張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/28(木) 20:45:11ID:YY+wvqvC0
誰か1人でも欠けたら劉邦の天下は無かった
一番凄いのは誰か

個人的には陳平に一票

351名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/28(日) 23:31:59.29ID:ne8nRFd70
>>349
張良元々漢の人ではないからね

352名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/29(月) 02:07:07.17ID:C+WkbMgL0
>>351
その理屈もさすがに漢王朝ができた後は無理がない?

353名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/02(木) 07:17:35.21ID:EXi5Dr520
張良って肛門の会以外大して役に立ってないよな

354名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/02(木) 09:51:00.50ID:sHAO9QFP0
張良って引き際と仙人で評価されてるだけでは?
中国では陳平みたいに最後まで残って貧乏くじ引かされる人物は評価高くない印象

355名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/02(木) 19:01:44.48ID:bSzNOVQ40
しょうか 後方支援
狆ペイ 謀略
かんしん 方面軍
げいふ 方面軍
ちょうりょう 作戦

356名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/04(土) 08:43:48.16ID:ogyMnEMa0
頭の良さなら、はんぞうが一番だったろ

357名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/04(土) 09:57:22.33ID:0K6QNdVN0
范増さんは仕える相手を間違えたね

358名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/04(土) 19:02:30.87ID:Tz2WwmOD0
仕える人間違えてる時点で頭良くな(省略されました

359名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/06(月) 18:53:43.64ID:KxXtQexj0
項梁はよかったんだよ項梁は!

360名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/08(水) 06:03:07.20ID:RaHvtgKy0
陳平は頭が良すぎるから全てを任せるのは危ない! 劉邦氏は語る

361名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/08(水) 07:00:42.89ID:AAaY3ywI0
でも陳平って楚から逃げてきた時から劉邦のお気に入りだよね
その後も?陽とか絶体絶命の状況でもずっと劉邦の側で使えてたし
劉邦の死後も漢のために人生捧げてるわけで忠臣と言って差し支えない

362名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/08(水) 07:32:43.25ID:nnyNydhe0
働き者の兄と仕事に精を出さない弟、兄嫁から冷たく扱われるという共通点
劉邦「この男俺と同類…つまり天才か」

363名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/08(水) 13:08:48.98ID:q9lKIvA40
でも劉邦死ぬときに陳平を警戒してなかったっけ?

364名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/08(水) 21:38:06.21ID:H3wra+AY0
>>353劉邦の秦攻略で軍師として活躍してるし
項羽の劉邦への警戒を解くために画策したり
韓信を一勢力と考え、英布・彭越と同盟しその三勢力と協力して項羽を倒す戦略を考えたりと
劉邦の天下統一のために貢献しまくりだわ

365名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/13(金) 09:06:55.94ID:K7reruCo0
そろそろ保守

366名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 21:36:49.15ID:MPGG9Zsa0
●●が居なければとか言うなら
趙高が居なければずっと秦帝国だろ?
項羽も賊で終わってた

367名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/08(火) 09:41:12.07ID:oQUtw6rb0
張良最大の武器は全国規模で持ってた人脈というか評判なんじゃないかなと思う
韓の宰相の家柄で始皇帝暗殺未遂事件を起こし楚の貴族出身であるコウ伯ともつながりがある
反秦思想の持ち主の中じゃトップクラスの知名度もちだったんじゃないでしょうか
そんな人物が配下にいるというのは盗賊上がりの劉邦の価値を思い切りあげたんではないかと
戦略家としての才能もあるけど劉邦陣営にとってはそっちの方がありがたかったと思う
盗賊上がりなんぞに仕えられるかといいそうな人間も張良程の人物がいるのだからと配下になってくれたのも多いと思う

368名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/18(金) 07:35:29.60ID:TMuPIOi20
>>367

なるほど。


人脈 >> 知能

という考え方はあるだろうね。

369名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/02(土) 14:16:51.60ID:tmqfXRqs0
陳平と薄姫の関係は、石田三成とお市の方の関係に似てるのですか?

石田三成は、少年期を浅井領の北近江で過ごし、浅井の姫であったお市の方
を敬愛していた。

陳平は、旧魏で過ごし、旧魏の姫であった薄姫を敬愛していた。

だから、呂氏一族を皆殺しにする逆クーデターを実行し、

劉邦と薄姫の子である代王劉恒(文帝)を立てた。

その際、劉邦と曹氏の孫である 斉王劉を皇帝にしなかった。

この説について、どう思いますか?

370名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/08(日) 02:00:29.96ID:zyBJl0qZ0
いま 張良様主役のマンガ二つも連載されてるらしいのに
昨日初めて気が付いたわ

371名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/08(日) 06:51:24.97ID:/55V5sOd0
>>369
艶女の魅力は国をも揺るがす

372名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/10(火) 12:07:53.31ID:Ocy3FZHT0
張良って漢中入りのとき離れたり、呂太后時代は隠棲したりと政権が不安定の時期はいつも逃げてるよなw

373名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 16:01:06.41ID:FpKU5oV20
>>372

張良は韓の人だから。

374名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/21(木) 12:23:21.88ID:xzFZBBdi0
でも韓王信に従っても居ないよなw

375名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/22(金) 01:01:27.67ID:oJtccGvK0
成の時は韓の臣を明確にしてたが
(それでも明らかに担ぎ上げた君主だし、実質力関係は張良が上)
成死後は漢というか劉邦の直臣になってるからな
信も再興させたが、あまり繋がりがなくなった。
それでも最後見捨てたのは何か人情に欠ける。
完全に敵に走ってるのにどうしろって話でもあるが。何かしたが記録に残らんかっただけなのかもね。

376名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/10(水) 17:53:15.47ID:to4J4vs60
◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 

              中央区ではゼロ票。

                        江東区ではゼロ票、

                                   荒川区ではゼロ票 

                                            足立区ではゼロ票 

                                                      通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

377名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 07:30:31.98ID:gGFnZMc00
張良って単に韓にした怨み絶対晴らすマンなだけじゃないの?
建国してからは仙人目指すぐらいだしなぁ

378名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 19:21:52.39ID:tc6BZNFx0
>>377

オカルト愛好家だったんだろうなあ。

379名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 23:51:06.75ID:t3+PKlBL0
>>348
陳平は奇才だが三傑みたいな大物感はない
陳平が居なければ呂氏の天下は終わらなかったと思うが
酒と女のイメージで周勃や灌嬰と比べてそんなに傑出した感がない

380名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 10:24:46.58ID:zBPziHjr0
>>107
背水の陣しか知らないんだが、
他の具体的なの教えて欲しいです

381名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 11:38:25.16ID:G7nYDfK40
四面楚歌
白起や王翦など前時代の将軍と比較しても力攻めが少ない
水攻めや斉への奇襲など心理面で戦局を動かすのはスゲーと思う

382名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 21:29:38.73ID:UwmX4Ija0
趙の脳筋の陳余がアホなおかげで背水の陣が上手く行ったんだよなw
その時に陳余を諫めた李左車ってキングダムで人気の李牧の孫なんだな
その李左車の策で燕や斉を平定してる
あと王翦の孫の王離も項羽と劉邦の初期に趙を攻める秦軍の武将で出てるね
この時も守ってるのはアホの陳余だったなw

383名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 08:39:48.43ID:TSiUKrlL0
賀正

384名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 16:29:54.73ID:fW/HXgcj0
陳余も信陵君の食客だったんだろか?

385名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/06(金) 20:04:47.09ID:kGsnsegH0
>>382
王離が趙攻めた時守ってたのは趙歇と張耳
陳余は援軍だったが手出しできず
まあ陳余はアホでいいがあれでも実力で王位に就いているので
アホでも一廉の人物であったのは確か

>>384
陳余は信陵君の食客だった張耳とは親子ほどの年の差だったので
その可能性は薄いのでは

386名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 19:16:55.21ID:Cgf5hYCv0
>>369
面白くて興味深い説だけど
陳平と薄姫にはそこまでの繋がりないよ
陳平が魏にそこまで思い入れ有ったら
魏豹死んだ時に何らか動いている

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 17:45:57.29ID:Z5SY4xau0
賀正

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:20:38.00ID:Z5SY4xau0
>>127

説得力がある。

389日本ユニシス大串宏通2018/01/13(土) 11:03:31.82ID:84JetWbv0
日本ユニシス大串宏通です。

功績には韓信に一票。
戦略と処世術には張良に一票。
張良の処世術は范蠡にも通じるものが
あるかと。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 19:11:39.44ID:fezAkmAq0
張良の息子が失脚させられたのはどうしてだろう?

領地は小さかったから、失脚させても収公できる土地も小さかったわけで。

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 00:34:10.94ID:R4mbyreK0
実力が無かっただけでは?

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 07:23:11.93ID:OtgkcZhO0
陳平が言ってる、国家の為とは言え陰謀に手を染めた家は栄えないだろうと
陳平だと
・楚の中核を担う主力を項羽から引き離し弱体化させる(結果として范増憤死、周殷を寝返らせる)
・劉邦が籠城して兵糧もなく絶対絶命の時に忠臣を身代わりを立てる非常の策を使う
・韓信の王位と項羽を和解からの不意打ちは張良と共通
・匈奴に壊滅寸前まで追い込まれた劉邦を匈奴の奇策による外交能力で和解させ救う
・呂氏の専横を阻止した立役者
うん、明らかに人を陥れてるからそうなかのかもね
張良も共通してるとこで思いっきりひっかかってるから同じなんだろう

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:48:50.74ID:Y7vxaFtV0
失脚した張不疑の人柄や能力については、ほとんどなにも記録されていないみたいだが。

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:01:52.85ID:v+csB0CN0
親父の策を伝えに来た以外出番なかったし
単に無能だったのでは?

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:13:58.35ID:qtoQvhFO0
>>394

それはその弟

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 12:28:05.64ID:cYwRoZgj0
>>394
大抵のケースでは名軍師の息子は凡人
軍師の才能は遺伝しない確率の方が高い

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 23:55:33.81ID:iimajpoV0
>>30
同意だわ
蕭何だと思うけどなあ
劉邦の才を見出してわざわざ下についた上に万全のバックアップをしきったんだから
韓信を推薦したことすら小さい、謀略だの軍才だの以前に必要な部分でしょ

>>38
>再び戦国化したとして
そんな話、>>1のどこにもないだろ
漢建国の貢献度合いの話だと思ってたが・・・

>>52
賛成反対の前に何が言いたいのかすら理解できない

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 00:11:39.70ID:HgARx7W40
>>138
始皇帝暗殺を企てたくらいだから
あるいは実際に暗殺未遂を経たことによって
もう死ぬことなんて大したことないと思ってたのかもしれない
その割には健康オタクっつうかオカルトマニアになったのがよくわからんがw

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 19:12:57.68ID:SjoaATK60
>>397
韓信を推薦できなければ蕭何の才が有っても関中平定が史実通りできてるかどうか謎
三関の章邯・司馬欣・董翳が協力すればいくら漢軍でも韓信居ない場合は平定に時間がかかり
項羽が反乱平定祭りで忙しくても田横や彭越が漢軍が来るまで持つかわからん
それに蕭何は最終的に韓信の抜擢を保証しただけで推挙は夏侯嬰が居なければ無理
夏侯嬰が居なければ韓信は只の罪人として刑場の露と消えていたのでな

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 00:50:07.58ID:vA5nWbtF0
そういや韓信が刑に処されそうになる理由って何だったんだろう

横山漫画版の割り符を持って士官する韓信も良いが

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 01:26:33.76ID:VZcGYCa60
>>399
そうだな>カコウエイ
無名人物の登用は一人がどうとかという話じゃないね

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