
って頭悪そうな単語だな

222大人の名無しさん2018/08/31(金) 06:18:41.38ID:VPS3Nldc
柔道の新技っぽい

223大人の名無しさん2018/08/31(金) 06:51:35.15ID:Ec3HMeXD
必殺カニ固めはつげ義春だっけか

224大人の名無しさん2018/08/31(金) 09:34:17.58ID:CrTjwFFb
本名の作家さんってかっこいいと感じる人おる?自分はそう感じるんだが。漫画にも嘘がないというか

225大人の名無しさん2018/08/31(金) 10:01:41.16ID:OA5xRzGA
俺の名前つけたのは死んだ祖母だが、もっと知的でかっこいい名前付けてくれてれば本名でやってたさ。

226大人の名無しさん2018/08/31(金) 11:56:01.81ID:CrTjwFFb
>>225
あ、ああそういうパターンもあったな…申し訳ない

227大人の名無しさん2018/08/31(金) 12:21:11.05ID:Ec3HMeXD
>>224
ペンネームの作家に嘘つきの香りを感じたことないし
本名使いたいなら好きにしろよ

前もこういう話題があった時に
表現者だから本名で作品も身内に見せてって奴がいたが、
かならずセットでペンネームと身内や職場に伏せてるひとに絡むんだよなあ

228大人の名無しさん2018/08/31(金) 13:05:45.89ID:VPS3Nldc
フェイスブックやろう!
本名プレイヤーばかりだよ!

229大人の名無しさん2018/08/31(金) 14:16:50.31ID:0aNCsB24
芸能人なんて芸名ばかりだし、本人格から離れてその職業のキャラになりきることによって飛躍した仕事をできるという点はあるかもと考えたりはする
せっかくなら本人格として作品をひいては名を残したいというのもあるけど
名前変えたら人格変わるのかというそもそもはまたそれぞれとして

230大人の名無しさん2018/08/31(金) 14:32:25.72ID:wSPfcNuO
エロ漫画家を本名でやるのはかなりキツそう

231大人の名無しさん2018/08/31(金) 14:39:56.85ID:Ec3HMeXD
好きなものや言葉、尊敬する人なんかにあやかるという発想もあるし
イメージ戦略やプロデュースとしてつける人もいる
ポジティブな動機の芸名もたくさんあるだろうに

本名でないことに欺瞞を感じる時点で、ちょっと視野が狭すぎやしないかい

232大人の名無しさん2018/08/31(金) 21:24:26.99ID:CrTjwFFb
>>230
そうなんですよね。究極は、つまりはそういうことだと思うんですよ

233大人の名無しさん2018/08/31(金) 21:27:56.86ID:rmidPPmC
炎上した時やスキャンダルに遭ったときに逃げ場がない

234大人の名無しさん2018/09/01(土) 01:08:46.14ID:169GSh5j
>>221
てか大丈夫?
安価つけられてもいないし、内容も無関係なのに
因縁つけられてるって感じるのってちょっとあなた病んでない?
たまにはネットちょっとお休みしたほうが心身のためにいいよ。
お互い漫画頑張らなきゃいけないんだし

235大人の名無しさん2018/09/01(土) 01:54:52.61ID:2kkzcjF6
>>234
内容は無関係じゃないだろ
同じ話題が続いてる時にこのスレ全体に向けてともとれる発言
荒らしすれすれだぞ

236大人の名無しさん2018/09/01(土) 03:12:47.48ID:169GSh5j
>>235
だからこき下ろした奴に向けての意見だと何度も言ってるだろ?

237大人の名無しさん2018/09/01(土) 08:07:04.10ID:pOQdU+BT
>>235
荒らしスレスレというか精神疾患持ちとかだろ

238大人の名無しさん2018/09/01(土) 11:30:30.79ID:UzyxSvnr
俺も昔は本名で活動してる人をかっこいいと思う時期があったな
ただ昨今の本人の容姿、人格、経歴、発言とかが作品にすぐ結び付けられて語られる風潮を見るとなるべく個人情報をさらさないほうが作品そのものを守れると考えるようになってきた

239大人の名無しさん2018/09/01(土) 11:34:18.69ID:i+q9d9rV
ストーリー考える力と漫画の構成力とは別物なんだよね
周りから設定やらシナリオを褒められて俺の漫画は内容で勝負できると勘違いしてる奴いそうだけど
そういう奴に限って構成力がでたらめだったりする
漫画は文やアイデアだけの作品じゃないんだよ
漫画の形にして面白くできなきゃいくら面白いストーリー思い付いてもダメなんだよ

240大人の名無しさん2018/09/01(土) 11:55:46.24ID:pOQdU+BT
>>239
絵が下手なら内容をとかいうけど
内容も筋書きやアイデアとは別に、構成とか読みやすさとか細分化されるな

コマワリなんかは画力と内容の両方の分野をまたいでる

241大人の名無しさん2018/09/01(土) 12:01:32.17ID:MkZ7aYSa
そもそも頭の中で考えてるときは 誰しもそれを傑作だと思うものなんだよ
そして その最中はみんな自分には才能があると勘違いする
だから一度も作品を完成させたことのない人は
たいがい勘違いしている 俺ならもっとスゴイの描けるってね 恥ずかしいくらいに

242大人の名無しさん2018/09/01(土) 12:26:11.03ID:gVh0WsZP
ちゃんと話の中に起伏を作って
読み手を飽きさせない工夫がどれだけ大変かって
完成させたことない人には理解できるはずないよな

しかし昨日の金曜ロードショーでやってたメアリと魔女の花
あれはちょっとマジで駄作にもほどがある

243大人の名無しさん2018/09/01(土) 12:38:34.81ID:Mvbw06pK
そもそも設定や陳腐なアイデアなんて誰でも思いつくからね
本人は自分だけだと思うけど
さいとう・たかをも 弘兼憲史も漫画は構成だって言ってたから

思い出のマーニーはそこそこだったけどね
そうかメアリは駄作か そういや借りぐらしもイマイチだったね

244大人の名無しさん2018/09/01(土) 13:23:16.71ID:2kkzcjF6
メアリ見てないんだよなあ
つまらなかった作品のどこがつまらなかったかと考えるのもひとつの手だね

245大人の名無しさん2018/09/01(土) 13:51:19.42ID:xNMkPFCz
確かにヘボい作品ほど勉強になったりするね
でも ヘボいのは勉強してヘボくならないように出来るけど
面白いのは理解してても取り込むの難しいんだよね

246大人の名無しさん2018/09/01(土) 13:53:17.42ID:xKM5hu2y
とりあえず他人の受賞作の読み切りとか
映画とかは内容を細かく覚えて序破急で分けてメモしてるよ
あと良かった点も箇条書きでメモしてる

247大人の名無しさん2018/09/01(土) 14:01:50.29ID:xNMkPFCz
>>246
他人の受賞作の読み切り
オレもこれが一番 勉強になるな
あちこちのヤツ 読み漁ってるよ

そうだね メモすると記憶に残るからね
きっと そういう努力が必要なんだろうな
漫然と面白い面白くないなんて感想
クリエイターには意味ないもんね

248大人の名無しさん2018/09/01(土) 14:13:55.46ID:2kkzcjF6
自分より下手な作品は、自分ならこうするとか思うからわかりやすいんだけど
うまい作品は、面白いとは思うけどどう取り入れていけばいいのかわからん…
内容をメモするってのは、ストーリーを箇条書きにして構成を見るとかそういうこと?

249大人の名無しさん2018/09/01(土) 14:37:38.95ID:MX1vFPbB
面白いと思った作品をなんで面白いか分析するのは楽しいよ

250大人の名無しさん2018/09/01(土) 16:29:43.03ID:1hJciJLI
>>242
ながら見になるほど面白くないというか、引き込まれなかったんだけど。じゃあ千と千尋見ますって感じにも。
これだけ作品が世にあれば被るのはしかたないが、うーん難しいね

251大人の名無しさん2018/09/01(土) 17:46:05.61ID:nfUAF1aE
メアリはあたかもジブリ作品と誤認させるようなマーケティングが日本メーカーのふりしてアメリカで売ってる某国の企業みたいで許せん

252大人の名無しさん2018/09/01(土) 19:34:24.86ID:IuJhFCud
小学生くらいの子はメアリやマーニーの方が強く反応するよ
大人になると一度見たエピソードには感動できなくなるから子供と見るのがとても参考になる

253大人の名無しさん2018/09/01(土) 19:39:33.25ID:9pVyEYbd
酒、タバコ、ギャンブル等依存症で辞めれない人は多い
漫画家志望者にもそんな依存症は少なからずいるだろう
漫画家になれる人はそんな人だろう
一例として
そんな30代はいないか

254大人の名無しさん2018/09/01(土) 22:51:28.79ID:2kkzcjF6
>>251
昨今のアニメ映画は大なり小なり宮崎の後継者みたいに演出宣伝してるが
メアリがジブリじゃないと知ってびっくりした

255大人の名無しさん2018/09/02(日) 04:06:16.97ID:suZR8O0Y
ストーリー作りに行き詰まってるとどうしても他の娯楽に逃げてしまう
いかん

256大人の名無しさん2018/09/02(日) 04:19:16.68ID:DCRg4cBJ
おまいらのモチベーションを教えてくれ
承認欲求、金、堕落、具現化欲求、色々あると思うが。
今時は、無料で楽しい娯楽がありすぎるし、それらを捨ててでも得られるものは何か、理屈として分析したいね

257大人の名無しさん2018/09/02(日) 05:38:17.18ID:ftSbg1vy
無料で楽しい娯楽って何?
子供の頃から自宅で何処にも行かず、自家発電で何か描いてる方がお金かからない娯楽だったから
ちょっとの交通費が無駄遣いに終わっても外で何かを楽しむ事を知らずに生きてしまった

258大人の名無しさん2018/09/02(日) 05:39:18.10ID:D/znM8Ue
もし>>212>>253>>256のどれかが
絵をアップした人だったりしたら悲しいな
その後 声を聞かないが
怨霊になっちゃったのかな
しっかりしろ 帰ってこいー

259大人の名無しさん2018/09/02(日) 05:57:03.43ID:DCRg4cBJ
>>257
楽しいとまで行かないけど、最近だとYouTubeとか無限に見られる
俺の場合、キャラの死や壮絶な生き方というものを大黒柱にしているのだが
年齢も年齢で、周りも死に始める事が多くて死が貴重なものだと思えなくなってる
生きるも死ぬも薄くなって困る。
死が恐ろしく軽い世界、という題材で描けそうだ

260大人の名無しさん2018/09/02(日) 06:11:55.97ID:HUISJ4nx
>>259
バカな事言ってないで働け

261大人の名無しさん2018/09/02(日) 06:19:06.71ID:gGk4Wtqu
>>258
絵をアップした者です

どれでもないですが
新作描きつつ少し傍観してました

『面白くてまとまっているけど誰かが押す作品ではない』
『構成は完璧だけど…うーん…』
『面白いし惜しいけど可もなく不可もなく』
などなど
あんまり良い返事がなかったり

面白いから出してみなよ
と、言われても結果は落選だったり

自分の武器を見つけたり磨く前に
かなり無難に小さくまとまってしまって
いたのかと

そこから突き抜けた作品を作れたらなと
今回、少し客観的に判断できたかな

また動きがあり次第戻ってきます

262大人の名無しさん2018/09/02(日) 06:29:35.25ID:d6NbbcuC
>>257
図書館、自転車(散歩)

>>259
そういう作品もたまにあるね
身内や同級生が死にはじめる時期だよねー同窓会に穴が出始めるかんじ

263大人の名無しさん2018/09/02(日) 06:49:59.83ID:ycpH6Aq8
>>261
よかった 
ただ よかった

264大人の名無しさん2018/09/02(日) 06:52:09.07ID:ycpH6Aq8
>>263
うれしくて
ただ が一個ぬけた
ただただ よかった

265大人の名無しさん2018/09/02(日) 07:44:01.21ID:d6NbbcuC
>>258の人たちは明らかに本人じゃないと思ってるから大丈夫だよ

266大人の名無しさん2018/09/02(日) 07:59:59.50ID:vYXup14o
>>261
半分はアップしてくれたことへの敬意
もう半分は不信感(大量の広告と漫画の1コマのみ)

267大人の名無しさん2018/09/02(日) 08:11:40.65ID:d6NbbcuC
ええ?不信感?なんで

268大人の名無しさん2018/09/02(日) 10:10:23.55ID:vYXup14o
>>267
アフィリエイトかもしれないから

269大人の名無しさん2018/09/02(日) 10:20:06.08ID:d6NbbcuC
>>268
ああそういうことか
無料で画像貼るところって大なり小なり広告出るイメージだったからきにしなかったわ
あと、一枚しか出さないのも普通じゃね
自分も業界板であげてた時はセリフ空白にして一ページしか晒さなかったよ

270大人の名無しさん2018/09/02(日) 11:03:55.34ID:vYXup14o
>>269
漫画ではなく1枚の画像だから余計にね。画像でアップせずにアフィサイトっぽいところでアップしたから

271大人の名無しさん2018/09/02(日) 13:02:36.07ID:d6NbbcuC
>>270
アフィだと思われたら損だよって別のとこ勧めたらいいんじゃね
上達具合を聞かれて軽くあげるのに、比較用に漫画まるごと複数あげるとかは自分も絶対にしないわ
敬意とか言う割りに相手に多く求めすぎだろ

272大人の名無しさん2018/09/02(日) 14:04:42.79ID:cQQm8ofy
>>37>>63>>68>>70>>72>>76>>266>>268>>270
こいつ気持ち悪いんだけど

273大人の名無しさん2018/09/02(日) 14:52:26.21ID:b12ItflX
まぁ 同じ志望者としてレベルを確認したかったのでは しかし
その心の根底にあるのは あまり上手くない人と自分をひき比べて
安心したい気持ちがあるように感じるね まぁ それも人間っぽいけど
まぁ 漫画的とも言えるのでは 嫉妬や優越感は物語の駆動力だからね

274大人の名無しさん2018/09/02(日) 15:42:03.33ID:wt2lVItu
【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民  <安室奈美恵>  国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50



かっこいい、アムロちゃん! 外見だけ磨いてるゲスとは大違い!

275大人の名無しさん2018/09/02(日) 16:03:15.49ID:d6NbbcuC
嫉妬はともかく、優越感は自分は原動力にはならんなあ

276大人の名無しさん2018/09/02(日) 17:23:55.00ID:vYXup14o
>>271
確かに。
それが最善のレスだった

277大人の名無しさん2018/09/02(日) 22:03:09.39ID:e9I0lnG9
パソコンが急に落ちて丸々1ページのデータが破損してパーになったわ

1ページだけで良かったと捉えるか…

278大人の名無しさん2018/09/03(月) 02:21:26.97ID:0Qqqx/Pp
お前ら隊長を置いてけぼりにして楽しいか

279大人の名無しさん2018/09/03(月) 06:41:29.48ID:uMFq4OmE
>>277
どんまい
電源が落ちたのは悪天候で?

>>278
志望者でもないし30代でもないだろ
スレ主面が酷い部外者じゃん
画像張り付け禁止バージョンのスレを作るってなった時の暴れっぷりは酷かった

280大人の名無しさん2018/09/03(月) 08:04:50.45ID:6O7cXieE
ナマポが反日活動資金になっています
自殺を考える貧困日本人は日本を助けるためにももっとナマポ貰いに行きましょう、ナマポ目当ての反日移民の増加も止められます。

ロボット大国になれば人口少ない方が自給率が上がり国民は幸せになれるのです、反日国からの移民受け入れは学校と極左勢力の利権のためで国民にとって犯罪者が増えるリスクを負う害しかないのです。

281大人の名無しさん2018/09/03(月) 19:56:52.28ID:B0gu0iOE
>>278
隊長は発達障害の気違いだから
存在自体が不要です

282大人の名無しさん2018/09/03(月) 19:58:11.70ID:3ptvxHDe
>>279
離席30分でスリープになるようにしてた
で、別作業してたらパソコン落ちてて、スリープか〜と思ったんだが、なぜかスリープから復帰せず

しかたなく、電源長押しで強制シャットダウンして再起動したらデータ壊れてた

一応作業中はこまめに保存ボタン押して、突然のシャットダウンに対応してたつもりだったんだが…
こんなパターンもあるんだな〜

283大人の名無しさん2018/09/03(月) 21:20:30.66ID:TWdHlL1E
あああああああああああ
設定は思いついたのに
肝心のストーリーが思いつかん

284大人の名無しさん2018/09/03(月) 21:57:23.50ID:HSgRsHAO
すごく分かる
設定>出だし>ラスト
くらいは出ても山場が浮かばなかったり

285大人の名無しさん2018/09/04(火) 00:45:11.66ID:p7dAAdCr
>>283
ふいに来た良いアイデアでも、いざ頭から原稿に落とすってなると、まるで話が違ってこない?
あれを上手いこと落としこめる者が、志望者から脱出、ですかねみなさま

286大人の名無しさん2018/09/04(火) 02:07:55.12ID:k7mIczHT
先にキャラデザしたりラフ描いたらするといいよ
キャラが固まるとストーリーが動き出す

287大人の名無しさん2018/09/04(火) 03:10:31.31ID:uD3P96m/
>>285
それを恐れて二の足踏んでんのかもね
勇気を出して書いてみる
駄目だったらまた書きなおせばいいし

>>286
もう世界観もキャラの設定もデザインも一通り終わってるんだ…

288大人の名無しさん2018/09/04(火) 03:36:53.85ID:k7mIczHT
>>287
世界観や立ち姿とアップとかじゃなく
日常の動作や言いそうな台詞、キャラ同士会話させたり、こういう表情するなとか
そういうラフのことだけど沢山やってる?

289大人の名無しさん2018/09/04(火) 08:02:07.34ID:7QoY+PTb
あープロット作れないときは
そういうのやればいいのか
早速今日やってみよう

290大人の名無しさん2018/09/04(火) 10:46:10.46ID:BGjRW+FJ
自分そんなんやったことなかったわ
参考にする

291大人の名無しさん2018/09/04(火) 17:30:47.17ID:7cRUZpUe
潮時かな?
ってガチで思った出来事って何かある?

292大人の名無しさん2018/09/04(火) 18:56:40.28ID:VtLSrgd0
ずっと目をかけてくれてた編集が仕事辞めて
新しい担当獲得しようと色々回ったんだけど
評価が180度変わって死にたくなってる

293大人の名無しさん2018/09/04(火) 20:21:01.58ID:AvF7H8tC
ちなみに、誤用が多いですが
「潮時」は物事をするときに一番いい時期、チャンスが来た時の意味です

294大人の名無しさん2018/09/04(火) 20:38:21.72ID:7QoY+PTb
日本語ってややこしいよな
誤用してるのいっぱいありそう

295大人の名無しさん2018/09/04(火) 21:02:46.16ID:wjOkalsw
辞めるいいチャンスってことだろ。
年齢も年齢だし

296大人の名無しさん2018/09/04(火) 22:24:42.35ID:OX3If+fs
反論ではないが本来正しい日本語はないと金田一秀穂が言っていた
言葉とは常に現在進行形で変化してくものだと
それはそうだろういったい日本史どの時点の日本語が正しいと言えるのか
誰がそれを決めるのかと考えればわかるだろう

もともと昔は反対の意味で使われいたのが現代で逆の意味と言う言葉も
探せば幾らでもでも出てくるだろう

そこで潮時だがオレはネガティブな時に使うな
そしてそれは国民の5割ぐらいは納得すると思うな

だから辞書的には誤用でも日本語としては
市民権を得てると思うね

漫画家は言葉にセンシティブでなければならないので
誤用と言う指摘もありと思うし 別に責めてる訳じゃないですからね

297大人の名無しさん2018/09/04(火) 22:39:04.61ID:Y73lhRZL
急に長文わろた

298大人の名無しさん2018/09/04(火) 23:23:32.05ID:AvF7H8tC
頭の体操としても長文書くのはありだと思うけどね

しかし、2ちゃんの伝統なのかしらんが、句読点がないのは違和感あるわ

まぁ句読点ある漫画って少ないし、句読点使わない方が漫画の練習になるのかね

299大人の名無しさん2018/09/04(火) 23:24:32.30ID:G9BKN+mo
てか受賞、担当付き経験があるならまだしも
それらが全く無いのにこの年代で目指してる人のどこからその勝算が出てくるのか教えてほしい
受賞経験あっても連載までいくのも大変だっていうのに無謀な夢見るのも大概にしてほしい

300大人の名無しさん2018/09/04(火) 23:51:53.46ID:gSfsn1oB
>>299
そう言うお前は器じゃないのさ

301大人の名無しさん2018/09/05(水) 00:00:06.22ID:ERqdzvK6
作家に年齢制限なんてないだろ
むしろ社会人やら主婦やらの人生経験積んだ人間の作品を読みたいよ俺は

302大人の名無しさん2018/09/05(水) 02:12:20.51ID:JNw59Jg0
>>299
まぁ夢みてるとツライ現実を直視しないで
いられるんじゃない
ハタから見るとバカみたいだけど
ただ賞に入るぐらいの努力はしてほしいね
じゃないとホントのバカだから

303大人の名無しさん2018/09/05(水) 02:37:59.03ID:B7yYRKsk

304大人の名無しさん2018/09/05(水) 05:18:04.33ID:B3coccRO
福満しげゆきの漫画にもいたね
バンドで有名になるという夢のおかげで、工場勤務の自分を支えているってやつ
そうならないように気をつけなきゃな

305大人の名無しさん2018/09/05(水) 05:19:56.33ID:B3coccRO
>>299
漫画に挑戦するのが遅かったなら仕方ない
若い頃からやっててってタイプは…うん…

306大人の名無しさん2018/09/05(水) 05:57:33.24ID:3w5we3eC
読み切り応募してる人も、担当が付いてる人も、例えば4話だけとか1年間とか仮想で連載訓練とかしてる?
1話読み切りを何ヵ月かけて描ききるのと、数週間数ヶ月間単位で締め切りという縛りがあるのとでは
仕上げるスピードやクオリティを身に付けないと漫画家になることなんて無理と思うんだけど。
少しでも連載したことある人は初めて連載し始めた時、描くスピードを保つ事や内容の面白さを保つというハードルはキツかった?

307大人の名無しさん2018/09/05(水) 05:57:58.27ID:xXH3URfD
でも漫画家志望者は2、3年頑張れば なんとかなると考えがちだが
そんな甘いモンじゃないと伝えたいね
10代でデビューしてるような人は小学生からコマ割って描いてるような人たちだからね 
挑戦するのが遅いって言うのはそれだけで無謀と背中合わせと言いたいね 
美大出でもない限り10年はかかると思うよ まとも漫画の体裁になるまで
しかも体裁は整っても 面白いという域に行けるかどうかは
また別の話だからね

308大人の名無しさん2018/09/05(水) 06:58:44.06ID:cTKuLo1O
>>306
一話30Pとして
読み切りはネームから直しも入れて2〜1.5ヶ月
連載なら月刊でネーム10日作画20日で描いてた
週刊はやった事無いしやらないしやろうとも思えない

時間があっても結局ネームから仕上げまでの期間は変わらない

309大人の名無しさん2018/09/05(水) 09:24:37.53ID:fP9PyieZ
>>306
このスレだと場違いかもだけどまぁ語る

今週刊やってるけど作画はそう問題じゃない
いやまぁ大変なんだけど収入もそれなりにあるので最悪人海戦術できる

ネームに関してはとにかく週刊なので読み切り時代みたいにネームをきっちり書いてそれから下絵描いて作画なんて綺麗にはできない
なので方向性を担当氏ときっちり詰めたうえでネームと作画を同時に行う
4ページほどネーム描いてその場で下絵描いてアシ動かしてその間にネーム描いてで大体2日でネームを描く
これもまぁ慣れでどうにかなる

週刊連載で一番きついのはインプットする時間が無いことだな
連載前は無論こういう方向性で進めましょうってなるけど
それで人気が出れば良いけど人気が出ないと連載中に別の方向性に変えないといけない
こうなるとこれまでインプットしてきたものが無駄になるので
新たに人気の出そうな物語の縦軸を考えている間キャラに頑張ってもらうしかない
漫画でキャラたが大切ってのはそういう意味
ただキャラに頑張ってもらうのも限界があるのでやはり連載までにどれくらい自分の引き出しを増やしておけるかがカギ
連載中に軌道修正できるくらいのは一部の天才くらいで、大半は軌道修正に失敗して
読者的には「何が言いたいのかよくわからない」という評価をされて打ち切りになる

このスレの中で何人が週刊連載するかわからんが
連載中の軌道修正は本当にきついので、連載が決まったら半年くらい準備期間があるから
その間に死ぬほど物語の縦軸を何10本も具体的に考えて
物語の方向性が180度変わっても対応できるようにしておいた方が良い

俺は連載前は設定厨とか馬鹿にしてたけど
今思うと裏設定とか死ぬほど考えておいた方が良いと思った

そんなわけで去る

310大人の名無しさん2018/09/05(水) 10:11:58.86ID:v7wWF3Ck
おお現役 実践的
また 来てね

311大人の名無しさん2018/09/05(水) 11:19:27.11ID:AlmYi/Gi
>>309
インプットの時間が無いのはよく分かるなあ。
今まで出会ってきた人や物をちゃんと見れていた人が、漫画家として長くやっていけそうだね

312大人の名無しさん2018/09/05(水) 11:33:46.00ID:ERqdzvK6
石田衣良も同じ事言ってたな
連載までのストックが大事とか

313大人の名無しさん2018/09/05(水) 12:47:12.48ID:nqNffRWi
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

314大人の名無しさん2018/09/06(木) 00:11:40.56ID:N2YT6Yrj
みんなはしっかり睡眠派?仮眠派?
寝ても覚めても漫画一色なのは同じだが、効率が上がるのはどちら

315大人の名無しさん2018/09/06(木) 00:37:46.80ID:Z+O0ywyc
>>309
コンペの時は「そんな設定考えても無駄」とか言うくせに
いざ連載始まると「もっと他に設定出して」っていうやつな

編集って想像力ないから作家の頭の中がわからんのよ

316大人の名無しさん2018/09/06(木) 03:01:32.29ID:d4hiWCKS
最近だとファブルとか面白い
アクションは下手だし絵が上手いとも思わんけど雰囲気がある
主人公のキャラ変わってるけど、根っこがしっかりしてると、いくら軌道修正しても無限に内容が出て来るというか。

インプットすべきは上辺の知識じゃなくて、根っこの手法だと思うな
このスレでやり取りされてたそれそのものかな

317大人の名無しさん2018/09/06(木) 04:31:48.13ID:KwF/8ynN
>>316
最近写真をトレスしたような漫画多いけど何なんだろうって思う
大抵アウトロー系のイメージだし
よくメディア化するけど漫画としては読む気がしないんだよなぁ

318大人の名無しさん2018/09/06(木) 05:10:16.28ID:d4hiWCKS
>>317
昔は映像の技術が弱かったから、漫画もあたかも動きがあるような技法が必要だった
もはやCGで何でもできる時代においては、漫画で動きを過剰に表現する意味が無いんだと思うぞ

逆に、漫画的技法が”何それ?”って言う風に見られる時代な気もする。
足がぐるぐる回る表現とかもはや誰も分からないし。
村田版ワンパンマンのように物理法則を無視したCG風味の表現が限界だろう

しかしメディアミックスの時代において、漫画が担うべき所って、小説とアニメ実写の間の部分なので、
漫画的画力も、昔より遥かに、技法ではなくてシナリオの表現力や雰囲気が大事なんじゃないかと思う

319大人の名無しさん2018/09/06(木) 05:50:41.09ID:N2YT6Yrj
>>318
同じようなこと考えてた、シナリオの見せ方と雰囲気。
まあやはりというかセンスが問われますね

320大人の名無しさん2018/09/06(木) 08:13:15.08ID:qxvWQTr6
コマ割りも回帰してシンプルなのが増えてると思う
縦読み漫画なんてコマ割りの概念もないしね
多言語化の時を考えてもシンプルがいい

読むデバイスがスマホになった今、
漫画家に求められるものがかなり削ぎ落とされてると思う
現役先生の話も考慮すると、注力すべきポイントもかなり絞られてくる
我々おっさんはセンスでは若者に勝てるはずないので、ロジカルに戦いたいね

最近そんな事ばかり考えてるが、個人的には、むやみに描くよりずっと近道だと思ってる

321大人の名無しさん2018/09/06(木) 13:20:11.70ID:icDh1Dgc
>>320
にわかですまんが、縦読みのスマホ漫画から単行本になった作品って4コマ以外に何かあったっけ?

322大人の名無しさん2018/09/06(木) 15:49:18.54ID:0kee3Ay1
昨日のDAYSNEOのニコ生配信は参考になった
ネームで詰まってたけど明確なテーマなんてあまり意識しなくていいんだな

323大人の名無しさん2018/09/06(木) 19:39:11.58ID:ccQPMjhg
散々設定やらストーリーやら考えた後に
この作品このまま進めてええんやろか…って二の足踏む奴wwwwwwww

324大人の名無しさん2018/09/06(木) 19:50:15.83ID:BZayerAk
グサッ

325大人の名無しさん2018/09/06(木) 23:02:16.76ID:ccQPMjhg
>>324
クサッ
に見えた

326大人の名無しさん2018/09/06(木) 23:18:52.17ID:EkZ50JAT
個人的に福本先生の『カイジ』のセリフで

「直感を信じろっ…!

直感は俺の血肉っ……!

直感は俺の…

歴史っ……!」


って言うセリフが大好き

漫画描いてる途中で、「やっぱりこの作品つまんなくね?」「こんなの描いてたらバカにされるんじゃね?」ってる思う時があるけど

最初に自分で面白いと思って描き始めたのだから自分の直感を信じたい

327大人の名無しさん2018/09/07(金) 00:45:42.76ID:mSqe+4fB
>>326
>>「やっぱりこの作品つまんなくね?」「こんなの描いてたらバカにされるんじゃね?」

描いてる途中で自分でこれ思う瞬間あったらやっぱりその直感当たってるよ
本当に面白いものって描き切った後でも自信が揺るがないもの

328大人の名無しさん2018/09/07(金) 01:13:37.84ID:38wSUx3K
なんかやればやるほど技術が付いてくる感じがするんだけど
連載取るまで永久に目指し続けちゃ駄目?

329大人の名無しさん2018/09/07(金) 02:40:09.79ID:mSqe+4fB
好きにすれば

330大人の名無しさん2018/09/07(金) 10:18:34.07ID:Cbt39bxg
>>327
いまいちかなってのが高評価だったりもするからなんとも

>>328
他人に迷惑をかけず、自分の人生に責任が持てるならいいよ
生活保護になったり親類にぶら下がるのは無しな

331大人の名無しさん2018/09/07(金) 11:56:21.59ID:TArYmIGg
下書きは皆大体鉛筆だと思うんですけど、
持ち込み、投稿作品を青鉛筆で描くのはやっぱりやめといたほうがいいですよね?

332大人の名無しさん2018/09/07(金) 12:22:04.20ID:ibsE/cN8
投稿は良いんじゃないか
浅野いにおは志望者時代から青鉛筆を消さずにやっているそうだが

333大人の名無しさん2018/09/07(金) 13:38:36.16ID:Cbt39bxg
持ち込みでも別にダメってわけじゃないんじゃね
いい顔されないリスクを本人がわかってるなら

だけど、結構青鉛筆って印刷に出ない?
昔あった水色芯のシャーペンは良かったけど無くしちゃったな

334大人の名無しさん2018/09/07(金) 13:52:33.64ID:/ADuPoYf
>>333
昔あったとか言うから調べてみたら三ヶ月前に生産中止になっていたのか・・・
でも代替品はあるようなので一安心。

335大人の名無しさん2018/09/07(金) 15:33:57.43ID:Cbt39bxg
>>334
数年ごとに復活廃盤繰り返してる印象
自分は10年前か15年前かのユニのミントブルーは気に入ってた
最近のは、どーせ今回もすぐ廃盤だろって思って試してなかったんだよね

336大人の名無しさん2018/09/07(金) 15:56:34.06ID:TArYmIGg
へえ、モーニングとかかな。
色でも青か水色とか薄さとかいろいろありますもんね。
印刷に出るかもの危険と原稿が雑な感じの印象を避けるにはやっぱり黒一色かな?
浅野さんは画力があったから許された、はず

337大人の名無しさん2018/09/07(金) 17:20:11.64ID:qVxy3onC
今の技術だと青でも出ちゃう。
最近だとフリクションが増えてるかも。
熱で消えるから下書きに使って後でドライヤーで消すとか。
ただ寒くなると復活するので色紙とかの下書きには辞めた方がいいけど。

338大人の名無しさん2018/09/07(金) 17:50:42.34ID:Cbt39bxg
黄色なら出ないって聞いたが

339大人の名無しさん2018/09/07(金) 19:55:58.46ID:jxDYvQAk
絵が上手いから許されてるとかじゃなくてプロだからだよ
商業オフセットは印刷所の人がなるべく出ないよう調整してくれてるだけ

同人誌のようなダイレクト印刷だとトーン下の青鉛筆出ることあるよ

340大人の名無しさん2018/09/08(土) 04:27:46.05ID:P2eIMQMm
同人誌こそ基本はオフセットだよ

341大人の名無しさん2018/09/08(土) 06:04:43.31ID:COh1Zkt9
>>340
オフセットにダイレクトオフセット印刷ってのがあるんだよ
原稿そのものをオフセット印刷するやつ

修正を加えない事、拡大縮小しない事、版面が統一されてる事、ノンブル表記必須など
それらの手間を省いて低価格で印刷するのがダイレクトオフセット

342大人の名無しさん2018/09/08(土) 08:32:54.40ID:P2eIMQMm
>>341
ああ、印刷所の調整の有無を言いたかったのか
同人は原則完全原稿だからであって、オフセット印刷だからってわけじゃないよね
商業は凸版印刷もあるし

343大人の名無しさん2018/09/08(土) 12:10:53.66ID:Ki4ohXPU
投稿作で扉絵が2ページ目に来るのっておかしいのかね?

344大人の名無しさん2018/09/08(土) 12:16:24.46ID:Z4DDZ7AS
導入1ページ目で読者のハートを掴めるならおk
無理そうなら画力の総力を傾けた扉絵の方がマシ

345大人の名無しさん2018/09/08(土) 16:11:49.87ID:P2eIMQMm
>>343
指定がないならいいんじゃない
たまに投稿→読みきり掲載でも見るし

346大人の名無しさん2018/09/08(土) 19:46:24.34ID:FBdU3UQT
とりあえず1週間で人物のどんなポーズでも描けるよう極める
無職になり暇になっちまったからな

また1週間後に!

347大人の名無しさん2018/09/08(土) 19:49:10.90ID:F1PYV/Em
>>346
おうっ!楽しみにしているぜ!

348大人の名無しさん2018/09/08(土) 21:23:24.91ID:X1GAsROY
>>346
いや、ネタなのか何なのか分からないけど
それ一番駄目なパターンじゃない?

349大人の名無しさん2018/09/08(土) 21:45:16.65ID:Z4DDZ7AS
A「無職になったわ漫画家目指すのでまずアシで金稼ぐわどんな絵を描くとアピールになるんだ?」
俺「授業後の中休み中の教室とか…」
A「何かよくわからんけどすぐ描けるだろよっしゃ5時間くらいで描くわ」

その後彼の姿を見た者は居ない

350大人の名無しさん2018/09/08(土) 22:00:16.63ID:2Ad8xozp
100分de名著スペシャル「100分de石ノ森章太郎」
NHK Eテレ 9/8 (土) 23:00 〜 0:40

770作品超えという前人未到の漫画を描き上げ
ギネスブックにも登録されている天才漫画家・石ノ森章太郎。
その作品の可能性を気鋭の論客たちが徹底的に論じ合う。

351大人の名無しさん2018/09/08(土) 23:23:24.74ID:P2eIMQMm
>>346
元から漫画家は目指してたんだよね?
がんばれー

352大人の名無しさん2018/09/09(日) 04:53:36.45ID:tR6KU2pE
>>350
漫画夜話みたいで面白かった
全部読んだこと無かったから009が迷走して未完になったって知って、009のメンバーの誰かが人柱になって悪の脳の代わりに正義の脳として地球を守って終わりにすればいいじゃん、と思ったら仮面ライダーが脳ミソになっててワラタ

353大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:02:11.44ID:LWq5bywo
絵についてはほぼ顔とネームしか描かない、他はアシや外注に任せる
っていうスタイルはありだと思いますか?

つまり漫画の良し悪しの識別がどこにあるのか曖昧だし、極限まで絞りたいというか。
原作と絵で分かれてるのは普通だしありなんじゃねと言われればそれまでですが
こち亀のネタで目しか描かない漫画家とか居たけど、顔だけというスタイルは一般的にならないのかどうか

354大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:07:42.78ID:F7iLT5Bh
ドラゴン桜の作者とかそうじゃなかったっけあとジョジョとか会社つくって社員にしてる大規模なとこはそういうも噂あるね

355大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:21:29.22ID:ky06uiy8
>>353
やってる漫画家はいるけど資金がよほどないと厳しい。
それに背景の指示は自分だからそれなりに描ける人でないと指示は出せない。
白紙の状態で「背景描いて」なんて言われて対応できる人はいないでしょ。
それにそもそも背景が描ける人が少ないし描ける人はすでにどこかに所属している。
やれる資金と人脈と技術があればやればいいんじゃね?ってのが結論だわ。

356大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:33:33.74ID:3ZTHmgf+
>>353
こういう事聞く人って 基本 絵が描けないが漫画になりたい
という寝惚けた人が多いと思うな
だいぶ上の方にも背景に興味がないから外注したいとか
言ってるタコがいたけど
誰にも認められていない段階でこんな事言ってる人は
無理だと思うな漫画家になるのは
少なくとも大手の雑誌に載るのは不可能だろう
353がそうとは言わないが
真面目に歯食いしばって投稿の読み切り描けよ
と言いたいね この手の人たちには

357大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:42:19.11ID:/rF8wgqj
>>353
今週間連載してるけどそのスタイルでやってる
同じやり方でやってる人は結構いる
難しい構図や扉・大ゴマや自分が描きたい絵は流石に自分で描くけど
自分の場合アシ2人+ヘルプ1人なのでそんなに資金はいらん
人件費は月60万くらいだけど週刊なので月収は130万くらいだからな
ただちゃんとした指示しないといけないのでそれの時間が結構かかるのが珠に傷
背景はこちらが取材して取ってきた写真をトレスさせるか
ネットで拾った写真を参照にして描いてもらう

チーフアシまで揃えてる作家はもっと徹底してると思う
漫画と言うよりアニメの作り方だね
作者はネームという絵コンテを描いて
それを元に作者の絵柄に精通したチーフアシが作画監督の役割をして
各アシスタントに仕事を振る
このやり方は流石に資金力が無いと無理だな

358大人の名無しさん2018/09/09(日) 12:52:01.38ID:CyBnHmli
おお現役 まぶしい 
あっしは足軽ふぜいですが
旗本のお越しを また
お待ちしてます

359大人の名無しさん2018/09/09(日) 13:05:35.13ID:Z/wl6TOm
絵が特殊だとアシを同じ絵柄にあわさせなならんのも大変そうだキャラまでの場合

360大人の名無しさん2018/09/09(日) 13:26:38.01ID:oA9cDNZy
>>356
わかる

361大人の名無しさん2018/09/09(日) 14:36:43.18ID:PuOye5G2
>>357
やっぱり結構居るんですね。現実的で重要な事なのに語られないのが解せず、
確信に変わってスッキリしました。

根性論みたいに、ひたすら描けばプロになれる、やっていけると言わんばかりの人しか居ないけど、
納期ありの仕事として考えたらそんなあやふやな事あっていいはずが無いし。

362大人の名無しさん2018/09/09(日) 15:06:48.02ID:9+is0lon
>>361
357でプロがワザワザ親切に
説明してくれてるけど
漫画家志望者なら こんなの常識的な事だろ
あちこちでみんな語っているだろ
プロ アマ問わず
ネットがない時代じゃあるまいし
文盲か お前

363大人の名無しさん2018/09/09(日) 16:49:04.91ID:OZahoAWk
すぐイキる

364大人の名無しさん2018/09/09(日) 17:04:21.98ID:G4rWzQ8y
こんなスレでマウント取り合ってどうすんだよ

365大人の名無しさん2018/09/09(日) 17:33:27.49ID:jHe929+g
>>349
そうそう、笑

366大人の名無しさん2018/09/09(日) 17:35:15.67ID:jHe929+g
>>357
ただただ憧れます

367大人の名無しさん2018/09/09(日) 17:45:06.75ID:PuOye5G2
ネットでイキってる奴はよっぽど余裕が無いんだろうなと哀れみしかない

368大人の名無しさん2018/09/09(日) 17:51:33.72ID:uJkVvgDI
>>356
まあ、興味のあるものへのばらつきは仕方ないと思うよ
自分は背景は未熟なりに描くの嫌いじゃないけど、それでも楽しい背景と描きたくない背景があるからなあ
(難易度とは別に、楽しさの問題でね)
格好いいオッサンしか描きたくないとかエロい女しか描きたくないとかメカだけ描いてたいとか多少はある

背景描きたくない発言が、好みの問題なら仕方ない
楽して金稼ぎたい有名になりたいみたいな動機だと漫画なめんなとかおもうがそれも仕方ない
音楽業界や役者なんかほとんどそれでしょ

>>361
いきなり後半の話になったのがちょっと脈絡なくて、ちゃんとスレ読めよと思ったけど
最近目指し出したあんまり描いてない人なのかなと判断
他の人も言ってるが、ドラゴン桜の人とか真似してやってみたらいいんじゃない
ただ、人材確保と指示出しの部分が難しいと思うよ

369大人の名無しさん2018/09/09(日) 23:13:22.23ID:kwxeE6/O
北海道の志望者、原稿データは生きてるか?

370大人の名無しさん2018/09/10(月) 02:32:23.50ID:VLVBJr5d
優しいね
エリア外の俺からすればどうでもいいと思えてしまう

371大人の名無しさん2018/09/10(月) 11:59:38.24ID:NIi4b314
>>368
「漫画なめんなとかおもうがそれも仕方ない」
まぁ仕方ないが 軽蔑してもいいのでは
そういう人は 
10代ならノーテンキな勘違いや
無知も笑いですむが
30代だと知能を疑うけどね
ましてや努力もしたくないとくるんだから
そのような者を志望者として
容認できるような人も
ホントに漫画描いてるのか疑問だけどな

372大人の名無しさん2018/09/10(月) 12:01:32.44ID:AHiGyjbi
そう言う人を漫画家として受け入れてる人は編集だけどな

373大人の名無しさん2018/09/10(月) 14:17:38.10ID:zCXfm3fv
>>371
確かに軽蔑する自由はあるね
どうしても高齢志望者の集まるスレだから、漫画が好きだから漫画家目指すってキラッキラッの十代と違って

374大人の名無しさん2018/09/10(月) 14:22:52.99ID:zCXfm3fv
途中送信失礼
キラッキラッの十代と違って
いろんな事情の人が集まりがちだよね
個人的にはわりと嫌いなタイプの志望者もたくさんいるし、自分も嫌いな奴にはなんだお前って言うから
>>371が不快感を表明すんのも別に否定はしないよ

375大人の名無しさん2018/09/10(月) 14:25:42.12ID:zCXfm3fv
>>372
作品が良ければ編集はなんでもいいからね
ただ、こういう同じ志望者同士で情報共有や交流の場では中身も問われるだろ
あまりに利害や効率重視で、他人に聞いてばっかりの新参は嫌われても仕方ないと

376大人の名無しさん2018/09/10(月) 14:50:18.98ID:5UHs5cYd
もしデビューできるってなったとしてここの人たち仕事辞めるの?

377大人の名無しさん2018/09/10(月) 15:00:01.32ID:SK8hP/Hj
>>375
もちろん本当にプロになるなら効率は大事だろうね
むしろ一番 大事かもしれない 連載するなら特に

しかし誰にも認められず 一緒に歩む担当も
いない人が効率だの外注だのって言うのは
聞いてて恥ずかしいよ 
こういう人は自分の無能を棚に上げ
効率というテイのいい言い訳で楽したいだけだと
思うけどな たぶん絵なんて見られたもんじゃ
ないと思うよ この手の人たちは

378大人の名無しさん2018/09/10(月) 15:40:00.83ID:XsOPu6xz
そもそも作家は外注ですらない
取引基本契約とか売買契約を結ぶわけでもないし

379大人の名無しさん2018/09/10(月) 16:15:04.06ID:zCXfm3fv
>>377
そうなんだよなあ
イラストとか同人の方でもよく見る手合いだけど、努力工夫はせずてっとり早く近道で成果がほしいだけだもんなあ
自力で完成させた人間が、量産だったり他の何かを取り入れたくて効率を気にするのはありだけど
そういうのとは違うから違和感があるんだよな

380大人の名無しさん2018/09/10(月) 16:42:53.78ID:EF5CW8ko
上の方でも言われてるけど
背景を描いてもらうにしても資料を用意したり
アタリやタッチはこちらが指示するのだから、
指示する側もちゃんと描けるのが前提なんだよね。
その辺をすごく簡単に考えてる気がする。

381大人の名無しさん2018/09/10(月) 17:34:55.21ID:lIFINduk
>>376
やめる。4、5時間くらいのアルバイトに変える。連載作家になれることだけを考えてる。

382大人の名無しさん2018/09/10(月) 18:17:23.16ID:qqF2HUwK
仕事なら目指す段階で辞めた。

383大人の名無しさん2018/09/10(月) 19:11:25.98ID:AHiGyjbi
みんなええな、生活費稼ぐだけで最低週4は働かないと死ぬわ
実家暮らしも才能の一つなんだろうな

384大人の名無しさん2018/09/10(月) 19:22:08.28ID:X6YzOg/1
>>380
本当に そう思うね

まぁ簡単に考えてると言うよりは
何も知らないんだろうけど 30代なのに
まぁ創作の苦しみビックリしてると言うとこなのかも
知れないけどね

逃げたい気持ちもわかるが
くだらない 言い訳するぐらいないなら
やめたらいいと思うな

ここにいる人たちだって
逃げずに そこそこ苦しみながら
制作してると思うからね

385大人の名無しさん2018/09/10(月) 19:32:38.02ID:AHiGyjbi
某所でアシした時は背景描いてと真っ白なコマ渡されたことあるな

386大人の名無しさん2018/09/10(月) 19:35:45.63ID:gdAW6CdR
今回の作品は絵本の様な異世界がメインで単調な背景にするんだが
手抜きと思われるんだろうか

387大人の名無しさん2018/09/10(月) 21:05:49.88ID:zCXfm3fv
>>381
デビューの段階で辞めるの早すぎないか

388大人の名無しさん2018/09/10(月) 21:10:03.39ID:cnVLjnYH
バイトでアシやりゃ一石三鳥やぞ

389大人の名無しさん2018/09/10(月) 21:19:37.12ID:bamAxlT5
>>388
やはり それが漫画家への
最短距離だな 人脈も出来るし

390大人の名無しさん2018/09/10(月) 21:35:11.64ID:AHiGyjbi
アシ何年かやったけど凄い狭いコミュニティだったな
みんな漫画と言う共通点があるせいか編集もアシ仲間もみんな同じ話しかしない
特に絵に関しての話が多くてちょっとうんざりしてた
絵なんてずっと描いてりゃそこそこ上手くなるし
少年漫画の絵はこうあるべきだ、なんてここは漫画絵工場かよとか思ってたな
仕事の話だから当たり前っちゃ当たり前だけど

391大人の名無しさん2018/09/11(火) 00:28:38.61ID:phvCk/dz
俺には漫画があるとか思ってる奴
お前の漫画力なんて人並み以下だから
だから30過ぎてもデビューできね−んだよ
いつまでもくだらね−夢見てんな
諦めて家庭持て

392大人の名無しさん2018/09/11(火) 00:41:10.27ID:8CCPY85i
>>383
仕事終わった後の漫画製作、一番キツいのは集中力やない?
少しでも油断するとネットや睡眠にいく

393大人の名無しさん2018/09/11(火) 00:46:36.07ID:tiRCmivC
周りに何も置かないのも有効かもしれんが資料探しも専らパソコンだからな。
デジタル移行したらネットに繋がない専用パソコン欲しい。

394大人の名無しさん2018/09/11(火) 02:02:15.84ID:qvbtWu/9
>>392
>>382じゃないが、普通に生活がかかっとるもんで週4は働かなきゃ金が足りない
でも数ヵ月に一度は投稿、デビューできたし読みきり掲載くらいはたまにしてもらえるよ
辛いのは集中力じゃなくて肉体的疲労

395大人の名無しさん2018/09/11(火) 02:02:22.80ID:UKzUqAX5
みんな構ってあげなよ
わざわざこんな辺境スレまで来て偉そうに説教垂れて下さる暇人なんだから

396大人の名無しさん2018/09/11(火) 02:30:09.37ID:s87ndD3Z
>>394
頑張ってるね オレもそんな感じだ
もう一枚 壁が突破できないでいる
>>395
391の事言ってるの?
だとしたら 正しいっちゃ
正しいとも言えるから
なんとも 言えないなぁ

397大人の名無しさん2018/09/11(火) 03:06:20.60ID:cr3CY+nx
>>391はある意味優しいよな
今ならまだギリギリ引き返せるから

プロになったらもっと厳しい事言われるし
訳のわからんアンチや読者に

398大人の名無しさん2018/09/11(火) 04:17:31.04ID:RWWexTz4
アンチがつくほどの人気漫画家になりたいわ

399大人の名無しさん2018/09/11(火) 06:46:58.98ID:qvbtWu/9
ここは中途半端に進んでる人や他の創作関連業界からの参入が中心で、家族養ってる奴も多いイメージだから
>>391は自分が低スペックだからここの人も似たようなようなもんだと決めつけてるんだなとしか…
自分の現状が底辺なもんだから、盛り返し可能な活動をしている人間が気にくわないっつーか、
説教をすることで自分を上だと位置づけるしかないっていうか

定期的にあらわれる荒らしだよね?
構っても意味ないし

400大人の名無しさん2018/09/11(火) 11:38:19.83ID:8CCPY85i
肉体的疲労も分かるなあ…
自分を鼓舞する一番のモチベーションはなんですか?今の。

401大人の名無しさん2018/09/11(火) 12:01:21.64ID:vNnSj9dg
自分が描く漫画が一番面白いと思ってるからかな…

402大人の名無しさん2018/09/11(火) 12:29:40.33ID:OslBUGUy
なにその自信
見習いたい

403大人の名無しさん2018/09/11(火) 12:38:28.43ID:qvbtWu/9
鼓舞はしてないなあ

404大人の名無しさん2018/09/11(火) 13:11:53.43ID:Ywv13oJu
20代の頃は自信も体力もあって無敵だったな
編集に内容や絵指摘されて直して持ち込み前に徹夜して…って続けて、今担当ついて一応デビューしたけど、
体力が無くてもっと描きたいのに疲れて寝てしまうのかもどかしいし自信もそこまで無い

>>400
たまにwebに短編や絵をupしていいね貰ったりフォロワー増えた時にモチベ上がるかな

405大人の名無しさん2018/09/11(火) 14:16:44.79ID:DodXpu6U
肉と筋トレで解決

406大人の名無しさん2018/09/11(火) 15:25:12.05ID:qvbtWu/9
ささやかで良いから進展やいい反応があるとやる気になるよね
あと、忘れたころに入金があったりさw

407大人の名無しさん2018/09/11(火) 15:34:02.18ID:x2NbG1Cx
>>406
そだねー 結果でると
パワー ましましになるねー

408大人の名無しさん2018/09/11(火) 18:16:33.69ID:Mbhl00Z8
漫画始めて17年 3年程某少年誌で書いて
3年青年誌で書いて また3年半少年誌
4年web漫画や企業案件で食ってきたんだけど
志望者の皆は最終的に漫画で飯食えれたらいいと思ってんだろ?

俺からアドバイス 
1、紙で書け
2、奇抜な設定を考えるな
3、読切分を小中高生千人に見せろ
4、百合BLエログロに一切手をつけるな
5、自分を信じて賞投稿、持ち込みを続けろ

これが少年誌を狙う上での俺なりのアドバイス
年齢は気にするな 原案を大切にして邁進してほしい
30を過ぎた君たちがこれからの少年誌を創る
平成生まれの漫画家の大半はこれからの少年誌を担えない

そして漫画家の未来は限りなく暗い 特にweb漫画は…
描き始めたり描き続けようと思うのなら紙で描いて欲しい
これは近い将来必ず財産になる筈だ

409大人の名無しさん2018/09/11(火) 18:43:25.51ID:vvOYkS/h
何で紙で描いた方がいいの?

410大人の名無しさん2018/09/11(火) 19:01:22.93ID:9sD2haFf
アナログはアシスタント集めるのが難儀するやろがい

411大人の名無しさん2018/09/11(火) 19:09:26.48ID:2u1IkZaP
>>408
「平成生まれの漫画家の大半はこれからの少年誌を担えない」
平成生まれはヘタレってこと?
それともデジタルで安易に描く癖がついてるとか
専門学校やマンガ学科で漫画の描き方みたいなマニュアルに
毒されてるみたいなこと?

貴重な意見だと思うから
もう少し説明を

自分的には1〜5の3以外は
納得ですが

412大人の名無しさん2018/09/11(火) 19:09:46.45ID:/uAXephT
1と3がよくわからん
2、4はまあなんとなくわかる気がする

413大人の名無しさん2018/09/11(火) 19:37:24.38ID:RWWexTz4
少年誌なら奇抜な設定のほうがいいんじゃない?

414大人の名無しさん2018/09/11(火) 19:38:38.62ID:vNnSj9dg
漫画家志望雑談スレでマウント取るのは楽しいですか?

415大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:08:26.85ID:f1KV7ww5
「総合的・根本的」に取り組むことが必要です。この役割を担う株式会社注目する人材は自ら考え、創り、自ら物事を進めていく「自立遂行型」の人材です。
 では、麻生は具体的にどのような能力の人材を求めているのか。
一概には言えませんが、例えば積極性。自主性。問題発見能力、問題解決能力。柔軟な感性。説明力、交渉力等を含めた、社会人としてのコミュニケーション能力。しかし、それよりも「人」としてのチカラを重視します。

 公徳心。社会・地域、たくさんの人の役に立ちたいという思い。社会の一員としての自覚に基づき、マナーやモラルを守る。優しく、思いやりがあり、素直で誠実で謙虚な人。…基本的にいい人。
 「自立遂行型」であり、人間としての力―「人の力」を備えた人こそ欲しい人材、変革への躍動力となる人材です。

 今、その全てを実践レベルで備えていなくてもかまいません。重要視するのは、その「資質」です。すくすくと大きくなる「伸びしろ」です。資格はプラスですが、大切なのは、あなたの「志」です。

416大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:16:17.43ID:8CCPY85i
>>408
紙で描くっていうのは、本質をついているような気がする

417大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:17:51.16ID:JaWAXZ4E
少年誌志望じゃないってのもあるが5以外しっくり来ないw
2は奇抜な設定思いつかないなら無理に考える必要ないんだろうなとは思うけど
それぞれの理由教えてほしい

418大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:27:36.93ID:783VGQFs
>>413
低い年齢層が対象の場合は漫画を読み慣れてない読者が対象って事なので意外と王道が受けるよ。
七つの大罪とかフェアリーテイルとか
ラブコメなら最近だとジュリエットとかそんなの。

419大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:31:36.45ID:783VGQFs
>>416
紙で描けるならほとんどのweb漫画家も紙で描いてるよ。
今は枠がwebの方が多くて空きやすいからそっちに流れてるだけ。
野球選手を目指してる人にNPBでやるなメジャーいけ。みたいなアドバイスだよ。
それに今はwebでも数百万部売れる漫画も出てきてるから
紙に固執してるとチャンスを逃すよ。

420大人の名無しさん2018/09/11(火) 20:36:49.34ID:hdSBFMLh
>>413
多分、出オチに近い奇抜な設定のことだと思う
最初は面白くてもすぐ飽きるし、設定に依存しすぎてて、すぐネタに詰まるような感じの漫画じゃないかな

逆に言えば、設定に依存しないで、人間ドラマや熱いバトルが描けるようになるのがいいんじゃないかな

421大人の名無しさん2018/09/11(火) 21:07:00.93ID:OslBUGUy
紙で書くというのは雑誌連載とかweb連載とかでなく少なくともペン入れまではアナログで書いた方がいいって事では

422大人の名無しさん2018/09/11(火) 22:24:43.25ID:qvbtWu/9
少年誌じゃないから自分もいまいちピンとこないな

423大人の名無しさん2018/09/12(水) 07:12:03.83ID:BS4qwtKV
>>421
そうとも 取れるが
この紙というのは大手の漫画雑誌に
あくまで挑戦しろという意味かもね

しかし このような文章書くのなら
何らかのリアクションが欲しいね
これじゃ 投げっぱなしだよ
きっとエールのつもりで
書いたのだろうけど

424大人の名無しさん2018/09/12(水) 07:55:39.48ID:1y3Pa7Us
>>423
確かに。書いてった人にもう少し詳しく聞いてみたい

425大人の名無しさん2018/09/12(水) 09:05:41.98ID:TBNUcanS
アナログで描けなんて老害もいいところじゃん
週刊少年誌でもフルデジ増えてきてるというのに。

426大人の名無しさん2018/09/12(水) 10:23:47.76ID:0GY+ZEUK
紙ってアナログって意味じゃなくて紙媒体ってことか
3は、小学生も読む雑誌目指してるから詳しく聞きたいが
1000人に見せたくてもまず見せる知り合いがいないからなあ

427大人の名無しさん2018/09/12(水) 10:39:14.81ID:i3VXjPaW
投げっぱなしというか、恐らくこの手の書き込みは伝えたい事を言って終わりじゃないの?現に応えてくれてないし
それよりも三十路超えた奴がこのアドバイスの〜なぜなら〜を考えれない事が問題かと
多分書き込み当人からの返答は望めないだろうし、経歴が本当ならその言葉の真意を自分なりに考えれば+なり−なり思考が広がるんじゃない?
それを言葉の表面しか捉えれんと老害とか草も生えんわ

428大人の名無しさん2018/09/12(水) 10:52:23.84ID:7CIXQLp9
純情な感情ですら1/3も伝わらないと言うからな
5ちゃんの落書きなんて1/10も伝わらないだろう

429大人の名無しさん2018/09/12(水) 11:07:06.97ID:5/08k8Y3
>>427
>>428
のどちらも正しいような気がするね

もし この文章を書いた人が
これで自分の真意が伝わると思っているなら
漫画の才能がないと思うな この人
こんな不親切な文章を書く人の漫画が
読者に届くとは思えない

だから大成せず ほうぼうで見放され
都落ちというか 企業漫画まで
落ちたのだろう 浮上の目もないな
この人

430大人の名無しさん2018/09/12(水) 11:22:11.67ID:TBNUcanS
>>408
>1、紙で書け
>2、奇抜な設定を考えるな
>3、読切分を小中高生千人に見せろ
>4、百合BLエログロに一切手をつけるな
>5、自分を信じて賞投稿、持ち込みを続けろ

1、アナログって意味なら時代遅れだし、紙媒体目指せってのはほとんどの志望者はそう。
でも時代がwebに流れてるため、紙に固執しすぎるのもチャンスを逃す要因になる。
だいたい408だって最後はwebに流れてるじゃないか。
そこでの待遇が悪かったからの忠告かもしれないが仕事なしよりマシだろ。
2、奇抜って意味がわからん。奇抜なアイデアに囚われて停滞するより
セオリーに沿った漫画をしっかり描ける技術を目指せという意味なら正しい。
3、どうやってよ?web投稿サイトに出すしかないだろ。
4、百合BLエログロから人気作家になった例は珍しくない今では時代遅れの発想。
5、これは正しい。

408って時代遅れだよ。

431大人の名無しさん2018/09/12(水) 11:39:00.52ID:i3VXjPaW
すげえなお前らw 俺は+に考えて動いてみるよ
紙とデジは半々からフルデジ移行しようかと考えてたけどアナログの過程は残そう
まあお互い頑張りましょうや

432大人の名無しさん2018/09/12(水) 11:59:42.35ID:O7ZzLgeJ
>>430
いい解説だね ほぼほぼ同意
お疲れ様です

433大人の名無しさん2018/09/12(水) 12:17:34.17ID:0GY+ZEUK
書く方も受けとる方も気楽に考えたらいいよ
志望者バカにする内容じゃなけりゃ、先達の言葉も参考にする人はするし

ただ自分も「?」なとこはあるから詳しく聞けたら良かったなと思うよ

434大人の名無しさん2018/09/12(水) 12:28:33.22ID:kXOCKqho
【オウムとは、無関係】 ホーリーネームは匿名  <世界教師マ@トレーヤ>  完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50


マ1トレーヤは全言語が話せる、放射能で大勢が死んでいる、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
UFOは火星から来ている、日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる。

435大人の名無しさん2018/09/12(水) 14:36:14.51ID:opEZ9PUr
俺はフルデジだけど殆どアナログと同じような工程で描いてるわ

436大人の名無しさん2018/09/12(水) 15:00:27.29ID:zW68UJOw
納得できるのだけ取り入れれば良いのでは
奇抜といったってそのハードルはそれぞれだし
紙もそうだけどベーシックな初心を忘れずにくらいの受け取り方で良いかなと思う
俺はフルデジだけどたまに紙に実物見ながらデッサンしたりする
紙かデジタルかの議論は飽きたけど言わんとすることは分からなくはない

437大人の名無しさん2018/09/12(水) 17:10:43.32ID:GPy2D/WC
>>408
1〜5全部破ってる自分はどうすればw
というか4はプロで10年やってたし
やっぱりそこから一般誌いくのは難しい?

438大人の名無しさん2018/09/12(水) 17:32:42.25ID:juOZMCCJ
和月先生があんなことで書類送検されたということは
いトう先生が案外まともな人だったりするのか?

439大人の名無しさん2018/09/12(水) 19:04:43.80ID:0GY+ZEUK
>>437
5も?

440大人の名無しさん2018/09/12(水) 19:11:27.15ID:/CLq9b7L
いとう先生は自分の漫画が好き過ぎて
自分の漫画描きながらオナニーしてそうなイメージ

441大人の名無しさん2018/09/12(水) 19:27:49.72ID:y0U5sHfe
>>437
曲がりなりにもプロで10年やってるんだから 
漫画力はココで一番あるのでは
小さなキッカケでメジャーに行けそうだけど

逆に聞くけど
4に漬かってしまうとオリみたいのが
溜まって なかなか気配みたいのが
抜けないものなの?

442大人の名無しさん2018/09/12(水) 19:39:21.16ID:lrQ17myU
408じゃないけど

紙の雑誌だと連載の続投判断は人気投票+単行本売上になる
今はジャンプすら赤字になる時代だけど
だからこそ連載作目的で買ってくれる読者がいればそれだけ赤字が少なくなる

紙でやるメリットは読者自身「漫画に金を払う」という最も高いハードルをクリアしているので
その後の採算の判断がしやすくなる。
紙での人気上位は何だかんだ単行本につながるので編集部としても予算を立てやすい

紙でやるデメリットとしては紙の読者層と漫画が合わないと数字がつながらず
さらに紙という閉鎖空間に居るため下手なweb作品以上に埋もれる可能性がある

webの場合続投判断は単行本売上のみになる
pv数も多少は考慮されるがweb読者の大部分はコンテンツの金を払いたがらないので
予算が立てにくい

webでやるメリットは裾野が広がるのでワンチャンあるってことと
紙に比べて台割が無いも同然なので、18頁連載が20ページになっても16ページになってもあまり問題ないし
カラーもしやすい

webでやるデメリットとしてはとにかく裾野が広すぎて
面白い面白くない以前に作品の存在すら認知されない
誰も知らないうちに連載が始まって10話くらいやって誰も知らないうちに終わり
あとは単行本の売上次第ねと言われても無理な話である


なのでまぁチャンスあるのはなんだかんだまだまだ紙かなぁ

443大人の名無しさん2018/09/12(水) 19:50:03.50ID:cnZoT1Lg
紙でかけは掲載媒体の話じゃないだろ文脈的にと思って流れ眺めてたんだが
本人が出てこないので真意はわからない

444大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:03:27.40ID:GPy2D/WC
4は奇抜な設定考えたから一般誌に行きたいと思った
5はスカウトだから投稿も営業もやった事ないから

いまから頑張ろうとしている

445大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:05:48.29ID:oI1Ov8gp
紙で描けってのは、背景とか小物関係の作画力を身につけろってことじゃないかな
デジタルだったら背景は一発コピペできるし、銃や剣なんかも3D素材豊富で簡単に描ける

そうやって楽をしてたら、いざというときに困るってことかなと思う

自分で背景や小物を作画することは画力の向上だけでなくら世界観の構築にも繋がるし

鳥山御大なんかは、自分の描くメカがどんな駆動方法で動くとか細かく考えてたらしいし、そういうことが作品の魅力に繋がるんじゃないかね

446大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:05:54.18ID:Hha6HQFl
今年始まりに買ったA3複合機が置物になりつつあるから
過去作をデ−タ化してPixivあたりに上げようと思うんだけど
昔の下手くそな作品を今さら目にするのはちんこに辛子つけるくらいのもどかしさがあるね

447大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:06:36.00ID:GPy2D/WC
>>441
エロ漫画と一般漫画のセオリーはまるで違うよ
エロは構成なんてどうでもよくて萌えや即物的なモノを求められるけど
一般誌はラストがお膳立てと目的を定めて進まないといけないから難しいね
エロはつまりラストはセックスさせときゃいいから

448大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:10:41.45ID:GPy2D/WC
>>442
紙で連載して単行本を電子配信が一石二鳥だよね
基本は紙の連載を目指すべきなのは同意
電子はいつでも転がれる

449大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:35:39.54ID:opEZ9PUr
>>446
解る

450大人の名無しさん2018/09/12(水) 21:47:57.90ID:YlZzH21L
>>445
紙で描けは これが正解かもね
デジタルの危険はそういう事だろうね
特に志望者は陥りがちだから
>>447
なるほど ドラマの仕立てのAVと
一般視聴者見るTVドラマの違いと
いったところなんだね
確かに大きな違いだね
それでも絵のアドバンテージは
揺るがないんだから自信をもって
営業や投稿したらいいと思うよ
話が今ひとつでも
原作つきの 誘いとか
あると思うけどな

451大人の名無しさん2018/09/13(木) 00:40:04.44ID:atOVJJWI
てか、今更なんだけどここの人たちって正社員として働きながら漫画家目指してんの?
それともバイトしながら漫画家目指してんの?

452大人の名無しさん2018/09/13(木) 00:46:47.53ID:2qhAsJ/X
まずはてめーのケツの穴晒して自己紹介だろ
早くしろよ

4534512018/09/13(木) 01:37:00.80ID:atOVJJWI
僕は正社員で働いてましたが、パワハラにあって無職になってしまいました…

454大人の名無しさん2018/09/13(木) 02:42:57.53ID:SrFzs/SW
>>448 いつ頃どの雑誌に出す予定?
奇抜な設定が気になるしエロやってたなら上手いだろうから読みたい

455大人の名無しさん2018/09/13(木) 04:43:12.15ID:ypqGqh1q
働いてるヤツもいるがニートが大半を占めてる
10代〜60代の中30代が大半を占めてる

人生失敗して逆転ホームラン狙ってる言わば場末の地
今だ成功者が現れぬ

456大人の名無しさん2018/09/13(木) 05:48:30.81ID:ESUQzdgo
>>453
非常勤で週4
正社員よりは楽だけどバイトよりはしっかり

>>455
大半は兼業志望者じゃないのか
どこから成功者かわからんが、成功者は黙って卒業してそう

457大人の名無しさん2018/09/13(木) 10:33:06.87ID:iW698U4B
>>453
そうだッ コノッ クソ新人がッ
もっと ケツの穴見せろー コラーッ
と言うのは冗談で どんな漫画
描いてるのか知らなけど 
お互い上手く行くといいね

自分はバイトに毛がはえた感じかな

458大人の名無しさん2018/09/13(木) 11:18:31.04ID:FbE5BnO5
俺は自営、月10万だったり70万だったりの不安定な業種
だから隙間時間で漫画書いてるけど仕事に費やす時間が18時間超えるのでもう貯金貯め込んで漫画1本に絞ろうか悩み中

459大人の名無しさん2018/09/13(木) 13:58:16.10ID:gMRRvTWz
クリエイターを泥棒呼ばわりした25歳の高卒フリーター

b.dlsite.net/RG27535/archives/1072293428.html


ツイッター
@vanfelix0512

自称プロ()絵師水口洋介(vanfelix)先生を見守るスレ 60作品目
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1535856117/

460大人の名無しさん2018/09/13(木) 16:01:37.44ID:ESUQzdgo
自営は大変だよな
人に任せられるとこは任せてもいいんじゃない
実入りへるだろうけどさ
貯金して自営一時中断よりはリスク低いかと

461大人の名無しさん2018/09/13(木) 19:30:00.52ID:8W8ouqZQ
>>458
貯金して一気に仕上げたほうが良いかもね、それだと。
仕事終わりに漫画へ頭をスイッチするだけで、疲労するからね

4624512018/09/13(木) 19:31:08.46ID:xkPh43j2
>>457
今までほとんど描いたことなかったんだけど、無職を機に描いてみようかなと。
てか、俺はサラリーマンが務まらんのよ、仕事ができなさすぎて。
漫画家って普通の仕事できない人多くない?
(俺はただの志望者だが)

4634512018/09/13(木) 19:31:59.77ID:xkPh43j2
>>458
不安定でも仕事があるだけ羨ましい。
お店とかやってるの?

464大人の名無しさん2018/09/13(木) 20:12:22.58ID:jHvgkv15
>>462
絵の経験はあるの?
ないなら 一から初めるのは大変だよ たぶん仕事するより 
登山の経験がない30代が明日いきなり
無酸素でキリマンジャロ登るみたいだと思うよー

それに 漫画家の上の方は漫画家になった結果 
浮世離れしてしまったけど
漫画家じゃなかったら仕事できる人多いと思うよー
弘兼憲史は早稲田から東芝とか
江川達也は愛知教育大から数学教師とか
思っているよりハイクオリティな人が多いと思うよー
手塚治虫は医者だし
それに六大学の漫研あたりが必死なってもプロになれない
感じですよー 
半端な脳ミソじゃ厳しいですよー

やるなら 死ぬ気で腹くくる必要があると思いますよー
人生賭けて

465大人の名無しさん2018/09/13(木) 20:13:17.10ID:Gzr+T0pv
>>462
漫画家って例外なくめっちゃ頭いい人だから
元社会人だと仕事できてた人が多いよ。
仕事ができないって自己申告する人もいるけど能力不足ではなくて
仕事内容が物足りなくてやってらんねえ。って人だよ。

466大人の名無しさん2018/09/13(木) 20:31:54.61ID:FbE5BnO5
>>460-461
5千万貯まったら仕事やめるよ。嫁にも夕方話した

>>463
ネットショップと人材派遣と年配者の買い物代行

467大人の名無しさん2018/09/13(木) 20:32:08.30ID:/RF5lW6q
35歳、こないだのコミティアで声かけられて担当がついた
今は担当さんに言われて漫画賞用の原稿やってる
商業とか考えたなかったからまだ自分の心の準備とか全然できてない
どうしようかぐるぐる悩んでたらこのスレ見つけた
よろしく頼む

468大人の名無しさん2018/09/13(木) 21:06:33.67ID:MaFYdljc
おめでと
上手いんやろな浦山
お互い頑張ろう

469大人の名無しさん2018/09/13(木) 21:33:30.08ID:UUKrnxD7
結果待ちでめちゃくちゃソワソワする不安定でやばい…

毒キノコの症状とかオーム真理きょーの拷問手法とか不穏なものを次々調べて気を紛らわしてるわ

470大人の名無しさん2018/09/13(木) 21:52:53.87ID:WejOQG6W
すごく分かる
でもなにげに役立つ物読んでて偉いな

4714512018/09/13(木) 21:54:11.22ID:xkPh43j2
>>462
絵の経験なしです。めちゃくちゃ難しいのはわかってるので、漫画原作者を目指そうかなと。まあ、そっちもめちゃくちゃ難しいのはわかってるが…

472大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:09:13.91ID:U3pceqyZ
>>467
よかったね 編集からの能動的な
誘いなんだろうから すごいチャンスだと思うよ

編集から褒められたとこを分析して
自分のストロングポイントを自覚しながら
漫画賞の作品作るといいと思うよ

よかったらだけど どんなジャンルなの?

473大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:22:05.80ID:UUKrnxD7
>>470
毒や拷問を「役立つ物読んでる」と褒めてもらえるのは漫画家志望同士ならではだよなぁw
ドン引きされるし近所の人とかならw

474大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:23:59.07ID:cpxuRWcZ
>>471
学歴高いの? 
IQ高いって学校の先生言われたことは?
本2千冊ぐらい読んでる?
職歴が特殊だったりする?
例えばグリーンベレーだったとか 
公安のスパイやってたりとか
なんかないとネームも切ったことない人
は編集に読んでももらえないよ

キリマンジャロじゃなく
エベレストの無酸素登山になるよー
栗城くんのように帰らぬ人になるよ

あ でもキン肉マンの ゆでたまご先生
みたいのもあるけど これも特殊なケースだからね

475大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:24:45.50ID:zJdtVyf7
原作志望とか社会人経験はプラスだしいいとおもうけどな青年誌になるけど

476大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:37:04.23ID:DCq3hO4v
まあ、才能ある人は意外とすぐデビューできちゃったりするらしいが
頭の良さと漫画家の才能は別だろう

4774512018/09/13(木) 22:49:12.57ID:atOVJJWI
>>474
そういじめないでくれよ。難しいのは言われるまでなくわかってるし。
特殊な経歴も何もないよ。ただ漫画好きで昔っから漫画だけは読んでたってだけ。

478大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:56:43.27ID:/RF5lW6q
467です

>>468
ありがと やっとスタート立てたって思ってる
お互い頑張ろうな!

>>472
アドバイスありがとう
マジで最後のチャンスだと思うから
全力で頑張るわ!
ティアは青年漫画で出てた 怪談とかホラー系

479大人の名無しさん2018/09/13(木) 22:58:12.36ID:bST3uW+e
>>477
じゃ 許す 反転して
応援する がんばって

こんな素直で可愛い返しするんだから
もしかしたら才能あるかもね 

480大人の名無しさん2018/09/13(木) 23:19:14.23ID:nflnKmGr
>>477
好きで漫画だけは読んでたって、それだけで充分な動機だと思うけどな今のところは
これから必要なインプットと絵とかの練習すればよいだけの話だし
頭空っぽの方が夢詰め込めるぜ

481大人の名無しさん2018/09/13(木) 23:31:20.00ID:bST3uW+e
>>477
無職でヒマそうみたいだし イジメたお詫びに
自分のやった脚本の勉強方法を ひとつ
ネームを切らず 文章だけで原作を作るなら
脚本形式しないといけないと思うんだけど
これを体得するのは結構むずかしんだよね
そこで 見た事のあるテレビドラマの
脚本を読む事を進める できれば自分の好きなドラマ
いいんだけど なかなか手入らないと思うので
ここは脚本の方に合わせましょう
図書館に例えば2017年度
テレビドラマ優秀脚本集みたいの多分おいているから
借りてきて そこに載っているドラマを見る
そして脚本を読み各シーンがどのように
書かれているかを体に染み込ませる
これを繰り返せば ト書きやセリフの書き方
情景や説明のやり方みたいのが見えてくるはず
まぁ それぞれの方法があるだろうけど
がんばって
>>478
怪談とホラーは面白い面白くないがはっきり
出ますよね がんばって
世の中が恐怖で震撼するような
スゴイの作ってね
進展があったら 教えてね

482大人の名無しさん2018/09/13(木) 23:49:05.12ID:bST3uW+e
>>481
あ 違うか漫画原作は
小説みたいのでもいいのかな
脚本でなくても
漫画家がネームに起こすのかな
小説みたいのを
どうだろう 人によるだろうしなぁ
ゴメンちょっと わからない

483大人の名無しさん2018/09/14(金) 00:22:08.98ID:W8ueH5Ad
経験ゼロからって無茶苦茶な賭けに出たな
まあ冒頭に現れた10代からやってた奴よりかはひょっとしたらワンチャンあるかもな

4844512018/09/14(金) 00:23:54.33ID:bZIZ9Hj1
無茶な賭けなのはわかってるんですけど、無茶な賭けに出ざるを得ないというか…。
漫画以外の仕事をしてても、「これじゃない」感がすごくて…

4854512018/09/14(金) 00:32:05.99ID:bZIZ9Hj1
てか、シナリオとかの専門学校行きますわ。基礎学ぶために

486大人の名無しさん2018/09/14(金) 01:22:44.80ID:gxARt5zv
>>482
前から思ってたんだけど、いい事書いてるのに変な改行と変な空白で凄く読みにくい
地の文体の癖をぼかすためにわざとやってるのかもだけど、半コテ状態だなと…

487大人の名無しさん2018/09/14(金) 01:29:14.51ID:wQrAOURZ
小説家では定年後に書き始めて受賞する人もいるんだから無茶でもなんでもないさ
年齢関係なく目指す時点で難易度高いの最初からわかった上だろうし、ここでくらい夢や目標言い出すのが憚れる空気は作りたくないよな

488大人の名無しさん2018/09/14(金) 02:17:42.91ID:6S5Yyvtc
俺は社会不安症っぽい無職だけど>>451みたいな友達欲しい

489大人の名無しさん2018/09/14(金) 04:12:47.63ID:M0WJsjj5
漫画家は賢くないとなれない
俺の漫画が面白くないのは俺が馬鹿だから
という事実に今になって気付いた儂

490大人の名無しさん2018/09/14(金) 06:00:45.30ID:u2LMJUja
>>473
ワロタ
自分も今、古代の刑罰の本読んでる
普通はひかれるか

>>476
頭よくないと漫画は書けないだろ
頭いい=学力じゃないぞ

>>487
小説家は年とってからものになる人多いよね、漫画は少ないが
大変さをよく知ってるからつい言いたくなるのもわかるよ
アドバイスとセットならありじゃない

491大人の名無しさん2018/09/14(金) 09:05:29.20ID:SP34/UMR
え 俺も35からだよ、、それまで漫画なんて書いたり考えた事もないやつ
だけどある日頭に沸いたものを再現するにはどうしようって思って考えたんだけど ドラマじゃない映画じゃない小説じゃないの消去法で漫画
漫画自体もさほど読んでないし周りから馬鹿にされたり笑われたりしたけど15ページ程書いてやっぱり漫画だなーて感じがした
んで更に思ったのが漫画は労力やべえ!て事w 元々漫画書くのが好きな人はこの労力も全然楽しいって感じなのかな

492大人の名無しさん2018/09/14(金) 09:34:23.74ID:77Ider4i
>>482
もう小説で1発当ててコミカライズで良いですやん

493大人の名無しさん2018/09/14(金) 10:22:38.43ID:u2LMJUja
>>491
別に漫画を描くのが遅いこと自体はかまわんだろ
ただ、早いスタートきってたり美術の素養があるようなんでも苦戦する世界だからさ
今から書きはじめて商業作家として身をたてるには相当な努力と工夫が必要だという話だよ
小説家は無理だけど漫画家ならなれそうってたかをくくってやる人もいるからさ
今回の人はそうじゃなさそうだけどね
ドラゴン桜の人みたいなのやナニワ金融道みたいなパターンを目指してほしい

494大人の名無しさん2018/09/14(金) 11:24:32.94ID:dQJtCX42
始めるのはいつでもいいんだよ
でも仕事やめてプロ目指すってのがやばいんだわ。
今から将棋を覚えて楽しむならわかるけど
仕事やめてプロの将棋指しを目指すなんて言い出す様なもんだぞ

495大人の名無しさん2018/09/14(金) 11:53:49.35ID:9dlRjZ/3
35から漫画家目指すって凄いな
それまで描いた事ないんだよね?

4964512018/09/14(金) 12:08:43.25ID:S1wIeByE
ちなみに現時点でのワイの画力ww
https://i.imgur.com/wLsuRyc.jpg

497大人の名無しさん2018/09/14(金) 12:29:31.86ID:dN02QgJ0
どの漫画の絵を真似てその絵柄を選んだんだ?
ゴールデンカムイだろ

498大人の名無しさん2018/09/14(金) 12:34:12.17ID:LHAUAs14
>>496
そこからペン入れをしてゴムかけ、トーンやベタ、効果や背景、修正、映える画面へ。
そうやって描いていくわけですが出来そうですか?

499大人の名無しさん2018/09/14(金) 12:36:32.93ID:u2LMJUja
>>494
まあでもそこは自営だし貯金があるならありじゃないか
会社員だったら絶対止めるけど

500大人の名無しさん2018/09/14(金) 12:51:57.29ID:u2LMJUja
>>499は間違えた
無職になった人と、自営で貯金してやめる人は別人か
ごめん

5014512018/09/14(金) 13:02:55.59ID:S1wIeByE
>>497
漫画でわかる心療内科の人の漫画からだよ。

5024512018/09/14(金) 13:06:41.97ID:S1wIeByE
>>498
難しそうだが、やってみるしかないかな。
てか、俺はまだ人の顔しか描けなくて、全身ってほぼ描けないんだよね。

まず全身かけるようになってからペン入れすべき?
https://i.imgur.com/ACo7jcm.jpg

503大人の名無しさん2018/09/14(金) 13:09:54.07ID:cztyva/o
体は全然だめだな
骨格から勉強してくしかないね
なーに比率を覚えれば簡単かんたん

504大人の名無しさん2018/09/14(金) 13:12:20.09ID:SXjHdKEu
いいねいいね 俺コマ割り凄く苦手で考えるだけでも頭痛でるけど
なにかお題くれたら4コマ的なの書いて皆に見てもらいたいから、何か適当にちょうだい
時間みて2日くらいで書いてみるよ

505大人の名無しさん2018/09/14(金) 13:46:41.20ID:VUm5Ca7B
俺達で>>504を育てるのか

5064512018/09/14(金) 13:47:36.04ID:S1wIeByE
僕と504さんは別人ですよ

507大人の名無しさん2018/09/14(金) 14:18:32.44ID:u2LMJUja
原作者志望なら表情がわかればいいんじゃないの
立体把握だのデッサンだのより、老若男女の喜怒哀楽かき分けが最低限できるようになる方が先じゃね
原作志望者に限らんけど

少なくとも専門の教室に行くよりも、図書館行って関連書籍読めばいいよ

508大人の名無しさん2018/09/14(金) 14:43:21.48ID:gFn9fuFF
>>502
このレベルから漫画家にか…
あと10年はかかるよ

509大人の名無しさん2018/09/14(金) 15:04:24.19ID:wVdoCg8F
>>508
それはわからない、よく上手い人が自分の絵を時系列に並べたのをUPしてるの見るけど、画力だけならある時期を境に豹変している人が多いし。

510大人の名無しさん2018/09/14(金) 15:31:46.54ID:u2LMJUja
自力で描いたやつじゃなくて目トレだろこれ
今の画力の基準にならない

511大人の名無しさん2018/09/14(金) 16:28:40.04ID:dQJtCX42
最初は目トレもいいんだけど、
めんどくさがらずに手や体や服のシワも丁寧に描写しなよ。
だいたい絵の下手な人って根気がない。
>502の絵なら初心者なら2〜3時間はかけないといけないけど
初心者ほど10分くらいでやっちゃってうまくかけないとボヤくんだよ。
骨格、パースを勉強して根気よく形を描写していけば
マンガで通用するくらいの画力は得られるもんだよ。

512大人の名無しさん2018/09/14(金) 16:44:54.82ID:mi6k9nMo
>>502
腕以外は特に気にならないかな

腰の位置が8頭身の位置になってる
(顎から臍まで頭2つ分)
からこの絵柄ならもう少し上げるといいかもだけど

https://imgur.com/MyzrDT0

513大人の名無しさん2018/09/14(金) 16:46:34.97ID:u2LMJUja
入り口としては目トレ良いと思うよ
ただ、今の画力って表現は違うよなって思っただけ
とにかく枚数書くしかないよ
模写でもなんでも
一日数枚じゃだめだからね

514大人の名無しさん2018/09/14(金) 17:28:09.43ID:M0WJsjj5
模写するなら漫画にしろ

515大人の名無しさん2018/09/14(金) 18:53:09.56ID:QfN+SIF7
>>512
上手いね

516大人の名無しさん2018/09/14(金) 19:15:43.02ID:gFn9fuFF
ボンヤリ何か描くんじゃなくて下手でもいいからキャラが何をしてるか明確に表現できるようにした方がいいと思う
この少女はスマホ持って何してるの?

景色撮ってる
自撮りしてる
友達とライブカメラで話してる

どれ?漫画にした時一発でわからなくて読者にストレス与える
例えイラスト一枚でもある程度の性格まで表現できないと

なので例えデッサンが上手くなっても10年以上かかるなーと言ったのはそこ

517大人の名無しさん2018/09/14(金) 19:19:56.17ID:gFn9fuFF
追記 加えて

景色撮ってる
自撮りしてる
友達とライブカメラで話してる

これを三種類台詞無しで一発でわかるように描きわけられないと漫画にならないよ
何が違うか人の動作を細かく普段から観察しないと

518大人の名無しさん2018/09/14(金) 19:43:38.75ID:bsqjaSvd
>>513
すみません、目トレってなんですか?

519大人の名無しさん2018/09/14(金) 19:53:35.01ID:bsqjaSvd
>>504
どういう風にお題出すのかわからんから適当に。

スーパーで「玉子どこにありますか?」って聞く
店員「あっちの角ですよ」って言うからいって見たらタバココーナーだった

みたいな?

520大人の名無しさん2018/09/14(金) 20:17:31.35ID:KshsmqF6
>>516
512の上手さに感心してるんだけど516もこのレベル?
自己判断、自己申告でいいんだけど

521大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:00:44.27ID:gFn9fuFF
>>520
ごめんプロ12年やってた
病気患って今ドロップアウト中
そろそろ復帰したくてこのスレ
なんかいつのまにか営業スレ無くなったみたいなので

522大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:01:13.02ID:E+hK1oi2
>>513
513にも聞いてみたいんだけど512のレベルぐらいなの?
自己判断、自己申告で構わないので

523大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:06:43.55ID:E+hK1oi2
>>521
返答ありがとう、512レベルがもし4,5人居て
やり取りしてるなら、ここはいいスレだと思ってさ
このぐらのレベルの人が4,5人居るなら、信頼出来るよな

524大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:07:42.05ID:gFn9fuFF
>>512は元の絵を訂正しただけで別に可もなく不可もないでしょう

自分のレスは>>502にあててる
下手だとしてもまず表現するという事を第一に意識しないとデッサン直しても無駄なんだよ

525大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:12:48.46ID:gFn9fuFF
>>523
どう表現したらいいか絵をあげてもいいけど
自分の絵柄だと身バレが怖いw

526大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:15:44.74ID:E+hK1oi2
>>511
もし、良ければ511にも聞いみたいんだけど512のレベルぐらいなの?
勿論自己判断、自己申告でいいんだけど

527大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:20:22.95ID:E+hK1oi2
>>525
勿論、自己申告で構わないし、そこまで期待して言ってるじゃないよ
それにプロで12年でしょう、その申告でもう十分ですよ

5284512018/09/14(金) 22:24:21.95ID:Hd05a79u
みなさん、色々ご意見ありがとうございます。なかには512さんみたいに添削までしてくれた方もいるので、感謝です。

502の絵はxoyって漫画アプリの女神降臨って漫画の模写です。

とりあえず、もう一度書き直してペン入れしてみました。
今の自分にはこれが限界です…

漫画で食っていくなんて夢のような話ですが、今の自分にはこれが生きがいです。

あまりコテハンみたいになっても迷惑だろうと思いますので、この辺で名無しに戻ります。
みなさん、ありがとうございました。

5294512018/09/14(金) 22:25:11.56ID:Hd05a79u
画像貼り忘れたw
https://i.imgur.com/K1PUbmM.jpg

530大人の名無しさん2018/09/14(金) 22:53:33.37ID:RW0ZPxG4
>>527
色々聞いてるけど、絵を見せてと言ってる訳じゃないですから
512の上手さに感心し、このレベルが複数いるなら
いいなと思っただけなので

531大人の名無しさん2018/09/14(金) 23:12:35.58ID:STnDs28X
上手い人がいようがいまいが
黙々と漫画を描く
それだけ

532大人の名無しさん2018/09/14(金) 23:39:58.59ID:bsqjaSvd
519ですが

添削の流れになったんで
自分で描いてみました

やっつけですが添削お願いします

https://imgur.com/a/sSqPP4B

533大人の名無しさん2018/09/14(金) 23:54:29.68ID:B4wMElLA
>>532
期待しないで見たけど、面白かった、ちゃんと笑えた
なんでもないオチが逆に良かった

534大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:10:55.88ID:+qjHiw3J
>>522
読みきりを雑誌にたまにのせてもらう程度にはクリアできてると思うよ
ただ、漫画のうまさって絵とはまた違うし
他の人がうまいうまくないどうでもよくね?

535大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:18:34.06ID:+qjHiw3J
>>528

形をうまくとれるようになるまでは鉛筆でいいと思う
最近は無理につけペンにしなくてもいいと思うし
めげずに自分の絵柄で描いたのは評価
どういうジャンルの漫画を目指すのかで変わってくるけど、
最初は真似でもいいが、立体を意識して書くのと、表情かき分けとか大事だと思う
とにかく毎日枚数は描くこと
それも色々考えながら描く
まだ自分も道なかばだから漫画の上達法は偉そうなことは言えないが
一応は美術の教職資格持ちからのアドバイスだw
って、枚数描けくらいは誰でもいえるか

536大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:23:00.77ID:+qjHiw3J
>>518
目で見てトレース

537大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:32:15.48ID:r7D1bqmW
>>536
ようは模写だよね。
ちょっと前に模写はトレースじゃないか!って
言い放った人がいて面白かったので定着した感がある。

>>529
現状ではバトルやシリアスなのは無理だろうけど
これはこれでシュールギャグや日常系ならいけそうな絵柄かも

538大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:40:50.17ID:L0XTHnD6
34で漫画家志望諦めたわ
年齢的にな
35から始めるヤツもいるのか
ネタだよな

539大人の名無しさん2018/09/15(土) 00:46:53.19ID:r7D1bqmW
>>532
ネタはともかく構成に無駄があると思う。
1つめはそのままセリフを削除した。
2つめは1コマ余るのでまだ展開できる。

https://i.imgur.com/ho7x859.jpg

540大人の名無しさん2018/09/15(土) 02:36:26.31ID:Kr3oaq8y
お客様にタメ口使ってんじゃねーぞ糞店員

541大人の名無しさん2018/09/15(土) 02:42:55.45ID:VAkIGmP/
そいつ店員じゃないぞ

542大人の名無しさん2018/09/15(土) 03:20:31.36ID:vNWwMNXI
店員っぽい人
手から紐が出て股間と繋がってるのなんなん

543大人の名無しさん2018/09/15(土) 06:46:12.34ID:+qjHiw3J
>>542
そうとしか見えなくなったw

544大人の名無しさん2018/09/15(土) 08:07:23.56ID:N27p9WvI
>>541
それが君の漫画に対する熱だっただけ
諦めるとか志望者の時点で諦めも糞もない ネタだよな?

545大人の名無しさん2018/09/15(土) 08:13:55.28ID:Pvlah4Ma
初めての作品を投稿したんだけど賞にかすりもしなかったす
2作目がんばろう(´;ω;`)

546大人の名無しさん2018/09/15(土) 09:14:19.33ID:Q7akJxF2
>>534
絵のアドバイスの信頼度が上がると思ってさ
美術の教職資格持ちの人もいるんだな、本当にここはレベル差があるな
少なくても絵のアドバイスの信頼度は上がったよ

547大人の名無しさん2018/09/15(土) 09:17:44.56ID:Q7akJxF2
>>545
ファイト!

548大人の名無しさん2018/09/15(土) 09:28:06.19ID:bf2dfV0r
ここ志望者のスレなんだし発言者の格とかそういうの求めちゃうといろいろダルいことが起こってくると思う

5495322018/09/15(土) 09:36:00.12ID:HV/HM9Lk
>>533
ありり
ネタはあんまり意識してなくて、構図やコマ割り、テンポに変なとこがないか、ということの練習作でした。

>>539
おお。わざわざ修正までしていただき感謝です。

やはり、無駄が多いですか。自分は、「これで読み手に伝わるだろうか?」ということを気にしすぎてしまって、冗長というか説明過多になるときが多いんですよね。
自分では、意識して無駄を省いたつもりでしたが、まだ省けた感じですね。やはり人に見てもらうのは為になりますね。

二つ目に関しては、自分でも削ったらもう一コマ増やせるなと思ったんですが、いいオチが思いつきませんでした。
しかし、これを見る限り、削って一コマ増やした方がよさそうですね。

>>542
全然気づかなかったw
多分、体の中心線かな〜?
思いっきり頭と体の中心線ずれてるけどw

550大人の名無しさん2018/09/15(土) 09:52:06.83ID:r7D1bqmW
>>549
>二つ目に関しては、自分でも削ったらもう一コマ増やせるなと思ったんですが、いいオチが思いつきませんでした。
>しかし、これを見る限り、削って一コマ増やした方がよさそうですね。

好みの問題だけど今のオチでいくなら
3コマ目をタバココーナーのみにして
4コマ目をキャラのアップで・・・でもよかったと思う。
全部引きの絵面なので変化させる意味でも。

551大人の名無しさん2018/09/15(土) 10:24:13.17ID:+qjHiw3J
>>546
子供の時から都展なんかで受賞して人に絵を教える仕事してても、漫画はまだまだダメなんだよ
あんまり関係ないかな
色んな人が自由に持論を語るとこでいちいち相手に実力を自己申告させてそれで信頼度を決めるってなかなか失礼なことだ
そもそもネットなんだし、人の発言からつど取捨選択して取り入れればいいんだよ
信頼度なんてのも、その人の口ぶりから推し量って各自で設定すればいい

552大人の名無しさん2018/09/15(土) 10:25:28.42ID:+qjHiw3J
>>550
たしかに、画面に変化がないから
アップ入れた方がよくなるね

553大人の名無しさん2018/09/15(土) 10:34:01.58ID:+qjHiw3J
>>545
おつかれ!
初めてなんてそんなもんさ
自分は、見込みのある人にだけ返信しますってとこだったから
もちろん、返事も無かったし、原稿返却も無かった…返却用切手同封したのにw
評価シートとかあるとこかな?
次良くなればいいさ

554大人の名無しさん2018/09/15(土) 12:32:08.77ID:ztAKRK84
【ちびまる子、乳ガン】 モー娘がヒキ逃げなら  <急に基準変更して逃走>  トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

555大人の名無しさん2018/09/15(土) 13:46:36.46ID:twFb4m0p
評価シート帰ってきた
5段階評価の内
コマ割り、演出、構成、画力、ストーリー全部3だった

556大人の名無しさん2018/09/15(土) 14:00:40.88ID:Pvlah4Ma
>>547ありがう!がんばる!

>>553ありがとうございます
青年誌の月例賞で評価シートは無いところでした

557大人の名無しさん2018/09/15(土) 14:02:05.39ID:BENr03vF
細かい批評シート返してくれる賞って少女誌以外である?
いつも応募してる賞の批評シートが一言コメント式だから少しわかりにくい
五段階評価の方がわかりやすい

558大人の名無しさん2018/09/15(土) 14:19:15.08ID:ANPw+9z4

559大人の名無しさん2018/09/15(土) 15:01:56.28ID:+qjHiw3J
>>558
無理に4コマにしないで一ページ漫画の方がいい気がする

560大人の名無しさん2018/09/15(土) 15:38:54.03ID:hKliOT0t
>>462
だいぶ今更なレスであれなんだけど
自分も最近(30過ぎ)漫画描きはじめたよ
この前投稿してきたけど新人のおっさんに対しても
編集さん普通に対応してくれたぜ!
お互い頑張ろう

561大人の名無しさん2018/09/15(土) 18:50:19.16ID:HV/HM9Lk
>>558
3コマ目の「はなせ」がよくわかりません。
4コマ目、手榴弾のピンを外して落っことしてる?かな
爆発オチは勢いが大事、パッとみて分かりにくかったので、勢いが削がれたと思います


ゲンコツ、拳銃、手榴弾と、オチになるほど火力が上がるのは定石ですね

自分だったらステゴロで統一するかな〜
パンチ、キック、パイルドライバー(のようなプロレス大技)みたいな感じで

562大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:10:53.18ID:vNWwMNXI
>>558
卵売ってるからっていきなりニワトリが女の人の顔面撃って爆発させる?とか
こんな漫画一般誌でウケるわけないだろ
内容も10回くらい読んで理解したし
理解してるのかもわからんわ

表現していい事と悪い事の判別がついてないからダメなんだよ
ブラックユーモアやりたいならもっと知恵搾れよただ単に不快

563大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:21:28.04ID:6UdI5BqD
>>558
やるなら、卵を産ませるためにメス鳥を隔離して(要するに養鶏場)
暴利を貪る悪の組織相手に雄鶏二匹が成敗しに行く
くらいの展開でないと女性は単なる店員でニワトリにこんな暴力振るわれる由来はないだろ

いくらギャグだからってやってる行いに対しての罰のバランスが取れてない
ギャグだからこそバランス感覚が問われる

564大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:24:59.16ID:HV/HM9Lk
皆、多分ニワトリじゃなくて、ペンギンだぞw

565大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:29:55.65ID:pMTk+51b
>>557
サンデーはどうですか?
的確だしちゃんとジャッジしてくれる印象

566大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:46:52.66ID:N27p9WvI
皆意見的にもっといいの描けそうだね見たいなあ
自分は理解できたし面白いと思ったよ

567大人の名無しさん2018/09/15(土) 19:55:41.57ID:r7D1bqmW
すき焼きからタマゴあります?は流れ的に理解できるけど
その流れで店員暴行に及ぶのが理解できないわ。
通りすがりの人が話してるなら理解はできる。

みんなが指摘してるのは
不条理ギャグでも流れをちゃんと踏まえないから
独りよがりなもので意味不になってるってことだよ。

568大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:00:03.51ID:BENr03vF
>>565
サンデーって批評シートあったっけ?
ホームページ見る限りだと原稿返却しか書いてないけど…

569大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:28:42.35ID:vNWwMNXI
鶏じゃなくペンギンだともっと意味不明だな
だったらペンギンは何に腹を立てて女性店員を暴行してるんだ?強盗?

不条理じゃなくて単なる独りよがりだよ
漫画は内容を理解できた上で初めて面白いか面白くないか判断できる
これだと意味不明な部分が多すぎて面白いかどうかまで行き着かない

570大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:33:01.29ID:hj07qZx9
自分は営業スレ早く復活して欲しい
三十路志望者なんだから最低でも受賞済み担当付きで
プロに近い人が集まってるもんだとばかり
昨日から上がってるもののレベルの低さにビックリしてる

571大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:38:50.75ID:N27p9WvI
まあ自分が書いたものも晒せないやつばっかだからね
店員の人も鶏の人もほぼ初心者でしょw
この人達のが少なくとも読んでもらおうという意識は高いよね

572大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:42:04.20ID:R+DTj3ln
http://hidegogogo.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=12
これなんてどうだろう

573大人の名無しさん2018/09/15(土) 20:58:39.71ID:HV/HM9Lk
>>569
卵とタバコを聞き間違えられたことに怒ってるはず

前のレスの流れなんだけど、「店員に卵ありますか?って聞いたらタバコと聞き間違えられた場面」っていうお題で描いてる

ネタの内容の面白い面白くないって言う話ではなく、そもそもの目的は構図とコマ割りが不自然ではないかをチェックしてもらう目的だったんです

574大人の名無しさん2018/09/15(土) 21:00:25.09ID:+qjHiw3J
>>570
ほんとだ営業スレ無くなってんのな
あとは担当つきスレってのもある
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/l50

>>571
まあ晒した人にわりと厳しいなあとは思うが、こういう場に晒すってこういうリスクあるわけだし
それに中途半端に進んでる人はうかつに晒せないから、書きはじめの人が晒しがちになるのも仕方ないかと

575大人の名無しさん2018/09/15(土) 21:00:40.62ID:5VmPkStL
いつまでこんな初心者スレみたいな流れやるつもりなの?

576大人の名無しさん2018/09/15(土) 21:00:48.62ID:mhkIesNP
タマゴってい言ってるのに店員がタバコと勘違いしたからそれはタ・バ・コー!って残りの3コマかけて過激なツッコミを入れたっていうベーシックな4コマだと思うが
店員がタバコと間違えてるとか、ツッコミを入れてるってのがちょっとわかりにくいんだよね

1コマ目の背景は店員の後ろにタバコが並んでる様子描くとか
「それ」のセリフを「そ、れ、は」にするとかしたらもう少し読者にもわかりやすくなるんじゃないかなあ

577大人の名無しさん2018/09/15(土) 21:15:34.07ID:+qjHiw3J
まあこういう流れも嫌いじゃないよ
きついこと言ってるのも言葉は荒いが言ってることはわかる
過疎やスレチよりはいい

>>575
最近書き始めた人が多いうちは続くんじゃね
なんか話したい話ふればいいよ

578大人の名無しさん2018/09/15(土) 21:39:56.27ID:N27p9WvI
デビューできてなかったり個人でもweb連載してないなら晒してもなんもないでしょ
それよかそのお題で他の人のも見てみたいよね興味ある煽りとかじゃなくてね

579大人の名無しさん2018/09/15(土) 22:32:34.69ID:ADDWMsnZ
頭悪そう

580大人の名無しさん2018/09/15(土) 22:36:10.41ID:7lRWF9MS
ほほ〜

581大人の名無しさん2018/09/15(土) 22:41:44.02ID:+qjHiw3J
>>578
ええっ
てっきり初心者age野次sageかと思ってた
>>571みたいな発言された後で気持ちよく晒すわけないじゃん
逆に>>578発言はいままで晒してた人にすげえ失礼だわ
それに、デビュー済みは特定されるリスクあるからあんまり晒さないよ
もちろん絵柄を変えて個性消してやれなくもないけどさ
他人に晒せと言うなら、まず自分からやりなよ

582大人の名無しさん2018/09/15(土) 22:45:46.70ID:7lRWF9MS
担当つきスレ見てきたよ、ココよりは、やはりマンガ業界に近く
品があったね、でもコッチの方が魅力的だね
比べてわかった、ここには混沌とした不思議な魅力がある
言うなればスレに個性がある、漫画作品ならコッチの方がヒットすると思うな

583大人の名無しさん2018/09/15(土) 22:53:37.48ID:+qjHiw3J
>>582
こっちは30代漫画家志望者なら段階は問わないし雑談も可だからね
あっちは最低限担当ついてて未デビューからプロまでokで、さらに話題も担当と作品をつくることについてと縛りがあるからね
ぐだぐだ好きに話せるのはこっち、実践的なノウハウはあっちって感じかな

584大人の名無しさん2018/09/15(土) 23:03:41.28ID:N27p9WvI
お題付きなのに絵柄捻ることもできねーのかよ
特定とかw デビュー済みならすまんね 俺も書くから皆描こうぜ?

585大人の名無しさん2018/09/16(日) 00:32:50.81ID:GS/odYZP
卵とタバコ聞き間違えるというお題が既にしょーもないので変えてくれ
こんなクソネタどう弄っても漫画にならない。例えば

・主人公が隠していた事を相手に告白
※主人公と相手はどんな人物でも可
※隠していた事も自由に
・しかし相手から意外な答えが返ってきたそれは?

とかな

586大人の名無しさん2018/09/16(日) 00:58:46.53ID:0l+2LVdG
>>585
そのお題であなたの考えたネタを文字起こししてくれませんか?

時間があれば、自分が描きます

587大人の名無しさん2018/09/16(日) 01:01:58.89ID:ipFL8yCT
お題自由に考えていいから描いたやつ見せて

588大人の名無しさん2018/09/16(日) 02:15:53.82ID:GPzxKa6d
はい、じゃあ歌丸さん

589大人の名無しさん2018/09/16(日) 03:30:46.50ID:4CBrgKTZ
はい描いたよ
前のネタのやつね

https://i.imgur.com/LP8O5Vo.jpg

590大人の名無しさん2018/09/16(日) 04:03:43.43ID:GS/odYZP
>>589
上手いね!おっさんと店員とのやり取りもう少し見たかった

591大人の名無しさん2018/09/16(日) 04:07:59.44ID:u1pTJwg9
絵上手いね
セリフはもっとシンプルな方がいいと感じたけど
あくまで自分はね

592大人の名無しさん2018/09/16(日) 04:20:20.03ID:u1pTJwg9
>>590
そうだね、4コマがもったいない
人見知りなのに、あの店員さんにドンドン絡んで行くの面白いかもね

593大人の名無しさん2018/09/16(日) 04:28:56.10ID:Yzelz36K
>>592
4コマって4番目のコマって意味じゃなく
4コマ漫画での表現じゃなく
3ページぐらいで見たいって意味ね

594大人の名無しさん2018/09/16(日) 05:18:31.52ID:+WJUET8T
これ上手いってまじか?セリフ、心の声、モノローグ、4コマでこれはヤバイだろ
視点がぐちゃぐちゃで一番やっちゃ駄目なやつ。でも絵と構成が素人から成長すると割りとやってしまう間違いなんだよね

595大人の名無しさん2018/09/16(日) 05:45:19.41ID:nLv0OSKb
普通に面白いと思ったw

>>594
別に気にならなかったな
初心者がやりがちな間違い〜って意見、漫画に関わらず見かけたりするけど純粋に受け取り側になったときそんなの気にしないこともある
読む側が混乱しない作りになってれば個性の一つだと思うしあんまり型にはまりすぎると面白いもの出来ない気もする
漫画なんて特に自由度の高いものなんだし

596大人の名無しさん2018/09/16(日) 06:09:56.44ID:+WJUET8T
>>595 ああすまん。初心者てよりもweb漫画にも腐るほどあるんだよ一人称から三人称、多元視点と心の声やモノローグで破綻してしまってる作品は。
そしてそこはプロなら担当やら編集に真っ先に指摘されるんだよ。勿論持ち込みでもね。

キャラは面白いね、でもキャラでいうと自分は上のペンギンだか鶏だかの手榴弾落としたやつのが好きだなー 可愛く見えるキャラからの豹変っぷりとか

597大人の名無しさん2018/09/16(日) 06:36:03.84ID:50vMAGV8
イラストレーター的漫画だわな
ネタの予備知識が無ければわかりづらいかも
絵は好みだよ

>>584
デビュー済みならすまんねって
ここはデビュー済みの方が多いだろ

598大人の名無しさん2018/09/16(日) 06:38:19.62ID:50vMAGV8
>>587
自分からどうぞ

599大人の名無しさん2018/09/16(日) 06:42:49.32ID:WFRhJJz3
>>596
そんな多元視点か?これ
モノローグを減らすか雲にするかで解決しそう、そんな致命的ミスじゃない
店員のモノローグ入ったらヤバイけどちゃんと台詞だし

600大人の名無しさん2018/09/16(日) 06:51:10.65ID:a3kv22uh
おおおお! みんなありがとう!
ペンギン書いた本人です
なんか不条理な暴力描写だったみたいで不快にさせた方々すみません!
出勤前のこの時間に急ぎでよく考えもせず書いたから読み手の事なんて考えてなかった
いやーでもあんなもんでもこうやって意見貰えるなんて嬉しいよためになるし!
一応15枚ほどしか清書した事ないけど、
それはシリアスな青春ものでギャグタッチなのは難しいですね

601大人の名無しさん2018/09/16(日) 07:00:19.86ID:6EDHrQd4
>>600
今度は暴力的じゃないもの見せて
ギャグはシリアスよりセンスいるよ
天性のギャグセンスないと笑いは取れない

602大人の名無しさん2018/09/16(日) 07:26:27.32ID:lpULVWFS
おっさんのやつは元のストーリーのタマゴ欲しいのにタバコに誘導されたってのがちゃんと説明されてないな
じっくり読む読者にはタマゴじゃなくタバココーナーに行ってしまったってわかるかもしれないけど読み流す読者にはそこまでわからなそう

603大人の名無しさん2018/09/16(日) 07:48:29.30ID:50vMAGV8
>>600
謎の迸るエネルギーは感じたしw別に不快じゃないよ
勢いのある原始的なつっこみはむしろ好きだしw
ただ、4コマの構成の話をしてたのに、いきなり超オリジナルで出してきたからびびったかな

貼る時にかなりいじったことを言ってれば良かったかもね

604大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:03:08.53ID:+WJUET8T
>>599 多元視点だよ 4コマでも多元視点はあるし別にどうって事はない
でもこれは実セリフ(フキダシ)、心の声(モノローグ一人称)、説明(モノローグ神視点?)で構成されてる。
絵や書き方、図案構成から見ると素人ぽくは見えないから尚更その点が見えやすくなる。そして最終的にモノローグで人物紹介しちゃってる。
>>532やペンギンのみたいに分かりやすかったり読みやすいのが4コマの最低条件だよ

605大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:11:49.32ID:lpULVWFS
視点はずっとおっさんだしそこは別におかしくはない
最後にオ神視点のツッコミが入るけど、これもちびまる子ちゃんみたいに自分を客観的にツッコんでる神視点とも捉えられるしよくある神視点ツッコミ漫画の形式でおかしくはない

4コマじゃなく1ページ漫画としてはごく普通だと思うよ

606大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:31:25.82ID:04UQvcjG
>>604
やたら多元視点とかそれ言ってるの君だけだよ…
編集に直されると言ってるけどむしろ君が何か解釈違いしてないか?
しかもペンギンのがわかりやすいって冗談だろw自分のセンス一回疑った方がいいのでは

607大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:36:51.11ID:GS/odYZP
>>604
多元視点ってこの場合、おっさん、女店員どっちもの心理描写をする事で
おっさんのモノローグと台詞を多元視点とは言わないよ

そして登場人物として重要なら1話で2人くらいまでなら多元視点でも問題ない
例えばバディものとか、主役クラスに立ってるキャラなど普通にある
あくまで主人公7、副主人公3くらいの割合で描く配慮は必要だけど

608大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:37:44.59ID:50vMAGV8
基本はちゃんと主人公目線じゃね
主人公の心の声と、ナレーションをはっきり差別化するために、自分だったら主人公の心の声は吹き出しにしちゃうし
雑誌によっては直されるレベルなのはそうだと思うが

609大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:45:18.12ID:WUPMPQ7d
>>604
視点は基本的におっさんで落ちに多元視点持って来てるだけで問題ないよ。
たぶん視点を変えるなってのを杓子定規に捉えてんじゃないのかな?
視点を変えた物を落ちにする技法は普通に存在するよ。
素人がよくやるダメなのは最後のナレーションを頭に持ってくることだよ。

>>602
4コマ目の後ろに「こちらですか?」みたいに女性店員をちっちゃく入れたら
わかりやすくなるかもね。
画面がゴチャゴチャしちゃうかもしれないけど。

610大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:47:54.90ID:GS/odYZP
混乱するから多元視点が良くないと言われるのであって
ちゃんと読者に理解出来るように描けているならいいんだよ
たしかに読切には向かないけど

それを担当によく指摘されるのだとしたら、>>596の描き方に問題ないか?
自分はバディものを掲載した事あるがそんな指摘された事ない
視線誘導や心情の切り替え、場面構成やエピソードなどで
視点が切り替わる事に気をつけて描くからね

611大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:52:17.49ID:lpULVWFS
私小説じゃないんだからそもそも多元視点自体、問題ないしな
アニメでもドラマでも三人称小説でも多元視点は普通だしそれによって視聴者は物語に入れる

むしろこれはスッキリしすぎなくらい
俺なら3コマ目に女店員視点の「怖い!!!」みたいな心の声入れる
もしくはひいいいを心の声にする
そのくらい多元視点でごちゃっとしてるほうが漫画としてたのしくていいだろって思う

612大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:53:42.12ID:+WJUET8T
>>606ムキになんなよw
俺だけかそういう問題指摘してんの、じゃ自信持つわw

>>607 視点の解釈が間違ってるよちゃんと理解してから言ったほうがいい

613大人の名無しさん2018/09/16(日) 08:58:09.06ID:+WJUET8T
ここはデビュー済みが多い?嘘だろ 明らかに良くて1、2回持ち込み行ってきました次頑張りますレベルじゃないの?
私小説とか訳わかんないこと言う人いるし
わかったわかった、皆でよろしくやってくれよw

614大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:02:27.97ID:50vMAGV8
編集さんにどう言われるかは、普段の皆のホームにもよるだろうなあ…
うちは小学生も読む雑誌だから、「○た ま ご」「×た ば こ」とか
「卵が欲しかったのに」ってセリフとともに煙草の箱を大袈裟に描くとか
コテコテにわかりやすく書いちゃうかも

615大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:02:52.51ID:lpULVWFS
絵(カメラ)の視点と心情の視点をごっちゃにしてるのかな
漫画の場合カメラの視点はキャラの視点と同じとは限らないからどこをそう写そうとそれで多元視点になるってわけじゃないよ
たぶん3コマ目の絵が女性店員視点だって解釈なんだろうけど漫画の場合読者を女店員視点に引き込むカメラ視点にしかすぎないって解釈できるから
つまり女店員視点に見せるカメラ視点ってことね
読者がごっちゃになって困る場合はそういうのじゃなく心情の視点が変わることでしょ

616大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:03:04.78ID:GS/odYZP
>>612
お前は「台詞」「モノローグ」「神視点」が混在していて
特に最期の神視点が三人称多元視点といいたいんだろ
こんなのギャグではあるツッコミでほぼ問題ないから省略

問題にしてるのは
「台詞」と「モノローグ」が混在してると指摘してる部分も多元視点と言ってるところ

こんなの一人称でどこが多元視点なんだ?混乱しないように描けさえすれば問題ない
そこでバディものを例に出したんだけど?

617大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:09:24.15ID:I1T2waCG
>>613 は頭で理屈を考える割に感覚的なセンスが世間とズレてそう

618大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:18:40.65ID:lpULVWFS
エッセイ漫画とか一人称視点の漫画でこういう風に描くとカメラが切り替わってるし視点がちらばってるって注意されるかもしれないけど、
これはそういう漫画じゃないと思うしそこは別にいいと思うんだよね
でもそこが気になるってことはこれも一人称漫画として読んじゃったのかも

619大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:26:53.96ID:qcgfTWKZ
なんだかお1人だけ集中砲火みたいだから
1枚投稿するね 今話してるなんちゃら視点てのも俺には分からないので休憩がてらみんなで見てちょ
https://i.imgur.com/AjrKCRT.jpg

620大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:28:45.29ID:qcgfTWKZ
ID変わったけどペンギン書いたやつですb

621大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:36:19.66ID:50vMAGV8
>>619
普段からこういう作風なんだw
でも、出しちゃって平気なん?
もう何にも使わないやつなのか

622大人の名無しさん2018/09/16(日) 09:59:33.99ID:mq7akQh9
>>620
619描いたって事ですよね、色んなタッチの絵描けるんですね

上の議論だけど自分も多数派に賛成かな、けどよくある同じコマの四コマ漫画なら
確かに読みづらいかもね、でもこれは四コマ漫画というより
見てのとうり1ページ漫画でしょう
神視点もオチだからいいと思うけどな、べつに
セリフとモノローグは普通、というかコレなくしては
どんな漫画も成り立たないでしょうよ

623大人の名無しさん2018/09/16(日) 10:01:08.55ID:EZw339/D
>>621
大丈夫だよ!ボツ絵だから
シリアスな青春ものにちょっとエッセンスをって考えたら
こんな風になっちゃって駄目だコリャ、てな感じです

624大人の名無しさん2018/09/16(日) 10:22:47.98ID:EZw339/D
Janeなんちゃらっていうアプリで
このスレ見てるんだけど
なんかレス番がズレたり表示されなかったりするなー

>>622
そうですね、普段はこのタッチです
ペンギンのは朝方事務所行く前の40分で書きなぐったから
でもあんなレベルでも40分で4コマ書けたのは自分でも意外でしたよ!良い勉強なった!

625大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:10:32.32ID:77pOIgby
>>624
読者を楽しませようとするんじゃなく
自分のストレス発散の為に描いてるような漫画だね
趣味でやってる分にはいいと思うよ

でも嫌いな作風だゴメンね

626大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:13:40.75ID:ONqxWxb8
pc版のjaneだと広告非表示にしないとずっと起動しなかったり色々バグ起こる

627大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:16:56.56ID:5p1HeXT6
>>589 絵って大事だね!

卵コーナーに辿りつけないおっさん、なんてどーでもいー設定なのに
こんなに渋いコワモテさんなのに不甲斐なさで内心へこんでて人見知りとか萌えるね
可愛くて見守りたくなるわ

これ普通にこのキャラでちゃんとネタ作り込んだらイケるでは?

628大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:42:16.87ID:T0A5XW0G
>>625
え、普通に619は面白かったけど
前のやつはともかく描き手の感情的な部分を素直に漫画で表現するって、出来そうで出来ないから面白く感じた

629大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:44:45.47ID:WUPMPQ7d
ペンギンのも今回のも読みづらいよね。
そのへんの画面構成しっかりしないと
つぎのステージに進めない気がする。

630大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:45:11.40ID:4CBrgKTZ
おっすおっす
おっさんの漫画描いたものだよ
感想ありがとう!

多元視点云々は正直よくわからなかった
自分のリズムだと最後に神視点モノローグで
バサッと切って〆たかったんだ

もしそれを入れない修正をするなら
モノローグを落ちとしない別の要素を盛り込むために
同じ展開で1p漫画から2pの見開き漫画になったと思う

631大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:45:54.50ID:nsq8jAXz
ほほ〜

632大人の名無しさん2018/09/16(日) 11:50:02.58ID:pBkPVGmy
>>589
強面オッサンが人見知りっていうギャップも読みやすいよう組み込んでるし上手いな
一コマ目のカゴ持ってる姿も可愛い

多元視点だから〜多元視点は〜って言い続けてるの相当頭固そう
漫画でも読者に伝わって面白ければ何でもいいんだよ
あとわざわざ嫌いな作風とか言わんでいいと思うわ

633大人の名無しさん2018/09/16(日) 12:14:20.24ID:HZ3mmQW6
>>625
趣味レベルから向上するためのアドバイスは書かないでdisりだけって酷いなあ

あと、>>619が没シーンなら、どういう使い方してるかわかんないじゃん

漫画描いてない人に一部のシーンやキャラを「これお前が普段から考えてることなの?」って言われるとかよくある話

634大人の名無しさん2018/09/16(日) 12:36:06.65ID:O9vrJt8i
趣味レベルの人に、なかなかアドバイスしづらいんじゃない
本人が楽しんでればいいのだから、プロ志向の人が意見すると
前のペンギンも後のも全否定になりかねないよ
遠慮してるんだよ、きっと

635大人の名無しさん2018/09/16(日) 12:52:38.88ID:+WJUET8T
>>634
そのプロ志向の人達はプロでもなく生粋の読み専でもないのだから、全否定でも問題ないでしょ

ただの志望者から何を言われたって絵を晒してくれた人らは経歴からみて、退化どころか現状維持〜上達の可能性が高いんだしプラスになるんじゃ?

636大人の名無しさん2018/09/16(日) 12:58:20.69ID:HZ3mmQW6
>>634
ダメだと切り捨てるなら改善案を出せって話
下手だとこき下ろすだけなら無産でもできる
「自分ならこうする」が言えないのも志望者としてどうよ

637大人の名無しさん2018/09/16(日) 13:03:11.63ID:ZUVoBpn2
傷つけたくない気持ちもあるんだよ
その反面、漫画なめんなよみたいな気持ちもあると推察するな
本人じゃないからわからないけど
アンビバレントなんじゃない

638大人の名無しさん2018/09/16(日) 13:15:51.23ID:T0A5XW0G
おっさん漫画の人は絵が上手いね
女の子が柔らかそうで可愛いっぽいから女の子いっぱい描いてって言われそう
でもおっさんの日常を描くところに魅力があるかんじ

639大人の名無しさん2018/09/16(日) 13:29:06.37ID:HZ3mmQW6
>>637
傷つけたくないなら、あんなレスしないと思うがw
まあ「漫画なめんなよ」思考で一言言いたくなったんだなというのは理解できるわ
でも黙ってろと思うよ

640大人の名無しさん2018/09/16(日) 13:53:49.58ID:Vtb5kLW8
>>589
面白かった
キャラつくって、ちゃんと1P漫画になってるね
ただ、2コマ目の店員さんは普通に笑顔で対応の方がいい気がする
声かけられたら、返事してから視認すること多いし
その上で>>611の通り、
>俺なら3コマ目に女店員視点の「怖い!!!」みたいな心の声入れる
>もしくはひいいいを心の声にする
これを、「あちらですー」とかの案内のセリフに重ねたらいいかもと思った

641大人の名無しさん2018/09/16(日) 13:58:28.91ID:MpwVjaAq
なんだろ、漫画描きすぎてるのかな…
最近のみんなのやりとりの文字が多くて頭に入ってこない

642大人の名無しさん2018/09/16(日) 14:08:41.92ID:4CBrgKTZ
サンクスサンクス

みんなの意見を独自に統合すると
読みやすさのための修正が必要かな
構成せずに、ばっと描いたんで省略はしすぎたかもしれない

元のお題を知ってる前提で
甘えて描いてるとこはあるね
勉強になった

643大人の名無しさん2018/09/16(日) 15:29:28.83ID:cOOyie1H
なんなんだろうなこの30代とは思えない幼稚な流れは

644大人の名無しさん2018/09/16(日) 15:42:33.39ID:Hf+PcqDc
>>572の漫画がスルーされてるけど
38歳から脱サラして漫画を描き始めた人の漫画なんだなこれ
目指すべきはこういうところじゃないのか
下が下見て安堵してどうすんだ

645大人の名無しさん2018/09/16(日) 15:50:21.26ID:HZ3mmQW6
>>644
その人好きだけど、本人が貼ったわけじゃないなら不適切かなって

646大人の名無しさん2018/09/16(日) 17:14:35.63ID:EwkieE1z
>>644
その漫画、いい表情は時々あるけど無駄な台詞が多い
台詞が多いと言うことは物理的に絵の面積を減らすという事なので
全体的にこじんまりした印象になる

いい表情を描けるのだから言葉で説明しないで絵で表現すればいいのにと思った

647大人の名無しさん2018/09/16(日) 17:16:54.88ID:ipFL8yCT
30すぎてこんなとこでエラソーにしてるやつらがまともな人間なわけないだろ異常者の集まりだよ

648大人の名無しさん2018/09/16(日) 17:54:01.43ID:xQ4RPPQ/
ブーメラン刺さるから何も言えん

649大人の名無しさん2018/09/16(日) 18:15:55.53ID:HZ3mmQW6
>>647
その異常者の絵を見たがる心理ってどういうもの?

650大人の名無しさん2018/09/16(日) 18:35:30.64ID:1MAVM/fQ
単に読者としての感想言ったら具体的改善策出せと言われ
改善策出したら偉そうにするなと言われるスレw

651大人の名無しさん2018/09/16(日) 19:02:14.77ID:HZ3mmQW6
内容について考察してるなら、偉そうにすんなは思ったことないわ

6524512018/09/16(日) 20:17:26.46ID:CPNvbkFR
無職になったし、とりあえず超レベルの低い会社の正社員になって、それで並行して漫画家目指すのってどうかな?

653大人の名無しさん2018/09/16(日) 20:35:46.35ID:ONqxWxb8
レベルの低い会社とは

654大人の名無しさん2018/09/16(日) 20:44:19.35ID:dx49zJn8
>>645
そう思うね、不適切だよ
そういえばブログ更新していたね、昔、漫画喫茶みたいのやろうとして
ものスゴイ量の漫画本持ってるみたいだよ
なんかサラサラっと連載まで行ったイメージだったけど
ホントは昔から漫画にスゴイ想い入れがあったんだなって思ったよ
戦略や運だけでなく、やっぱり想いも強かったのかとね

655大人の名無しさん2018/09/16(日) 21:09:02.17ID:HZ3mmQW6
>>652
レベルの低い会社経験者だが、そういうとこはブラックで漫画描くヒマないぞ
時間が取れたとしても、肉体的疲労や精神疲労で切り替えに時間がかかる
気楽なお役所みたいな暇な民間会社が運よくあればアリだとは思うよ
今日自分は地方公務員の試験受けてきたわ

>>654
好ましくは思うけど、ヲチ行為になっちゃうからねー

656コメきち2018/09/16(日) 21:32:36.74ID:HY2A2rvI
漫画うpしてていいね
4コマ漫画で面白いのはむずいよね

6574512018/09/16(日) 22:24:58.24ID:CPNvbkFR
ごめん、レベルの低い会社っていうか、定時に帰れるけどスキルとかはほぼ身につかない、アルバイトに毛の生えた会社のこと。

漫画で目が出なかった場合、死にたくなるが…

6584512018/09/16(日) 22:25:31.15ID:CPNvbkFR
芽だった。

659こめキチ2018/09/16(日) 22:38:07.85ID:HY2A2rvI
>>657
完全うちの会社
定時で帰らないと怒られる
実につけるスキルもなし
給料はそこそこ

660こめキチ2018/09/16(日) 22:38:39.81ID:HY2A2rvI
>>659
身だった

661大人の名無しさん2018/09/16(日) 22:43:49.73ID:Hf+PcqDc
大手生活必需品メーカー(絶対つぶれる心配が無い)のライン工とか林野庁の山小屋勤務みたいな
単調作業だけど定年までずっと働けてなお且つ残業が無く17:30には確実に帰れる仕事に就いて
19:00から24:00まで漫画に費やす生活も悪くないだろう

本当に才能があればスペリオールのムシヌユンみたいに、本業(大学教授)やりつつ半年ほど描きためて、月一連載でチビチビ載せるって方法もある
ヒットはしないけど自己顕示欲は満たせるし、例え漫画一本で食えなくなっても本業でやっていける
その場合趣味で1カ月で10ページくらい、あるいは1週間で2,3ページくらいの作品をツイッターに上げてバズ狙いでもすれば良い

ただまぁ、モーニング元編集長の言葉を置いとく
「人生賭けずに漫画で食っていけると思うな。人生賭けたくないなら漫画で食っていこうなんて思うな。」

662大人の名無しさん2018/09/16(日) 22:48:08.48ID:IoHoJDD2
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537103325/

663こめキチ2018/09/16(日) 22:54:30.42ID:HY2A2rvI
>>661
人付き合いがないときついから、対人と話せる仕事がいいかな
ほどほど話せる今の職場は気に入ってるけどね
ちなみにもうちょい早く終業する

モーニングか…

664大人の名無しさん2018/09/16(日) 23:20:07.71ID:PX2bz16a
障害年金受給者って生活保護と同類になっちゃう?

6654512018/09/16(日) 23:22:16.06ID:Eq17UNOa
>>659
定時で帰れて身につけるスキルないのに、給料はそこそこなんだ?いいな〜。
今検討してる会社、当然給料は安いし、ボーナスや退職金もない。
簡単な作業みたいだから仕方ないが…

666こめキチ2018/09/16(日) 23:55:02.37ID:HY2A2rvI
>>665
前IT系だったから帰ってきたらバタンきゅーで寝てたよ
今はがっつり描いてる
ネームひたすら描いてるよ

667大人の名無しさん2018/09/16(日) 23:57:22.95ID:MpwVjaAq
>>661
描いてて思う。
人生賭けないと無理だなって

668こめキチ2018/09/16(日) 23:58:55.08ID:HY2A2rvI
うむ!
そうだ命を捧げよ

669大人の名無しさん2018/09/17(月) 00:27:08.35ID:1jXNMxfm
スレのレベルが下がり過ぎてコメキチさんを召喚してしまったじゃないか
上でクソみたいな漫画アップしてたやつとそれにレスしてた奴は責任取れ

670大人の名無しさん2018/09/17(月) 00:32:46.31ID:yydg7bgo
画像うpスレあるんだからそっちでやればいいよ

671大人の名無しさん2018/09/17(月) 00:42:57.52ID:tmukR69p
>>664
障害年金は働いてもなくてももらえる生活補助のお金なんだから生活楽にするためにもらっていいし生活保護とはまた違うよ年取ったらみんな年金うけとるのと一緒

672大人の名無しさん2018/09/17(月) 04:10:48.54ID:GCN9SeQY
漫画家になる為に人生を捧げさせるって
編集ども鬼畜すぎるだろ

673大人の名無しさん2018/09/17(月) 04:11:22.48ID:Uf7m73GR
>>661
モーニング古いな
人生の責任も取れないのによく言うわ
所詮守られてるサラリーマンのくせに

自分の担当はまず生活出来る事が大事で仕事あるなら辞めちゃダメっていう
連載決まったら物理的に両立は無理だけどね

674大人の名無しさん2018/09/17(月) 04:19:56.25ID:yIqax0rx
本当に才能あって原稿が欲しいと思わせる人材なら
ちゃんと話せば仕事しつつ出来るペースを考えてくれるよ
売れてから辞めたっていいんだから

売れなきゃ単行本最低2冊で終わる
半年か一年くらいで結果出るんだからそれで決めりゃいい
その話し合いを担当とすればいいし相談に乗ってくれない担当はクソ

10代と違って三十路は社会的に抱えてる事情が違う
会社勤めしてる人はそれも人生なんだから

675大人の名無しさん2018/09/17(月) 05:57:28.92ID:eTUGN/7H
仕事で忙しいこと伝えたら掲載時期ずらしてくれたりするしな
あんまりそれで迷惑かけても縁が切れそうだから良くはないけど
ちゃんと漫画描けてる高齢の兼業志望者なら、少しは配慮してくれるはず
逆に人生かけなきゃって無職推奨してる方が、漫画ダメだった時のこと考えてないよなって思う

ただ、無職になって漫画書き始めた人は余暇で書いても上達厳しいと思うから
少しでも仕事内容が漫画に転嫁できそうな職種がいいんじゃないの

676大人の名無しさん2018/09/17(月) 07:25:41.13ID:2VvV0DHa
38歳から描いた漫画読んだが何が面白いのかさっぱりわからんわ
何が面白いの?
絵は上手いね

677大人の名無しさん2018/09/17(月) 07:37:21.13ID:eTUGN/7H
>>676
もしかして>>572のことか?
内容は面白いと思った
絵は好みだし可愛いとは思ったが、上手いとは思わなかった
感想が真逆すぎて笑う
描いてる作品をお互い見せあったとしても理解しあえないんだろうな

678大人の名無しさん2018/09/17(月) 08:13:17.63ID:Uf7m73GR
1/10の人が面白いと感じたら超大ヒットなんだってさ
飛翔のアンケでそれ言ってた
つまり特大ヒット作でも読んだ人の9割は興味ない

679大人の名無しさん2018/09/17(月) 09:03:43.60ID:f9j6ZB8V
>>676
あれはトリビアが面白さ
そんなの興味ないわって人にはかすりともしないだろうな

680大人の名無しさん2018/09/17(月) 09:04:18.15ID:rU2hujhQ
>>669
>>670
つまんねー奴だなって言われない?
もしくは本音言い合う人脈すらなさそう

681大人の名無しさん2018/09/17(月) 09:14:37.24ID:eTUGN/7H
>>678
そんなもんなんだ
その1/10を獲得すんのが難しいんだろうな

>>680
そういう煽りもいらない

682大人の名無しさん2018/09/17(月) 09:26:54.26ID:rU2hujhQ
>>681
お前もいらないぞ

683大人の名無しさん2018/09/17(月) 09:58:51.78ID:stD6kYvz
>>672
人生を捧げる価値はあるとは思う

684大人の名無しさん2018/09/17(月) 10:11:08.35ID:eTUGN/7H
>>683
成功したらの話な

685大人の名無しさん2018/09/17(月) 11:00:56.76ID:Uf7m73GR
>>681
アンケ総数の1/10人が一番面白い漫画は?って項目に印つけたら一位になるんだって
国民的大ヒットでも1位につけるのそのくらいらしい

一冊に15作載ってると仮定して1割以上が1位を付けたら
その作品が必然的に1位になる

686大人の名無しさん2018/09/17(月) 11:26:16.46ID:eTUGN/7H
10人に一人が面白いって言ったらではなく全体の1割の票を集めるってことか
1雑誌の作品数を考えたら大変なことだろうなあ

この前載せてもらった読みきりの読者の反応とか一切教えてもらえないんだよねえ
後から受賞掲載された作品の方が、読者コーナーに感想とかイラスト載っててうけてるっぽい
すげえ悔しいわ

687大人の名無しさん2018/09/17(月) 11:50:36.35ID:45Qfx0/o
>>680
↑こういう奴は余計な一言を加えずにいられなくて周りから人がいなくなる

688大人の名無しさん2018/09/17(月) 12:04:28.88ID:laEObfYF
>>685
それ10人に1人が面白いと思ったら大ヒットなんじゃなくて
10人に1人がプロの漫画の中で1番面白いと感じたら大ヒットなだけじゃん
全然違うよ

6894512018/09/17(月) 13:49:29.85ID:8BA6Wqqs
てか、みんな結婚とかしてるの?

690大人の名無しさん2018/09/17(月) 14:04:29.92ID:9lHnGo4r
シングルです

691大人の名無しさん2018/09/17(月) 14:40:56.85ID:v7pJfN9v
DINKSです

692大人の名無しさん2018/09/17(月) 15:03:08.95ID:eTUGN/7H
>>689
してない

693大人の名無しさん2018/09/17(月) 15:22:32.74ID:BKoulHUr
変に反対されて喧嘩になるくらいなら独り身の方がいいかな
しかし異性に縁のないのがこういう状況で役に立つとはw

6944512018/09/17(月) 15:24:41.27ID:8BA6Wqqs
やっぱりしてない人が多いんだな。自分もだけど…このままだと結婚できないかなあ

695大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:04:09.87ID:f/L5m53p
嫁から仕事もらって生活してるよ…
子どもは諦めた

696大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:06:08.47ID:roLPVC2m
既婚子持ち
でも女性の就労に全く協力的でない夫なので結婚してなければとっくに漫画家になってたと思う
女性漫画家が晩婚傾向になる理由分かる

697大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:19:33.16ID:S2CRIt3E
>>696
漫画家になれなかったのは才能がないからだろ
配偶者のせいにすんなよ

698大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:28:16.98ID:1jXNMxfm
女性既婚漫画家のところでアシしてたけど
まぁ旦那の理解が無いと無理だなとは思う

699大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:30:37.70ID:uzTqkWVl
>>696
でも確かに女の人は難しいよね、本人たちはパワーダウンしてないと言うが
結婚や子育ては、あきらに作家性を損なうよね、否定する人多いけど
確か、のだめカンタービレの人は夫がアシスタントみたいな役割してたはずだし
桜沢エリカに至っては、夫は専業主夫だったはず
漫画はエネルギー使うから、夫や子供や彼氏に使う時間ないよな

700大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:31:21.68ID:eTUGN/7H
>>696
まあ男女関係なく結婚したら漫画描く時間は減るわな
でも就労の意識は関係なくないか
たしかに男が女を養うって意識が強いタイプが女が金稼ぐことに否定的だったりするけど
女も働こうってタイプならそれはそれで、漫画家目指すなんて認めてくれないと思うけどな

701大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:37:40.68ID:ZI9gcBqh
専業主婦の嫁に「あんたが協力的じゃないから漫画家になれなかった」とか言われたら死にたくなるな

702大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:53:13.27ID:1jXNMxfm
専業主婦漫画ブログで
「今日は担当さんにプロットおくりましたぁ〜」記事にまじって
ママ友会記事とか旦那への愚痴という名の自慢記事とかスイーツ記事とかあると最高
さらに発達障害カミングアウト構ってちゃん記事もあったらもう役満
3秒で離脱する

703大人の名無しさん2018/09/17(月) 16:55:11.14ID:tmukR69p
その悪口ここにかく必要ある?自分の成長にかかわらない他人の行動なんてどうでもよくね?

704大人の名無しさん2018/09/17(月) 17:00:41.31ID:f9j6ZB8V
>>679
子供もそこそこ手がかからなくなったんで投稿したらすぐ担当付いて連載準備してるが何か

ちな結婚前はアニメーター
画力とスピードないと30代からいきなり目指すのは厳しいかもな

705大人の名無しさん2018/09/17(月) 17:11:10.59ID:FfKJJagk
自分の将来に絶望するとまだ可能性のあるヤツに取憑いて足を引っ張る怨霊みたいなのはどの業界でもいるもんだ。

叩きに来る奴(脱落者)の相手してもいい事ない。
無視に限る。

706大人の名無しさん2018/09/17(月) 17:22:02.53ID:RPq8Otfn
アニメーター並みの画力欲しいわまじで
どうやったらあんな上手く描けるんだよ

707大人の名無しさん2018/09/17(月) 17:22:19.75ID:ZI9gcBqh
女性漫画家に独身が多い理由がよくわかった

708大人の名無しさん2018/09/17(月) 17:46:45.15ID:eTUGN/7H
>>704
アニメーターよりは漫画の方が在宅で仕事しやすい感じで路線変更?
女の場合は、出産子育てが一番影響大きいよ
どんなに夫が協力的だったとしてもそこは分担しようがないからね
とりあえずお疲れ様
次は漫画の方頑張って

>>707
この流れでどうわかったのか
詳しく説明してくれ
今後の参考にするから

709大人の名無しさん2018/09/17(月) 18:31:22.38ID:f9j6ZB8V
>>708
一番は単価
子育てがいかに時間を拘束されるかは男性には理解できないだろうね
無知の上での非難は哀れにさえ見える
ありがとう、まぁ頑張るよ

710大人の名無しさん2018/09/17(月) 18:41:10.08ID:tiRTi4W4
なんでそんな高圧的なんだw
自分は独身で特に結婚願望もないから守るものもないしと思って脱サラしてなんちゃってフリーランスやりながら漫画描いてる
もう将来のことなんか知るかと思って今の状況になったけど仕事してたときより気持ちも漫画も上手くいってるから思い切って良かった

711大人の名無しさん2018/09/17(月) 18:41:12.39ID:f9j6ZB8V
>>706
デッサンを徹底的にやること
それと服の折れ方構造を理解する事
これがある程度できていれば迷いのない線が引ける
この「徹底的に」が苦にならないなら才能があると言える

712大人の名無しさん2018/09/17(月) 18:55:33.61ID:1jXNMxfm
これはめんどくせえまんこだな
あたしはやればできると言いながらクソみたいなBLとかふぁんた自慰漫画描いてそう

713大人の名無しさん2018/09/17(月) 19:00:20.84ID:eTUGN/7H
>>709
単価か
アニメーターは安いって聞くが本当に大変なんだなあ
まあ最初のレスだけだと情報少なすぎだし勘違いされるのも仕方ないかなとは思う
さらに言えば男女論は持ち込まないでくれ
女が全員同じ意見ではないんだし

>>710
フリーランスに移行したタイミングってどれくらい?
今の仕事、辞める踏ん切りがつかん

714大人の名無しさん2018/09/17(月) 19:00:59.81ID:eTUGN/7H
>>712
ジャンル差別やめろや

715大人の名無しさん2018/09/17(月) 19:04:53.57ID:9wJF0s1Y
>>695
いい嫁貰ったな

716大人の名無しさん2018/09/17(月) 19:50:10.34ID:g8Q6SCMh
まぁ、結婚も子育ても恋愛も画力も
全てはトレードオフだろうね、人生賭けるじゃないけど
全ては手に入らない、優先順位の間違いは、自分の責任だろうね。
まぁ、なんにせプロと呼称するものになるには
圧倒的な努力と時間が必要だよ。

717大人の名無しさん2018/09/17(月) 20:03:20.72ID:m46Zz818
プロになるまでは夫に生活費稼がせて子育てさせればいい
自分の人生を賭けなくても全て手に入る

718大人の名無しさん2018/09/17(月) 20:20:57.68ID:stD6kYvz
>>709
実家に子供を預けたりしていますか?
誰にも頼れないで子育てして漫画を描いている方なら、尊敬しますが…

719大人の名無しさん2018/09/17(月) 20:29:29.30ID:cJ1FEnPK
隙間時間じゃなかなか集中できないよな
特にペン入れなんか神経研ぎすまなきゃ線が荒れるし

720大人の名無しさん2018/09/17(月) 20:30:49.72ID:r6ZPGMA7
>>709は子どもに手がかからなくなったから漫画投稿したって話でしょ

乳児抱えて連載してた西原理恵子とか東原アキコはすごいな

721大人の名無しさん2018/09/17(月) 20:31:15.29ID:Bw+TqUE/
改訂版貼っておくわ

美少女!ハーレム!美少女!BL!イケメン!異能力!
勇者!魔王!異世界!美少女!ハーレム!引きこもり!
ニート!無職!イケメン!やれやれ!ヒーロー!美少女!
猫!飯!飯!〜の〇〇さん!〜の〇〇くん!2chネタ!
デスゲーム!デスゲーム!一話で惨劇!ゾンビ!モテない!子育て!
〇〇ガール!バトル!バトル!とりあえずバトル!バトル漫画!
世間を説教するだけのくっさいツイカス漫画!

722大人の名無しさん2018/09/17(月) 21:37:31.86ID:cJ1FEnPK
一応貼っとく

NHK総合 のぞき見ドキュメント 100カメ
2018年9月17日(月) 22:45 〜 23:15(30分)

ひとつの場所に100台の固定カメラを設置して、
人々の“生態”を観察する番組。
今回の舞台は、創刊50周年の週刊少年ジャンプ編集部。
決定的一瞬、「あるある」の共感!

723大人の名無しさん2018/09/17(月) 21:44:17.35ID:V2EvtnUr
>>722
知っていたけど、こういう気遣いは好感がもてるね
このようなとこに顔を出す人で興味ない人はいないだろうからね

724大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:00:33.55ID:stD6kYvz
>>723
ですね

7257092018/09/17(月) 22:03:40.20ID:f9j6ZB8V
>>717
そんな都合のいい男いるか!
と言いたいけど近所に本当にそんな旦那さんがいて死ぬほど羨ましい

>>718
親とは死別してる
なるほど、普通は親が手伝ってくれるからこれほど手間は掛からないのか..?
いたらいたで大変な事も多そうだけどな

>>722
見たかったヤツだ!ありがとう

726大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:05:13.98ID:45Qfx0/o
人生を賭けるてのは漫画制作を好きでやるか仕事でやるかで全く違うもんになるんじゃね?
好き、例えば趣味の延長線上「人生を賭ける?いや人生そのものだし」て人が殆ど。
こんな人は楽しめず収入も得られず生活出来ないなら直ぐにでも漫画やめたほうがいいという。嫌味無しにね本音として。
俺が出会った漫画家で漫画が好きで堪らないて人は大体こんな感じ

727大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:31:44.16ID:eTUGN/7H
>>722
知らなかった
ありがとう

そういや慢勉はもう新しく放送はしないのかなー
作画のとこ見れるの良かったのになあ

728大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:38:08.95ID:meEbh7qi
久しぶりにこのスレをロムっていたら見覚えのある仲間が(志望者)いたなぁ〜(苦笑^^;
児童向けっぽいファンタジー漫画特異な人 彼が自分でスレ立てて作品公開してたが・・・
相変わらず一つの作品にたっくさん同時にエピソード入れて話ぶつ切りにしてて 前見た時から
随分絵もキャラもすっきり見やすくさせてしっかり書き込んでいるのにしょっぱなから展開が
それだからE判定とかいうのもらってて・・・w 前に別の作品でここにいる人たちが彼に
「いっぱい入れすぎぃ!」っていってたのに やっぱまた同じことやってるんだなぁと・・・w

ところが彼をオレは笑えないんだよなぁ 編集曰く「いつ始まるの?いつ始まるのか?と
読んでてやっと始まったと思ったら終わった」 というマンガを性懲りもなくまーた書いてんだよな
さすがにボツはなれたがどうにかして物語を客観視できるコツはないものか・・トホホ

729大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:41:55.44ID:8ABXngoh
>>727
そうだねー、漫勉おもしろっかったねー
作画シーンは驚きの連続だったよねー
池上遼一みたく顔だしNGなら出てくれそうな漫画家もいるだろうから
続編希望したいねー、もう少し若い作家とかも見たいよね

730大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:43:24.16ID:3CnDC+eY
>>728
伝えたい内容を簡潔にまとめて、読みやすい文章を書く練習をしてみたらどう?

731大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:46:02.92ID:f/L5m53p
昔見た漫勉で、東村あきこの筆の速さに衝撃を受けたな
あんなにスラスラ描けたら楽しいだろうな

732大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:54:47.94ID:tmukR69p
一回エッセイやってみたら?サイバラとかアキコとかの系統じゃん

733大人の名無しさん2018/09/17(月) 22:55:19.51ID:DhFMoMMO
>>731
だね、そして下書きなしに
いきなりGペンで指から手を描き上げたのも驚愕でしたね
それと、顔をホワイトで消して上から綺麗に描き直したのも
素晴らしかったね

734大人の名無しさん2018/09/17(月) 23:03:52.46ID:meEbh7qi
>>730
ありがとう。 自分でもいろいろネーム書く前に一回文章で脚本書いてみたりとか
してたりするんだけども 中身が薄〜い物語にしかなってないのにも関わらず
自分では色々メリハリついてたり起伏があったりしてると思ってんのよw
その時は楽しいから「これならいけるぞ!」とかさ とにかくなんか作者の気持ちの
高さと物語がちゃんと作られてる事を都合よく一緒にするなと ハナシは全然薄いんだとw

そんな錯覚に陥ってもう何年たってんだって・・・まぁ今度こそってまた作るけどもw

735大人の名無しさん2018/09/17(月) 23:20:49.81ID:eTUGN/7H
東村アキ子回、途中からしか見れなかったんだよなあ…
再放送してほしい

東村アキ子といえば、東村監修のポーズ集
自分は好みだったよ
ポーズ集に何を求めるかによるが、スマホいじりとか壁ドンwとか、手持ちポーズ集には無かったポーズがあって助かりました

736大人の名無しさん2018/09/18(火) 00:41:31.14ID:KyvaDPXE
>>735
どうぞー見れるかな
http://www.nhk.or.jp/manben/higashimura/

737大人の名無しさん2018/09/18(火) 02:47:13.11ID:d5qvkyzy
人生賭けてもなれない人はなれないし
人生賭けなくても漫画家になれちゃう奴はいる

738大人の名無しさん2018/09/18(火) 03:15:00.86ID:owzs6GVV
そして誰もが自分を後者だと思い込み
骨になって消えていく

739大人の名無しさん2018/09/18(火) 03:37:26.83ID:dxjKqt1e
>>737
自分は真剣に人生賭けてアシやりながら投稿やってた時はデビュー出来なくて
ほぼ諦めて就職後に気軽に描いた同人誌でスカウトされてデビューした

なんだこれと思う
なので真剣に目指すかはあまり関係ないような

740大人の名無しさん2018/09/18(火) 03:57:11.77ID:qlG68wYa
>>739
いやいや、あなたの前半の頑張りが、きちんと根を張っていたからだと思いますよ
やはり真剣さがあって、辿り着いた地点だと思います
幸運が降って湧いたようにデビューできたのは、
神様がその真剣さを見ていたからですよ、きっと
最近の出来事なのかどうか分かりませんが、おめでとう

741大人の名無しさん2018/09/18(火) 04:09:46.13ID:to/6J2Oz
適当にデビューできたって続けていく根気や責任、作品を昇華させていくプロセスもわかってなかったら
当然フェードアウトする。適当にデビューできたってヤツは大抵こんなの

742大人の名無しさん2018/09/18(火) 07:56:38.18ID:dxjKqt1e
>>741
スカウトで10年やったよ。連載もしたし
でも自分の好きな雑誌でやってたわけじゃないから移籍したくてココにいる
投稿歴も7年あるけど賞止まりだった。さっさと同人すれば良かったと思ったわ

743大人の名無しさん2018/09/18(火) 08:02:35.17ID:dxjKqt1e
>>740
漫画家目指してる連中の中では真剣じゃなかった方
途中で就職したし7年もダラダラ投稿してた

むしろ同人作家やってる連中の方ががむしゃらに漫画描いてる人多かったわ

デビューに拘って担当の顔色ばかり伺ってた時の方が報われず
同人やって純粋に漫画を描くのが好きだという気持ちを
大事にした方がいいことを逆に学んだのかもしれない

744大人の名無しさん2018/09/18(火) 08:07:19.29ID:YqL4QbKW
バイリズムというかチャンスの巡り合わせってのはちゃんとあって
チャンスが来た時にそれを掴む実力を持ち合わせててた739の勝利だよ
大抵の人はチャンスが来たことに気づかないか
チャンスが来ても掴む実力がないかだもん。

745大人の名無しさん2018/09/18(火) 09:02:52.57ID:ZunlzuMR
タイミングや運、相性なんてのの要素が強い業界だとつくづく感じる
だけど>>744の言うように、チャンスが巡ってきた時に活かせるかはそれまでの積み重ねなんだよね

746大人の名無しさん2018/09/18(火) 09:26:52.76ID:Fo35qD36
>>743
そのプロセス自体が、あなたを成長させたのでしょう
>>744
いいこと言うね、そうなんだよね
でも一番いいのはチャンスを強引に引き寄せる実力を
身に付けることだろうね

747大人の名無しさん2018/09/18(火) 10:20:49.03ID:ZunlzuMR
あと、人生をかけるとか、本気とかって主観だからなあ
仕事やめて無職=背水の陣=本気!
とは限らない
結局は作品の数とクオリティがクリアしてりゃあ
兼業だろうが趣味のつもりだろうがオファーは来るんだよね

それに、ここは同人はあくまで趣味だ盗作だエロだと否定的な人もいるけど、同人も色々だからね
人によってはコンスタントに作品を描くこと、受けを考えることについて
下手な自称本気のプロ志向より、商業的発想で動いてたりする
そこに趣味的要素である「好きなことを好きに描く」があわされば良いバランスになるんじゃない
ただ>>739にとってはアシや投稿時代の基礎力があったからうまくいったのであって、やっぱり必要な時期だったんだと思うよ
一旦就職して、同人に戻ったという経緯も良い風に作用したんじゃない

748大人の名無しさん2018/09/18(火) 10:22:27.08ID:ZunlzuMR
戻ったって、同人という形でも漫画をかくことに戻ったってことね

749大人の名無しさん2018/09/18(火) 18:30:26.62ID:JZM1P9nG
やっぱり評価や報酬が次のやる気に繋がるんだね

2匹のサルに報酬与える・与えないを繰り返すと貰えないサルはやる気が出ない事が判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537243686/

750大人の名無しさん2018/09/18(火) 19:05:10.79ID:fwd6enKX
ワイにもご褒美くださいな!

751大人の名無しさん2018/09/18(火) 19:47:02.75ID:MK5jP80X
ここって漫画家志望スレなのに
たまにデビュー済の奴とか来てるよな
漫画家志望にマウント取るの楽しいんだろうな

752大人の名無しさん2018/09/18(火) 20:15:21.71ID:to/6J2Oz
たのしいんだろ んで下見てほくそ笑みたいんだよ
それで本人がより良いのが描けるってんなら別にいいんだけどな
それに乗じてか糞みたいな理解力や読解力のやつが一言二言吐き捨てるのが糞

753大人の名無しさん2018/09/18(火) 20:17:45.51ID:ICsHPPkZ
たまにじゃなくて常時張り付いてるよな
>>751みたいなレスつくとデビューしたぐらいじゃまだ漫画家とは言えないとか
30代志望者ならデビューくらいしてるでしょみたいなマウントが始まる

754大人の名無しさん2018/09/18(火) 20:18:45.36ID:ZunlzuMR
>>751
デビュー済みでもまだ志望者だろ
一度でも誌面に載ったらプロだと思ってるのか

755大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:07:05.38ID:ICsHPPkZ
>>754
デビューした時点で漫画家志望者ではない
デビューって言葉はwebなり誌面なりに自分の漫画が掲載されて「漫画家として」デビューしたって意味でしょ
一度載った(デビュー)くらいじゃまだ食えないしプロを名乗れないというのなら勝手すればいいが
だからといってデビューしたけどまだ志望者ですは通らないのは理解できますか?

756大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:14:32.26ID:OfadcYh+
個人的には原稿料もらって漫画を描いたらその時点でプロかなあ

757大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:18:09.04ID:YqL4QbKW
>>755
漫画家の定義は人それぞれだけど
国が漫画家の収入などを調べる時の基準は
連載、もしくは年に1冊以上の単行本
最近はツイッター漫画家など定義外の存在も現れて来ているが
少なくともデビューや読み切り掲載だけでは漫画家とはカウントされない。

758大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:32:54.69ID:d5qvkyzy
どうしてもこのスレに張り付いて
志望者馬鹿にして遊びたいんだろうな
デビューして原稿料貰えば漫画家だろ

759大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:36:29.31ID:yfl+OQO+
デビューしたらプロってことだとしても、デビューが賞の受賞掲載で貰えるのが賞金だとプロって感じしないよね
漫画家じゃなくてもアマチュアが何かの賞に入って賞金貰うくらいじゃプロとはなかなか言えない気がするし
依頼を受けて掲載されて原稿料貰うデビューならプロかもなって感じするけど

760大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:44:25.04ID:ZunlzuMR
職業欄に漫画家って描けるようになるまではアマチュアだと思ってたけどな
だったらテンプレにデビュー済みはプロなので対象外ですって書いとかなきゃダメだろ

じゃあ30代板にもうひとつひとつデビュー済み三十路志望者スレたてるか?

761大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:46:16.34ID:OjpgkwSq
>>751>>753>>755
じゃ、どんな人が30代漫画家志望者なの?
30代で描き始めた人なの?
昔、初心者スレみたいのあったような気もするので
そいうとこで30代のオレが教えてやるよってマウントとればいいんじゃない
そんなに面白くないんだったら

762大人の名無しさん2018/09/18(火) 21:53:54.11ID:Ww9tr8h4
連載するか単行本出てたら漫画家って思ってる
読み切りや賞だけじゃ食べていけないしね…
デビュー済の話したいなら営業スレあるし行きたい人はとっくにそっち行ってるでしょう

763大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:00:30.88ID:jcuvYu4e
最近漫画描き始めた者の話ばかりじゃなくて、一歩進んだ人の経験談を聞くのはためになるからここに居てくれていいけど、
↓こういう所の方がデビュー済み組には有意義なんじゃないかと思う

担当つき漫画家志望者スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522320413/

764大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:09:25.59ID:ZunlzuMR
>>762
営業スレは営業の話しかできないけどな

>>763
そのスレたてたの自分なんだけどねw
そこでも>>1に未デビュー、デビュー済み関係ないって描いてるのに
未デビューのなんでも雑談所みたいに思われてる節があるから、埋まったらテンプレスレタイ変えてたて直すつもり
ちなみにそこは、担当と作品をつくることについてのスレだから話題なに制限があるよ

普通に雑談をしててもデビュー済みってだけで「バカにしてる!」って思う心理は理解しかねるが
揉めるんだったら住みわけしてもいいよ

765大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:12:08.00ID:ICsHPPkZ
>>762
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1508812396/
営業スレはもう1000までいって誰も次スレ立てない状態で
>>570みたいなのがわざわざ志望者スレまで来てここレベル低いわーってアピールしてるんだけどどう思う?

766大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:27:07.57ID:CnL8z1He
>>765
べつに、いいでしょう
色んな人がいるから面白いのでは

漫画描いたことない人から
プロ級の人までいるから、いいと思うけどな
人が減ると、つまらないのでは

767大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:29:34.31ID:ICsHPPkZ
>>761
自分の考える30代漫画家志望者は30代で自分の漫画が誌面に掲載されることを目標に漫画を描いてる人
掲載された時点で志望者は卒業で次の段階だと考えてる

768大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:34:42.22ID:ICsHPPkZ
>>766
色んな人がいるのは面白いけど他人を見下す人間のレスを楽しめるほど卑しい感性を俺は持ってないからさ

769大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:35:05.31ID:YqL4QbKW
>>767
だからそれは自分だけの定義なんだって
自分の定義を他人やスレに押し付けるなよ。
どうしても嫌ならデビュー済み不可のスレ立てなよ。

770大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:45:08.45ID:CnL8z1He
>>768
じゃ、清い信仰もつような宗教に入って
白い服着て、湖畔で、漫画の力で世界平和を目指そうと語たればいいんじゃない

バカにしたり、されたり、それもダイナミズムだと思うけどな
それにデビューしてる人だって苦悩は変わらいよ

771大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:45:42.71ID:ICsHPPkZ
>>769
その言葉そのままそっくり返していいですかね?
自分の定義を他人やスレに押し付けてるのはあんた自身でしょ
俺のレスと自分のレス読み返してみて

772大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:48:45.23ID:fwd6enKX
お互い思いやりが必要だね

未デビュー組がどんなに不安か、自分の不甲斐なさと戦ってるか、
そこは皆通った道なんだから慮れるはずなのに
痛みを知っててあえて痛いとこ攻撃して鬱憤はらすのは(レベル低い発言とか)酷いなって思う

レベル差はあれど漫画描き同士なんだし、皆いい大人なんだからうまいこと仲良くいきたいわ

773大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:56:52.31ID:YqL4QbKW
>>771
俺は>>757で漫画家の定義の根拠を示してるんだけど
君はなんの根拠があって漫画家の定義を示してるの?

774大人の名無しさん2018/09/18(火) 22:57:54.75ID:ICsHPPkZ
>>772
いいこと言うね

775大人の名無しさん2018/09/18(火) 23:01:01.37ID:ICsHPPkZ
>>773
議論ごっこする気ないんで
俺が間違ってて全部あんたが正しいよ
以上です

776大人の名無しさん2018/09/19(水) 00:11:53.71ID:f6kPSKYR
定義を示して議論したいのではなく>>761の質問に対して答えただけじゃない?

荒れるから次からテンプレに他の志望者を乏すレスはスルーって入れるのはどうかな
>>1にも一応書いてるけどね…
ただ人の事見下す奴は上には上がれないし周りから尊敬もされないよ

777大人の名無しさん2018/09/19(水) 00:51:16.18ID:JFJ29RjK
>>776
>>776
話終わった他人の議論に
横から口出して焚きつける人も尊敬されないよ

778大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:06:35.70ID:f6kPSKYR
ちなみに見下してるって言ったのは>>570の事ね

779大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:19:25.07ID:R8LamUep
道歩いてるのを拉致されて殺されたのはいる。
殺した奴も同級生だった。

780大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:19:55.06ID:R8LamUep
誤爆。
不穏なレスごめん

781大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:20:40.97ID:BqTEDAYg
570の事も笑ってやり過ごせば、あなたの事も別に悪いとも
みんな思ってないよ、きっと

個人的にはゴチャゴチャしてるのが面白いけどね
パンチしたりされたり、手を握ったり払ったりね

782大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:20:51.16ID:bvkWwoZP
気を取り直しえて2作目とりかかりました
暑かった時期は図書館でネームやって、ようやく涼しくなったので自宅でペン入れできますー

783大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:22:17.55ID:bvkWwoZP
空気読まずに書き込んでしまった
でも、漫画のことで議論になるならいいんじゃないですかね
あまり熱くならなければ

784大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:23:14.56ID:BqTEDAYg
>>779
>>780
誰?

785大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:28:37.28ID:R8LamUep
>>784
同級生が死んだ奴いる?スレに書き込むつもりだった。

786大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:37:26.82ID:tG/dchgZ
>>785
スゴイ、スレ名だね、ふふふふっ、面白い
人工知能でも予測不能だね、これは

787大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:45:59.61ID:tG/dchgZ
>>782
そうだねー、秋は食欲と読書
漫画制作の秋だから、がんばって

788大人の名無しさん2018/09/19(水) 01:52:12.21ID:JFJ29RjK
>>781
いるよね、ゴタゴタが起きるの大好きな人…
こわー

789大人の名無しさん2018/09/19(水) 02:06:31.76ID:CdgS7ywC
>>788
予定調和じゃないぐらいの意味だけどね
>>781
自分の本意は上段の文だよ
ただ、あなたような人も
勿論、下段の文で肯定してるよ

790大人の名無しさん2018/09/19(水) 02:11:24.10ID:oLrTUg6h
このスレにブーメラン注意報が発令されました。
警報にならないように気をつけて下さい。

791大人の名無しさん2018/09/19(水) 02:33:19.88ID:wY4B8j2y
テレビどころか場末のライブにも呼ばれないお笑い芸人が日々の糧を稼ぐために居酒屋でバイトしていたとする
彼の職業は何かと誰かに聞いたら、大抵の人は「居酒屋のバイト」じゃなくて、「お笑い芸人」と答えるだろう

なので漫画の場合例え食えてなくてもデビューしたら漫画家で良いと思う
売れない漫画家っていう言い方が正しいが

792大人の名無しさん2018/09/19(水) 02:50:01.28ID:JFJ29RjK
漫画議論もいいけど
議論になるとID変えまくって大勢の意見かのように自演する人怖い

793大人の名無しさん2018/09/19(水) 03:27:08.06ID:cWNIyX20
漫画家の定義なんて話すくらいなら
マウント取りだろうがプロがここに来て実践的な事話してくれる方が有意義だわ
志望者でも20代と全然状況が違うし、プロでも同年代が経験した事でしょ?

794大人の名無しさん2018/09/19(水) 07:00:25.28ID:0DwTpUmZ
>>791
居酒屋バイトだと思うけどな
主たる生計がその人の職業

デビュー済みスレたてるより、デビュー済み嫌な人が未デビュー限定スレをたてた方がいいんじゃないかね
このスレの歴史としてはデビュー済みも普通に居た時の方が長いっしょ

795大人の名無しさん2018/09/19(水) 07:09:55.39ID:0DwTpUmZ
>>782
図書館って平日は空いてるからいいが、夏休みや休日は座れるとこなくないか
座席たくさんあるとこなのかな羨ましい
図書館は資料もあるしいいよな

796大人の名無しさん2018/09/19(水) 07:26:53.70ID:nZ0RkZOq
三十路で漫画家志望者に自称漫画家がマウント取るスレ

797大人の名無しさん2018/09/19(水) 07:32:36.14ID:0DwTpUmZ
>>796
漫画家を自称してる人って誰
具体的にレス指定して

798大人の名無しさん2018/09/19(水) 07:44:01.32ID:5gspi5m4
三十路で漫画家志望者がデビュー済の輩にマウント取られるスレ45

799大人の名無しさん2018/09/19(水) 08:51:58.19ID:QJppz5cF
>>756
そう思います

800大人の名無しさん2018/09/19(水) 09:21:02.28ID:vsV90NmM
漫画家白書の統計見るに
ココにいる志望者の99%は商業デビュー出来ない
30代以下でも7%、30代以上になると1%切る
簡単に言うと「絶望的確率」

801大人の名無しさん2018/09/19(水) 09:28:01.30ID:0ee4u9dN
マウントは
取るなら来るな
来るなら取るな

802大人の名無しさん2018/09/19(水) 09:50:59.46ID:urM8p/dj
>>796>>798>>801
バカに構いたくもないが、恥ずかしい奴らだな
お前らは実社会でもマウント取られてんだろ、年下とかにも

それにマウントなんて手垢のついた言葉をアホみたいに使うな
そう言う言葉に対する感受性の低さが
お前の漫画を幼稚なものにしてるんだよ

お前らがバカにされないコミュニティなんてこの世にないよ
諦めるのは漫画だけでなく、他者に尊重される人生も諦めろ

もっと自分の言葉や表現に知恵をしぼれ、タコスケ

803大人の名無しさん2018/09/19(水) 09:56:27.05ID:5gspi5m4
クスクス

804大人の名無しさん2018/09/19(水) 10:27:04.97ID:0ee4u9dN
>>802
まったく…
他人を乏す言葉や表現にばかり知恵を絞ってないで
ちゃんと801の標語をメモメモなさい!

ノートに100回かいてしっかり反省するまではこっちに出てきちゃいけませんからね?

805大人の名無しさん2018/09/19(水) 10:43:01.91ID:R8LamUep
デビュー済みを排除するって事は
童貞を集めてセックスの話をするようなもん

806大人の名無しさん2018/09/19(水) 10:59:01.10ID:Vz3kmR2/
その例、
それはそれで逆にめっちゃ楽しそうwww
架空えちえちファンタジーの世界が無限に広がってキラキラしてそうw

807大人の名無しさん2018/09/19(水) 11:57:18.99ID:Sg/Q2kRH
>>794
いやいや、それはお笑い芸人て答えるとおもうよ
現に売れてない舞台芸人友達3組いるけど恐らくその子達はそう答えると思う

808大人の名無しさん2018/09/19(水) 11:58:27.57ID:py3e1zOG
青年誌はともかく少年誌の賞で30代以上ってほんといないよな
無いとは言いつつ明らかフィルターかかってんじゃねえのこれ

809大人の名無しさん2018/09/19(水) 12:03:33.07ID:0DwTpUmZ
>>807
自称だろそれー

810大人の名無しさん2018/09/19(水) 12:17:25.18ID:R8LamUep
>>808
ジャンプルーキーだけど40代で初漫画を描いて
作画とはいえ連載までこぎつけた人いるよ
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156635412293
2巻打ち切りらしいけど

811大人の名無しさん2018/09/19(水) 16:36:19.82ID:Sg/Q2kRH
堀越先生ももう30越えてんだな
そう考えると苦労したんだろうね 逢魔終わってから毎日デッサン練習してたってのは有名だし

812大人の名無しさん2018/09/19(水) 16:44:53.39ID:7xUeb/tl
最近のジャンプの新連載見て、レベル低すぎてうわあってなったんだけど、自分の漫画はそれよりレベル低いんだよな…
客観的には。自分では俺の漫画のほうが面白いと思ってしまうんだけど。

813大人の名無しさん2018/09/19(水) 17:20:53.65ID:Sg/Q2kRH
>>812
それでいいと思うけどなあ、改変繰り返して良くなればいいけどでも書いてから大体見返すじゃん?何回もw

814大人の名無しさん2018/09/19(水) 20:53:45.19ID:QJppz5cF
>>811
現役連載作家で村田先生と並んで頂点の画力
で間違いないですよね

815大人の名無しさん2018/09/19(水) 20:57:32.54ID:0DwTpUmZ
>>808
若い子は将来性込みだからね

816大人の名無しさん2018/09/20(木) 05:36:58.11ID:Ae/HrXX6
>>811
20歳でデビューして初連載が23歳
そこから2回連載させてもらって
ヒロアカが3回めの連載、それが27歳

漫画家として普通に順風満帆だよ
努力してるのは間違いないけど
本当に苦労してる漫画家はそもそも世の中に出てきてないという

817大人の名無しさん2018/09/20(木) 06:21:45.39ID:zREuoTEe
この漫画とか絵が完成してないけど賞を取っていると
出来レースかと思ってしまう…

http://www.moae.jp/comic/setokuntonakatasan/1?_ga=2.105072390.484329802.1537219910-32621565.1531334179

818大人の名無しさん2018/09/20(木) 08:38:33.66ID:XcHKzUVn
>>817
ひと息で全部読んじゃった
面白かったよ

819大人の名無しさん2018/09/20(木) 08:50:55.73ID:0QavvJve
普通に面白いじゃん
他の新人の作品見て、どこを編集が評価したのか分析しろよ
>>812とか>>817みたいに「俺の作品の方がうえなのに…」ってぼやいててもなんにもならんよ
知り合いのダメ志望者が「世の中の漫画家はみんなコネでデビューしてる」ってふて腐れモードになって辞めてったけど
良くないループに入ってるよそれ
気分転換とかしたほうがいい

820大人の名無しさん2018/09/20(木) 09:18:57.16ID:HBf9QwVL
>>817
読みやすかった

821大人の名無しさん2018/09/20(木) 09:37:00.70ID:HBf9QwVL
編集部100カメのやつ、ジャンプ持ち込みのとこ

https://youtu.be/BliMkbOUdcM

822大人の名無しさん2018/09/20(木) 09:47:26.64ID:gDY/eyFT
>>817
内容は普通より上、ただおもしれーか?絵も頑張ってねーし。出来レースかは興味ないけどこんなんが賞とるとこは信じられん
概ね817に同意

823大人の名無しさん2018/09/20(木) 10:00:30.55ID:rIde9cA9
サブカル系の作風はほんとわからんな

824大人の名無しさん2018/09/20(木) 10:11:53.43ID:kUoS+UjF
デビューできない原因の9割は画力不足って聞いたことあるんだけどな。

825大人の名無しさん2018/09/20(木) 11:11:42.43ID:Oss3DZ27
画力にうるさいのは少年誌で青年誌はそれほどでもない

826大人の名無しさん2018/09/20(木) 11:48:13.53ID:0QavvJve
マガジン編集が言ってたやつなら、画力の中に見やすいコマワリとか構図とか表情の表現力とかいわゆるデッサン力以外のものもたくさん含んでた気がする
それ結局は漫画力じゃねーか、みたいな

827大人の名無しさん2018/09/20(木) 12:41:50.01ID:vYgNQQEt
よし!
俺達もイブニングに投稿しよう!

828大人の名無しさん2018/09/20(木) 13:38:14.53ID:zREuoTEe
>>819
話の内容は良いのだけど
絵を意図的にデフォルメと言うか雑に描いていると言うよりも
完成を急いで作っただだけの漫画
と思った

雑な絵が演出なら
私の読み方が甘いのかも知れません

829大人の名無しさん2018/09/20(木) 13:41:49.31ID:p7jKIV+w
>>828
絵以外の部分が評価されたって事だろ

830大人の名無しさん2018/09/20(木) 14:12:57.14ID:0QavvJve
賞は他の作品の兼ね合いもあるからなあ
他に良い作品が無かった回なのかもよ
漫画として面白いけど絵が雑なこの作品と
絵はきれいだけど内容がいまいちな作品なら、これになるんじゃない

831大人の名無しさん2018/09/20(木) 16:15:32.28ID:KpRKiKY/
奨励賞以下は若けりゃ誰でも取れる
30代以上は準入選以上は無いと思え

832大人の名無しさん2018/09/20(木) 19:40:56.34ID:8coC5aNW
>>817
絵が下手すぎて3ページで読むのやめた

833大人の名無しさん2018/09/20(木) 19:45:29.76ID:gDY/eyFT
下手なら練習すりゃいいけど、単純に頑張って書いてない感がするんだよな

834大人の名無しさん2018/09/20(木) 19:46:51.32ID:PBQv1Gey
>>821
素人の持ち込み編はないのかな
まあここの人らにはこっちの方が参考になるか

835大人の名無しさん2018/09/20(木) 19:59:21.53ID:b2XFoISY
いやいや、これは年齢関係なく受賞するだろ

ストーリーがまず良い
無気力キャラが美女に恋してサクセス!かと思いきや
全部過去の罪意識のせいにして、現実と戦わなかった自分との対峙
という重めのテーマを雰囲気良く描いてる
バットが色んなエピソード要素をきちんと束ねる柱になっててそこは本当にうまい

絵は雑だけど、美女をちゃんと描いてるコマを見るに画力はある
雑だけどカメラワークも普通にできてる

836大人の名無しさん2018/09/20(木) 20:22:27.02ID:KpRKiKY/
817の漫画は絵はきついけど最初の3ページを過ぎればラストまでスッと読めるよ
つまり絵がぐしゃぐしゃでもなお読めるネーム力があるってことでそこが評価されたんだろうな
感性だけで突っ走ってるところがあるけどそれこそが若い新人に一番必要なもんだろうし

なのでこの漫画を30代のおっさんが描いたなら一次落ちだよねこれ

837大人の名無しさん2018/09/20(木) 20:23:28.81ID:CQDK+QqS
【山本太郎、坂の上零】 格闘家のKIDだけじゃない、関東圏のKIDも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50


年末の格闘大会も、ゲームショウも中止しろ、遊んでる場合かよ!

838大人の名無しさん2018/09/20(木) 20:24:45.51ID:XcHKzUVn
>>836
32歳だゾ

839大人の名無しさん2018/09/20(木) 20:50:33.64ID:KpRKiKY/
>>838
マジか…
恥ずかしい
死んで来る

840大人の名無しさん2018/09/20(木) 21:32:57.64ID:+U1kd4H3
>>817
この漫画めちゃくちゃもったいないな どこにもつっかからずスラスラ行けて
読後感も悪くない 主人公に自然と移入できるので商業作品としては完全に〇

だからなおさら突っ込み入れたくなるが なーーんでちゃんとペン入れ下描きせんだかね
絵が下手じゃないんだからもう二つぐらい上の賞とれただろ 締め切りあせってたのかな?
それとも佐藤氏のトコのネーム大賞にでも応募するつもりだったのか こんだけしっかり
ネームできてんだからちゃんと絵を入れる過程はかなり楽しいはずだ つーかそこが醍醐味だろ

物凄い絵を描きこんでもいっつもネームがアジャパーだからイミないオレを挑発しやがってw

841大人の名無しさん2018/09/20(木) 21:51:13.03ID:lSJXSf0u
817、中々面白いけど古谷実の影響受けすぎw
セリフとかキャラの性格とかまんま古谷キャラじゃん。面白いけど、模倣してるだけという感じが否めない

842大人の名無しさん2018/09/20(木) 21:57:34.78ID:bXFBly7P
http://www.doragobo.jp
小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368

https://i.imgur.com/14AWO7n.jpg
https://i.imgur.com/4QrYu8p.jpg

843大人の名無しさん2018/09/20(木) 22:46:51.14ID:b2XFoISY
817の惜しいところは、
兄×弟のストリームと
男×女のストリーム
ふたつを同じくらいのボリュームで並行させてしまった事かな

読み切りだとやっぱ1つに絞らないときちんと書ききれないから、
独善的になってしまうよね

・兄との直接的な絡みや会話ほぼナシで勝手に乗り越えてしまっている(腕欠損とかやばい重いのに)
・女サイドの彼氏への気持ちが一切描かれていない段階で襲撃していいのか?

844大人の名無しさん2018/09/20(木) 22:58:40.54ID:yeg2VV1l
>>817の人の名前ググったら半年後にもっと上の賞貰っとるやんけ
絵もだいぶ丁寧になっとるぞ
http://www.moae.jp/comic/anokobokuga

845大人の名無しさん2018/09/20(木) 23:16:54.52ID:HhoXw+1K
丁寧だけど線が固くなっちゃったね
アナログからデジタルに移行したのかな
>>817の漫画の方が読みやすくて好きだな

846大人の名無しさん2018/09/20(木) 23:31:04.52ID:b2XFoISY
うーんやっぱ台詞センスあるなぁ
主人公×ヒロインに絞ったら味もリアリティもぐんと増したね
話もシンプルだし、シュールな青春イイね

847大人の名無しさん2018/09/20(木) 23:37:59.95ID:gDY/eyFT
>>845
デジタルだね 
絵も丁寧になっていい

848大人の名無しさん2018/09/20(木) 23:50:16.70ID:8coC5aNW
>>844
これで賞とれんのか
終始何の盛り上がりもなく退屈だったんだが

849大人の名無しさん2018/09/21(金) 02:26:30.17ID:kzu3fmJ7
>>844は退屈だった
>>817は冗長だけどこっちの方がネームにキレがあったな

なんか他人の受賞作を寸評するスレになってるな
そして頑なに自分の作品は上げない俺たちはワナビの鑑

850大人の名無しさん2018/09/21(金) 03:34:40.75ID:nclbld3z
読ましてもらったからには読書感想文書きたいじゃん
受賞作は色々と勉強になるわい

自分の作品アップはなぁ
せっかく誰かが作品載せてくれても、悪意ある悪口ばっか書いたり画像うpスレでやれとか水差してくるガイジがいるからな

851大人の名無しさん2018/09/21(金) 04:13:01.44ID:rNrQpR7z
見せるのは編集であってここではないだろ
変なコテまで来てたしおかしな流れ作るなよ

852大人の名無しさん2018/09/21(金) 06:24:48.82ID:4TnffyEt
話の流れで雑談からコマわり構図とかの画像貼りなら参加するかもしれない
志望者同士で他の人がどうしてるか知りたいものとか

絵柄晒して批評や感想もらうとかは絶対にしない
ジャンルによって違うものだし、編集に見てもらうべきものだから

他人の受賞作を「こんな下手なのに受賞してる」と晒す行為はクズだと思う
ちゃんとあとからなぜ受賞したか良い点言及してる人もいるが
貼ってる奴は「なんでこんなのが」って動機だよな

853大人の名無しさん2018/09/21(金) 06:30:42.14ID:4TnffyEt
他の人が自作を貼るのは賑やかしになるし止める権利もないからアリだと思う
ただ、良い感想だけほしい、下手だと言うなはありえない
あまりに続くなら貼りスレ行けと言われても仕方ない
(この前くらいなら枚数としては少ないからいい)
レスつける奴も、下手だと発言するなら改善点を指摘すべきだし
嫌なら別の話題出すとか流れ変わるまでスレ閉じてればいい

あと、自分は貼らないのに
他の人に「画像貼れないチキン」とかもいらない

854大人の名無しさん2018/09/21(金) 07:04:00.66ID:4TnffyEt
>>844も面白かったが、>>817の方が好き
絵も丁寧になったけど、前の方が印象はよかったかなあ

855大人の名無しさん2018/09/21(金) 08:06:25.55ID:5evd/vOL
面白くなくてもちゃんと読める漫画なら賞まではとるんだよね。
面白い、面白くないという批評してる時点で志望者としては上位。
ほとんどの人は意味がわからん、とか読みにくいとか
そういうので終わっちゃうんだから。

856大人の名無しさん2018/09/21(金) 08:07:19.96ID:i6qKbShd
賞にかすりもしなかった自分は素直に感心する
勉強になるなー

857大人の名無しさん2018/09/21(金) 08:22:47.12ID:sxpptmWH
>>853
あなたルールブックですか?www
あなたを中心にスレはまわっていませんよ

858大人の名無しさん2018/09/21(金) 08:38:08.79ID:4TnffyEt
>>855
ほんとこれ
よく言われる「画力不足」って、読めないって意味だったりするしね
漫画としての体裁が整ってない作品が多いんだと思う

よく、小綺麗にまとまってる優等生な作品よりも、個性的なアクの強い作品を!とか言うけど
あれも最低ラインの体裁が整ってる前提の話だろうね
よっぽど天才的なのとかじゃないかぎり

859大人の名無しさん2018/09/21(金) 08:45:09.62ID:4TnffyEt
>>856
賞によって相性もあるから雑誌変えてもいいんじゃないかね
ここでも、本人は少年漫画のつもりで書いてたけど
他の人に言わせたら題材も絵柄も青年誌向けじゃん!ってパターンもあったし

860大人の名無しさん2018/09/21(金) 09:58:20.46ID:WtZEsaMK
評価と報酬で精神的に満たされたらほとんどの人は伸びる
これはすべての業種に通じる

861大人の名無しさん2018/09/21(金) 11:59:00.11ID:GauyFi2J
>>860
だね。

862大人の名無しさん2018/09/21(金) 12:22:57.84ID:YgCBAho3
売れないうだつの上がらないオワコン自称漫画家様が
天狗になるための糞スレ

863大人の名無しさん2018/09/21(金) 12:31:36.16ID:i6qKbShd
>>859
次の作品は違うとこに送ってみます
自分では少年向けな感じなんですけど、回りの感想が聞けない孤独の辛さ

864大人の名無しさん2018/09/21(金) 14:02:22.84ID:4TnffyEt
>>863
周りに漫画描く知人友人いるけど、今は一切見せてないや
周りの人に見せるなら、同じジャンルの志望者か志望雑誌の購買層じゃないと意味ないよ
漫画描いてる人でも、ジャンル違えば言うこと全然違うから参考になる時ももちろんあるが、逆効果の時もある
持ち込むのが一番だと思うけど、難しいならせめて批評をつけてくれるとこがいいと思う

865大人の名無しさん2018/09/21(金) 14:12:07.84ID:kzu3fmJ7
>>862
このスレに居る時点で底辺だから
底辺おプロさまの金言を有難く拝聴していけ

866大人の名無しさん2018/09/21(金) 16:01:54.65ID:i6qKbShd
>>864
評価してくれるとこ分かります?
いろいろ賞のこと調べたんですけど、評価してくるとこみつからないんすよね

867大人の名無しさん2018/09/21(金) 19:53:44.00ID:4TnffyEt
>>866
自分が投稿したので批評あったのは少年画報社と小学館のマイナー誌
該当項目に○がついて数行の批評がついてるレベルだけど
「漫画 批評」「漫画 返却」で画像検索してみたけど、たしかに少年漫画だとあまり評価シートないんだね…
あまり力になれずすまない

868大人の名無しさん2018/09/21(金) 20:20:32.96ID:DgxfH/Wq
マガジンだったら評価してくれるぞ

869大人の名無しさん2018/09/21(金) 20:25:29.96ID:i6qKbShd
>>867
とんでもない
お手数かけてすいませんでした
まだ2作目で練習の意味合いが強いので本格的に賞狙うようになったら考えますよ

>>868
マガジンは少年マガジンですかね
調べてみますー
あざます

870大人の名無しさん2018/09/22(土) 01:37:59.59ID:RyL402hx
>>844
この人は椎名ユウというのか なるほどー・・ 確かに単行本1冊も持ってない上に
断片的にどっかで見たか読んだかくらいしかないオレでもこれはなんとなく古谷実の
影響をそこはかとなく感じた パクリとは全然別物レベルだと思うが最初の読んだ時は全く
わからなかったがそれでも当ててる人が↑にいたってことはセリフ回しかキャラ造形とか
絵柄以外に近いものがあるということか ・・・違ってたら椎名さん許してくれw

タイトルはあからさまな岡村靖幸ファンなんだなw 影響濃くてもここまでネーム完成
させてりゃまぁ文句はないよな ただオレも初めて見たやつの方がキレを感じる あっちのが好き

871大人の名無しさん2018/09/22(土) 03:13:23.00ID:nkZVkYFp
お前ら知障よりはいいの描けるだろ

872大人の名無しさん2018/09/22(土) 04:54:47.08ID:6xuZ5khy
ちょっと古谷実っぽいよな
講談社の青年誌の受賞作は古谷実っぽいのわりとある
それだけ影響力あったんだろうな

873大人の名無しさん2018/09/22(土) 05:41:40.12ID:qiWHj+b5
言われたらなるほどなって感じ
自分の漫画も人に見せたら誰か作家に似てるとか影響が強いとか思われるんだろうか
自分じゃなかなかわからん

874大人の名無しさん2018/09/22(土) 13:31:27.15ID:bVGJvqbD
俺は特定の作家に似すぎててただの劣化版になってる
自分の絵が嫌いになりそう

875大人の名無しさん2018/09/22(土) 15:14:16.17ID:qiWHj+b5
今日一日で最低4枚できれば6枚ペン入れしちゃいたいなー
むりかなー

876大人の名無しさん2018/09/22(土) 15:23:04.01ID:S8XBqh6b
コスモを燃やせば、イケる

877大人の名無しさん2018/09/23(日) 06:46:39.40ID:GbsCnnR6
つか読む気すら起きねえなんだこの落書き

878大人の名無しさん2018/09/23(日) 08:56:37.08ID:C2Y2Py3H
>>877
ご自身の漫画がですか?

879大人の名無しさん2018/09/23(日) 13:05:43.18ID:aeXlc4gL
結果出してる他人の作品をこき下ろすのはしたくないな

880大人の名無しさん2018/09/23(日) 14:09:34.44ID:p1ByQcF2
俺はこれから先どうすればいいんだろうな

881大人の名無しさん2018/09/23(日) 14:17:08.22ID:uMD5tHqC
てか、お前らってどこで漫画とかネーム描いてる?
カフェとか図書館でやりたいんだが、人の目が気になってできない。
かといって家だとだらける。
どうすればいいんだ…

882大人の名無しさん2018/09/23(日) 14:17:20.77ID:urO/JhSw
普通に生きる

883大人の名無しさん2018/09/23(日) 14:56:48.87ID:aeXlc4gL
>>881
カフェや店も地域性や時間帯、席によって作業しやすさはピンきりだから
このみの店を見つける
仕切りがあるとこや超すいてるとこなら大丈夫だよ

884大人の名無しさん2018/09/23(日) 15:27:19.28ID:dckyQ2oN
漫喫とかでネームやると
はかどるかも
金かかるけど

885大人の名無しさん2018/09/23(日) 15:58:52.76ID:zINFf7No
ドリンクバーがある田舎のチェーンレストランさいつや

8868812018/09/23(日) 16:00:10.52ID:zSdxd9j2
>>883
そうなのか、中々仕切りのあるカフェとかないからなあ…
ちょっとネットで探してみる!

>>884
満喫は座り心地悪くない?
フラットの床だったり、ソファーだったり。

887大人の名無しさん2018/09/23(日) 16:18:43.16ID:aeXlc4gL
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/2chbook/1432312287

同人板のだから注意
ファミレスとかでネームやるスレだよ

888大人の名無しさん2018/09/23(日) 17:23:49.76ID:p1ByQcF2
普通に家でやれるだろ…

889大人の名無しさん2018/09/23(日) 18:01:53.07ID:zINFf7No
そとのが邪魔がなくていいんだよ寂しい気分にもならんし

890大人の名無しさん2018/09/23(日) 18:15:36.25ID:aeXlc4gL
自宅ちゃぶ台だから足腰痛くなるし
誘惑多くてだめ

891大人の名無しさん2018/09/23(日) 18:50:36.01ID:88IDuWi+
夏場は仕方なく図書館でネームと下書きしてたけど、やっぱり集中できないときがあった
静かな時はいいんだけど、たまにぼそぼそしゃべりながら本読んでるおじいちゃんとか近くにいたらうざいったらありしなかった

今はだいぶすずしいので自宅でペン入れしてます
快適快適

892大人の名無しさん2018/09/23(日) 20:03:38.71ID:8W8rhmIk
漫画ってさ
書きたい話がなければ一生かけないよな?

893大人の名無しさん2018/09/23(日) 20:04:44.70ID:8W8rhmIk
ひたすらデッサンするしかないのだが
書きたい話見つかるまで

894大人の名無しさん2018/09/23(日) 20:11:01.27ID:o39UhkjJ
描きたい話が見つかる

漫画を描く

投稿持ち込みボツ、ネット投稿空気

挫折

しばらくして描きたい話が見つかる

以下ループ

895大人の名無しさん2018/09/23(日) 20:17:59.72ID:aeXlc4gL
>>893
描きたい話がない人は漫画家に向いてないと思う…

896大人の名無しさん2018/09/23(日) 20:21:01.19ID:ALjp54ft
またマウントとる

897大人の名無しさん2018/09/23(日) 21:07:49.78ID:2HRU3iFN
>>894
その感じですね…
何年何十作と…

898大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:05:45.53ID:Tk2VIcFC
>>892
そうですよね
>>897
他人を見下すな

899大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:13:09.84ID:GbsCnnR6
>他人を見下すな

これがもう見下してるよね
だいたい漫画のキャラにレッテル貼りまくって
見下してナンボで読者が面白がってるのに
その漫画で金を稼ごうとしてる漫画家志望が
他人を見下すなって何言ってんだか

900大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:20:08.49ID:7P4qFebK
マウントとって楽しいですか

901大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:36:08.78ID:22edUYGG
>>881
気持ちわかります
>>889
ですよねー
>>890
自宅は気がちります

902大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:49:11.25ID:p1ByQcF2
俺はネーム描く時部屋中歩き回るから家じゃないとできん

903大人の名無しさん2018/09/23(日) 22:56:44.83ID:7a6jNaTq
全然マウント取ってるわけでも見下してるわけでもないでしょ。
正直漫画家目指すにしてはかなり甘い考えの人がいるから
スレタイを漫画を描いてる人にした方がいいと思う。

904大人の名無しさん2018/09/23(日) 23:06:35.67ID:vNfPuRQt
それがバカにしてるんです
描いてなくても志望者は志望者です

905大人の名無しさん2018/09/23(日) 23:10:15.75ID:o39UhkjJ
バカにしてるんだが

906大人の名無しさん2018/09/23(日) 23:33:18.78ID:CmqCTiw6
みんながんばれ
とにかくがんばれ

907大人の名無しさん2018/09/24(月) 00:10:15.54ID:igmSfUrM
外で描ける人いいなぁ
音楽ないと集中すぐ切れるからイヤホン必須なんだけど、耳掛けイヤホンしか耳的に嫌でさあ
あれ音漏れするから外じゃ使えないんだよね

カフェとかファミレスでお茶しながら描いてみたい憧れはある

908大人の名無しさん2018/09/24(月) 00:13:57.57ID:Sv+1ANaA
自分がなりたいから目指してきたらこうなってしまったので
これからは憧れのアノ人に会うために目指すことにした

909大人の名無しさん2018/09/24(月) 00:38:06.59ID:j3s/arOR
>>881
コワーキングスペース
静かだしOA機材も完備してるし
フリードリンク

910大人の名無しさん2018/09/24(月) 01:05:34.70ID:ZVcshGxz
>>906
そうだーがんばれー
がんばればうまくいくー
>>908
それは誰ですかー

911大人の名無しさん2018/09/24(月) 05:30:12.21ID:MrKg+X+d
バカにされてる!って切れる人はバカにされないように頑張るしかないんじゃないの
描きたい話ができるまで描かない漫画家志望者とか典型的なやつじゃん

>>902
歩くと考えがまとまったりする?
単なる気分転換?
興味あるな

>>903
一過性のもんだと思うけど、あまりにこのノリが続くなら確かに変えたほうがいいかもね

912大人の名無しさん2018/09/24(月) 09:56:55.49ID:igmSfUrM
プロになってまでここに居座ろうが勝手にすればって思うけど
スレタイ変えてまで自分達の居心地よくしようとするのやめろや

現スレに文句あるなら自分達で別スレ増やしなよ

913大人の名無しさん2018/09/24(月) 10:10:18.75ID:MrKg+X+d
>>912
?
志望者じゃないレベルの趣味の人も増えてるからそっちに下限を合わせるって話だ
デビュー済みがプロか志望者かの話題は一切関係ないんだけど
そんなにそこ

914大人の名無しさん2018/09/24(月) 10:10:49.81ID:MrKg+X+d
そんなにそこ気にしてんのかよと思う

915大人の名無しさん2018/09/24(月) 10:18:46.55ID:xNYLkaCo
コンプレックスなんだろ
そもそもデビュー済みが混在してた時期の方が長いし
今さら急に言われてもって感じ

916大人の名無しさん2018/09/24(月) 11:05:42.50ID:2raZoZJR
>>912
そうですよね
下はどんなに下でもいいけど、上は賞とったり担当ついたら卒業ですよね

917大人の名無しさん2018/09/24(月) 11:16:08.80ID:lnci14qp
いや描いてないのに漫画家志望はおかしいでしょ
プロ野球選手になりたいのにバットすら持ってないのと同じ
これで見下しとかマウントとか言われても意味不明

918大人の名無しさん2018/09/24(月) 11:23:55.06ID:MrKg+X+d
>>916
だから下に合わせての話だから上の話してないし
ろくに描いてないなら漫画家志望者じゃないって

どうも「漫画家志望者とは」ってくくりで齟齬があるみたいだね
荒れるから上に関しては言わないが、少なくとも下は原稿を描いてないと志望者とは呼べないだろ
そして、下を「志望者じゃないから」と追い出すんじゃなくて下に合わせる話じゃん

919大人の名無しさん2018/09/24(月) 11:27:38.66ID:UBb797qT
漫画家志望にじゃなくて漫画描きにしたら
下はもちろんプロでもOKになるわけだから定義で荒れることはなくなる。

920大人の名無しさん2018/09/24(月) 11:54:56.48ID:MrKg+X+d
>>919
なるほど上も許容範囲になるから反対してる人がいるのかな

921大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:00:24.25ID:5woCXaNt
ただの漫画描きにしたら一次創作をコミティアに出すだけとか、ネットにあげるだけで満足しちゃう層も来ちゃいそう
そういう人は一次同人の方に行っててほしい
微妙なお年頃である三十代がわりと真剣に目指してる志望者スレは
ここにしかないし若い人にも野次られないからここはこれでいい

922大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:19:22.77ID:ypEjibwh
普通に漫画家志望でよくねえ?

923大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:24:33.70ID:ypEjibwh
そういえば昔40代の漫画家志望スレってあった気するけど消滅したの?

924大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:37:13.12ID:rNudNHP1
>>921
ここの下はそんなものではなく、もっと下です
その人達は漫画描いてる人達ではないですか

925大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:41:03.96ID:xNYLkaCo
>>920
俺はそういうことだと思ってた
担当ついたレベルの報告ですらマウントだ嫌みだと気に入らない奴はいるし
自分より上がこのスレに出入りすんのが嫌なんだろ
スレチがどうとかってのは後付け

>>921
そうだな趣味勢が来るのは違う気がする
二次創作とかも混じりそうだし

926大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:43:06.28ID:xNYLkaCo
>>922
その漫画家志望者に担当つきデビュー済みを入れたくないやつが騒いでるんだよ

927大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:44:27.66ID:ypEjibwh
じゃあ漫画は趣味だけどあわよくば、漫画家になりたい人は志望者ではない?
色んな状況があるんだしアレは仲間に入れない
コレは仲間に入れないってちょっとルール作りすぎなんじゃないの

928大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:45:55.72ID:xNYLkaCo
>>924
目的が違うから話は変わる気がする

929大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:48:05.68ID:j3s/arOR
そんな定義どうでもいいわ
ただでさえ三十路志望者なんて少ないのに限定してどうするんだか
テキトーなやつもデビュー済みもいたらええやん

930大人の名無しさん2018/09/24(月) 13:57:47.55ID:MrKg+X+d
>>927
志望者の定義で揉めるくらいなら緩くしたらって思うけど
「次の赤豚参加する?」とか「おすすめ印刷所どこ?」とか話題が出るのは自分も違和感ある
出張編集部やスカウトくらいならともかく

931大人の名無しさん2018/09/24(月) 14:22:33.22ID:O6pynACf
せめて30代じゃなくて高齢者にしてほしい

932大人の名無しさん2018/09/24(月) 14:40:15.45ID:j3s/arOR
>>931
ここ30代板だからなんだけど

933大人の名無しさん2018/09/24(月) 17:30:06.63ID:xNYLkaCo
本人が志望者だって思ってたらいい気もするがな
今まで担当つきデビュー済みはプロだからスレチなんて聞いたことねえよ
これから目指す人の意思表明もいいと思うしこれから書く人も別にいい気もする
もちろん10年目指してて9作品しか描いてないようなのは軽蔑はするが
そいつもこのスレに来るのは別に構わんし 

934大人の名無しさん2018/09/24(月) 17:53:37.77ID:2wg79hW8
>>933
ですね。
まあなんだろ、時間が空けばここに来るから、為になりそうなのはほんと書き込みしてほしい。
漫画家になりたいんです

935大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:19:48.67ID:XlDdUCLT
>>933
そいつよりスレ最初の方で出てきた
10代からやってた奴の方が普通にヤバい

936大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:24:49.31ID:XSoKXPcI
流れぶったぎるけど、今日は家でなく漫喫でやったら結構はかどった。
やっぱり外でやるほうが誘惑もなく捗るな。

937大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:25:09.73ID:MrKg+X+d
10代からやってても途中離脱してたならあんなもんかなと思うけどな
真面目にやり続けてる熱意みたいなんは感じたし、応援したい気持ちの人もいるからあれだけレスがついたんじゃないの
10年9作の人も中断時期があるなら仕方ないけど
「たくさん描いてやっとデビューした人より、まだ少ししか描いてない自分の方が将来有望」みたいな発想がやべえと思った

938大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:37:36.01ID:UBb797qT
デビュー組が完全に排除されると
デビューまでの経緯や作風や雑誌、打ち合わせや勉強方法など有意義な話はきけなくなるよね。

それにデビューできない人にとってはデビューは夢の舞台だけど
実際経験するとプロとの差を痛感する上に
また打ち合わせや持ち込みアシスタント業務と
生活は志望者時代と全然変わらないから
お前プロだろって言われても困惑するだけなんだよね。
業界でも先生扱いは連載持ったあたりからだし。

939大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:39:41.48ID:XlDdUCLT
あいつそんなこと言ってたっけww
諦めたくないっては言ってたのは覚えてるけど
随分前の奴だから記憶があやふやになってるんじゃないの
まあ俺は作品見て言ってんだけどねww
10年で9作の奴は上げてなかったから何とも言えんが
10代からやってた奴のは絵が普通にヤバかった

940大人の名無しさん2018/09/24(月) 18:45:20.36ID:ZjF44Q62
別に定義を設けなくてもいいよ
どんな奴が何を書き込もうとその中から必要な情報、身になる話を取捨選択するだけだし

941大人の名無しさん2018/09/24(月) 19:23:05.64ID:N+K1kWpc
じゃあミリオン作家の俺がアドバイスしたるから正座して聞け

オリジナル作品を1作完成させるまで…実はこれが最大の難関だ。これが出来ない漫画家志望者が9割だ。下手でもいいから頑張って完成させよう
受賞まで…漫画賞ってのは編集部内外に新人の実力を公示する意味なので、別に必須でもない。高齢者的には返って回り道なので持ち込みから連載狙いの方が良いと思う
デビューまで…ここまでは努力次第でなんとかなる。漫画描き始めて2年でデビューすらできないならやり方を変えた方が良い。デビュー出来ないのを編集や運のせいにする前に、もう一度自分は本気で努力をしたか考えよう。
連載まで…ここからは編集部の方向性も関わってくる。連載コンペに落ちた=才能が無いというわけでもないのでめげずに頑張ろう。1年かかっても連載を取れないなら編集部を変えよう。
連載後…とにかくインプットする時間が無くなるので、連載前に最終回までのタイムラインを一応引いておいた方が良い。人気投票結果で方向性が帰られることもあるが、芯だけは忘れずに。
アニメ化まで…連載と同時にメディアミックス企画を走らせるのが基本(特に大手)なので、メディアミックス化は連載前から考えた方が良い。まともな編集者なら考えてるが、オマエも分からないなりに考えるんだよ!
ミリオンまで…運

942大人の名無しさん2018/09/24(月) 19:31:36.43ID:/GuLkynd
足が痺れました

943大人の名無しさん2018/09/24(月) 19:41:51.90ID:ypEjibwh
まあ正直このスレがどうなろうとどうでも良いけどね
嫌な空気なら来ないだけだし

944大人の名無しさん2018/09/24(月) 19:43:41.45ID:MrKg+X+d
>>940
皆がこれを守ってくれればすむ話なんだよね

945大人の名無しさん2018/09/24(月) 19:59:30.33ID:MrKg+X+d
>>939
ちょっとニュアンス違ったわwすまんw
他の人に数の少なさ指摘されて、他の人に「それだけ描いてプロになれないのか」って言い返してた

722. 大人の名無しさん 2018/04/15(日) 17:39:46.47 ID:9VEWZ7UE
>>719
一回ジャンプ系の出張のやつに行ってみたけど画力のことを言われたな
あとは台詞が多いとかデザインが古いとか
画力に関しては模写とデッサンをすすめられた
最近の漫画を読んだ方がいいと言われたんで今はジャンプSQを毎月買ってる

俺的には描いてきた作品数が少ないのも要因ではないかと思ってる
9年で10作描いたかどうかくらいだし
多分他の人は9年あればこの倍は描けるんじゃないか

と、言いながら今も原稿に取りかかるまでいけてない俺がいる
742. 大人の名無しさん 2018/04/16(月) 10:52:09.57 ID:I3ZW/Fyy
志望者の段階で何年で何十作描いたとか数自慢する奴たまにいるけど、その数だけ雑誌掲載されてるのはありえなないから当たらない駄作を積み重ねてきただけだろって思う
それなら初めて描いた漫画でデビューした人の方が良いだろ
描いた経験値は残るとしてもな

789. 大人の名無しさん 2018/04/20(金) 01:56:09.19 ID:YuX9pz5o
>>786
15作描いてプロになれない…自活すらできない…典型的なダメ志望者では?

946大人の名無しさん2018/09/24(月) 20:04:36.03ID:0FTX1wUo
俺未だに担当付き止まりなんだが
才能ないのかな!

947大人の名無しさん2018/09/24(月) 20:19:24.25ID:xNYLkaCo
>>939
たしかに下手だったけど態度は普通だったし雑誌やジャンル変えたらいいかもと思った
>>945のこいつのほうがこのあと連載準備に噛みついてたり意味わからんかったわ
別にスレタイも定義も今まで通りでいいんじゃねえの
デビュー済み阻害の人が移動したらレベル下がるだけじゃんな

948大人の名無しさん2018/09/24(月) 20:21:02.19ID:0BvDD8+u
俺に君らのストーリーや設定をくれ
俺が表現してみるから

949大人の名無しさん2018/09/24(月) 20:21:18.83ID:xNYLkaCo
>>947は間違えた
デビュー済みを阻害して、人が移動したらレベル下がるだけじゃんな

950大人の名無しさん2018/09/24(月) 21:28:40.31ID:uLShm5T9
>>945
あなたは漫画のイロハ以前に5ちゃんのイロハを覚えましょう
この3レスの人が同一人物であるかをまず疑わないと
でないとなりすまし厨に翻弄されるだけですよ

951大人の名無しさん2018/09/24(月) 21:34:25.85ID:MrKg+X+d
>>950
その時リアルタイムで見てたで

952大人の名無しさん2018/09/24(月) 21:39:33.00ID:61alLB5f
>>946
担当の付いた、経緯によります
>>950
優しい

953大人の名無しさん2018/09/24(月) 21:52:32.41ID:xNYLkaCo
>>950
過去ログ読んでる個々で判断でいいだろ
流れとしては俺も同じ人だと思ったぜ

954大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:09:10.05ID:egG5itsE
みんなTwitterとかインスタやってる?
年1ペースでなんとか読切載せることはできてるが、Twitterのフォロワー全然増えんわ
極端な話、フォロワーが多けりゃ多いほどアンケ入るよな

955大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:12:30.30ID:igmSfUrM
ほらね、スレタイ変えようとか言い出すと色々ラチがあかないでしょ?
今のまんまのがバランス良いんよ!

おプロ様が御乱心マウントはじめたら、ここは志望者スレです気をお鎮め下さいって言えるし
描かない奴がネガ毒気出しはじめたら、描いてから来なさいって言えるし

まぁどっちもいるぶんには全然良いんだけどね、そのほうが楽しいし

ただお題目としてのスレタイは今のままが自浄作用もあって有能だと思う

956大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:15:29.54ID:0BvDD8+u
てかなんでこんな流れになったんだよw

957大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:25:57.68ID:MrKg+X+d
>>955
おプロ様の乱心マウントって言い出すお前が一番うざいわ

958大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:32:59.72ID:ARaCYafD
いいじゃない、955のまとめ

959大人の名無しさん2018/09/24(月) 22:34:07.95ID:igmSfUrM
>>957
きみ毎日毎日スレ消費し過ぎだよ?
今日なんて11/11だよ…
ウザさでいったら到底かなわないよ僕なんて

960大人の名無しさん2018/09/24(月) 23:02:55.71ID:xNYLkaCo
>>959
じゃあ俺もうざいね
ごめんな
テンプレに1日5レスまでとか書かなきゃな

961大人の名無しさん2018/09/24(月) 23:08:06.87ID:0FTX1wUo
このスレしょうもないことで盛り上がるよな

962大人の名無しさん2018/09/24(月) 23:17:30.43ID:0SDRRnIy
え、11/11さんと9/9さん
一人で二役なの!?
トータル20はさすがに多いのでわ

963大人の名無しさん2018/09/24(月) 23:25:08.05ID:cyzC6gLj
>>912
>>913
冨樫せんせが言ってたんだけど
ゲームでも何でも、文句を言うのはハマッてる証拠なんだってさ
君らこのスレにハマッてるんだよ

964大人の名無しさん2018/09/24(月) 23:56:55.39ID:0BvDD8+u
フルデジタルでweb入稿してて相談があって、某先生から言われた一言・・・
漫画書きになりたいのに鉛筆握りたくないの?音楽好きが楽器弾けないのにEDM作って売れて楽器弾けないって超ダサくない?

先生、あんた金もってっから言えるけどさ、俺さ3作外してんだようるせーんだよ

965大人の名無しさん2018/09/25(火) 00:09:11.59ID:Z7u1DZXr
その先生って、どれぐらい売れてるの?

966大人の名無しさん2018/09/25(火) 00:49:42.30ID:5hejkxBC
そういうアウトロー感出して煽ってくる先生何人か知ってる
どの作品も風呂敷たためずグダグダで終わるタイプばっかり

967大人の名無しさん2018/09/25(火) 02:09:58.02ID:V/09ct8w
>>941
すげー誰でも知ってるような普通の話有難う

デビューが遅かった自分から言えるアドバイスは
高齢ほど内容より絵柄が大事
古く感じさせないセンスはいつも磨いておくことかな
作品読む前に門前払いされない為に

968大人の名無しさん2018/09/25(火) 03:35:28.16ID:ChBMO13e
細かい話で申し訳ないのだが
今描いてる漫画にガキんちょの足下が結構出てくるんだけど
スニーカーひも靴からマジックに変えた方がいいかな?

969大人の名無しさん2018/09/25(火) 06:49:09.23ID:AndjQWrv
>>966
ムカつくのはわかるし、その先生が人間的に終わってるのはわかるが、やっぱ売れてる方が正義ですから

970大人の名無しさん2018/09/25(火) 08:33:38.20ID:cxTIYdvT
冨樫「漫画家になりたいなら絵なんて描いてる暇はないです」

971大人の名無しさん2018/09/25(火) 08:36:15.05ID:cxTIYdvT
あ、面倒だから立てないぞ

972大人の名無しさん2018/09/25(火) 09:20:06.43ID:Z7u1DZXr
冨樫先生のはどういう意味?

973大人の名無しさん2018/09/25(火) 11:27:12.59ID:V/09ct8w
>>972
イラストではなく漫画描けってことかと
でもヒロアカの人は絵をめっちゃ練習してるらしいから人による

974大人の名無しさん2018/09/25(火) 14:22:46.80ID:5J/i5ek3
冨樫はシナリオ練るタイプだから、インプット作業と話作りと見せ方に時間を使えって事じゃないの?
元々ちゃんと描けば飾り立てなくても上手い人だから言えるんだろうけど
絵だけ上手い人は原作付きに行くわけだ

975大人の名無しさん2018/09/25(火) 16:19:32.86ID:j+mZZJT4
冨樫「うむ 半年間連載ペースで描きなさい! 毎週19P! 
そうすることによって画力が向上します 
さらに僕はポーズ集を一冊全てマネして描いたよ」 
(「冨樫先生はなんと一週間で終わらせた!!」との補足)」

新人の漫画家が冨樫に画力を上げるには、とインタビューしにいったときの答え

976大人の名無しさん2018/09/25(火) 17:30:07.52ID:F1tEtL01

977大人の名無しさん2018/09/25(火) 19:44:31.93ID:pIfqrAmf
画力微妙な冨樫が言っても説得力ねえな

978大人の名無しさん2018/09/25(火) 20:18:31.44ID:ipWSDnUk
>>971
基本ルール守れない人は書き込まないで

979大人の名無しさん2018/09/26(水) 00:07:15.41ID:qY1gWnLc
誰か968にレスくれろ

980大人の名無しさん2018/09/26(水) 00:14:34.19ID:OFMGMvEN
マジックのほうが幼い感じは出るけどそう気にしなくてもいいんじゃないの
4歳くらいまでならマジックかヒモなし靴のほうがそれっぽいかもね

981大人の名無しさん2018/09/26(水) 15:00:38.82ID:EzhUJtw4
皆さんどんな話でも漫画に出来る?
学校と部屋を舞台にギターしてる話描きたいなだが教室、部屋、ギター背景小物とか画力高すぎる

982大人の名無しさん2018/09/26(水) 15:36:58.82ID:ZjF8BffD
>>981
画力以前に一読でわかる文章書く練習したほうがいいよ
煽りではなく某J誌編集長が、文章が下手な投稿者はデビューしにくい傾向にあるってさ

983大人の名無しさん2018/09/26(水) 15:45:47.20ID:gLY2gUtB
だね、

984大人の名無しさん2018/09/26(水) 15:49:03.63ID:iGxk2rdr
でもジャンププラスのナノハザードとか読んでみてよ
原作と作画別れてるくせにあの会話文の稚拙さとか笑えるから
ドブ沼とかいうのも酷かった…

985大人の名無しさん2018/09/26(水) 16:25:40.20ID:y3JlSMk6
ちょっと作文する機会あって、意識せず書いてみたら同じような言い回しだったり語彙が衰えてたというか、単語も含め中々言葉が出てこずに自分でも笑ったわ
小説読むのもだがたまに国語の問題集でもやった方がいいのかなw

986大人の名無しさん2018/09/26(水) 16:26:47.33ID:LJF3lqwy
>>984
漫画家志望がプロの作品を偉そうに批判するのは痛いだけだぜ・・・
あなたが実はプロでそれらの作品より売れてるというのなら別だが

987大人の名無しさん2018/09/26(水) 16:45:49.41ID:iGxk2rdr
>>986
キミがどういうふうに受け取ったのかは知らないけど
それぐらいあそこの編集は仕事をしてないって皮肉なんだが
本誌も完全に作家任せで酷いもんだぞ
他誌だとプロでもテキストチェック細かく入るのに

988大人の名無しさん2018/09/26(水) 17:42:19.19ID:DDRFtTwA
>>987
あそこの編集は仕事してないからどうなの?
仕事してないからってテキスト適当でいいって言いたいの?

989大人の名無しさん2018/09/26(水) 17:50:04.73ID:x3z0wNiP
話の意図や文脈が読めない人が増えてるって本当なんだな
この流れみて確信した

990大人の名無しさん2018/09/26(水) 22:22:19.86ID:0rsoOL4T
ほんとそうゆう人多い
相手の立場にたった考え方ができない

991大人の名無しさん2018/09/26(水) 22:33:54.68ID:OFMGMvEN
ジャンプ本誌が完全に作家任せってそんなに内部事情詳しいの?
それとも想像?
編集部員でもなければそこまでわからないと思うけど

992大人の名無しさん2018/09/27(木) 00:02:31.64ID:EUz9i6OW
編集部の人間は友人知人もいないのかw んなわけないだろ
編集部の人間は仕事の事を部外者に話しないのかw んなわけないだろ

993大人の名無しさん2018/09/27(木) 00:22:23.33ID:NTDOYeKP
編集部員なんて人数けっこういるのにそれぞれがどう編集してるかなんて部外者にそうそう話さないのでは
というか編集長か副編クラスでないと編集部員全体の取り組みなんてわかってないよね

994大人の名無しさん2018/09/27(木) 00:26:21.42ID:sfTrcaJv
>>963 それって身近な人間にも言える?
マウンティングとか

995大人の名無しさん2018/09/27(木) 00:30:47.59ID:x0EAEGrs
確かにジャンプだけ台詞回しに首を傾げること多いわ

996大人の名無しさん2018/09/27(木) 01:07:01.63ID:EUz9i6OW
>>993
いやもちろん連載関係や作家に関わる事、企業秘密とかは守秘義務があるだろうから安易にはなさないだろうけど
それらが仕事の全部じゃないからね

997大人の名無しさん2018/09/27(木) 02:28:47.61ID:WB3fHtAv
>>992
なんか回りくどいよ

998大人の名無しさん2018/09/27(木) 07:01:49.93ID:/rmQcji8
J系の担当と仕事した事あるけど
採用されるまで担当が口出ししてゴチャゴチャと干渉してくるのではなく
ゼロか100かという感じ
つまりボツか採用のどちらかで、直させる時は採用が決まった後2回くらいだよ

連載後は作家任せって割とそう言えるかも
そのかわり結果出なけりゃ首切りも早い

999大人の名無しさん2018/09/27(木) 07:04:40.73ID:/rmQcji8
>>998
もう少しわかりやすくいうと
他の出版社は50%の出来のネームでも編集が介入してなんとか60や70まで持っていこうと画策するけど
J系はそもそも50%の出来ならボツ、70くらいで漸く直しをさせる

という感じという事

1000大人の名無しさん2018/09/27(木) 07:54:54.75ID:EUz9i6OW
>>997
回りくどいってw おまえ理解力がねーのかただ一言いいてーのか
その回りくどいよってのが回りくどいんだよ

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