どうすれば中国は日本を征服できたか?

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/05(日) 14:29:13ID:cgP8Rusq0
歴史上、白村江の戦い、元寇、文禄慶長の役、日清戦争、日中戦争と、
日本と中国の戦争局面は何度もあったわけだが、
では中国が日本を征服することができる可能性はどれぐらいあったか?
様々な時代におけるその可能性について論じてみる。
現代の話題は軍事板とかの方が向いていると思うので、
近代より前の時代を対象に。

122名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/29(水) 17:29:31ID:0HySbv520
>>1

曹操の孫の曹叡の時代に卑弥呼の邪馬台国が親魏倭王の印綬(皇帝によって
地方の王に認定された)を貰っているわけだから周辺の異民族は間接支配が
原則だったんだろう。

123名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/29(水) 18:38:34ID:0HySbv520
>>16

唐の兵隊が2000人も大宰府に駐留していたんだから敗戦後の駐留軍に近かったかもね?
ただ以前の朝鮮半島のように楽浪郡のように中国の中央集権官僚支配の郡県制の中に
取り込まれたわけではないから一時的な間接支配があっただけだろうね。

124名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/29(水) 19:08:06ID:0HySbv520
>>24

呉・越・楚などの揚子江流域南部は中原の周の黄河流域とは民族や言葉が違っていた
みたいです。日本のように漢字は使用するが言葉や風習(刺青・高床式倉庫・稲作)
が違う異民族系で中央集権の官僚制(郡県制)が広がるに従って同化された。

同化を嫌う揚子江南部の民族は山岳地帯のミヤオ族として逃れたり、揚子江の造船・
操船技術を利用して台湾・琉球・朝鮮半島南部・日本の九州へ王族・将軍の末裔が度
々流れついて支配建国したとしても不思議じゃないね。

中国南部やミヤオ族とは風俗・風習・骨相などに日本人と共通するところが多いみた
いです。天孫降臨伝説とは中国で戦に敗れた民族の列島へ流れ着いた伝承かも知れな
いね?朝鮮半島からの流入だけとは言い切れない。朝鮮半島も北部異民族の流入が激
しく中国の官僚支配は出来なかったわけだし・・・

125名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/29(水) 20:47:06ID:4BjFnj1ZO
>>121
漢vs高句麗

清vs李氏王朝
まで何度も鍔迫り合いになってるけどね。
半島を滅ぼすチャンスを何度も逃してるし、滅ぼしても価値の無い土地と言い張るのも日清戦争で日本に負ける清だからね。
半島を勝ち取ってれば日清戦争の勝敗は分からなかったな。
結局、中国は負けっぱなしの国家なんだよな。

126名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/02(日) 14:20:45ID:yzDWKvqz0
向こうが負ける・負けそうになったら全力土下座してきて、どんな無理難題でも聞くんだから半島王朝を潰す理由はない
半島の庶民が搾取という形で全て被るだけ
だから半島には何も育たないし何も根付かない
でも大元・高麗という分け方で誤魔化してるが、モンゴル帝国には事実上併合されてるだろ

127名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/08(土) 03:18:37ID:KoLZe3uW0
征服しちゃだめっ

128名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/09(火) 16:21:58.87ID:/9RLCxAn0
大野東人VS高仙芝
坂上田村麻呂VS郭子儀
小野春風VS李克用
平将門VS王彦章

129名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/03(土) 14:42:40.10ID:YyPpLafk0
たとえ元寇が成功していたとしても、九州の全域を支配するだけでも大変だっただろうな。
本州南端や四国からの圧迫と九州内部からの反発で防戦一方になっていた可能性が高い。
形勢が悪くなれば、高麗や南宋出身の兵士は動揺して寝返るかも知れないし、悪循環に陥っていたかも。

130名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 16:26:42.80ID:mNo2otLW0
そもそも漢民族ほど武に関心が無い民族も珍しいよね。
対外戦って言えば戦国時代でほぼ終了。
後の歴史は、殆どが国境警備と権力闘争っ。
国名が変わる時も、あまたの将軍、軍師、功臣出てくるけど、結局は国民投票で決まっているようなもの。
そんな中国が一気に版図を広げるのが元と清。
要するに他民族に征服されるたびに国土が一気に2倍3倍に膨らむ変な国。

131真実2011/09/14(水) 16:30:28.35ID:Ksz1mGsv0
中国・韓国から繰り返される謝罪要求に謝罪は既に十分に済んでいる。
日本政府は16回も謝罪を重ねてきた…それでも中国や韓国は政府の首脳が交替する度に同様の言いがかりを続けてきた。
謝罪声明と同じく日本政府はアジア諸国に膨大な経済援助「戦後賠償」「ODA」も
「謝罪」の気持ちの証であり、「謝罪」は既に済んでいる。
だが中国人民を虐殺してきた中国共産党にとって「反日」が唯一の「大義」であり
存在意義である[要出典]事や、朝鮮民族の歴史という歴史的経緯から両国とも現体制の崩壊までは振り上げた拳を下ろせない状態になっている。
謝罪と経済援助 ,謝罪声明と同じく、日本政府がこれまでアジア諸国に行ってきた膨大な経済援助「戦後賠償」「ODA」も「謝罪」の気持ちの証であり謝罪」は既に済んでいる。
中国における反日デモの背後には中国政府の愛国主義教育の反日感情があり、
こうした事実を巧みに駆使しつつ3兆円を超える日本からのODAについては人民に伏せて
ただ謝罪外交を続ける日本政府を批判している。

そんな国だから征服は不可能。

132名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/08(木) 12:17:53.95ID:VLFwzxHh0
征服しても維持できないだろうな
陸で繋がった半島やベトナムすら結局維持できないんだから

133名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 01:28:48.30ID:oR2Lc6PCP
>>130
米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。

134名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/24(金) 05:24:26.08ID:9WnJqHVp0
源平争乱とか南北朝とか戦国時代とか無駄な内乱が多すぎ。
律令制が機能してた時は国力あったのに
公卿が自分らの贅沢のために浪費してしまった。
源平争乱がなければ武士の時代になってからでも
中国に攻めこむ力は十分にあったろ。

135名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/05(土) 01:06:12.84ID:b+6UlnNqO
白村江で大敗した直後の日本なら余裕で征服できただろ
百済の次は高句麗を倒そうって時期に日本に出兵なんて出来なかっただけで

136名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 15:08:26.72ID:24QcRdbb0
日本なんて友好友好唱えてりゃ簡単に征服できると思われてるわ

137名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/25(水) 14:20:08.39ID:AOkDQAE60
木偶島の倭猿たちは、もうすぐ中国に併合されて、二等人民になります

138名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/28(土) 06:29:30.09ID:LZPpHEFk0
モンゴルや満州民族なら優秀だから出来ただろうけど、低能愚劣漢民族や劣化捏造韓民族には未来永劫無理w寸土たりとも征服なんて不可能wwwwww

139名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 21:43:02.10ID:bFykDYxy0
中国系犯罪組織+朝鮮系企業+無能な警察=日本の終焉
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

140名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/25(水) 21:43:14.90ID:q/hYVLQu0
もう征服されただろ?

縄文末期に大陸から来た人が弥生人。
渡来人が青銅器と鉄器を同時に持ち込んだので、
日本には青銅器→鉄器の変遷がない。

だから天皇も厳密な意味では外国人。

141名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/23(日) 11:23:56.40ID:QhorEQU/0
そもそも征服する気なかっただろうな。「征服不要」って思ってたんだろう。
台湾ですらずっと放置されてたからな。

142名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/24(月) 22:38:11.85ID:pI8vbV6M0
>>138
モンゴルが日本征服しようとした結果、元寇で鎌倉武士にまったく歯が立たずに
大惨敗したわけだが・・・

143名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 13:38:42.31ID:5kqJ3a1w0
征服するメリットがないからね。
その割りに征服するのは難しいというハイリスクローリターン

仮に乾隆帝が十全に注ぎ込んだものを全て日本に向けたとしたら
何年くらいになるのか。1750?乾隆帝VS徳川吉宗だと面白そうだが、ちょっとずれて乾隆帝VS田沼意次になるようなw

144名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 13:56:08.19ID:+Nm87hOz0
征服するメリットならいくらでもあるだろ。
日本は古くから金銀の産出国として知られていたんだし。
中国沿岸地域を荒らしまくる倭寇の根源地を断つという安全保障上の必要性もある。
モンゴル帝国が国力の大半を注ぎ込んだ大遠征軍が戦果皆無のまま壊滅したのを見て
軍事力では日本の方が上だと思い知らされたからやらなかっただけで。

145名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 14:12:05.77ID:5kqJ3a1w0
あー鎌倉武士最強君か
世界史とかでも見たことあるわ
残念だけど武士世界最強議論は他の奴とやってくれ。俺関わりたくない

146名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 14:28:11.93ID:+Nm87hOz0
議論するたびに論破されるから関わりたくないのか

147名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/11(火) 17:04:35.97ID:dCHQPVCZ0
文禄・慶長の役(朝鮮出兵)での
豊臣軍VS明軍 の対戦表↓

明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)

第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)

露梁について補足。
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力&待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす。
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将のケ子竜が戦死。

特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり。

第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた。

戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる。

148名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/30(水) 18:24:59.01ID:vcD4c+en0
対馬ってよく日本領で残ったね。済州島より半島に近いのに。

149名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/20(日) 21:11:46.76ID:GZjoUFZp0
大航海時代に、中国の関心が南方交易じゃなくて日本侵略に向かっていたら、やられていたんだろうね・・・
大砲と対地ロケットで武装した大艦隊が押し寄せてくる可能性もあったわけで

まぁ当時の日本じゃ生産力・経済規模が小さすぎて占領しても意味ないだろうけどw
太平洋戦争時の日本とアメリカ以上の国力差があったから

150名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/19(火) 02:01:35.43ID:AjCyltl30
豚ばかりの中国人はアジアのどの民族よりも劣ってるよ

151名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/19(火) 18:19:09.69ID:rUIAzLkB0
今戦ったら日本負けるんじゃないか?
自民だ、民主だ、とクソくだらない主導権争いで
日本は技術で圧倒しているはずの戦いを落としそうな悪寒がする。

152名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/21(木) 23:15:28.43ID:tg2go8Nq0
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って来たヒャッハーなお兄さん達にGo韓
され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政
学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ
様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。

153名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/03(水) 11:54:49.05ID:c/hyNlqM0
なんだかな〜

154名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/12(金) 12:28:28.46ID:6M7Voldk0
ぶっちゃけ中国の歴史の3分の2は北方遊牧民等に征服されてきた歴史だから
日本占領なんてモンゴル以外100%無理だったよ

155名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/18(土) 02:58:22.41ID:aPhEHNcs0
漢民族ってなぜか北方の異民族に弱かったよな
北方の異民族が強すぎただけかもしれんが

156名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/10(月) 12:20:06.13ID:8Xi09daZ0
匈奴 蒙古 満州 契丹 西夏 突厥 

157名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/14(日) 20:23:24.75ID:OfcKLGNi0
>>155
銃火器が発達する以前は基本的に遊牧民が農耕民を圧倒してきた訳です

158名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/01(日) 07:40:31.89ID:4MtZOLyA0
>>27
ネイティブアメリカンは征服されましたからw

159名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/10(金) 21:25:16.07ID:Cacge1/Z0
>>1
それ以前に中国はイギリスを金融・インフラ面で支配し、実需経済でドイツを含む欧州主要国を手駒にしてるじゃないか。
共産党の出先機関たる孔子学院もアメリカに次いでばんばん建てまくってるし、その欧州諸国は海洋・チベット・アフリカ侵攻には何も口出ししてない。
>>32
チャンコロさん乙です。

160名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 12:54:06.12ID:GqgsI41O0
>>159
アメリカと敵対してる欧州は沈みかけてるから嫌でもチャイナに頼らざろうえない
債務危機・移民で緩やかに死亡していくからな
欧州企業は生き残るだろうけど

161名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/10(木) 18:42:13.40ID:h92j0ziB0
陸繋がりで邪魔な朝鮮と違って離島で微妙な距離がある上にろくな資源のない日本
を攻めるメリットってほぼゼロだったと思う
フビライはただ単に広範な交易だけが狙いだったと思う。

162名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/20(土) 18:35:16.60ID:SvJtY8+80
え?天皇の出自って大陸由来だろ?
もう征服されてるじゃない?

163名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/11(土) 20:31:00.97ID:j/QkQpUq0
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272



       【被爆大量死を予告】      マイト レーヤ、まもなく登場      【放射能犯罪に警告】



りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の汚染源)によるものです。

164名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/05(火) 17:52:29.19ID:BCveX4ea0
海が最強の防壁だな

165名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 16:46:36.18ID:wXh0z9Ti0
三国志の頃とかに、有能な軍師や将軍とかを
数十人くらい送り込めば、あとは勝手に
各地で手柄を立てて出世して、そのなかの
誰か(もしくはその子孫)が天下統一出来ると思う。

166名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 12:05:56.51ID:Dpv08RkP0
               【増田寛也】   核汚染と水俣病   【小池百合子】


増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた12年の間に公債費を1兆2000億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753
「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しましたら、
みな「そうだ、そうだ。トンデモナイ人間だ」と怒っていました。
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896


「致死量の放射能を放出しました」 2011年3月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
グーグルトレンド「急病人」
1枚目:ついこの間までのもの
2枚目:現在=操作(捏造)されたもの
https://twitter.com/Nob_hsj/status/731849344932925440


               【窪塚】   前より、バタバタ逝くぞみんな   【洋介】

チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、OK?。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで!
投票しないほうがいいんじゃん、あいつらが好きにできるから、ファックユー! 投票行くっつーの! おまえらの好きにさせねーぞっつってんの。
https://www.youtube.com/watch?v=5mFtsQ-3QaE


熱中症で没収試合続く高校野球 高野連は「自助努力」

未だかつてないこと。甲子園では死者が出るかもしれない。被曝すると熱中症にかかりやすくなる気がする。
私が初めて熱中症にかかったのは、原発構内を夏にジョギングしていたとき。以降、ちょっとのことで熱中症になりやすくなった
https://twitter.com/onodekita/status/755354701428723712

167名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 04:46:06.22ID:J2C9A2D90
元寇ですら九州武士団に上陸拠点すら築けず陸から追い出されるレベルだし
しかも背後には中国地方の武士が控え
そのまた背後には畿内武士にそのまたまた背後には最凶東国武士もいるという絶望感

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/01(土) 18:47:40.84ID:2r8ZX7EN0
元寇は一面の最初のクリボーに殺されたマリオ

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 13:28:51.90ID:uQ5OI2TQ0
まず日本に中原を征服させる。
で、日本民族が中国の支配階層となる。
日本民族の支配は続くが数百年後に漢族の革命が起きて日本民族の王朝は倒される
そうすると日本列島も日本の支配地域も丸ごと漢族のものになる

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:22:00.23ID:jwjPrJy+0
大航海時代に磨いた艦隊運用技術を活かして、中国が日本の戦国時代に参戦したら……

1520年日本遠征軍

輸送艦 70隻
装甲砲艦 20隻
小型戦闘艦 10隻

重装歩兵 10000
軽装歩兵 10000
弩兵 5000
軽装騎兵 2000
重装騎兵 2000
工兵 1000

野砲 100
火炎放射器 100
ロケット砲 50
カタパルト 10

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 21:34:57.75ID:0V+gtAT90
>>167-168
中華帝国が日本を征服する可能性より
ジャパニーズサムライ軍団が中国を征服する可能性のが高いな

五十歩百歩だが

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 15:00:38.70ID:m2c2QbzN0
日本は多分、南下する前の越人がルーツだと思うけど、ベトナムも大国相手の戦争メチャ強くて奴隷レベルの生真面目さっていう共通点が。

海を隔ててる上に統率力もあって強いんだから、海路のみの侵略なんて不可能な気がする。

元寇に関しては鎌倉武士というより坂東武者の野蛮さが、士気の低い混合軍を上回ってのも大きい。

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