神槍・李書文について語ろう

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/24(火) 16:10:53ID:KfLOpIJT0
槍が得意で対戦相手をことごとく一撃で打ち倒し「二の打ちいらず」と謳われたニ十世紀初頭の八極拳の達人、李書文。
「拳児」では最強の拳士の一人として紹介されてるわけだが、実際のところ本国中国での知名度はどんなものなの?

35322007/02/19(月) 01:23:07ID:YFc/ia5WO
>>33-34
つたない文章でスンマソ。そして読んでくれてトンクス。

石家荘は北京や上海からの通過点ですが、やや槍州は外れですからね。
普通まず近づかないし、槍州はもちろん、石家荘でも日本人をみたこともないです。
その槍州からさらに田舎の南良村。村の規模は100人未満の集落だったでしょうか。
もし行かれる方がおられれば(いないでしょうね)槍州からタクシーチャーターしか手段がないです。
時間があってその気になれば込みで10万円くらいで行けますよ。船と硬座を使えば。
ちなみに少林寺も行きました。こちらは鄭州からハトバスで行きましたが、スレ違いなので、、。
前回はアポ無し突撃でしたが、李家の方と記念撮影と墓所の撮影(承諾有り)させてもらいました。
もし当時の写真が出てきたらうpしますね。
日中関係、反日、環境破壊などは別にして槍州含む中国のノスタルジックな雰囲気は、とてもよかったです。
以上、私の李書文の故郷を訪ねて一人旅の思い出でしたー。
もうネタないです。

36名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/02(金) 23:25:15ID:eNXqlyvr0
金庸の武侠小説「雪山飛狐」の中で、

滄州は武術の盛んな土地で、子どもでも多少は武芸ができる、
というようなことを書いてあったな。

37名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/03(土) 13:50:43ID:GCSekSuJ0
>>25
なんか中国拳法の本に息子か孫の記憶を元にCGで再現した写真なら見たことある。

38名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/18(日) 10:48:00ID:162yLwmk0
神槍無敵李同臣

39名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/19(月) 12:39:18ID:hzWAe/vr0
この人って生涯に何人ぶっ殺したの?
大量殺人鬼だよね。当時の中国の悲惨な警察状況が良く分かる

40名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/19(月) 17:02:13ID:LzZEMvmT0
>>39
そりゃ中国武術は秘密結社の武装化と民間の自己防衛のため発達した訳で。

41名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/20(火) 12:42:43ID:Xnp7wcDY0
手元にある拳児を読めば、最低でも4人は殺しているな。伝説チックな逸話も
含めたらもっとだけど。
しかし、形意拳のカク雲深は対戦相手を殺して官憲につかまっているのに、この人の場合お咎めなしなんだね。

42名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/20(火) 17:40:33ID:tp9hhgOG0
弟子たちが軍人だった関係で国民党系の軍閥と満州国軍の両方にコネがあったんで、
殺し放題でもおとがめなし。

43名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/20(火) 17:47:16ID:tp9hhgOG0
試合ではないけど張占魁や尚雲祥の方がぶっ殺した人間は多いかもね。
犯罪者相手の賞金稼ぎみたいなもので生活していたから。
李存義も義和団の乱で殺しまくり。

44名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/20(火) 17:50:05ID:vd/leXjp0
中国は治安が悪いから武術が発達したというとこか・・・

45名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/21(水) 23:17:26ID:K681haz00
>>41
本当に殺しているのか?だいぶ、遡るが宋代には人を撲殺したら絞首刑!だったはずだし、
清朝末期(でしょ?)でも警察組織は機能していただろう。
殺人鬼伝説の方があやしい話だと思う。多分、人殺しはしていないだろう。
やってたら、当時でもただでは済まないはず。

46名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/22(木) 22:05:07ID:rnJM2hS70
ある蟷螂拳の達人の愛用の武器はモーゼルの自動拳銃だったそうで、
試合すれとか煩いのはさっさと撃ち殺したそうだよ。
これもやっぱり軍閥のお抱えだったのでお咎めなんかなし。滅茶苦茶だよ。

47名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 08:23:31ID:TUIcRbVG0
それでいいと思う。

実戦は武器と人数。

徒手武術は武器を手にする武人が嗜む基礎体操と対戦ゲーム。
舞踊やサーカスに墜ちるのは。それで食べてく貧乏人。

中国で徒手格闘技が流行らない理由だ。

48名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 10:26:20ID:wMU7F3a90
>>47
目的が相手を殺すことなら獲物でもなんでも使うのは当然だな。
徒手空拳の技も手段であって、それ(徒手空拳の技で相手を倒す事)自体が目的な訳じゃないし。

49名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 10:53:02ID:KVtcXxmV0
そして最終的には万国公法を懐から取り出すと。

50名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 14:52:13ID:aiqqItuFO
中国では李書文は日本に比べてまったく評価されてないね。
八極拳でも李書文の流派は区別されてるし
明か清の拳法の先人達は李書文は人を殺しすぎたってコメントしてるからね。

51名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 17:24:22ID:7Om45kvYO
>>50
明の人が李書文は殺しすぎって言ってますか。
さすがに悠久の時が流れる中国四千年の国。

52名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 18:34:15ID:KVtcXxmV0
超時空神槍・李書文ってか?w
清末に生まれた人物をどうして明の拳法の先人たちが評価できるんだ?

53名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/23(金) 18:41:05ID:76XhzVsb0
歴代の王朝の名前くらいおぼえろよw
ttp://www5.airnet.ne.jp/tomy/koten/jidai.htm

ついでに1864年 - 1934年が李書文の生きていた時代

54名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/01(日) 02:27:53ID:KkNgbYES0
>1 へぇー・・です。貴重なお話をありがとうございます。
中国と言えばいまや経済発展大国であり、日本など比較にならない
地球汚染大国ですから、まだそんな風景が残ってるとは思いもよりませんでした。
色んな意味で、いつまでもそのままであって欲しい。

55542007/04/01(日) 02:30:25ID:KkNgbYES0
すみません。

>1  ×
>>30 ○

でした。超恥ずかしい。

56名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/01(日) 08:39:59ID:ucQSARFo0
>>42
弟子の霍殿閣が溥儀と面識を持って、その筋へのコネができたのは壮年以降でしょ。
若い頃にも殺人を犯しているような話だけど、この頃にはどうやって身を守っていたのかな。
普通はタイーホだよ。

57名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/01(日) 18:57:19ID:fbn76o2B0
その前から軍閥の食客をやって食っていたからだろう。
李書文は天津中華武士会にも参加していたし、
中華民国大総統の袁世凱なんかとも面識があったのかもしらん。
息子の李東堂、李萼堂の兄弟も国民党の高級軍人だったしな。

58名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/30(月) 23:46:24ID:RB1xs3d/0
民国時代の軍閥ってこういう武術家みたいなのも、
食客として雇っていたのか。

あぼーん

60名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/03(日) 01:08:54ID:cWOO/YrZ0
>>58
群雄割拠の乱世で、各勢力が有能な人材を集めようとするのは自然。

61名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/04(月) 18:22:05ID:5RQJHgmK0
>>60
武術家って有能か?
むしろ最もつぶしが効かない人種にも思えるが。
日本の剣術諸流派の開祖達だって何の武功も挙げられなかったのに(宮本
武蔵が島原の乱に参加して、足に鉄砲玉くらって戦線離脱せざるを得なかっ
たのは有名)。

62名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/05(火) 20:19:34ID:ltlNSDaN0
宮本武蔵なんかよりも、上泉信綱とか塚原卜伝を引き合いに出せよとw

しかし、最もつぶしが効かない人種という意見にはほぼ同意。
戚継光も「大戦の役には立たない」と言い切っているが、太極拳の原型といわれる武術を自著に収めてもいる。
まあ、肉体的精神的な鍛錬が兵には必要だという意味かもしれない。

63名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/06(水) 18:37:55ID:tNf0sLq+0
>>61
武蔵が足を負傷したのは、鉄砲ではなく、投石によるもの。
往時の合戦では、矢によるものに次いでは、投石による死傷が多かったという。
投石は、実は侮れない攻撃方法。

64名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 00:51:05ID:QNTyiGrP0
かの剣聖武蔵すらも石ころなんかで負傷したのか。しかし、武蔵の実力には疑問符を
つける人もいるけどなー(やり口が卑怯とか、名のある剣客と戦ってないとか、自己の
流派が全然広まらなかったとか)。

でも、戦争というのは難しいと思う。案外、李書文ですら、戦場ではあっさりやられるもの
かもしれない。黄飛鴻が、台湾での軍事教官を終えてから、一時的に”武術を人に教える
つもりはない”と言い出したことがあったらしいが、
>>ttp://homepage3.nifty.com/hkaction/sub153.htm
何か悟るところがあったのかもね。

65名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 07:28:01ID:xiGCod3G0
衆寡敵せず

66名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 02:35:10ID:gpx0U8yJ0
インチキ武術家 遠山↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前:猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日:04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
>李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級(世界ランカー)を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか?
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com



67名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/10(月) 21:50:47ID:WWSjTwqK0
神槍か

中国の武術家ってみんな武侠小説みたいに通り名を持つんだろうか?

68名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/11(火) 02:49:09ID:L97yHpc1O
>>67
むしろ、実際にそのての二つ名を冠してるから、
小説もリアリティを出すために利用しただけ。
現実があっての空想ナンだぜ

69名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/11(火) 12:39:34ID:nHhkZWte0
>>67
>神槍か
北京に略奪に来た
英米侵略軍と戦い
英雄・大刀王五と共に射殺された
槍名人にもいたな

70名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/23(火) 13:01:51ID:sjwTBmv20
威勢のいい通り名を持つ者ほど、
実際は大したことがないのは武侠世界のお約束。

71名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/23(火) 15:11:06ID:ls+AKoYc0
>>70
>威勢のいい通り名を持つ者ほど、
>実際は大したことがないのは武侠世界のお約束。
そうだねえ

【合気道の脅威】柳龍拳9【十段宗家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193036982/

72名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/13(火) 18:28:43ID:6HmoY4fN0
酒見賢一が文春新書で出した「中国雑話中国的思想」に李書文に関する記述があるぞ
分量的には少しだが

もっとも、李書文の熱狂的ファンだったらもしかしたら読まない方がいいかもな

73名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/29(土) 14:48:08ID:RRANy7mo0
>>70
半ばははったりの世界だからなあ

74名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/21(火) 19:08:59ID:Bn76OZjT0

75名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/21(月) 23:44:15.48ID:dUvFNcRc0
>>64
武蔵は城攻めに参加して敵の落石(≠小石)で負傷
ていうか城攻めでなくても、野球ボール大の石を投げつけられれば人は死ぬよ?
集団戦闘だから当たるかどうかは運だし

76名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/02(土) 21:39:57.54ID:O7/fjtjrO
神槍といえばグングニル

77名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/14(木) 16:32:47.14ID:o/+ulwUlO
フェイト/エクストラに出ててワロタ

78名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/03(火) 13:19:54.63ID:rEDRENl70
某将軍が李書文の家で槍を演じて欲しいと言ったら、李は槍を手に取って鏡の前に立ち
槍を鏡に向かって突いた。 将軍が差し出された槍の先をよく見ると、ハエが刺さって動いていた
で、おどろいた将軍が「神槍だーッ!」と叫んだのが神槍の二つ名のはじまりだと言う説が

鏡の前でハエを仕留めた突きというのが少し出来すぎなほどドラマチックですね

79名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/19(火) 18:02:41.00ID:62vuoMYW0
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

80左翼根絶革命2015/07/09(木) 22:30:29.09ID:mzd0eWQy0
武術太極拳連盟の山岸正史は在日朝鮮人です。

81名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 03:59:41.87ID:6OmxEQdm0
同時代だと張玉衝が神槍と言われてたはず。
李は同時代の他の武術家の書き残したもので名前みたことない

82名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 12:57:19.93ID:r40hluBP0
>>63
島原の乱じゃ幕府方が上から落とされる石落としで多大な被害を受けているから
あるとしたらそれだろうし、武蔵は有馬直純の招きを断る口実として
石傷を自己申告しているだけなので事実かどうかは不明

それに統計で投石による負傷が多いと認識しているみたいだけど多いのはそうした石落としを
多数含んだ「石疵」なので注意

83名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 23:29:06.02ID:fXBKgeSK0
黄飛鴻で有名な洪家拳の三宝と謳われる洪家虎鶴双形拳の套路の中で虎形拳の技の一つに

猛 虎 下 山

という技が存在する。

84名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/21(木) 11:32:58.43ID:AX4oVKZL0
慶応の学生です。

大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。



実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。

今回の三宅洋平の得票に戻るが0時00分現在で東京都合計で18万8千票である。
区部合計では、13万票 そのうち千代田区では、たったの1千票。

港区では5千500票 新宿区では6千500票、文京区では4千票 台東区では3,500票 墨田区では4千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票 
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では8千票 杉並区では1万7千票、北区では4,500票 板橋区では1500票 
練馬区では1万2千票 葛飾区では500票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。

豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 07:17:01.40ID:OGDUuFDm0
目がテン専用180211
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1518299707/
足軽の科学

新着レスの表示
レスを投稿する