】【春秋時代】晋の六卿について語ろう

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/02(金) 21:13:01ID:lMNW1vBJ0
晋の正卿
先しん、先且居、趙盾、げきけつ、荀林父、士会、げき克、欒書
、韓けつ、知おう、荀えん、士匂、趙武、韓起・・・

685名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 22:43:07.69ID:Culko5PO0
すまん誤爆

686名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 09:53:46.79ID:Z/UKEXLL0
名宰相スレのことか。
こっちも盛り上げようぜ

687名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 19:17:50.86ID:o4t8NfZ70
史実では趙韓魏が晋を三分したが
もし残りの三卿が国を興してたら国号はどうなってたんだろう

688名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 20:08:10.10ID:nYQmtRfV0
他の二家はともかく中行は難しいな

689名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 15:08:25.97ID:BG9LVg+z0
>>485
能臣の活用とか結構描かれてたと思うが

690名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 21:47:53.11ID:XyJakJCT0
>>341
焼死で笑ってしまったw
亡命とか戦争とかシリアスなのに混じって

691名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 16:26:58.73ID:naVYuv3q0
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

692名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/01(木) 18:53:22.37ID:VZy/vyoH0
武公が晋の統一をしたことはもっと評価されるべき。
人材の獲得もしたし

693名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/13(金) 12:34:21.31ID:POZkM+yl0
最近ほかの春秋戦国系スレが盛り上がってるしここも盛り上げようぜ

694名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/14(土) 20:50:30.31ID:Tr76ZWVR0
とはいっても一日に複数回レスする数人で過疎スレを半ば無理やり盛り上げてる状況、春戦系スレ分散しすぎですわ。

695名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/14(土) 21:31:16.46ID:4DacH9wO0
それはいえる。どこかのスレに統合する?

696名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 04:32:17.86ID:+6c3HvhT0

697名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 12:54:08.46ID:wonlnxW80

698名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/17(火) 00:29:09.06ID:13Pz7zOh0
>>687
魏の形が何度見ても納得いかない

699名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/18(水) 08:49:46.93ID:P0hAmRKh0
>>698
確かにゆがんだ形の国土だなww

700名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/18(水) 17:10:02.96ID:Y4Vu/oze0
https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当!?
ショックだわ。。

701名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/19(木) 21:59:17.58ID:XAC/ODpN0
>>686
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1397601291/483-583
あのスレで今度は名君を選ぶらしい

702名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/26(木) 07:39:19.60ID:E9KvWQuc0
文公の死後の三行ってどんな人が将を務めたんだろう?

703名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 17:20:03.14ID:c0iqJ+Dl0
平公死後の晋の様子ってあまり語られないよねと思ったら、
ここの上のほうで結構語られてるな

704名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 17:31:59.63ID:E06vY84L0
春秋時代後半自体が我が国では超マイナーゆえ語る人が限られるし
唯一目立つイベント智氏滅亡関係エピソードも人気があるとは言えない

705名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 20:03:11.66ID:Oag8IR/60
春秋後半は呉越戦争に人気が移るからね

706名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 20:37:32.80ID:E06vY84L0
移るほどの人気は多分ない・・・
わかりやすい呉越物語は春秋時代の中では圧倒的だな、六卿はちょっと複雑すぎる

707名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 22:23:40.54ID:q6c8e8Dc0
個人的に、六卿の興廃は未だによく分からん
気がついたら知氏が最強勢力になっていて、危機感抱いた残り三氏に滅ぼされてた感じさえする

708名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 22:49:08.39ID:GAEzOT9F0
それで合ってんじゃねーの。

709名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 22:52:39.67ID:nVt7Q+dm0
都市国家から領域国家への転換期だよねこの時期?
范・中行氏を滅ぼした時にどういう風に分配したんだろう

710名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 23:38:03.96ID:P/x4oNyJ0
他国だとどんなのあるっけ?魯の三桓とか鄭の七穆くらい?

711名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 23:43:46.74ID:nVt7Q+dm0
斉人「我が国もいろいろありましてね」

712名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 00:48:55.79ID:tstokU780
>>707
この時代の事がよく分かってる人ってこの世に存在しないと思うw
時代も人物も空白部分が多すぎて分かったつもりになるのも難しい

713名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 08:34:55.07ID:5y2Av0vl0
智氏滅亡は左伝の範囲外だからなあ

714名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 10:44:43.10ID:8fl8au5O0

715名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/15(水) 08:23:54.31ID:i5ZesmbY0
>>711
これは田氏のステマ

716名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/18(土) 12:57:52.17ID:WLxe9HN90
>>707 >>712
確かにな。史料も少ないしどう勉強すればいいのか・・

717邯鄲人2017/02/18(土) 23:57:55.70ID:1fD96nCc0
>>713
呉期「経文の範囲外だが最後に少し書いてあったぞ」

718名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 00:20:56.96ID:FQBDRrl30
依拠できる史料は限られ必然的に材料は乏しい
それは仕方ないよ何事も限界はあるし無理に勉強することは無い

719名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/22(水) 17:56:45.91ID:luGWF7Y90
>>702
全然聞かないけどどうなのか
誰か知らない?

720名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 15:03:22.31ID:dsBYEouo0
>>702>>719
俺も気になったので、ざっと調べてみた

晋が三行を設けたのは前632年
三軍を増やして六軍にするところを、本来、六軍を率いるのは周王のみというところに
遠慮して、「軍」ではなく「行」としたといわれる
このときに中行を荀林父、右行を屠撃、左行を先蔑が率いる

しかしこの三行は3年後に五軍に再編される
その後は荀林父の系列の当主が中行伯と呼ばれた様に、名称にのみ残ったと思われる

その後、史料に見えるのは前524年に右行辛という名と、前520年の右行詭という名のみ
右行辛は賈氏だとする説もあるが断定はなされていない

ざっと史料をあらっただけなんで、こんなとこ

721名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 16:45:27.93ID:r2eJbxqZ0
>>720
>このときに中行を荀林父
それで中行氏になったのか。

722名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 19:12:02.24ID:7u2+Ev6E0
>>720
>しかしこの三行は3年後に五軍に再編される
なるほど、道理で「三行」をすぐに見かけなくなったわけだ

723名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/04(土) 21:32:50.30ID:LLBjN0dt0
いよいよここも話題切れか?

724名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/07(火) 11:08:00.51ID:ElRowLfa0
>>720
左行だけ名乗るものがいなかったのか・・

725名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 11:38:09.75ID:00Rvk5T50
>>675
欒書しか記事のない欒氏・・

726名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/21(金) 12:11:28.85ID:o6nhkKXT0
さっき気が付いたんだけど欒枝って結構長生きじゃないか。
父親の欒成が死んだのはBC709
欒枝が死んだのはBC622だから
90歳前後まで生きたと思われるのだがどうであろう?

727名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 05:08:15.85ID:kVStiN/R0
テスト

728名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 05:16:34.14ID:kVStiN/R0
前から思ってたけど、六卿や三晋の領地の変遷って気に成りますよね。
魏の根拠地が安邑と大梁で、韓の根拠地が最初平陽って普通に韓の領地で魏は
東西に分断されて無いって疑問に思うんだよね?

729名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 20:58:00.05ID:Z752gYEf0
魏氏が安邑もらったのは魏絳のころだったっけな。

730名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:24:09.61ID:+kd9sPN90
三晋が独立した後の晋は絳や曲沃だけになり、最後は三晋に攻められた

絳や曲沃は魏に囲まれてるのに三晋で攻めるってどうなんだろ?
旧主だから1人では攻めにくかったのかな?

731名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 16:24:06.47ID:ZFL6pE/E0
晋陽や邯鄲、温とか持ってることもあったし、智伯を滅ぼすまでは邑を点で持ってる状態で、分断という感覚はないんじゃないかな?

732名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 21:47:12.87ID:TgYWuB6K0
この時代はまだ領域国家じゃなくて点と線だからそうかも。

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:16:12.43ID:sG+y4h/70
六卿画像でググると六卿時代と趙韓魏智の領地が完全に分断されていて正に点と線だ、

>>591を見ると平公時代も重なり韓起だけ妙に長期政権だったのか意外だった、
政権基盤もそれ程強くないのに大変そうであり趙武時代のような理想を追えなくなったのか

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 11:49:25.06ID:aUE82sea0
>>733
韓起の正卿時代が長いのは趙武が思いのほか短命だったせいもあるかな
趙武って50歳くらいで歿してるのよな
しかも最晩年は耄碌したと云われてるし

六卿時代の領地図は俺も昔に作りかけてた事があるんで飛び地が多いのは
ある程度は知ってたけど、改めて見てもバラバラだね
三晋が生き残ってからは領地の交換やら韓が南部に拠点を移したりで纏まっていく
みたいだけど

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:07:17.12ID:lpoTip8I0
耄碌したというより生に執着しなくなったってイメージなんだよな
もうすぐ死にますよって言われて喜んだみたいな記述もあるし

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