張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 20:45:11ID:YY+wvqvC0
誰か1人でも欠けたら劉邦の天下は無かった
一番凄いのは誰か

個人的には陳平に一票

2名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 20:49:05ID:Yr+M35q20
2げっちゅ

3名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 20:56:30ID:njLjRRJP0
曹操に転生して漢王朝を終わらせた韓信に1票

4名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 22:00:23ID:jr6hx93RO
項羽追いかけて首取った潅嬰

5名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 22:34:32ID:HDG7KJgk0
中国史全てを含めるなら

劉基(最強の軍師)VS
孫子(最強の軍略家)VS]
周恩来(最強の内政家)VS]
安禄山(最強の寝業師)VS
朱徳(最強のゲリラ戦指揮官)VS


6名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 07:58:17ID:GD2SEWTc0
>>3
漢王朝終らせたのは王莽で、後漢王朝終らせたのは曹丕なんだが…

7名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 12:47:00ID:634nhDGx0
誰も>>1の意向に沿ってない件

8名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 17:47:39ID:FOENQbBu0
>>7
こういうスレはその時代や人物の話の雑談やらなんやらのスレになるから別にいいんだよ

9名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 19:08:39ID:Go+nSKgo0
>>3
つーか曹操如き雑魚が
どうして韓信とかぶるんだ?
韓信は無敗。
曹操は負けまくり。

10名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 19:55:23ID:QDmDH1Ik0
三国志平話でぐぐれ

11名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/29(金) 23:49:52ID:Go+nSKgo0
そうなると張飛が項羽並になりますが?

12名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/02(月) 20:30:50ID:M7TZ6mcy0
周勃

13名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/03(火) 02:39:14ID:2sV0fEU1O
陸カ
って名前はカッコイイから地味にお気に入り

14草中の豎子2007/07/30(月) 13:26:49ID:A06jMSzE0
>>4
項羽の首を挙げたのは呂馬童じゃね?


15名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/01(水) 21:35:29ID:NRVL1cj40
呂馬通って結構おいしいよな

16名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/15(水) 23:48:27ID:y5m1SPsu0

17名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/16(木) 16:42:14ID:+xjJu27m0
>>9
まあしかし
軍事能力と政治力の両方を見たら
韓信はきついだろう いくら天才でも

18名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/19(日) 20:58:45ID:/dtsErqq0
>>15
どうかな。
項羽におまえにやるって言われたのに、結局得たのは五分の一。

19名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/19(日) 21:04:45ID:64ez8Lra0
あとの4人て誰々よ?

20名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/19(日) 23:43:36ID:NWKfQcxZO
>>19
呂馬童→中水侯
王翳 →杜衍侯
楊喜 →赤泉侯
楊武 →呉防侯
呂勝 →涅陽侯

BY 史記

21名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/20(月) 02:20:53ID:G1Khsajb0
呂何某にはつかんだ手柄を損なわないような握力に欠けていたと言うだけのことさ。
五分の一さえ彼には望外の幸運だ。

22名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/20(月) 21:15:50ID:NdmsTSEjO
>>14
首をとったのは王翳、呂馬童以下四人はそれぞれ両手足

胴体はどうなったかは分からん

23名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/08(土) 04:19:43ID:IXRMji6e0
王翳が首かっさらっていって、その後凄惨な同士討ちの末4人が両手足取ったんだよな。
胴体はバラバラになっちまったんだろうねぇ。
つか東城で項羽にビビって逃げた楊喜がちゃっかり紛れ込んでるのがワロス。
ヘタレのくせに要領だけはいい奴だったんだろうな。

24名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/01(火) 15:48:53ID:rlB7Vm8I0
張良

25名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/13(日) 16:40:08ID:jN6cL/tUO
毛沢東

26劉邦2008/04/25(金) 15:52:51ID:yv9sgMwY0
張良が自分が一番すごいと思っている こいつは人のスレにいちゃもんばっかりつけてくる馬鹿な早死にやろうだ

27劉邦2008/04/25(金) 16:19:53ID:yv9sgMwY0
陳平の奥さんの張明が相手になってしまったらどんなゲームも無抵抗でまける 無論対策はあるけどね

28名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/25(金) 19:11:22ID:ynvF80RE0
    _、_
   ( ,_ノ` )  <何故俺がいないのだ!
 (⌒`::::   ⌒ヽ  
  ヽ:::: ~~⌒γ⌒)  
   ヽー―'^ー-'
    〉 田横 │



29名無しさん@お腹いっぱい。2008/05/31(土) 16:23:55ID:XydKAWaH0
彭越が好きですねw山賊!

30名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/04(木) 23:30:40ID:mcoOuNfPO
蕭何がいなきゃ、始まりすらなかったろjk

31名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 23:01:58ID:59Hn/XkX0
蕭ってなんて読むの?

32名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 23:26:06ID:/2efLPf+O
アワワ、これは釣りか?釣りなのか?

33名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/24(金) 16:45:55ID:i8cVMDG6O
>>32
これは韓信の罠じゃ!退けっ、退けぇー!!

34張良2008/11/07(金) 12:55:00ID:DaWMy9ELO
孔明よかはるかにすごいだろ張良

35諸葛亮2008/11/07(金) 13:37:19ID:GeL3POW90
張良は諸葛亮と戦場で戦ったら負ける

36名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/07(金) 19:51:31ID:o6Q6JzgFO
普通に考えて韓信だろ……張良や簫何も凄いけどさ。
軍略では世界の歴史上トップクラスだと思う、韓信。

37名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/07(金) 22:48:21ID:uux/1hx40
>>35
張良は最初から戦場には出ないだろうけどな
戦略で常に遅れをとっていた諸葛亮と戦略で常に勝っていた張良じゃ話にならないよ

>>36
その3人は専門分野が違いすぎて比べにくいな
誰が欠けても劉邦の天下はなかった

38名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/08(土) 22:51:20ID:Fm7i22rV0
劉あにいが死んだ後、呂豚もさっさと死んで、再び戦国化したとして・・・。

という仮定での話だろ?
でないと話がはじまらん。

俺はやっぱり韓信だと思うよ。冒頓単于に勝てるのも韓信だけだし、
もし勝てば黄河北岸の広大な領域が手に入る。問題は、劉邦が漢成立すぐ呂婦人と
共に死去したとして、その時点で誰がどれだけ自前の軍を持っていたかという事だが。
張良、簫何は軍の指揮能力はないから、武将を傘下に入れられるかどうかで決まる。
でも、ビッグになった膨越や黥布や韓信が今更言うことを聞くとも思えん。

この三人の三国志になるだろうね。

39名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/11(火) 20:37:09ID:pWdoSCbC0
>>35
そういう仮定なら韓信だわな。
つか、その場合は適材適所と言うか…。
張良、簫何も王としての才は無くとも、王を補佐するという才では韓信以上だし。

40名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/11(火) 20:38:33ID:pWdoSCbC0
誤爆った
>>35ではなく>>38

41名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/12(水) 00:21:45ID:VJ/Lz5is0
韓信、彭越、英布の三人が挙兵するとしたら、張良も蕭何も韓信側に
付きそうな感じはする。
自分達が推挙した人物だし、軍功もダントツ。
信頼面から見ても、韓信だろう。

しかし、虚しい議論だな・・・・w

42名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/12(水) 15:29:13ID:UZ5wbYqK0
彭越は謀反するくらいならハムになるさ。

43名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/12(水) 21:31:42ID:8xyPutvW0
韓信、彭越、英布の誰についても張良と陳平が謀殺して
その2代目を蕭何が補佐する体制にするに一票

44名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/15(土) 11:07:49ID:oOM7sy7W0
ショウカだろ、あいつなら平時も乱世もどの時代でもどのグループに属しても行政手腕で食ってける

45名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/15(土) 11:20:47ID:UldOV4j6O
バトルロワイアル的な話になってきたな

46名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 00:20:09ID:NoH5jDWg0
覇王死後、漢の成立と一応の論功が済んだ後に劉邦夫妻が死んだ、と仮定するして
股潜りvsハムvsゲイ布なら斉王が有利だと思うな
三人とも譜代の家臣なんていないし国力=恵まれた人材だよ

47名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/28(金) 09:58:34ID:JFB82jt5O
>>47
 Z
  z
  z
 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

48名無しさん@お腹いっぱい。2009/01/12(月) 02:25:19ID:pwtoVNgkO
最大の目標は敵を倒すことだとしたら各国撃破最大の功労者は韓信だよね。
その後のことは…やはり陳平になるのか
個人的には張良が好きだけど

49名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/05(金) 16:13:21ID:rgZKYOvD0
曹参

50名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/25(木) 10:10:58ID:ryqabMt10
韓信がいなきゃ天下統一なんてだきなかっただろJK

51名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/27(土) 22:12:21ID:zWIOMKHn0

52名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/28(日) 01:02:19ID:fSsV6pofO
>>44
無理無理。
後年、ダメな政権では、賢人、賢者達が見限り官を捨て、野に満ち
仕えるべき名君の出現を待ちわびる――そんな現象が起こってる。
中には時を得ず、生涯を無為に過ごした賢者もいるだろう。

実際、秦の録をはんでた時期がある簫何は、
その才にあった地位は得ていない。

歴史をみる限り、>>44が正しいとは思えないし、
事実なら簫何は単に、権力者に媚びることが天才的に上手いハッタリ野郎で、
ハッタリだけで丞相の地位を得た、稀代の幸運児ってことになる。

53名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/28(日) 01:35:20ID:oUl+vOID0
張良がいたからこうもんの会で劉邦は助かった
韓信がいたから劉邦は天下を取れた
蕭何がいたから兵糧が不足することなく戦ができた
彭越がいたから項羽は劉邦を狙わなかった

54名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 14:26:32ID:GwVWLxu+0

蕭何がいたから兵糧が不足することなく戦ができた

こんなの容易な所業だろw

55名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/01(水) 20:50:09ID:DUICL0/d0
劉邦は蕭何がプロデュースした作品のようなもんだろ

56名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 01:42:28ID:tDmyTbf90
>>54
だったら項羽が勝ってる。

57名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/02(木) 19:27:55ID:Uhc4CjBB0
項羽は匹夫だったし、兵糧のことを考えない

58名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 09:30:35ID:sI4j/Co00
もっとも活躍したのは韓信
もっとも出世したのは陳平
共に元項羽陣営

59名無しさん@お腹いっぱい。2009/07/03(金) 18:53:05ID:p9qhP3UM0
もっとも信頼されたのは李布
捉え方次第だが

60【韓国で暴行を受ける日本女性】2009/10/27(火) 01:40:39ID:cxJMoIHB0
【韓国で暴行を受ける日本女性】
韓国で暴行を受け、心ならずも妊娠してしまった日本女性が秘密病院にかかっていたという証言です。
心身ともに傷つき、処置をされる側はもちろんのこと、
処置する側だった女性にとっても辛く悲しい出来事です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6954561

61名無しさん@お腹いっぱい。2009/11/18(水) 09:23:17ID:lzRR2gux0
陳平の出世なんてたいしたことない 登用する前に処刑してる

62名無しさん@お腹いっぱい。2009/12/12(土) 13:14:37ID:YS8YRW8AO
>>54
牟田口さん、ジンギスカン作戦とか寝言ほざいてる暇あったら早く腹切ってくださいよ。

63名無しさん@お腹いっぱい。2009/12/19(土) 08:22:31ID:BswNtFtZ0
というか、こいつらが配下に居たら誰でも天下とれるわ。

64名無しさん@お腹いっぱい。2009/12/19(土) 12:19:55ID:gi3wayfQ0
こいつらを配下に出来るのは誰でもじゃないんだろうな

65名無しさん@お腹いっぱい。2009/12/30(水) 03:33:12ID:HfOVWpuf0
戦略的に窮地に陥ろうが戦いで破れようが補給万全にされようが食料分捕られようが
最終的には陳平がおいしいところを持ってくはず
陳平は人の心をもてあそぶ魔術師だよ
相手が人である限り負けはありえない

66名無しさん@お腹いっぱい。2009/12/30(水) 11:46:01ID:xTbs6N5i0
蕭何がいなければ、劉邦の挙兵もない

67名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/14(日) 22:52:51ID:jW1mq1NY0
劉邦が最後まで立ち位置を確保できたのは張良によるところが大きい。
戦争で重要な兵站を確保し、兵では圧されたにも関わらず無尽蔵な
食糧支援で項羽を圧倒したのは蕭何が戦争というの生き物を知っていたから。
だが、それだけでは劉邦は項羽には決して勝てない。
最後の四面楚歌を成し得たのは韓信という異能が烏合の衆を洗練された部隊に
見せかけたからであって、項羽が負けを意識したのも劉邦軍に韓信が与した
からであって、それでなければ楚の強兵によって巻き返しを食らっていた。

楚にも、范増という名補佐がいたが陳平が埋毒の計を用いなかったら楚という
列強は強さを維持しただろうし、時代を変えた一計であるのは変わりない。

ただ、劉邦自身も言ってるように最高殊勲賞は張良、韓信、蕭何の3人だろうな。
各時代を代表格にしても見劣りしない3人が同時期に劉邦を支えたのは稀有なことだ
と思いますね。

68名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/14(日) 23:46:05ID:4eac9dNm0
ハンカイがいなければコウモンの会で死んでる

69名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/14(日) 23:54:07ID:4eac9dNm0
側近:張良、陳平、劉敬
親衛隊:樊噲、夏侯嬰、靳彊、紀信

外様:韓信、彭越、英布
譜代:蕭何、曹参、灌嬰、盧綰、劉賈、柴武

70名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 03:37:48ID:HRdj6GHO0
>>68
張良の口先正論攻め交渉が通じない、力技だよな。
任侠世界を担っていたのがハンカイ。


個人的には、ショウカが奇跡的な存在だと思う。
歴史を語るさいに、天才的な軍略家や謀略家、交渉人は数多くいるが、
(そういう人材の中でも韓信張良は別格だが)、兵站で名を成した人物はそうはいない。
歴史を紐とけば、兵站が不十分で負ける結末は数多くあれど、
負けに負け続けても、兵站によって戦線維持し続けた奇跡は少ない。

71月孔雀2010/03/10(水) 18:02:01ID:YbKyA/YP0
項羽 対 それ以外 というわけで。

72名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/31(水) 02:33:22ID:ThG/VAJa0
張良って他の功臣に比べてよく分かんないことが多い
先祖代々宰相勤めてる家の子が20歳過ぎて年少を理由に官位に就いてなかったり
黄石公との胡散臭い話とか

73名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/14(金) 22:15:59ID:4Pmyp2ip0
>>67
>各時代を代表格にしても見劣りしない3人が同時期に劉邦を支えたのは稀有なことだ
>と思いますね。

信長の野望でパワーアップキット使って大名が自分、
配下武将に信長秀吉家康を揃えてるようなもんだな
チートすぎてつまらん…

逆に言えばそれをあそこまで追い詰めた項羽も凄いな

74名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/14(金) 22:43:16ID:J4KMVPxV0
そもそも張良が項伯と友達で無理やり頼み込んだ結果として
鴻門の会があったわけで、張良がいなければそのまま項羽の大軍に攻められておしまい

75名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 06:59:31ID:JBq1KIsK0
簫何がいなけりゃ劉邦は挙兵さえできてない。
簫何がいなけりゃ韓信は劉邦の配下になってない。
ってことで簫何が一番。

76名無しさん@お腹いっぱい。2010/08/11(水) 00:17:18ID:cI5+IZF3O
††国士無双††   韓信   ††背水の陣††
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161627559/


韓信ファンの俺からしたら、このスレでの韓信の評価がどんなものか?気になるところ

77月孔雀2010/08/16(月) 05:32:02ID:StOXxK/r0
カンシンの用兵は、曹操と似てるって。

78名無しさん@お腹いっぱい。2010/08/20(金) 03:08:54ID:nRr6dsub0
韓信以外雑魚

79名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/01(水) 22:24:54ID:lr+XRLAo0
韓信がいなければ劉邦は漢中王で終わってた

80名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/02(木) 15:31:29ID:MZJFQyFH0
>>55
俺もそう思う、
韓信だって、蕭何が「こいつは使える」とふんで将軍にしたんだからね。

実は政権の絵を描いていたのは、蕭何と張良と陳平の三人で、
将や君主は、担ぎやすい奴を使ったに過ぎないんじゃないかなと思ってる。

81名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/07(火) 21:50:27ID:YZckRc160
>>75
ついでに言えば、簫何以外は興した国の治め方を知らない。

82名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/11(土) 23:00:17ID:olKN+oTH0
蕭何って劉邦が留守中の旧秦領を完璧に近い形で統治して、
劉邦に兵士や物資を送り続けたんだよな。

83名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/14(火) 20:27:41ID:nxSQRnzt0
大抵のコーエー的SLGだと蕭何の政治力は99か100。

84名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/15(水) 23:22:31ID:KSduUAfn0
>>83
秦の首都を滅ぼした時に、掠奪に加わらずにただ一人、法令や地図、戸籍の確保に走った人物だもんなぁ。
まさに、三次元には興味ないヲタクの鑑。

政治ヲタッキーだから。

85名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/07(日) 18:38:32ID:cbbmYpuhO
この5人はそれぞれ凄いが、三傑の蕭何、張良、韓信が特に凄いかな。
特に、蕭何が居なければ韓信も採用されることはなかったな〜
韓信贔屓の俺でさえそう思う。
個人的には
蕭何>張良>韓信

86名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/08(月) 06:47:54ID:2GGJT1o6O
>>83
それが決して過大評価ではないところが凄いよな

87名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/11(木) 02:31:18ID:gLrjm4ZOO
そんな政治手腕抜群の蕭何に与えられた「相国」の号
普通、遠慮して「永久欠番」扱いになって当たり前なのに、ぬけぬけと名乗った董卓ってどんだけ〜

みんな世も末だなって思っただろうなぁ

88名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/14(日) 12:04:44ID:RlmYlEkyO
PCで上のキーワードに「韓信」って出てきたことがないな
スレでの回数が多かったら出ると思うけど…
韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信
韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信
韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信
韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信 韓信
って書いたら、出てくるかな?

89名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/23(火) 21:16:01ID:mEf6ir8T0
蕭何が書いた書物はたしか無かった。

90名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/30(火) 22:56:45ID:ba40G3im0
>>89

蕭何の定めた法律はいじられなかった。

91名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/12(日) 00:57:30ID:l3sEgn7k0
引きこもりニートの韓信拾って劉邦に天下取らせて
国士無双の韓信殺した蕭何カッコヨス

92名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/12(日) 01:23:05ID:+TZOVioR0
蕭何は中国史上最高の政治家だろうな。

93名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:51:47ID:62vAvBmK0
>>3
仮にその妄想が本当だとしたら、随分と劣化したもんだなw

94名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 03:46:17ID:PDAZ256bO

95名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 04:48:18ID:S53qKSD70
「仮に」と書いて有るだろうが、日本語読めんのか。

96名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 04:52:31ID:S53qKSD70
これだから、三国志厨は困る。

97名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/07(金) 01:34:11ID:q2HmeqKw0
やっぱ蕭何かなあ
韓信みたいな派手な功績はないけれど
漢の基盤に大きく関わってるのは蕭何だろう

そもそも高祖が功績第一だと認めているわけだし

98名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/07(金) 04:59:49ID:/Sw//PBE0
蕭何が功績第一位というのはよく聞くけど、第二位は誰だったんだろうね?

99名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/07(金) 14:42:06ID:r2wOnhWf0
蕭何で終わりだろ

蕭何いなけりゃ韓信は股くぐらされただけのへたれじゃん

100名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/07(金) 16:21:07ID:di5a7Rjg0
>>98
明確に第二位と言われていないけど曹参かな
曹参が一番って空気の中、高祖の横槍で蕭何が一番になったわけだし

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