三国志・蜀将討議スレッド17

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/29(火) 22:24:00ID:8UoUUUx80
蜀における武将、人材に関して総合的に語り合うスレ
とりあえずただの煽り合いは抜きの方向で。
正史・演義どちらか一方を正統とする発言は極力避ける事。

<前スレ>
蜀将討議スレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164728089/
<過去スレ>
蜀将討議スレッド14(実質15)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1159019664/
蜀将討議スレッド14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142693255/
蜀将討議スレッド13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131372256/
蜀将討議スレッド12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115889844/
蜀将討議スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110602773/

637名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/16(月) 19:33:15ID:L6xazy820
>>620
…張飛は一族扱いじゃないのね

638名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/16(月) 22:37:30ID:+Ity8Mfj0
>>637
娘が皇后に取り立てられたときって張飛が死ぬ直前くらいじゃなかった?
ほとんど「一族」としての活躍はしてないんじゃね?

639名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 22:56:43ID:GHG6CFhw0
>>636
いやいやまじでまじで。
隷釈のどっかに載ってるはず。探してみ。

640名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 23:13:41ID:aFuPQlwO0
・・・ルーツ君乙

641名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 23:29:50ID:4lfzIzco0
>>639
隷釈の探し方も読み方も分からないんだが。
お前は知ってるんだよな?
無知な俺に教えてくれよ。
教えてくれないんなら、
口先だけのルーツ君とみなす。

642名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 23:31:15ID:QwBTTc6Y0
むやみにルーツ君扱いするのも失礼だけど、こういうときはちゃんと題や原文まで記すべきだろうな

643名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 23:50:18ID:GHG6CFhw0
ソースが分からなかったのではっきりと出所を示せなかったが、
たぶん隷釈だと書いてもまだダメって言われたら、もう何を書いてもダメだわw

さっき探してみたら隷釈じゃなくて隷続だったわ。
写してみた。文字化けするかも。

黄龍甘露碑
[11行闕]
[上闕1人]司徒臣[姓名闕]安漢将軍[下闕又闕5人]侍中臣[闕]立侍
中[下闕]尚書[下闕又闕4人]五官中郎将臣[姓名闕]太中大夫臣
[姓名闕]中散大夫[姓名闕]博士臣許慈議郎臣[姓名闕]議
郎臣[闕]信議郎臣[闕]光議郎臣[姓名闕又闕2字]将軍臣[姓名
闕]鎮東将軍臣劉?平西将軍劉[闕]平北将軍臣
劉[闕又闕2字]将軍臣[姓名闕又闕2字]将軍臣[姓名闕第2横並闕第3横闕
18人又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍
臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕10字]将
軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕第4横闕1
2人又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣
[姓名闕又闕1字]将軍臣[姓名闕又闕1字]将軍臣孫[闕又闕1字]将軍
臣[闕]仁
時太守南陽李厳正方丞宋遠文奇武陽令陰化

第2碑
惟建安廿六年[闕10字]赤水甘露[闕]于県中[後闕]

(第2碑)碑陰
[上闕6人]侍中臣[闕]立侍中[下闕]尚書[下闕又闕2人]光禄大夫臣
[姓名闕又闕2人]中散大夫臣劉[闕]博士臣許慈議郎臣[姓名
闕]議郎臣[姓名闕]議郎臣孟光議郎臣[姓名闕下闕1人又闕2人]
益州前部[闕2字]臣費詩益州左部司馬臣[姓名闕]益州
右部司馬臣[姓名闕]益州[闕]部司馬臣[姓名闕]益州部蜀
郡従事史臣[姓名闕]益州部[闕2字]従事史[下闕]益州部[闕2
字]従事史[闕]義校尉臣[姓名闕]益州部巴西従事史[闕]
信校尉臣李[闕]益州部梓潼従事史忠節中郎将臣
[姓名闕]益州部??従事史臣[姓名闕]益州部永昌従事
史[闕2字]校尉臣[姓名闕]益州部[闕]山従[下闕又闕5字]従事史
臣[姓名闕又闕6字]業校尉臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣[姓名闕又闕2
字]中郎将臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣劉[闕又闕2字]中郎将
臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣張[闕又闕2
字]中郎将臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣[姓名闕又闕2字]中郎将
臣劉[闕又闕2字]中郎将臣[姓名闕又闕2字]中郎将臣[姓名闕又闕2
字]中郎将臣[姓名闕下闕]

644名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/18(水) 23:55:58ID:GHG6CFhw0
>鎮東将軍臣劉?
劉エンね。蜀書巻10に出てくる車騎将軍の。

>益州部??従事史
ソウカ郡。朱褒がいたとこ。

645名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/19(木) 00:04:13ID:UPAwZ6tb0
蜀では建安を26年まで続けていたこともチェックポイントだな
三国志でも分かってたことだけど

6466392008/06/19(木) 00:13:01ID:VckATfht0
>>641
ttp://www.rinrokaku.co.jp/catalog/product_info.php/products_id/66879
これのp.425に載ってるyo!

6476392008/06/22(日) 13:36:33ID:DQJgyv7F0
司徒(許靖だろ)の上いる1人が誰か、ってのはなかなか楽しい疑問だと思うんだけどね。
官位で言うと丞相とか太傅、太尉くらいしかない。諸葛亮じゃあないよなぁ。

648名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 16:46:37ID:bo+NbU+q0
劉備の漢中王の署名に出てくる議曹・従事中郎・軍議中郎将 射援 って、
諸葛亮の属官だったんだろうか?前どっかで諸葛亮に任じられた、とかって見た気がするんだけど、
従事中郎が軍師将軍のだとすると中朗将とは兼任できないよね?

649名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/26(木) 19:37:19ID:Ldt39/Gu0
>>648
左将軍(劉備)の属官じゃね?

650名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 14:59:42ID:Z/4sQSG20
>>644
おかしいと思うだろ?
マスコミの不自然な在日米軍叩き。
中国は実質内陸国家だからね。
海へ出るには沖縄が邪魔になる。
沖縄制圧最大の障害といったら何か。
そう。沖縄米軍を撤退させる必要があるんだよ。

651名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/22(火) 06:19:52ID:/Z55yCZh0
どこの板と間違えてんだよwww

652名無しさん@お腹いっぱい。2008/08/17(日) 10:18:21ID:p0jlxDtbO
キモオタ三国志

く、くさー

653名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/18(木) 23:24:13ID:BeDPnf5I0
ルーツ君ってなんですか?
コテ?

654名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/19(金) 02:06:15ID:r46saBa+0

655名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 08:35:08ID:rOps8sou0


656電脳プリオン2011/12/03(土) 23:34:22.07ID:usq/CW3I0?2BP(1960)
18はなさそうだな

657名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/04(日) 23:13:07.45ID:VaLtivU8O
王平と姜維
どっちが優秀か

658名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/05(月) 09:50:38.38ID:96T3B4QRO
しかしもっと詳しく書き残して欲しかったな蜀の状況や人物伝

659名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/17(土) 16:50:13.99ID:kfO7XULX0
蜀は史官を置いてなかったらしいから仕方ないのかな
陳到とか結構古株なのに事績がよくわからないとか寂しい

660名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/17(土) 17:19:45.39ID:+zdStJ46O
無知な質問で申し訳ないけれどなぜおかなかったのかな

661名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/17(土) 19:28:05.33ID:1wntEcFd0
・蜀に史官はいないよ説(陳寿)
・天文の記録は史官の仕事で、蜀書に天文の記録があるから史官はいたよ説(劉知幾)
・俺たちの孔明さんはキッチリした人なのに史官を置かなかったのは忙しすぎたからだよ説(朱熹)

http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=one;no=3171;id=
ここ見ると研究者でも「そもそも史官の仕事って何?」ていう問題からして
解決できてないみたい

662名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/18(日) 06:38:23.51ID:pR54HlHZ0
>>661
後主伝に史官のことを記述してんだから、
> ・蜀に史官はいないよ説(陳寿)
はどう考えても成立しない。

663名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/18(日) 15:54:49.36ID:DAPMYMRjO

664名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/21(水) 19:16:26.19ID:RTp1I5SP0
>>662
一応末期の蜀漢に仕えた陳寿がそう言っている以上,
史官の有無はともかく,まともに記録が残ってなかったことは間違いないだろう。

665名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/01(木) 07:01:19.85ID:5uYrFbuG0
age

666名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/06(日) 18:36:37.78ID:oYeK6iEp0
スレ主のJominianとTSとむじんとNagaichiはどこに逝った?

667名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/08(木) 21:30:38.65ID:frrwc3Xd0
jominianはツイッターにいる

668名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/16(金) 11:04:51.59ID:c85lGDqB0
>>657
才能では姜維、人格まで含めた総合力では王平

669名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/16(金) 19:00:56.54ID:jUgeKxiD0
何で孔明は姜維を馬良と比べたの?

670名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/16(金) 19:59:20.44ID:68/KuqOa0
>>669
馬良にしろ李邵にしろ文官としか思えない経歴だから,
姜維も文官としか思っていなかったのではないか。

たまたま武将として大成してしまっただけで。

671名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/24(月) 02:23:35.91ID:1Du4C6Mf0
英雄色を好む
下着を気にしないヤツは英雄になれんwww
http://cumshots777.blog.fc2.com/

672池田大作2012/12/24(月) 06:47:06.50ID:4I4tkoBaO
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

673名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/19(水) 02:04:08.96ID:IlLmDvEG0
魏延、王平、とかやっぱり人気なんだな

674名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/02(金) 04:39:29.90ID:sYitUldC0
魏延も王平も好きだわ。
脇役でしかないけどな。

675名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/07(日) 12:49:57.03ID:Giw9N7m80
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676名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/01(木) 19:49:02.45ID:vq12z4xP0
実は黄皓べったりだった羅憲。

晋出仕後の後輩推薦も,予定調査に過ぎなかっただけでなく,
相手の記録にも全く残っていないという有様。

677名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/03(土) 01:30:16.91ID:1yzTR6DV0
>>676
羅憲を落とすと、呉も落ちるからやめて・・・

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:31:40.76ID:fezAkmAq0
>>573

日本ハム時代の落合みたいなもんか。

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 23:58:23.50ID:/ZuAJUK20
仮に糜芳が籠城して、壮絶な討ち死にをしたらどうなっていたか?

糜芳子方
 兄の糜竺とともに陶謙に仕えていたが、後に劉備に仕えるようになる。
 劉備が弱小勢力だった頃から支えてきた忠臣であり、曹操から相に任ぜられても劉備に付き従った。
 劉備が入蜀後は、その防衛手腕を見込まれて南郡太守に抜擢され、関羽の補佐にも当たっていたが、失火をするなどの失態を犯してしまう。
 関羽からは、荊州に帰還した後は処罰する旨の通告をされていたが、士仁が孫権の誘いに応じて投降する中、頑として籠城をする。
 魏・呉の大軍相手に孤軍奮闘し、その勇姿は修羅のようであったとも言われており、今でも「芳来来(糜芳が来たぞ)」と言うと子供が泣き止むという語り草にもなっている。
 結局呂蒙に捕まるが、最期まで忠節を曲げず、主君・劉備のいる成都の方を向いて処刑されることを要求した。
 劉備は彼の死を聞いて、深く嘆き悲しみ、血を吐いて寝込んだという。

 統率84 武力82 知力52 政治63 魅力77 義理10(最高)

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 00:00:38.46ID:hi4HXRAt0
陳寿は西晋期に孝廉に挙げられているけど,そもそも巴西出身だから,
当時武陵太守だった羅憲が推薦できるはずがない。

羅氏の子孫と婚姻関係を持つ習鑿歯の捏造と見るのが普通ではないかと。

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 00:34:26.30ID:SYO9eUVW0
>>679
うむ
当たり前の話だが、董卓や曹操が悪者なのは、短命政権ゆえに史書に悪口が多量に残されたため
逆に、歴史家は処刑を恐れて悪口を残さなかったりもするのだ
名将か否かは死んだタイミングで決まる

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 01:14:00.38ID:5pDyRw6O0
>>679
うむ良いifだ

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 21:38:49.49ID:aEfoTa+J0
>>603
馬超は内乱による奇襲
体制を整えた曹操に蹂躙させられる
諸葛亮とは状況が違いすぎる

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:16:36.94ID:mQ0dfOqe0
反朝廷行為によって地元での株が上がる、みたいなのと
領土拡張とでは…

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 08:37:06.28ID:9KINm7nv0
>>591

> 北伐の際、魏延の子午谷を経由して一気に長安を攻め落とす策は愚策か?
> この策を行っていたら、北伐は成功していただろうか?
> 中国の歴史家は5分5分といっているようだが、どうであろう?


司馬懿も演義では
「諸葛亮が五丈原に来てくれればありがたいが、急襲策を取られると危険」
と言っている。

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 10:18:46.22ID:F4oTjbTx0
こういうのもいいよな
https://goo.gl/z9zKsY

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 20:46:41.94ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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