三国志以外のものを流行らせるには?

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1名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/19(木) 14:56:48ID:ECsUHuO20
三国志以外の中華ものを日本で流行らせるにはどーすりゃいいの?

889名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/16(木) 21:42:08.02ID:xBP/JXs80
民衆道教は中国文化の中心にあるものだからな。
民衆の守り神である関帝や、最高神の玉帝と成立道教時代からの
厳格な至高神である三清が融合した、この「なんでもアリ」文化こそ
中国文化の真髄。
こまけぇことばかり気にする日本人には永遠に理解できないのかもな。

890名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/17(金) 16:39:26.17ID:EtrrRGmJ0
とりあえず道教ならではの思想とか哲学とかの小難しいことはおいといて
陰陽師が式神を使役するように黄巾力士とかの神将神兵を使役したり
ゲームの召喚魔法みたく五雷法で天君とかの雷神を召喚して雷攻撃とか
関羽とか孫悟空とかの有名な神々を召喚したりとかそんなんでもいいんだが
日本だとそんなんすら理解できなかったりオカルトだからダメって扱いな現状…

891名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/18(土) 12:56:47.42ID:2HkpGiZz0
日本のメディアが終わってるんだよな
近年、中国では制作費80億で200億もの興収を上げて話題になり
続編も決定してるドニー主演の西遊記第一部:大鬧天宮が
日本では限定上映に過ぎなかった

それに引替え
たかが、制作費25億程度の三国志のスリーキングダムで大騒ぎする
日本のメディアの異常すぎる三国志贔屓

昔からそのような体質が続き
そのおかげですっかり三国志しか知らず、三国志のみが
中国での大人気と勘違いする日本人が続出した
今、関羽といえば関帝で真紅の顔は当たり前
だが、そういうものを歴史書と違うからウソだと言い張る
こういうのは中国行くと恥かくんだよな…
三国志信者が生まれたせい、関帝の偉大さを
歴史書基準でディスる文化音痴をきたす様になってしまった

関帝、孫悟空は知っているが
呂洞賓は知らない…というアンバランス過ぎる知識偏向
こういうのも日本のメディアの大半が
間違った方向で中国文化を伝えたせいだな
封神演義が誤った形で、日本に入ってきた時に
一人奮闘していた二階堂先生は輝いていたな

892名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/18(土) 15:14:07.32ID:ZT152ztm0
関帝に対しては、この板でも中国史最大の英雄は〜とか
最強の存在は〜とかでも様々な文化からの評価の合算として
現代の姿で語るのが常識になのに、三国志からしか語ろうせずに
関羽がそんな高みにいるのはおかしい。とか平然とぬかすからな。
もっと視野を広げろよ、と。

893名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/18(土) 20:52:10.95ID:2HkpGiZz0
>>890
神魔小説こそは絶好のゲーム、漫画、小説のネタになる素材なんだけどね。
何故か、その最良素材は避けられて三国志三国志三国志三国志三国志…
剣指作って、相手に指差すと、そこに宝剣がかっとんでく絵とかカッコイイと思うんだけどなあ。

894名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/18(土) 23:56:53.61ID:jXlgKR580
まぁ、関羽のキャラが濃過ぎだからな
好き嫌いが分かれやすいが、性格外見略歴全てにおいて誰しもが一目置かざるを得ない
三国志ろくに知らん一般人でも、「カンウ?あー、ヒゲのー。中華街とかのー」くらいに頭にこびり付いてる
たったのヒゲ一発で半分くらい話が済むとか、(西遊記の)孫悟空よりもわかりやすいわ

895名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:03:00.35ID:FIcJtAbJ0
関羽以外にも、他の時代にも死後に神に祀られた人間は山ほどいるってのに
神になったのは関羽だけ!関羽だけが偉い!て風潮がなあ…

896名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:41:48.74ID:3Xj3KiZn0
関羽の場合はオンリーワンの立場になったから。ってのもあるだろうな
道教では玉帝の側近で、帝君、大帝号も持つ
仏教では蓋天古仏、と仏にもなっている
儒教からは孔子と同じく夫子の名も持っている
中国の三大宗教から見ても関羽は超大物
更に中国武人ナンバーワンの称号である武聖の称号まである
こんな人物は中国史上では関羽しかいない
関羽の場合はもう桁違いの別格とみることが普通に正しいからね
なにより一番凄いのはそういうものが10億を超える人口から認められて
讃えられている事。関帝信仰の前に民族の壁はなし。ってのが一番凄いよ。
頭でっかちのインテリは自論に酔い、他人の支持なんて100人も得られないだろうからね。
偉そうに関羽をディスってる本も数多くあるけど、そんなもん鎧袖一触な影響力の強さ。

関羽だけが一番偉い!になるのは現実にも感じられるそういう力があるからだと思う。

同時代でも関羽よりも早く劉備や曹操、司馬イなど当時の権力者も神になったが
末端の小物的な扱いで、神魔小説なんかに出てきたらちょっとした妖怪に容易く負けるタイプ。
神にも甲乙丙があるのが道教だからな。

897名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:57:57.93ID:1VHTKmQ90
>>895
風潮じゃなくてこの板にもう長いこと関羽最強!関羽偉い!ってのが住み着いててあっちこっちのスレでID変えたりしながら書き込んでるからここだけ見てるとそう見えるだけやで

898名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 12:33:10.43ID:3Xj3KiZn0
そういうのは関羽以外にも神になった人間は山ほどいるっていってる人が
その証拠を挙げられないことが原因だろう。
一方通行を許したくないのなら、証拠をもって対抗しないと
関羽一択風潮は変わらんよ。それしか知らないんだから。

899名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 13:28:49.19ID:FIcJtAbJ0
とりあえず道教調べると最高神の老子からして死後に神格化された例だし
実在の道士が神格化されて仙人とかもよくある
西遊記や封神演義などの神魔小説はもちろんそれ以外でも
二郎神や王霊官や李天王や尉遅、秦の門神コンビや岳飛など
神格化されてるのが活躍する例がごろごろでてくるわけだけど
三国志以外は無視、道教?民間信仰?西遊記?封神演義なにそれ?だからなあ…
西遊記にちゃんと関羽いるけどいないことによくされてるし…

900名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 19:25:37.67ID:hNIfHSXO0
三国志掘り下げて他の時代も面白いんだな、となるようにするしかないんじゃね?
三国志だけで完結するようなコンテンツが多いから、長い商売考えたら少し自重した方がいいような…
その三国志にしたって、昔は蜀滅びてから以降の人物など見向きもされなかったし今でもまだ足りてないと言える

901名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 20:38:13.66ID:3Xj3KiZn0
日本では北遊記や東遊記を吉川栄治が書いていてくれれば…と思ったことはあるな。
北遊記は真武大将軍が主人公なんてダイナミック過ぎる設定で
あの関羽や趙公明を側近にして、途中で華光まで加わる。なんて豪華な話なんだけどな。
東遊記は後半の後半にならないと出てこないが、孫悟空が八仙の助っ人になって
天兵20万を鉄棒一振りで半分の10万を瞬時に倒してしまうようなシーンもある。
ただ、和訳版は簡素過ぎるけど、豪華さなら三国志の比じゃないんだよな。
良い書き手に恵まれれば十分なブームは起せると思う。

真武上帝、斉天大聖、八仙なんて関帝に匹敵する人気の神様、仙人様で
中国では同じくらい人気もあり神通広大な方々なんだけどな。
俺は関公が一番だが、武当山では当然、真武上帝だろうし
関公並に斉天大聖や八仙(特に呂洞賓)は中国全土で人気者。
もっとこういう道教文化も日本で流行ってほしい。

902名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 22:56:36.45ID:hNIfHSXO0
日本では道家って人気が出ない様にされてる気がしてる
一歩間違えれば怠け者全肯定の思想だから、教科書であまり強く扱えない

903名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/20(月) 11:08:59.31ID:rwXlJ2ee0
功績を上げて、給料いっぱいもらって一角の権力を持つことが
至高の人間として日本では教育されてるからね。
今はそんなところにいけるのはごく一部でしかないんだから
マイペースの自分なりの生き方でいい、という考え方もあったほうがいいな。
パート、アルバイトは未だに差別されてる感覚はあるし。

904名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/20(月) 22:12:35.06ID:7GUNHNChO
>>901
だって…昔、東南北遊記の翻訳あったが
あんな料理の仕方ではとてもとても日本にゃ定着出来まい、と思う程の代物だったからなあ。挿絵とかもかなりアレだったしな。
封神にした所で、かなり翻訳と言うには難がある安能訳が出るまでは戦前から翻訳あっても殆ど知られず
安能訳より前の昭和四十五年に出た抄訳では、訳者が戦前満州在住の時に初めて知ったと語っていて大正時代の初訳の存在を知らなかった様子な程。

いい翻訳(編訳)者に巡り会わないと、いいネタでも広まったり定着はしない様に思うよ。

905名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/21(火) 14:36:33.55ID:qQ3m1L4H0
まず東遊記は八仙が八仙になるまではいいが
八仙になった後、東海で宝貝使って遊んでたら竜王の太子に羨ましがられたこという
しょうもない発端で天界まで巻き込んだ戦争になったりで
北遊記は元帥神がなんとなく下界にいって妖怪化して暴れてるのを
玄天上帝が倒して神に戻すだけで大きな目的とか因縁とか波瀾万丈な展開とかそういうの全くないんで
ただ翻訳したんじゃ定着するわけもない…

906名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/21(火) 20:54:56.58ID:W6P0jcUU0
>>904
幻のアニメビデオ版まであるらしいな。
まあ、内容もなんとな〜く分かっちゃうけども。

中国文化は三国志だけで十分。
ディープな道教文化なんてノーサンキュー。
これがほとんどの日本人の感覚なのかもしれないな。
三国志だって、群像劇ものと勘違いされて受けたところもありそうだし
そういうのは日本人のツボに嵌ると思う。

907名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/07(金) 14:53:46.42ID:q6PQew670
三国志以降は漢民族は存在しないしな

908名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 14:50:05.16ID:iSZnKPAQ0
すばらC

909名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 14:51:14.19ID:iSZnKPAQ0
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910名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:19:47.38ID:iSZnKPAQ0
ポケットモンスター

911名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:23:49.26ID:iSZnKPAQ0
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912名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:27:52.41ID:iSZnKPAQ0
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913名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:31:29.92ID:iSZnKPAQ0
クレジットカード

914名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:33:04.86ID:iSZnKPAQ0
アンブレラ社

915名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 15:34:47.28ID:iSZnKPAQ0
ストイコビッチ

916名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:05:49.93ID:EnU6ufUt0
しんぴのまもり

917名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:15:18.31ID:EnU6ufUt0
亜空間

918名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:22:50.06ID:EnU6ufUt0
マークパンサー

919名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:32:27.78ID:EnU6ufUt0
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920名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:37:17.57ID:EnU6ufUt0
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921名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:40:21.75ID:EnU6ufUt0
三角州

922名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 04:44:33.19ID:EnU6ufUt0
ブラッドソード

923名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 14:55:12.18ID:EnU6ufUt0
ブレイカーズ

924名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:50:24.83ID:jL3tZ76+0
DAIGO

925名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:51:04.73ID:jL3tZ76+0
北朝鮮

926名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:52:19.41ID:jL3tZ76+0
ワンピース

927名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:53:01.07ID:jL3tZ76+0
ブリーチ

928名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:55:06.65ID:jL3tZ76+0
ゲンシカイキ

929名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:55:53.51ID:jL3tZ76+0
メガシンカ

930名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 02:59:34.75ID:jL3tZ76+0
どうぶつの森

931名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/22(日) 10:32:07.97ID:blA2czzKO
三國志に登場する武将たちが、横浜市営地下鉄の利用マナー向上を呼びかける [転載禁止]・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448147626/

932名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/25(水) 12:04:50.71ID:94HV+xoH0
>>883
とりあえず北方カストロ伝もどきでも原作で仏教の坊主だったのはそのまま坊主だけど
道士は道士じゃなかったり道教好きで有名な徽宗も特にそうでもなくされてるでしょ

933名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/05(日) 01:58:26.98ID:lqH/b3wu0
どこもかしこも荒らされる
もう日本で流行ってほしくないな

934名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 11:25:49.62ID:apXuaz0Y0
あげ

楚漢戦争とか戦国とか面白いし
映画、ドラマ、小説の日本語版が増えればもっと流行る
西楚覇王、楚漢風伝、大秦帝国とか面白い映像作品あるのに

936名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:52:19.44ID:cCpyQ1wiO
アニメ封神演義大コケ

937名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 16:29:29.55ID:uZ6lpqsx0
三国志続編の漢族と異民族の戦争五胡十六国と国際帝国を完成させた唐しか日本的に面白くない

938名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:12:41.55ID:HC5qVx110
ドラマ・水滸伝面白いですね。
個人的にはスリーキングダムズよりこっちが好きだ。

939名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:36:20.00ID:BdMDax/k0
詰めの甘いところもあるが、オールメンアーブラザーズは数十年残る決定版だよ
そんなもんと比較しないでくれい

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