【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】

1張春華 ◆Shunka/GUM 2006/10/24(火) 01:16:57ID:S4L2WEFX0
中国前漢の建国の経緯〜王莽の簒奪までの人物達の総合スレです!

建国の経緯:項羽と劉邦が激しい戦いの末、劉邦が前漢を建国(*・ヮ・*)
劉邦死後:皇后呂后と呂氏一族が権力を握り専横を奮ったが、呂后死後陳平や周勃などにより呂氏全滅(*;ヮ;*)
文帝・景帝時代:この二人の皇帝は文景の治と呼ばれるほどの治世を行う(*^ヮ^*)
7代目武帝時代:霍去病、衛青、李広利ら中国を代表する名将が匈奴討伐に。さらに西域・南越・朝鮮なども征服、内政も充実し全盛期(*>ヮ<*)
宣帝時代:武帝が悪政をするようになり、宣帝になってからも霍光が権力を握ったりするが宣帝の治世が光る(*^ヮ^*)
滅亡:しかしその後は暗愚な皇帝が続き、最後は外戚の王莽によって簒奪されて滅んだ(*;ヮ;*)


何年も続いた中国の王朝、その中には英雄達が大勢います!
彼らを語りましょう!!

181名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/05(火) 17:59:24.43ID:pkA0HJoa0
陳平、韓信を手放した項羽って

182名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/05(火) 21:59:54.24ID:I+es4RY50
韓信はともかく陳平の自己申告が正しければ
陳平を追いつめちゃったのはマイナスな対処だよなあ

183名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/06(水) 12:45:33.43ID:N2N9fRYk0
項羽って自分の失敗や間違いを認める事が出来ない中二病

184名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/14(木) 15:03:22.09ID:FBOAUFOx0
age

185名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/14(木) 15:07:13.37ID:FBOAUFOx0
あげ

186名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 10:22:19.54ID:g6Er3+Dx0
最後、和睦を無視した、劉邦と張良。とても褒められた人物ではない。

187名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 11:36:29.19ID:ul6H1Fq00
騙される方が悪いんですよby民主党

188名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 14:32:46.19ID:ALvIruCSQ

189名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/26(火) 10:51:49.67ID:3uWeGt410
さすがに韓信が斉王になった頃は項羽も実力を認めて講和しようとしてたけどね
しかし韓信が斉王で独立してたら歴史は変わってたなぁ
漢VS楚VS斉の三国志

190名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/26(火) 15:02:14.15ID:+5x1uMkF0
韓信には張良、陳平みたいな参謀が居ないからなぁ
戦には強いが戦略で負けた項羽と一緒の末路のような
ただ韓信は兵站に対する理解があったからやっぱ強いか

191名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/26(火) 16:06:43.32ID:PlQsl79KO
カイ徹「確かにある程度未知数な所もあるかも知れんけどさぁ」
李左車「俺たち存在自体なかったことにされてるん?」

192名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/27(水) 20:24:17.63ID:Bd4xK/WDO
独立って簡単に出きるのか?
張耳や曹参がお目付役のように

193名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 15:52:52.40ID:mMpMQ5160
韓信は独立しても暗殺される予感しかしないわ

194名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 22:54:52.62ID:NAExbSmT0
韓信ってカイトウにそそのかされてレキイキ陥れるまでは
それなりに政治的バランスもありそうな感じだったのにな

195名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/08(木) 19:43:32.52ID:Db7txlvv0
私、そこそこ有名企業に勤めているもんすけど、社長になってもらうには劉邦みたい
な人がいいです。今の社長は前社長の娘婿というだけでなった人で、項羽や曹操きどり
なんすよ。バカの癖に人の失敗やミスの指摘や自慢話をえんえん2〜3時間するし、部下の意見
は聞かんし・・・。劉邦みたいに、あんま頭良くないけど人の意見は素直に聞く人のほうが
ありがたいです。この会社もう駄目かな・・・。

196名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/08(木) 21:29:55.07ID:LYjpUDQ/0
勘違いされがちのようだが、劉邦はものすごく鋭いから多種多様な意見から適切なものを選んだり、少数意見を取り上げて成功したりできるんだ
ただ素直に聞くだけの人間なら長安を都にできん

197名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/09(金) 01:06:42.53ID:jgqNMMGc0
ネット限定かも知れんけど現代日本じゃ高祖の将に将たる能力がほとんど評価されてないよな

198名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/09(金) 15:28:32.52ID:r/jI9zF70
>>196
別に劉邦自身は大して鋭くないよ
長安だって張良が強く推したところが大きいし
劉邦の凄いところは臣下の言葉を聞き入れて任せたってとこなんであって。

だから儒教が大きな割合を占めてる中国では劉邦は典型的な理想君主なんだろう
項羽のように自身が最強で劉邦なんて比べ物にならない力を持っている君主より
徳を持って臣下を重用してその力で天下を平定した君主の方が。

まあ馬鹿社長と武将としては中国史屈指の項羽を同類にしてるそいつは論外だが

199名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 18:40:03.37ID:pCTUD9VW0
劉邦の頭の良さがわからないのか

200名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/30(水) 02:14:01.82ID:c1ZTiKQV0
粛清の嵐で功臣から見放されて、やってる事は劣化始皇帝。
死後は嫁に実権握られる。
史記の成立年代が新の頃だったら糞味噌に書かれてたんじゃないか

201名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/30(水) 19:26:14.90ID:0QNGq2kf0
史記も十分糞味噌に描いてるけどな
楚漢戦争を描く筆致は心底馬鹿にしていたとしか思えない

202名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/28(水) 12:35:27.56ID:T18v0Zjc0
劉邦の粛清なんて朱元璋とかに比べれば大したことないだろ

203名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/10(火) 06:11:13.32ID:L6k5HEIX0



ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
2ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な








204名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/17(火) 21:44:49.38ID:NjmCz4M70
項羽の粛清は天下取り確定前にやってるのがアホ

205名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/18(水) 17:36:52.56ID:8g5I93we0
ちょっと聞きたいんだが
この頃の戸って具体的に何なんだ?
楚漢戦争関係の人物伝的なサイトは色々見たけど戸がどれくらいなのかよく分からん
ショウカが確か功績第一で8千戸貰った、ってあって張良が3万戸選べって言われて断って1万戸になった
曹参も1万5千くらいもらった、ショウカも後で追加で数千くらい貰った、
韓信はよく分からんけど斉王→楚王だからいっぱいなんだろう

これで1万戸ってどれくらいのもんなわけ?
それに数だけならショウカやら曹参より張良の方が2倍クラス上だけど
漢の功績第一はショウカなのにショウカより多いのはいいの?
相国とかそういうのをショウカが持ってってるから張良が多いのか
純粋に張良自身の功績がそれに値すると劉邦が考えたのか
それとも張良が貰った(はずの)3万戸ってのは生産性が低い地域のものとか?

そもそも前漢末期に戸数が1千万個以上あったらしいけど
時代が下ってるからそこを考慮して仮に半分の5千万戸しかないとしても統一帝国の漢、
その最大の功績者達数人がこんなもんで少なくないんだろうか?

206名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/18(水) 21:45:35.74ID:DCc13vpH0
算数からやり直し

207名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/28(火) 16:17:02.99ID:DDW+AeNA0
>>205
税金取れる本百姓が1万登録されてる領地、だ
後の時代には人頭になるので価値が下がる

208名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/06(火) 23:12:32.56ID:rUdPS8/xP
>>205
半島から詳しい解説トンスル

209名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:12:11.88ID:FgTjlN2J0
チャンネル銀河で大漢風ハジマタな

210名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 07:45:38.62ID:4kGlHq98O
兵馬踊から項羽放火跡見つかったみたいだね

211名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 21:36:29.02ID:9CR+SNSm0
始皇帝は戦は将軍任せで一度も戦場に出てないけど
劉邦は世に出たのは遅いが旗揚げから死ぬまでずっと戦場だったな

212名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 22:51:38.24ID:WEm2/SnO0
>>211
体中いくさ傷だらけだったらしいからな

213名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 03:24:47.96ID:4dvyGjQ/0
>>211
下手の横好きそのものだな
将の将たる器という意味では始皇帝>>>>>>劉邦

214名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 07:39:26.66ID:pLG7nxME0
いまだに劉邦を戦下手だと思ってるなんて珍しいな

215名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 13:08:33.29ID:HVJAUxgn0
劉邦って項羽にはほぼ全戦全敗だけど、
項羽以外だとかなりの勝率誇ってるのになあ

216名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:13:00.09ID:MVnSsia7O
宮崎市定が概説書で高祖は戦下手と書いたり
司馬遼太郎が劉邦の負け振りを誇張ぎみに描いたりしてる
影響力の強い人たちが作ったイメージは簡単には覆らない

217名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:49:39.30ID:FVLrHcGA0
劉邦の戦ベタのイメージは匈奴に捕縛寸前まで
追い詰められたのがデカイんじゃないかと思うんだが

218名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 14:34:23.33ID:Htfo14Yw0
韓信>>項羽>>冒頓単于>>>>>>>>>>劉邦>>>>>>その他

219名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:17:33.52ID:2DAkxhmV0
劉邦には鍾離昧とかを許して部下にする度量がなかったよね

220名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 13:15:31.57ID:fUEr1UsC0
>>213
肝心な点を見逃している。
始皇帝:周りの者は、従わされた。
劉邦:周りの者の多くは、自分の意志で従った。

221名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 14:29:39.32ID:9Z7fUOy40
>>219
季布は許して取り立てたんだから、鍾離昧だって出頭してたら許されたかもしれん

222名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:45:03.61ID:4n8IcHehO
相手が項羽じゃなければ
劉邦も周りを力で従えるはめになっただろうよ

223名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 15:07:31.90ID:zQgu6ecSO
>>221
季布は信頼度MAXの夏侯嬰が間に入ったからな。

一方、鐘離眛は韓信頼った時点で詰み。

224名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 22:26:46.85ID:9tl8RDxL0
漫画キングダムの時代からすぐあとのことなんだよな、項羽と劉邦の時代って。
項羽とか劉邦をどう描くのか、それとも秦の中華統一で終わるのか。
まぁ終わるだろうな。
あれだけ化け物級の軍師とか武将を描いてるけど、結局項羽の下ってことでしょ。
毛部がどうとか李信がどうとか、すべて項羽にぬっころされる哀れな秦武将だもんな。

225100樓的豬2012/07/27(金) 14:42:32.62ID:3k5D6Q2g0
100L的豬 洛陽紙貴是因為左都的三都賦熱賣 小日本人就是小日本人 終究不懂中國歷史

226名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:02:52.96ID:eVMJnIU00
呉王劉ビ[ミ鼻]の反乱はなぜ失敗したのか
やっぱり劉ビの作戦ミス!?周亜夫は別に凄いとは思わないが…
それに知力は劉ビは絶対景帝より高いと思う。チョウ錯を斬るとか景帝って馬鹿な人間だあ

227名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/28(土) 16:52:16.60ID:+x9EV6hIO
確かに景帝が優れてるとは思わないけど、
晁錯を処罰したのは当然の処置。
呉王側は君側の奸を除くという大義名分を失うわけだし、
マジで収束すればめっけもんだし。

呉王の軍は不利になると雲散霧消してしまった。
それは利に釣られてきた奴が多かったのが主要因と言われるけど、
大義名分がなくただの反乱軍でしかないという事実が
呉王側につくのを拒絶させたのも大きいと思うよ。

228名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/05(水) 10:19:32.54ID:Q0Xv/n5E0
http://www.youtube.com/watch?v=z2Bw-PfRAjc&list=PL62618062D515AFD6&feature=plpp

http://www.youtube.com/watch?v=ihC2jZehvZI&list=PL21F426B51DC4630A&feature=plpp_play_all

229名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/27(木) 10:37:53.55ID:Uftly0od0
項羽

230名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 20:16:21.42ID:7Iwa/GL10
外戚凄い

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/07(水) 13:30:39.01ID:2pLR4WqZ0
垓下の項羽は鬼神でしかない

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