【仙界】 封神演義 【崑崙山】 

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1名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/24(火) 17:15:12ID:zDioHCs60
 崑崙山に住む仙人たちの活躍を描いた古典娯楽文学「封神演義」について語れ。
 これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 16:48:34.55ID:xahgfBsW0
雲霄たちが聞仲軍から600人の大男を借りて半月間、陣内でどう動くか演習させてできたのが九曲黄河陣なわけだが
玉虚宮の門人たちが陣内で無力化されてる間、陣内にいるはずの600人の兵士は仙人、道士を攻撃したり殺したりしないのかな?
兵士たちはひたすら陣形図通りの動きを繰り返してるだけなのかな

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 22:07:45.51ID:X73Y+efzO
>>861
雲霄が玉虚宮の弟子を捕まえたのはいいけど処置をどうしよう?と本気で悩んでたので、殺害は厳禁にして制してたのだろう。
大体雲霄は封神の命数を弁えてたにも関わらず仕方無しに島からやって来たから、そもそも十二大仙はおろか仇の陸圧すら確実に殺す気が薄い。

若し黄河陣を主宰してたのが下の妹達だけだったなら、十二大仙や楊センは首を取られて封神台に飛んでたろうけど。

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 21:24:51.26ID:Kx4IZ0TO0
他の四人と違って雲霄は封神が終わった後で文句をいえば危険はない、
趙公明の死は師のいいつけを破ったから、
天命を邪魔したら元始天尊など勝ち目のない相手が出張るだろうから妹の暴走を止めたいと冷静だったしな
打神鞭に打たれて冷静さを失ったっぽいが

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 19:36:48.18ID:noZne9fj0
18回で子牙が土遁で七八百の難民を臨潼関から金鶏嶺まで飛ばしてたが
だったら三十六路の征伐や東征時に兵隊数百人を土遁で敵軍の背後に飛ばして奇襲させたりすりゃいいのにとたまに思う

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 20:47:27.32ID:GptV9Y41O
>>864
確かに奇襲部隊を敵の背後や、短期間に配置するのに便利だよなあ…
別に下界や戦闘時に仙術使ったらいけないなんて縛りは封神には基本無い(截教はもちろん闡教も姜子牙が岐山で費仲ら商軍を道術で凍死させてる)んだし。
そりゃ闡教側は截教が仙術道術使うと「左道の邪術」とすぐ言うけど。

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 20:31:13.34ID:K4vFMniK0
変化で敵兵に化けて暗殺、隠身符や旗門遁で透明にした兵を伏兵にするとかいろいろできそうだけど
そういう奇襲は地行術みたく占いで察知されて撃退されそう

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 23:36:35.26ID:UiWM+Ohb0
変化で化けると言えば女装というイメージだが
しかし、それは原作にはなさそう

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 05:54:11.49ID:/IKJbh3D0
>>867
54回で土行孫が地行術で武王を暗殺しに来た時に
楊戩が武王の妃に変化して護衛してたよ
ついでに変化か幻術で武王の影武者作ってた

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 21:11:15.43ID:l0BNOVy20
そういや西遊記の23回で観音が普賢文殊を誘って真真、愛愛、憐憐という女性に変化してたな

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 15:14:46.77ID:GkRqTeLr0
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915 名前:名無しさん@恐縮です :2018/11/06(火) 12:45:07.66 ID:il3KfcAP0
封神演技の妲己姉さんがいないとは

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 15:16:07.67ID:GkRqTeLr0
原作でも楊戩は妲己に変化したのかな

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 17:06:05.72ID:+Yf0MFO+0
>>871
原作では楊戩は妲己に変化してない
わざわざ妲己に変化しなけりゃならなさそうな展開もないし

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 21:09:41.34ID:OcgHO/Iu0
いまさらすぎるが絵巻水滸伝の前回の更新、第二部・第百二十八回 魔対魔(三) で
樊瑞が無茶苦茶頑張って召喚した雷神はこっちではようするにケ天君(ケ忠)辛天君(辛環)などにあたるのが物悲しい

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 14:16:54.91ID:BfURDz1CO
玉帝直々の勅命で三清が陣頭指揮を取り、祖神の三聖に西方仏土の仏まで協力的に封神計画に参加してくる、というのだから封神演義で雷部の神がそれくらいの扱いなのはしょうがないのかもしれんね。

水滸伝の羅真人だって封神世界に来たら並の散人レベルで、十二大弟子上位陣クラスには遠く及ばないレベルなのでは…。

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 18:29:14.75ID:0m76w9ZOO
>>874
公孫勝や樊瑞の道術辺りじゃ、姜子牙や聞仲の騎獣無し宝貝使ってない時クラス以下か…
水滸伝の道術使いは土遁とか使えないから、移動能力は封神の道士達より確実に及ばないもんなあ。
でも教主や仙界で洞主を務める上仙クラスは拝まれる対象であって影も形も出ないし、羅真人で山でガッツリ隠遁する散仙地仙辺りなら
樊瑞とかでも戦場で充分無敵状態なんだよねぇ。
張天師は作中では仙人呼ばわりされてるけど、天界の神や上仙に祈祷して疫病を祓ってもらってる立場だから封神世界の仙人とは言えないわな。

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 19:47:55.46ID:Tio1FfU70
四遊記や封神演義なんかでマクロスケールな神話(神魔小説)は
溢れてるからね。
水滸伝は仙人にしてはミクロなスケールだけどもそれでも凡骨の世に
関わってはいけないほどの存在という地仙の緻密さな描き方も面白いね。
九天玄女なんて超大物は宋江に夢の中で予言を与えるだけ、というのも
人間と神仙のパワーバランスを考えた仕上がりだと思う。

封神演義は凡骨の猛将程度に過ぎない連中なのに
天界、仙界のチートモンスター達に挑まなければならない
話もいろいろありますし。
没後は神になれるんだから幸せだろ?って、うん、まあそうですね…。

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 20:30:14.60ID:0m76w9ZOO
今更ながら神行術使える戴宗さんdisてたわ。
李逵に術を施せる程の力量あるのに、移動能力が落ちるなんてヒドい事書いちまった。ゴメンよー
張天師にしても仙鶴を乗騎にする位とすれば、封神世界の基準なら散仙に近いのか。
でも公孫勝とかも神行術の類は出来そうなのに、全くその手の移動法術使わず馬とか徒歩とか普通の移動しかしないのはちょっとアレだけど。

神行術は移動距離は一日八百里だけど、光遁や瞬間速度が尋常でない張奎の烏煙獣なんかは別として
よく使われた土遁の移動距離ってどんくらいだったっけ?
少なくとも趙公明が術使って即席乗騎にした空飛ぶ黒虎よりはトロいみたいだけど。

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 23:06:39.56ID:o2W0HzPC0
五色神牛が一日に八百里、余化の火眼金睛獣と土行孫の地行術が千里みたいな土遁の具体的な速度は不明のはず。
序盤の李靖VS哪吒で土遁は馬より早く風火輪より遅いとあるが風火輪の速度が不明。
余化も哪吒に敗れた時に土遁のほうが速かったら土遁で逃げてるはずと思うんで
土遁は火眼金睛獣の日に千里よりは遅いと思う。

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 00:06:02.47ID:2+NBfCIK0
水滸伝の移動系の術は羅真人も手ぬぐいを雲に変える術や黄巾力士を使役して李逵を運ばせたりなどが使える。
あと馬霊の風火輪による神行法が日に千里行く。

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 01:23:47.61ID:6ldkRnxg0
所で土遁って具体的にどんな感じで移動するんだ?
土の塊に筋斗雲みたいに乗るの?
日本の忍者は煙幕出して逃げるのを〜遁って呼ぶよね?

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 10:24:58.59ID:vNXb0RMv0
地行術のように地中を潜行するのが土遁としてわかりやすいんだけど封神のは明らかに空飛んでるよね…
とりあえず連環画みると土遁といってもどうみても雲的なものに乗って移動してる絵が描かれてる。
土を筋斗雲的なものに変えて乗って飛んでるって解釈なんかな?

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 16:25:43.51ID:AZwmVocq0
光遁といや楊家将演義で光と化して逃げようとした鉄頭太歲を穆桂英が飛刀で追撃して殺してたが
封神演義のほうでもそのぐらいの甲斐性があるやつはいてもよかったと思う。

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 21:45:06.00ID:vz2yv9VK0
>>876
水滸伝のほうは道術がいくら強くても九天玄女は天書と助言だけで
呼ばれもしない神が暴れたりしないのでちゃんと北宋末の人間がメインだが
封神は上位の神仙神仏がなぜか身内同士で殺し合って
商周の人間、何十万の兵隊も文官、武将もあまりいる意味ねえ!ってなるがそれが封神の特色、独自色という

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 13:06:38.22ID:dkzAtgUCO
そういうところが封神演義の格落ちになってしまったのかもね。

現実世界で万能神となった関帝様が、三国演義でスーパー神様パワー全開で三国演義を三話くらいで完結させてしまったら、三国演義だって三大奇書の位置にはいられなくなると思う。

封神演義の価値は道教及び中国仏教の神仙仏を物語を通じて、世の中に幅広く伝えたことだろうから、造形の乱れは惜しい限りだよね。

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 18:37:25.26ID:XurTJvtD0
呂布とかより楊元帥の楊彪のほうが強かったり、関羽は別格だろうが他の五虎大将でも神仙のかませにするような真似したら
ものすごく顰蹙を買うだろうなw
それを思うと>>631の神界創設期の話を殷周革命期にしたのはセンスあるというのに同意
他の時代だと、下手に神様や仙人を出すよりその時代ならではの人間やエピソードやイベントを使えよ!ってなるが
殷周は史実では功績一位の太公望でさえなにをもって功績一位なのかわからんし
他の文王四友も平話の段階で殷交(殷郊)のほうが目立つありさまなんだから
下手な殷周の歴史人物より神仙や神仏のほうが民衆にとっては馴染み深そうだし
かませにしても特に文句がなさそう

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 12:57:30.06ID:bWqS0IbfO
時代的にも上古の聖帝達の次の時代だから、自然と神仙の活躍も似合いそうだしね。
三聖への配慮も完璧。
歴史小説と言うには雑過ぎるが、神話としての完成度の高さは相当なものだし、封神無くして現在の人気と知名度を獲得出来た神は少ないと思う。

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 20:29:29.99ID:UKD9mcGF0
もとになった人間が生まれて活躍した時代、それが神格化された時代、または存在が考え出された時代が
上古から明までちらばりまくってた神仙や神仏を殷周時代にひとつにまとめたのはやはりうまいと思う
本来太公望が仙人で玉帝以外で封神できる、妲己が九尾の狐ぐらいしか神話的な話はない(殷郊や玄天上帝はずっと後にできた)はずだが
すごい古代で他の人間の影が薄いからか神や仙人がいて〜〜の神は殷周時代に由来するという話が
現代人ですら信じてしまうような変な説得力があるw

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 22:35:08.64ID:bWqS0IbfO
義を演繹することが「演義」だとするなら、封神演義の義人は誰になるんだろうね。
黄飛虎あたりかな?聞仲は忠の押し付けが過ぎて義には遠そうだし…。安納氏は自身の同名小説でやたらと、判官贔屓的に通天教主を押してたりしたから、通天教主にも弱者の味方的義人要素もあるんかな?

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 22:30:25.30ID:rXD/i5xE0
費仲のような佞臣に崇侯虎のように貪欲、馬氏のような悪妻、
陳桐のように黄飛虎を逆恨みしてるような明確な悪人もいなくもないが
大半は忠臣義士だと思う。商側も周側も基本は国に殉じてるし
原作の通天教主は東征を阻んだやつは打神鞭で打ち殺してOK発言から天命>弟子や商の将兵の命
誅仙陣を布いた理由が自分を羽毛(鳥)だと侮辱されたと思ったからだから自分>天命となるので
弱者の味方どころか自分が可愛いだけである…

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 16:21:39.76ID:tba2CuPz0
唐突に質問で申し訳ないが、龍吉公主って西王母の七人目の娘
(董永の妻になった仙女、後の七夕伝説の織女)
をモデルにしたんだろうか?
結婚をエピソードの主軸に設定しているから、そうとしか思えないんだが・・・
人気キャラだと思うのだが、この辺話題にされてないように感じる。

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 18:23:43.34ID:LcBnWWdy0
西王母の娘で結婚の星の紅鸞星に封じられるから可能性はありそうだが…その場合霧露乾坤網は自分で編んだんかいな
ただ他に織女っぽいところもなく洪錦も別に牛に乗ってなく特に孝子でもないのがな
手放しで強く肯定も否定もできない…

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 00:50:59.81ID:/DC+zU7M0
>>891返答ありがとう

・西王母の娘が地上に下る
・人間の男とやむを得ずに結婚
・なんだかんだで仲の良い夫婦に
・しかし最後は悲劇に終わる
この辺は織女と完全に一致だと思うんだが、
洪錦側の設定が弱いとは自分でも感じる。

しかし、封神演義の作者がなんらかの参考も無しに
西王母の娘なんて大物を物語に出すとはちょっと考えにくい気がする。
そうすると織女が一番しっくりくるのかな?と。

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 19:04:15.03ID:5JXOZ//k0
封神演義では四天王はちゃんと4人だよね

中国オタク「四天王だけど五人いる!ネタっていつ頃から広まったんだろう」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52101441.html

ところで四天王、こっちだと四大天王の元ネタ自体はなんだ?

そりゃ仏教だろ。持国天王、増長天王、広目天王、多聞天王で四大天王だ。

日本だと一般的な名将は「持国天」とかになっているのに、まとめ時だけ「四天王」になるのは面白いな。そしてこっちでは四「大」天王になる。

ちなみに托塔天王や托塔李天王がいたりするから西遊記や封神演義でも四天王についてはヤヤコシイことになるような気がする。

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 19:23:41.05ID:OS7tLADT0
そりゃまあ何らかの資料や伝説を参考にしてるとは思うが
西王母とその関係者ほどの古くからあって有名かつ大物だと資料に伝説がやまほどあるし
明くらいまでは残ってたが現存はしてない資料や伝説もおそらくある。
なにより殷郊や哪吒などの多数の例が示すとおり
資料や伝説を参考にしてもそのままにせず改変したりするのがな。

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 20:50:54.30ID:fSklNIVf0
>>893
李靖+四(大)天王で五大天王っていいかたもあるみたいだけど
あくまで封神では四大天王の職に封じられたのは魔家四将だけであって
托塔天王はそれとは別枠って扱いのようだから封神では四天王は普通に四人ということになる

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 20:28:26.81ID:nmYJ/BcE0
>>894
>>890だけど、ちと自分の考えに固執したみたいだ、ありがとう。
天女と人間の男の結婚譚は世界的に見ても数多いみたいだし、
龍吉公主も特にこれといったモデルはいないのかもしれないね。

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 20:05:42.91ID:C97ycjQ70
西王母や華林、媚蘭などの娘たちは龍吉を助けなく薄情にみえるが
下手に助けると天命を笠に着ての殺人を肯定することになったり
任務や災厄でもないのに勝手に下界に降りるのも天界の重鎮のすることじゃないのが辛いところ

あとよく考えると龍吉が神になった後でも会えるよな

898名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 08:43:09.65ID:YZvqGpFn0
封神世界でも出家した道士や仙人は俗世に関わるべきでないという思想はちゃんとあるのに
五夷山の喬坤はいったいなんなんだ?
截教のように道友の頼みや敵討ち、同じ五夷山の蕭昇、曹宝のようになりゆき&お人好し
玉虚門人も上からの命令で一応しかたなく下山してるという建て前くらいはあるのに喬坤にはそんなのない
出家のくせに勝ち馬に乗りたかったのか?

899名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 21:50:10.90ID:0m3c0M87O
>>898
どっちかいったら単なる野次馬、自分は行っても死なねぇだろと戦場を舐めてかかってる程の世間知らずな感じが。
燃灯辺りからしたら内心「コイツ分かっとらんなー」と小馬鹿にしてたのかも。

900名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 19:19:02.25ID:QiBJU0oT0
鯨龍ってなんか魚竜や角竜、首長竜みたいな恐竜の分類みたいだなと思ってたら
ケティオサウルスの中文学名が鯨龍なんだな
ドラマとかで洪錦が龍吉から逃げるとき以外にも戦闘時にケティオサウルス出してきたら面白いのに

901名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:55:53.93ID:iS6H0nZR0
中国ではまた新たにドラマ化されてたんだね。
三国志three kingdomsの劉備役だった人が
姜子牙役で、孫権役の人が姫発役、
献帝役が杨戬

902名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:26:45.84ID:adOxqaaq0
>>901
検索したらタイトルは『封神』らしいな。また検索しづらいタイトル
2015年に撮影されてまだ放映されてない模様
狐妖の王の子虚、楊戩の父母、楊戩に惚れてる小娥、邑姜じゃなく蘭盈なる子牙の娘などオリキャラもそれなりにいる様子
そしてり申公豹はなぜか相変わらず商の国師なんだな

903名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 21:05:55.09ID:vIWMpg6kO
今日、アーロン・クオック主演の西遊記3見てきたけど中国のCG技術も凄いな。

このクオリティを封神にも回してくれんかな…。

「万仙陣」とか銘打った大作SF映画をみたいのう。マニアックな人選でためらってるのなら呂祖、関帝、孫悟空らも出てくれていいぞ。
映画なんだから人気者はガンガン出そう。

904名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 23:39:55.48ID:cwXKAV1C0
>マニアックな人選でためらってるのなら呂祖、関帝、孫悟空らも出てくれていいぞ。
>映画なんだから人気者はガンガン出そう。

人気者出し過ぎで収拾つかなくなっても釈尊ならなんとかしてくれそう

905名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 00:21:57.80ID:hMh3LJ/f0
>>903
それ観たかった!
情報ありがとう

906名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 12:58:16.75ID:SO02amJPO
>>904
自分(>>903)で言ったのに何だが、まんま東遊記のラストと被ったね。スマヌ。

アーロン西遊記3でも釈迦尊は桁違いだったね。
まだ、ドニーが孫悟空だった1では玉帝は牛魔王に負けてしまったというのに。

907名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 18:43:09.81ID:BZwrFQgM0
904だがいわれて気付いたがむっちゃ東遊記だなw

原作的には>>903の面子が万仙陣にさりげなく混ざってても実はおかしくないはずだが
現代人向けの創作でやろうとすると教主たちにより時空を超えて召喚された、くらいの理屈は必要なんだろうな

908名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 23:50:31.69ID:SO02amJPO
玉帝と釈尊の提案で、仙仏世界の英雄神達の更なる修行場として教主達には話も通してある。
ただし、法力を高めるための修行なので通天教主側につくのが条件、とかね。
同じく将来に完成された法力を誇る慈行道人、普賢真人、文殊広法天尊らとならビッグカードになると思う。
まあ、至高の引き分けでいい勝負ごっつあんでした!になりそうでもありますが。皆、現代では信仰心厚い神様仏様ですからな。

909名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 19:53:10.99ID:++Ien5ev0
関羽というか神である関帝の扱いは難しいと思うが
悟空は西遊記でも完全無敵というわけでもなくたまに負けてるし、八仙も龍王や天界相手に結構苦戦、
呂祖(洞賓)にいたっては東遊記と楊家将の天門陣では小物悪役すらこなすから
負け役にしても文句は少なさそうな気はする

910名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 10:11:16.73ID:HVSsG2HEO
真武さんも天后さんも弥勒さんこと布袋さんも現代では面倒臭いしなあ。でも割り振らないと一方的になるし。
済公さんは呂祖さんと同じトリックスター枠だねえ。

九天玄女「今回はわらわも出てみたいですわ…(腕鳴らし)」
碧霞元君「所で今回のわらわは、またも名称変更出場か性転換枠になるのでしょうか!?」

釈尊「(教祖枠だからワシは高見の見物)」
阿弥陀「(同じく。もう出んぞ。)」

911名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 12:59:49.87ID:ApiXm1z6O
関帝は「関羽像」が無双するというのは上手いと思ったな。
まあ、「戦神」という中国特撮物の話だけども。
相手も宇宙から飛来した生物なので誰も傷つかない。

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