【三国志】呉総合スレ6

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/09(金) 19:30:47ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

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513名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/15(日) 07:51:10.64ID:CPfPrDCMO
いくらなんでも漢全盛期の有能&外戚の身内と後漢末の南方の豪族連合の一親分じゃあねぇ…
そりゃ比較するのが酷でしょうに。

514名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/21(土) 00:37:35.51ID:MlEYXUm30
漢臣としての功績も皆無だし、魏にとってあまり脅威にもなってないし、中央からは軽んじられても仕方ない

515名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/04(水) 01:06:15.05ID:9qnj7yob0
>>512
霍去病は、王、皇帝になってないぞ。
最終的な位は、孫策&孫権の方が上。

516名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/07(土) 21:26:19.29ID:kBFhj0Rg0
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/ より

99: 無名草子さん [] 2015/11/02(月) 00:42:02.46
呉の人物の張翰の好物は蓴菜の吸い物と鱸の刺身
まるで京料理だな
「蔦乃家」にありそうなメニュー

103: 無名草子さん [] 2015/11/07(土) 15:27:12.50
>>99
作中で登場人物たちが着てるような和服も、その織り方はもともと古代中国の呉から伝わった
「呉服」っていうくらいだからな

517名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/25(水) 10:24:33.97ID:9+Ucdh+20
>>263
そのルートだと新潟にたどり着かない気が

518名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/25(水) 21:36:06.44ID:Kcch5RSW0
対馬海流に乗れば着くよ

519名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 15:29:30.26ID:D2NwcWks0
広島の呉とは関係あるのかのう。水軍つながりではある。

520名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 21:03:51.81ID:zPYRmsc60
230年代に生まれ呉・西晋・東晋に仕え
320年代に亡くなった陳卓について

521名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 18:01:41.00ID:9fDzJcf+0
>>511
南方って当時はそんな馬鹿にされるんだ
なんとなく分かるけどさ

522名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/16(月) 05:18:28.06ID:SCKrQ1b90
>>>650>>750>>850>>970
堀尾将希くん
詐欺師
子供できちゃったらああしようこうしようって君から言ったんやん
信じてたのに
なんで嘘つくん?
自分さえ良ければ何してもいいん?
嘘つき
人でなし

523名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/20(金) 19:18:22.38ID:SFQNrLsY0
>>521
今でも北方の国は先進国多くて
南方の国は後進国多い傾向有るからな
呉の国礎の太伯虞仲は刺青入れていたので
刺青は蛮族の証

524名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 18:15:35.13ID:VPUT1utC0
五胡十六国になっても東晋って後趙や前燕の漢族士大夫から「南の賊」だの「呉の賊」だのDISられてたからな

525名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 19:07:08.77ID:Cgf5hYCv0
北の蛮胡が言っても説得力無いけどなw

526名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 10:10:50.49ID:IG48JC0Q0
当時の南方と北方の言葉は違うの?

527名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 15:16:22.26ID:GotZB+Z50
魏書「島夷やぞ」

528名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 02:05:37.48ID:4PCSRdRF0
>>526
現代だって、中国の方言(と言っていいのか?)は全く違うじゃん。
例えば、北京語と広東語じゃ、ほとんど違う言語だって言うよ。
発音も語彙も文法も違うから。

529名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 14:19:45.72ID:qClAT8Tg0
今だと北京の方が異民族と同化した言語じゃなかった?
異民族に抵抗した南朝国家こそ中華って感じだし

530名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 22:08:00.36ID:44hAPFIk0
なお、東晋の皇帝の母方は鮮卑系

531名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 23:39:04.45ID:ne6fqwMX0
>>530
しかし鮮卑系の血入ってる東晋皇帝でも
ガチの南方土着の呉皇帝と変わらない風貌だったりする・・・

532名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 10:03:46.16ID:hbilBuXt0
>>528
中国よりももっと狭い日本でも
薩摩藩(鹿児島県)と会津藩(福島県)で言語が通じず意思疎通出来ず
結局戦争になったりしてるからな

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:32:09.98ID:XMAfJLO20
>>520
吾彦もそんな感じ

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:01:35.73ID:7ehDuRF00
吾彦って名前は日本の古代人っぽいよなあ。

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 00:17:35.70ID:1Ot0oXSO0
角髪(みずら)っぽい外見なイメージは一致

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:34:59.59ID:z47qURAr0
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537名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:38:30.24ID:7CPlVv6y0
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:36:20.93ID:4j5+x/xx0
230年に呉は海を渡って夷州(いしゅう)と亶州(たんしゅう)に
兵を出したという記録があり(夷州には辿り着いたが、亶州には辿
り着けなかった)、これは台湾(夷州)と沖縄諸島(亶州)ではな
いかと考えられているが、日本ではないかとも考えられている。
(ウィキペディア)

          ↑

沖縄または日本本土に呉軍がやってきた形跡はあるの?

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:32:35.61ID:xheN55Pe0
>>538
呉市
呉服
高志国(越前越中越後)
三角縁神獣鏡
神武

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:02:03.98ID:vKvFRekk0
呉で天下統一だ!
https://goo.gl/Z1SdW1

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 11:52:56.35ID:Mk6Om6GF0
朱然の墓の出土物みると
日本の文化は呉からある程度流れてきているな
稲作も周の時代だが呉の領域から直接日本に伝わっているのが定説

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 17:00:33.04ID:anjCeyU00
>>541

呉から移民なり難民なりはやってきたと思うが、
軍隊はやってきたのかどうか?

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 21:11:16.05ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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544名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 18:09:31.23ID:LtH8pKCl0
>>542
倭(日本)に呉の軍隊は未達ぽいな
今のところ史書的にも考古学的にも
まぁ魏も倭には軍隊送れず旗だけ送ったらしいので

そんな呉でも遼東なり高句麗なりには軍隊送ってるから
可能性はゼロではないのは確か

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 03:24:07.77ID:eMDM95vk0
高志国(越前越中越後)、は"越"の字に注目したら呉越方面だが、または"高"の字に
注目して高句麗移民という説もある。

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 06:10:37.31ID:9cmTfrkm0
>>545

呉越から越は、海流の関係で到達が難しいのでは?

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 19:59:10.36ID:n7yB+yq10
>>546
そうでもない
南シナ海を黒潮に向かわないで大陸沿いに北上して
朝鮮半島目指すルートだと結構簡単に対馬海流に乗れる

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/29(火) 20:54:51.07ID:7eI+aQpV0
呉の遼東への公孫淵への支援軍派遣は軍事作戦的にユニーク。もっと評価されてもいいと思う。
魏を飛ばして遼東に到達、魏とは戦わなかったけど引き揚げも成功させている。

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 18:46:21.72ID:4HdZUVKS0
>>548

>魏とは戦わなかったけど



すでに公孫淵は孫権に謝罪とともに援軍を求める使いを出した。
239年に孫権は援軍として羊?・鄭冑・孫怡を派遣した。
この頃、曹叡が死去すると、魏は遼東に対する配慮がない。
羊?らが遼東の牧羊城(旅順口)で魏の張持や高慮らを破って、
その男女を捕虜として帰国した。
(ウィキペディア)

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 00:05:34.10ID:vr/6Rr630
公孫淵一族を収容して呉に帰ったらおもしろかったのに。
それは難しかったのか…

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 23:05:31.06ID:jpliL/GS0
>>550
少なくとも公孫晃の回収は不可能
公孫淵一族を収容しても宇宙大将軍侯景みたいに面倒臭そう

まあ呉は代わりに毌丘倹文欽諸葛誕の一族の一部吸収しているのでいいのでは

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 00:43:17.22ID:qhO1S94s0
・・・>この経緯から嘉禾2年(233年)、呉から九錫を受け燕王に任じられた。しかし、後に心変わりして呉の使者として来訪した張彌・許晏・賀達らを殺害し、その首を魏に差し出した。この功績により、大司馬・楽浪公に任じられている。


こんな二重外交をやってるやつを呉だって信用するわけないよ。
呉の援軍が公孫淵が勝てば援軍としてふるまい、負ければ略奪して引き揚げろというのは妥当な判断。

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 15:03:10.66ID:UYyzqMUp0
>>552
呉は九卿クラス派遣して頃されてるからな
魏が強大でなければ本当は魏の代わりに公孫淵攻め滅ぼしたかったんだろう

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 15:23:12.58ID:y4thy7Ur0

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 20:07:18.31ID:VruFr0Vu0
質問です。
孫権を指す「至尊」という名称、呉だけの独特なものな気がしますが、一部の部将の伝の
中にちらほら見えます。
でも孫権が皇帝になったら「陛下」と呼んでるし、「至尊」称って、なんなんでしょう?

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 06:23:22.39ID:UJg/ViPH0
>>555

日本で言うと「上様」ではないか?

5575552018/06/15(金) 20:35:14.11ID:wRlYjoZW0
>>556
ですよね。
ちくま訳だと「陛下」で、「至尊の位にあられる主君」という訳もありました。
ただ、この名称を使ってるのが即位前の孫権に対してだけの限定的なもので、
孫堅孫策は使われていないんです。
この「至尊」称はどこから来てどこへ行ってしまったのか…気になる。

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 03:17:36.06ID:hmvdDNgZ0
>>557
まだ即位ではないから陛下(皇帝)というわけにもいかず…
「至尊」という熟語は韓非子や荀子にすでに出てくる。
http://www.zdic.net/c/3/a7/195735.htm
しかし一番尊いものという一般名詞で特定の人に向けられた言葉じゃない。

恐らくは呉の家臣団が今の孫権(皇帝即位前の一時期)を何と呼んだらいいか?古典からいい呼称を探してきたんだと思う。
皇帝即位によって陛下と呼ぶようになって自然に消えたような感じか。

5595552018/06/16(土) 18:56:14.24ID:AadEUoRM0
>>558
韓非子や荀子が出典なんですか。知らなかったです。ありがとうございます。
「至尊」称を使ってるのは、周瑜、魯粛、呂蒙、呂蒙の母、甘寧、賀斉、陸遜でした。
このメンツを見たら、ひょっとして周瑜が「至尊」称を使い始めたのかな?と
思ってしまいました。

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:13:38.42ID:Fm0pOhty0
>>559
呼び名って陳寿が変えてるんじゃなかった?

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:56:55.73ID:8Kv5gk/a0
>>560
陳寿は孫権を「権」と呼び捨てにする時もあるが
ごく稀に黄権と区別つかない時がある

5625552018/06/16(土) 21:16:36.86ID:AadEUoRM0
>>560
変えてるのは呼び名でなく、死去の時の表現じゃないでしょうか(崩、薨、卒)。
「至尊」称は、陳寿の本文と裴松之が差し込んだ注(江表伝w)の中にもありました。

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 01:16:17.97ID:FVNkvjPX0
>>562
劉備を先主って変えてるのと同じだろ

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