雑談・質問スレッド其の壱

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/24(火) 01:58:52ID:0lsqlXiO0
雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎!
(単発質問スレ乱立や重複スレ立て防止にご協力下さい)

390名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:55:21.29ID:AK6WLT53O
息子がクーデターで父親から帝位簒奪の例ってどれ位あります?

391名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 13:12:17.29ID:ICQD/og30
帝位なあ
五胡あたりに多い気がするけどいまいち思いつかん。唐太宗も煬帝も近いけどちょっと違うし。
奪ったというなら楚の穆王とか冒頓単于とか思い浮かぶな

392名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/16(土) 18:55:23.74ID:Y2jp63mb0
後梁の太祖が殺されたのは一応入るんじゃない?
息子もすぐ殺されたから歴代に入っていないけど

393名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 06:59:17.00ID:Wh3Berx+0
ここに書くようなことじゃないけど、塩野七生が7日の読売新聞で
中国はローマ史に学べとか言って

中国が蛮族の侵入を防ぐ万里の長城を建て始めた紀元前3世紀、ローマは帝国の津々浦々に街道を延ばして
史上最長の繁栄と平和、パクス・ロマーナの基盤を作りました
ローマ風呂をはじめとする経済と文化の『いいね!』を街道がつないだのです
云々〜

て、述べてたけど
ローマ街道て軍隊を効率よく運ぶ「侵略の路」の側面があるし
パクス・ロマーナなんて力による平和の典型じゃない
中国が学ぶとしたら涜武という戒めの考えがあった。みずからの国の歴史だろうに

394名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 13:48:58.02ID:ke+TjwZ/0
大半の日本人にはアジア<ヨーロッパという先入観があるから仕方ない
実際はヨーロッパなんてつい最近まで後進国だったんだけどな


どうでもいいけど鄭成功をテイセイコーって書くとなんか競走馬っぽいよね

395名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 14:43:25.80ID:jM65nKcL0
ローマ史やってるくせにハドリアヌスの長城を無視するのはおかしい

396名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 14:58:16.07ID:DeYj3sLR0
時代は下るが、漢代の辺境の軍事システム(ことに詳細な境界領域の監視システムとその集計・中央への報告システム)なんかは、ヨーロッパよかすごいと思うんだがなあ
それに、イギリスが阿片を持ち込まなければ商売にならんくらい産業的にも強国だったわけだし。

397名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/10(火) 10:32:33.03ID:QqE/XzD00
なるほどな〜

398名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/11(水) 16:17:38.08ID:OeEcK9MM0
つかパクス・ロマーナってたかだか200年ちょいでしょ
それを史上最長の繁栄と平和って…

この人の中では東洋にある約260年平和と繁栄を誇った国は無かったことになってるのか

399名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/11(水) 16:42:06.34ID:OeEcK9MM0
って>>393はマルチかよ
マジレスしちゃったよ恥ずかしい

400名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/12(木) 11:54:53.11ID:VoOwbn4E0
マルチってなに?
多くの人から広く意見を求めることがいけないわけなの?

401名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/12(木) 12:20:28.57ID:Ozo3vQJm0
マルチ=マルチポストの略
後は自分で調べなさい

402名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/13(金) 02:08:45.73ID:9a58F9vI0
>>398
塩野は変なこと言ってるけど
パクス系は地域や世界全体のことだからな
大領土を獲得して、周辺国を影響下において、その中で実現する必要がある
日本は土俵にすら上がってない。江戸時代をパクス・ジャポニカによるアジアの安定とか言ってる奴いないだろ

403名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/13(金) 17:41:14.32ID:/YpNrO9n0
イスラーム史の研究者が、文庫の対談で「パックス・トクガワ―ナ」って言ってたような。
あえて言ってるだけかもしれんが。

404名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/28(火) 01:48:28.44ID:4PPJHKxI0
ふと気になったんだけど、しゅらいとかしじつがんって読み方は文語体の名残なのかな。

405名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/30(木) 11:08:47.62ID:nNp1X1fi0
昔の読み癖じゃないかねえ。調べたら、「ライ」は呉音だから本来は「シュレイ」って読むはずなんだが日本に持ってきた渡来人が南方系列の発音で読んでたんじゃなかろうか。

406名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/04(火) 20:45:33.98ID:9Y0tLQtUO
関羽は元は長生という名だったそうだけど、これは名が長生(つまり関長生)だったの?
それとも姓名が長生だったの?
どちらの場合にしても字の雲長は改名後につけたと考えて間違いないかな?

407名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/04(火) 21:45:05.07ID:RTgWJnAJ0
元の字が長生。後に改めて雲長。

408名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 08:29:24.58ID:HhvSquVW0
他に字変えたって記述がある人っていますか?
記述がないだけでわりと行われていたのでしょうか。

409名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 09:30:41.20ID:Ymc79eY50
誰か居たと思うけど覚えてない。字は自分で付けるニックネームみたいなものだから
変えたかったら変えて良い筈。

例えば劉邦の字は季とされているけどこれは男兄弟の一番下という意味でしかない。
上から伯・仲・叔・季となる。伯が一番上、仲が二番目、季が一番下で、仲と季の間はみんな叔。
孫策の伯符とか孫権の仲謀もそういう意味。「符」とか「謀」は自分で選んだろうけど。

410名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 11:22:41.90ID:HhvSquVW0
字は諱と関係ある意味合いのものを選ぶんですよね。
権と謀が結び付くってちょっと面白いですね。
そういえば程イクも程立から改名してましたね。

あと李世民の字が不明というのは畏れ多くて記述に残らなかったという解釈でいいのでしょうか?
劉邦の諱が一次資料に残ってないのと同じ理由で。

411名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 16:12:43.44ID:ky4N5TMH0
字は諱と関連するものが多いけど、違う場合も有る。

程cのように諱を変えた例だと徐庶(福→庶)とか李勣(徐世勣→李世勣→李勣)とかある。
李勣が「世」を削ったのは李世民の諱を避ける為。

本人が変えた訳ではないが、一般的には蒯通として知られている韓信の謀臣は正しくは蒯徹だけど
漢の武帝と同じ諱なので変えられた。

李世民の件は判りません。

412名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 18:15:26.53ID:unXNDqz10
避諱で姓や名を変えた例は結構あるね
呉懿→呉壱とか

413名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 18:16:28.69ID:unXNDqz10
っと呉懿は自分で変えたわけじゃないからちょっと違うか、失礼

414名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 19:19:28.23ID:sq9Hy2fr0
>>410
より大事なはずの諱が書かれているのに
字だけが畏れ多くて知ってるのに書けないということはまずないと思う
字があまり知られていなかったとかの方が有り得ると思う

415名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/21(金) 23:27:43.38ID:8ly4V2/Y0
今頃世界名将録が消えてた事に気づいたわ。たまに読んでたんだが。管理人が病気のようだったし寿命だろうな

416 ◆sFo60N.t0ctX 2014/03/03(月) 10:50:36.94ID:8WBnW/Qf0
トウヘイヘーイ♪

417名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/28(金) 23:55:00.95ID:hYkvczWA0
>>415
どうも無断転載だかがあって消したらしい
残念

と言っても別所で一部復活しているけどさ

418名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/06(日) 21:34:32.82ID:OWB7Jx1m0
中国兵法ってサイトも消えてたな
七書の翻訳とかあったんだけど。

419名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/02(火) 23:35:38.19ID:wF30SQIt0
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420記憶喪失した男(愛知県)2015/09/29(火) 23:42:28.14ID:RFjahz0+0
わかりました。

中国人の四割の祖先となる三人の男性は、

Oα O3a2c1a (周王室の祖先) 隋と同祖。秦、唐、宋も同祖。
Oβ O3a2c2  (北魏の鮮卑族の拓跋氏の祖先)
Oγ O3a1c1  (漢皇帝家の祖先)

です。この三人の男性はみんな一億人以上の子孫をもったんだな。
自分に子供がいないなどどうでもよくなるな。

最新遺伝子解析の結果です。

421記憶喪失した男(愛知県)2015/09/30(水) 13:39:35.67ID:Wx1kiD1T0
すいません。
大騒ぎした「中国人の四割はたった三人の男の子孫である」というY染色体ハプログループに関する記事は、
サンプル数がたった78の論文のため、
あまりにもサンプル数が少ないので話半分に聞いておいてください。
謝罪と訂正をします。

422名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 01:11:07.37ID:mGqmprd90
囲碁はもともと中国が本場なのに今では
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1445662301/

423名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/25(金) 18:46:01.63ID:y+2n3+zM0
揚げ

424名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/15(水) 19:16:51.38ID:+pdPnuer0
お教え下さいませ。

昔、『ザ・水滸伝』という一冊本がありました。村上知行さんが
訳者の完訳版です。

村上知行さんは現代教養文庫や角川文庫でも五巻本や四巻本の
水滸伝を出しましたが、これらは『ザ・水滸伝』と同じ内容
なのでしょうか?全70回かどうかが一つの目安になるかと思います。

『ザ・水滸伝』も文庫本も持っているよという方、お教え下さいませ。

425名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/16(木) 18:10:43.56ID:qw0p1e9T0
>>424です。自己解決しました。

426名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/25(土) 17:46:37.80ID:s+Sk6Fgh0
辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。(顔写真)
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209



        【サヨク勝利目前!】    ゲスウヨは土下座して山本太郎を「さん」付けて呼べ    【ゲスウヨ涙目(笑)】



日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

427名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 13:33:01.31ID:tpLZGy4F0
質問というか何というか。
南北朝に興味が持てません。なんか面白い人物とかエピソードとかあります?
蘭陵王以外で

428名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 01:33:19.37ID:kLxVLyRF0
何かのマンガで読んだ記憶があるのですが、

とある軍師が、「私なら立派な軍を作れます」と言って
皇帝だかの奥さんを全員集めて、代表を2人決めた
で、その代表に「皆に戦いの舞?を踊らせろ」みたいな命令をしたんだけど
最初はみんなケラケラ笑いながらちっとも形にならなかったので
この軍師は代表2人の首を刎ねた
そしたら奥さん連中はビビって真剣に舞を踊った

ってな話は、
誰のエピソードかわかりますか?

429名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 07:39:36.92ID:i7Kq795k0
>>428
孫子(孫武)だ。舞じゃなくて軍事教練だけど。就職試験として呉王夫差が妃達で軍事教練する事を命じた。
孫子は夫差が最も寵愛する妃2名を隊長に任命して、命令が行われなければ容赦なく斬り捨てたので皆従う
ようになった。これなら強い軍を作れそうだということで孫武は採用された。古代中国には陣中にあっては王命を
聞かずという言葉があって、軍事行動中の将軍は王命を無視することもある。国家存亡の危機だから素人の
意見は無視しても構わなかった。

430名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 22:16:42.98ID:kLxVLyRF0
>>429
ありがとうございます。
何のマンガかは・・・わからないですよね

431名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 22:39:01.33ID:i7Kq795k0
>>430
元のエピソードが有名すぎてマンガは知らないです。
あえて言えば横山光輝の「史記」の中の一遍!?

432名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 22:44:10.99ID:i7Kq795k0
>>431
ちなみに孫武は孫子の兵法の著者として超有名ですが伝わるエピソードはこの話くらいしかないので
孫武というと必ずこのエピソードが語られるので超有名エピソードとなっています。

433名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 22:58:59.25ID:kLxVLyRF0
横山光輝は昔ちょっと読んだだけで挫折したから違うと思うなあ

434名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 23:07:36.61ID:i7Kq795k0

435名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 23:12:29.72ID:kLxVLyRF0
初めて知ったよこのまんが

436名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 23:28:04.04ID:i7Kq795k0
俺もぐぐってみただけ。

437名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/25(月) 22:20:59.14ID:f/R4Ipa80
三国志が好きで、他の中国の歴史も知りたくなりました
三国志のような作品を古い順に読んでみたいのですがどのようなものがありますか?
(項羽と劉邦、水滸伝の時代は把握しました。順に読んでいく予定です)
できれば正史のような本よりも演義のように親しみやすい作品から入りたいです
よろしくお願いします

438名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/25(月) 22:49:45.66ID:hND3oEu30
>>437
時代的に一番古いのはたぶん殷周革命が題材の「封神演義」だが西遊記みたいに
仙人の術比べだらけだし、これで歴史を学ぶのは大間違い。歴史を知ってる前提で
パロディとして書いたような代物だから。でも中国人はこれを元にいろんな仙人や
神様を祭ってるから民間信仰の根本教典でもある。

日本の作品でも良ければ同じ時代を題材にした宮城谷昌光の「太公望」と「王家の風日」とか
悪役にされてる殷の紂王を主人公にした小説もあったんだけど作者もタイトルも覚えてない。(残念)

宮城谷作品ではさらに前の時代を扱う「天空の舟」もあるけど俺は面白くなかった。
「太公望」とかぶってる気がした。

あと時代設定はかなりくだった宋時代だけど水滸伝のスピンオフ「金瓶梅」も人気が高い。
俺は読んでないけど。

439名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/10(火) 16:23:46.88ID:3ISJ1xVd0

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 15:41:37.86ID:duhox+eN0
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