【成皇帝】袁術様について語るスレ

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/03(土) 00:48:20ID:S2U5HoWV0
何かと失策が目立つ彼ですが、
一時は袁紹と共に最大勢力の一つでした。
陛下について語ってみましょう。

439名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/10(日) 16:15:50ID:piD/ro9h0
楊脩の母親が袁術の妹だな

440名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/10(日) 19:51:02ID:tqaNEZ5i0
いとこの子とかじゃなくて、妹の子か。
えらい血筋近いんだな。

441名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/10(日) 20:17:48ID:E8gRU7ya0
妹を嫁にするほど袁術と縁があったのに、
李カクが朝廷を乱しても袁術の元に身を寄せず、
中央で皇帝に仕え続ける苦難の道を選んだ楊彪偉い。

442名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/11(月) 14:04:29ID:vw8KmTAO0
楊彪は忠臣ってイメージ。
董承とかは正史だと野心家っぽいけど

443名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/11(月) 15:05:15ID:GVML5mWbP
袁術って宦官虐殺のとき自ら宦官殺したりしたのかな。
後漢書によると「宮門を斫(う)って之を攻める」
これは門を打ち破って中に突入したって意味じゃなくて、
門を攻めたって意味らしい。
その後あちこちに放火したって記述があるけど、
結局宮中に突入したのかどうか分からない。

444名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/11(月) 23:01:51ID:vw8KmTAO0
「嘉徳殿に火を付けて段珪らをいぶり出そうとした」とあるから
門内に入って宮庭に兵展開してたんだと思う。
宮殿内まで侵入したかどうかは不明。
積極的に宦官殺しまくったのは袁紹

445名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/18(月) 21:04:12ID:BTdhZXMD0
袁紹と袁術は
従兄弟という説と異母兄弟という説があるらしいけど
どっちが有力なんだっけ

446名無しさん@お腹いっぱい。2010/01/18(月) 21:42:18ID:DxvJtWOn0
どっちが有力というわけでもないだろう。
異母兄が伯父の家に養子に出たのだとしても、
従兄が父を失って叔父の家で養育されていたのだとしても、
系譜上は従兄弟になるからあんまり問題ではないと思う。

447名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 15:46:07ID:XZuqDaJu0
age

448孫尚香2010/02/18(木) 15:50:50ID:NRfE5wVn0
分裂都是因為史弟內鬥
所以現今中國人總結出了一條道理
絕不內鬥
團結就是力量

449名無しさん@お腹いっぱい。2010/07/03(土) 14:38:09ID:Km+WUiIS0

450名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/27(土) 21:19:58.78ID:C/mKtm3M0
age

451名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/28(日) 11:15:31.11ID:MErxuqsuI
あげんなカス

452名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/28(日) 13:25:49.89ID:2MncyQfL0
袁術の玉璽は曹操の手に渡った後どうなったの?

453名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 15:53:52.27ID:YxwTe3XY0
本物は洛陽で燃えてしまったというのが正解

454名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/29(火) 00:42:47.20ID:XN4sAy4g0
孫策が袁燿を捕まえたのに殺さなかったのが不思議でならない

455名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/29(火) 12:45:07.57ID:2fjYkm/K0
縁の深い、元は恩義さえある人間の息子だもの。
脅威でなくなったのなら保護するのが当時の道義だよ。

>>452
献帝に返還された。
漢帝の手元まで戻ったということは本物ということになる。
ちょっとすごい話だね。

456名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/18(日) 21:57:04.02ID:y5XqIWsx0
孫策が兵1000を与えられたのは、肥のゲーム的に言えば
「”空白都市”の丹陽を兵1000で落として、そこで”徴兵”コマンドしてきなよ」
みたいなもんで、別にケチとかじゃないんだよね

457名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/29(木) 03:27:31.60ID:RNtCn2oO0
孫堅の兵を惜しんだのは確かだけど、代わりに丹陽兵あげるって言ってるんだから充分割に合ってると思う

458名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/07(土) 16:51:14.10ID:JqRUt8D40
孫策jは別に袁術を裏切ったわけじゃない
劉表陣営における黄祖のような役割になっただけ

459名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/08(日) 12:48:33.00ID:hVV2nY4S0
>>458
でも絶縁状叩き付けたし、祖郎とか袁胤を攻撃してるよ?

460名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/12(木) 21:56:52.98ID:Wpvjtj7c0
【袁術】     【袁紹】
弟        兄
孫家の親分  曹操の親分
道教的     儒教的
柔和       剛健
文治       武断
南船       北馬
フリーザ    クウラ


キャラ的に対比させるとこんな感じか?

461名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/14(土) 16:48:44.66ID:PylqW7Ti0
多分違う

462名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/15(日) 15:25:51.56ID:MQpmJQvo0
袁術は行政まともにやらず、民から略奪しまくり
チンピラみたいな人だったんだろう

463名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/15(日) 22:17:16.08ID:b2aAa9al0
そういう類の記述ってどうも胡散臭いんだよなぁ

464名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/16(月) 23:36:43.18ID:qvXKA93R0
玉璽を持っていると滅ぶ法則。孫堅、袁術・・・
玉璽は魅力マイナス100でいいような気がす。

玉璽って演義では劉備に渡ってるけど、実際はどうなのだろう?

465 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/25(水) 10:28:32.36ID:8CboIdRv0
袁術陛下が天下統一する架空戦記ものとかssってありませんかね?
多少オリジナル要素あっても構いません(紀霊や楽就の字が判明してるとか、袁燿が文武両道とか)

466名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/25(水) 21:22:19.11ID:zNe0vnfE0
>>465
つ 言いだしっぺの法則

ところで、袁術が天下統一する目ってどの辺まであったんだろ

467名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/25(水) 22:00:38.41ID:U7bRFo9X0
統一っていうか、天下人になるチャンスはいくらかあったな

468名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/21(火) 20:28:20.40ID:wqLakhMH0
袁術って漫画だとチンピラみたいに描かれること多いよな
天地を喰らう、李志清の三国志、覇LORD、・・・

469名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/03(土) 05:27:34.90ID:bYnnZ3jh0
袁術の国号が「仲」なのは何に由来してるのかな?
ちなみに袁世凱の国号はなんだったん?

470名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:57:06.54ID://veWdcGO
七乃〜蜂蜜水が飲みたいのじゃ〜

471名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:23:08.48ID:PU+1rRxe0
three kingdomsの袁術はいい味出してたな

472名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:32:43.33ID:Fo4O4ACA0
人間のクズとしては、レイモンド・ドメネクは袁術の生まれ変わりと言えるぐらいそっくり。

473名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 10:15:33.93ID:Gnla1xCKO
>>464
正史では曹操を介し献帝の下へ戻り、唐代までは歴代王朝に伝存したらしい。以後逸失。

>>469
袁世凱の王朝の国号は中華帝国。

474曹氏 ◆FFuF8qXBFw 2012/09/07(金) 21:06:00.38ID:BId/NHuz0
玉璽見てみたいなあ〜
かの李斯が書いた字が見たい
玉璽の欠けてる部分も歴史を感じて良い

475名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/22(土) 13:35:39.41ID:WLnjBrOP0
袁術

袁胤 袁燿

張勲 橋蕤

楽就 李豊 陳紀 梁綱(梁剛or梁紀)

紀霊 荀正

雷薄 陳蘭

楊弘 閻象 韓胤

劉勲 袁渙 魯粛

孫堅 呉景

兪渉 呂範

韓暹 楊奉

於夫羅 呼廚泉


人材不足すぐる

476名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/14(日) 01:45:07.92ID:AziOdzqk0
袁術は、レイモンドドメネク、鳥居耀蔵と同じタイプの人間のクズ。
この3人の共通点。

- 実務能力が絶望的なほど低い
- 阿諛追従の能力にかけては天才的
- 派手好き、金好き、女好き
- 人望がない
- 能力不相応の極めて高い権力志向を持つ
- 時代の流れに逆らう
- 下には極めて威圧的
- 最後は全ての人から見捨てられ、寂しく消えてゆく

477名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/25(火) 22:12:32.93ID:XqR9usudO
>>460
◆袁紹
・名家のランクは袁術より下
・政治は神(晋の時代になっても指示されてた)
・優柔不断

◇袁術
・名家のランクは袁紹より上
・内政能力は0だが敵国を攻めとる時は凄い
・欲に弱い

478名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/26(水) 22:43:06.00ID:R2YrXQp4O
>>476
鳥居燿蔵は実務能力はあったよ。後失脚幽閉後は虐待されていたがまわりから慕われて人望もあった。優秀だが非常に偏った人物で多くの人間に被害を齎した酷吏という感じかな。

479名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/18(火) 10:15:02.72ID:ggxrw9gO0
>>467
呂布を助けに援軍出さなかったことで、完全に滅亡ルート辿ったって感じだな
呂布と袁術が助け合ってれば面白かったかもな

480名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/07(日) 09:09:08.11ID:j39snyo60
呂布に援軍出さなかったのは失点だとしても
それが滅亡に繋がったかと言われると違うでしょ

481名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/15(月) 23:16:30.28ID:ktSykzjK0
時 舒仲應為術沛相 術以米十萬斛與為軍糧 仲應悉散以給饑民
術聞怒 陳兵將斬之
仲應曰 知當必死 故為之耳 寧可以一人之命 救百姓于塗炭
術下馬牽之曰 仲應 足下獨欲享天下重名 不與吾共之邪

482名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/28(日) 19:36:57.32ID:xymepKlo0
袁術の立てた王朝も「漢」だったという可能性はないのかな。

蜀漢が自称したのは「季漢」(末っ子の漢、すなわち季漢)だったらしいが、字の法則で
「伯or孟(長男)」「仲(次男)」「叔(三男)」「季(四男or末子)」「幼(五男or末子)」。
袁術の称した王朝は「仲」、これも「次男の漢」という意味では?

483名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/01(水) 22:03:01.88ID:LMPINH7j0
>>482
世界史板でその話をふってみたけど
「代漢者当塗高」の予言を根拠にしてるから仲漢の可能性はないと否定された

漢ではなくて仲=次男(漢の次なる王朝)という意図での
国名付けの可能性なら微粒子レベルであるかもしれんが

484名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/21(日) 05:42:50.57ID:qU2oZ6nn0
袁術唯一の謀臣楊大将って誰やねん。

485名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/21(日) 14:10:42.31ID:3RSFsUwb0
>>475
孫策、周瑜も一時期袁術配下では

486名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/06(日) 05:26:19.09ID:Vpw45dg20
いちどは ミカドを なのったが こんぽん
てきに とうちのうりょくがふそくしていた
エンジュツ コウロ

487名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/08(水) 15:23:12.53ID:c8uHUKi/0
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック > リーマンショック】  マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。  【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩?


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

488名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/05(木) 11:34:04.54ID:W+jM8iuU0
「長史楊弘・大将張勲」とあるのを読み誤ったもの

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 21:30:18.73ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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