【三国志】呉総合スレ6

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/09(金) 19:30:47ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

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558名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 03:17:36.06ID:hmvdDNgZ0
>>557
まだ即位ではないから陛下(皇帝)というわけにもいかず…
「至尊」という熟語は韓非子や荀子にすでに出てくる。
http://www.zdic.net/c/3/a7/195735.htm
しかし一番尊いものという一般名詞で特定の人に向けられた言葉じゃない。

恐らくは呉の家臣団が今の孫権(皇帝即位前の一時期)を何と呼んだらいいか?古典からいい呼称を探してきたんだと思う。
皇帝即位によって陛下と呼ぶようになって自然に消えたような感じか。

5595552018/06/16(土) 18:56:14.24ID:AadEUoRM0
>>558
韓非子や荀子が出典なんですか。知らなかったです。ありがとうございます。
「至尊」称を使ってるのは、周瑜、魯粛、呂蒙、呂蒙の母、甘寧、賀斉、陸遜でした。
このメンツを見たら、ひょっとして周瑜が「至尊」称を使い始めたのかな?と
思ってしまいました。

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:13:38.42ID:Fm0pOhty0
>>559
呼び名って陳寿が変えてるんじゃなかった?

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:56:55.73ID:8Kv5gk/a0
>>560
陳寿は孫権を「権」と呼び捨てにする時もあるが
ごく稀に黄権と区別つかない時がある

5625552018/06/16(土) 21:16:36.86ID:AadEUoRM0
>>560
変えてるのは呼び名でなく、死去の時の表現じゃないでしょうか(崩、薨、卒)。
「至尊」称は、陳寿の本文と裴松之が差し込んだ注(江表伝w)の中にもありました。

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 01:16:17.97ID:FVNkvjPX0
>>562
劉備を先主って変えてるのと同じだろ

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 19:50:51.24ID:KSvNB2al0
至尊て麻原彰晃みたいだなw
麻原彰晃はポアしたけど

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 20:47:05.03ID:DonV6qaN0
【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


みなさん、世界教師マイトLーヤ、を知っていますか? 彼は死刑制度の、世界規模の廃止を求めています!

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 19:13:09.60ID:zskyxd8D0
>>563
それは陳寿が劉備劉禅を王侯以上皇帝未満なのを示すためじゃないのか?

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 18:29:38.20ID:PjpfbQvd0
孫家一族は劉宋初に大規模な反乱起こしているな
その頃の曹操末裔の曹家は一応陳留王だが空気
劉備末裔の劉家は馬の骨
どこで差がついた

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 00:04:46.91ID:wJmRlEoT0
劉備は豪族としての地盤も人脈も捨てて益州に来たので
想像以上に子孫の影響力ないな

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 01:50:30.55ID:zHwKmHozO
>>568
そりゃ蜀漢滅亡の時点で限りなく「ただの人」になっちゃうもの蜀漢皇族。
地盤は最早益州だけなのが国を失えばそれは当然パアだし、豪族出身としても劉備自体がその宗家では無かったような上に
琢郡劉氏って云う程、元が有力地方豪族でもない。
まさに元蜀漢皇族という過去以外何の看板も無いから、魏呉皇族みたいな元からそれなりの昔からの地盤をそれなりに保持した有力豪族の末裔とは地力に差がある。
劉備が一国を打ち立てるには故郷を捨て頼みは腕一本の根無し草になるしか無かったが、その国を失ったら最後また根無し草に帰るしか道が無い。

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:56:34.17ID:OSo/154J0
成漢時代に劉玄が安楽公に封じられたぐらいで
それ以降全く歴史に残ってないのは根無し草の枯れ具合

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 17:13:15.02ID:TebKpJfo0
劉玄の子孫はどうなったか記録にないんだっけ?

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 17:15:48.14ID:rMan7T7E0
そこから一応は一国の皇帝にまでなれたんだからすごいよなあ

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 01:43:03.08ID:Mk15BPqB0
>>571
劉玄の子孫名乗ってる奴らの系譜図が
素人レベルの判断でも明らかにおかしい贋作なので

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 01:46:57.81ID:Mk15BPqB0
>>551
毌丘倹や文欽や諸葛誕の子孫は見事に晋の時代も生き残っているから
魏からの逃亡者のセーフティーガード的な役割も果たしている呉

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/08(土) 19:56:46.09ID:oEv6VXhU0
>>572
袁術「せやな」

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 21:15:19.60ID:im3y+M8k0
二宮事件についての見解を聞かせて欲しい

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 21:21:50.89ID:im3y+M8k0
まさか孫権の耄碌とか言わんよな

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 06:16:28.02ID:0VC27s6N0
孫権はアルツハイマーだったのではないか。晩年。

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 22:37:06.50ID:I8CWZe0S0
魯班がすべてを操ってたんだよ

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 19:21:50.23ID:bCuv+nOn0

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/21(金) 11:39:18.73ID:DSMV+wpe0
孫権は孫和を廃して孫覇を太子に立てたかったの?
孫覇の方がお気に入りだったのに結局孫覇にだけ自殺を命じたなんて
何がしたかったのかまったくわからん

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/21(金) 16:18:46.43ID:NA2fJzxU0
>>581

認知症

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 22:42:50.82ID:a9gIHDAT0
判断力と理性が無くなっただけやろ。昔は若造だからキレても我慢しなきゃならん、と思ったり
強諫する張昭やうまく諭す諸葛瑾が居たけど年とって理性もなくなって遠慮する家臣も居なくなって
全員年下、期待してた息子は死ぬしもうどうでもいいや状態

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 16:46:53.71ID:eYSvnS5X0
後継者(長男)と後継者のスペア(次男)に立て続けに死なれたのは結構キツかったんじゃね

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 01:10:11.16ID:3YAn5Lh80
なら残った息子同志がお互いに争って道を誤らないように見守ってやればいいのに
喧嘩両成敗と言っても孫和は廃太子になって孫覇には死を賜るなんて意味不明
家臣たちの間にも深い溝作っちゃって誰も得してないわ
笑ってるのは魯班だけかよ
あの世で孫登にシバかれろや仲謀

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 17:27:51.48ID:saPYHR5j0
>>583
孫権は趙達から庚子の年(280年)に呉滅亡を予言されてたから
末期のどうでもいいや状態はわかる気はする
しかし呉滅亡後に呉の地域が南朝の本拠地になったり
呉の人材が南朝以後も存在感示したり
孫権の墓が朱重八陵敷地内で観光名所になったり
まあ孫権的には結局良かったんじゃないの

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 20:22:53.64ID:M/j6+7uGO
>>586
陛下を朱重八なんていうなぁ!www

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:03:13.68ID:xWiO8GNp0
後宮問題に端を発するのはわかるけどさ
そもそもなんで孫覇を立てたん?

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:19:57.11ID:mu+BDYzV0
孫覇は魯王であって太子じゃない
魯班(全公主)が太子孫和の母親と不仲で、孫権に孫和とその母親のことを讒言しまくった
そのせいか孫権もだんだん孫覇の方がかわいく思えてきた
空気読んだ家臣の一部があからさまに孫覇推しし始めた

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:23:01.87ID:xWiO8GNp0
孫覇派は後宮の関係で歩隲とか全jとか重臣もいたけど
劉表みたいに憚ったのかな?

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 21:17:42.23ID:mu+BDYzV0
孫権って、後宮のことに関してほんとgdgdで、自分が呉王になったときに孫登を
太子に立てたけど王后は立てていない
本来なら孫登の育ての母徐夫人を王后にするのがスジなのに、徐夫人よりも
袁夫人や歩夫人の方が寵愛深かったために決められず、孫亮が太子になるまで
皇后は不在だった。
二度も嫁にやった長女(魯班)が後宮に口出しするのにも振り回されるし
袁夫人を皇后に立てておけばよかったのに
袁夫人には子供いないから、むしろ中立な立場で孫権に助言できたと思うわ

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 18:33:51.28ID:TzjWOsJ60
韋昭研究
http://www.kyuko.asia/book/b98831.html

こんなの出てたのかw

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 14:47:47.65ID:vvKbqXMM0
>>592
読みたいけど高っw
検索したら「博奕論」と「呉鼓吹曲」についての論文のpdfがあったよ

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 18:38:09.44ID:nuYyNQAm0
>>593
ヤフオクで中古本3500円即決
買おうと思ったが今回は>>593氏に譲ろう

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 23:59:36.86ID:0oTkJOeu0
>>594 出品者さん、もう少し安くなりませんか?

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 00:47:27.60ID:+OGMHY0P0
BOOKOFFに聞いてみたら?

597アル中karatottarapushsenkaraoboetoki2018/12/12(水) 21:08:44.56ID:u+Rasig70
zzzzzz

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/31(月) 16:35:25.87ID:gD0UidOP0
韋昭研究 ヤフオクでまだ出てるな
お年玉で買おう

599名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/01(火) 23:43:09.44ID:vp77yi720
岩波の完訳って正史なのですか?どなたかご教示あれ

600名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/02(水) 00:20:45.82ID:1ZhZG1dq0
ぐぐってあらすじ見る限りでは、正史でない たぶん演義

601名無し募集中。。。2019/01/02(水) 10:20:39.95ID:d3ydKruR0
孫権が、あと10年生きていれば呉が洛陽を落として、
司馬氏vs曹氏で内紛中の魏を滅ぼし、劉禅を降伏させ、天下を統一しただろう
これは、三国志ファンが一致する見解

602名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/02(水) 10:28:21.88ID:tjBxFixM0
洛陽を奪回しても何も出来なかったか東晋と梁の悪口は止めろ

603名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/02(水) 21:04:42.46ID:cvx5iE5m0
>>600
ありがとうございます
吾おおいに喜んで商議致します。

604名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 06:11:02.88ID:ktrrQPrG0
>>601

晩年は認知症だったから無理。

605名無し募集中。。。2019/01/04(金) 10:05:35.44ID:7eLp9yRG0
孫権が、あと10年生きていれば呉が洛陽を落として、
司馬氏vs曹氏で内紛中の魏を滅ぼし、劉禅を降伏させ、天下を統一しただろう
これは、三国志ファンが一致する見解

606名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/04(金) 23:44:00.41ID:iEdOL04x0
孫権だけ生き長らえたところで陸遜はじめ呉の名将は殆ど死んでるし
どうやって北伐するん

607名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/05(土) 11:05:38.64ID:SYODRFOM0
>>606
諸葛恪「文武両道な僕ちゃんにまかせろ」
陸凱「下っ端なのでもっと出世させてもらえば」
丁奉「裸になれば勝てる」
朱績「北伐よりもとりあえず旧姓に戻りたいお」
孫チン「」

陸抗「で俺が全部尻拭いさせられるんだよね・・・orz」

608名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 14:43:02.98ID:YLnYlebM0
呂岱「俺の寿命が尽きるまで」

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