【世界】隋唐【帝国】

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/26(水) 14:27:21ID:WFIeCJkn0
中国史上輝かしい時代のひとつである
隋唐帝国について皆さんのご意見を。

58名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/28(月) 21:30:49ID:DLvhX4/y0
高仙芝をナポレオンに比すとは、さすがは斜めから見てるだけのことはあるw

59名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/28(月) 21:46:56ID:ZOGxALmH0
でもどう考えても、高仙芝って唐の英雄だよな。
唐のためにやったのであって。
ナポレオンに比すにしても、あくまで唐の人として。
韓国か北か知らんけど、出自だけで誇るのもどうかと。
まぁ、テムジン=義経説よりは、まだマシだけどさ。

60名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/30(水) 14:15:42ID:hpNtBwZW0
まあパミール高原を越えた辺り、比すなら、ハンニバルがいいんじゃないか、
とか思うな。

>>59
確かに唐の英雄であり、高句麗人というのが本当なら、
高句麗の英雄と言えなくもない。

でも韓国の英雄と言うのは無理ありすぎw

61名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/31(木) 08:22:50ID:xb4Nf6wU0
高仙芝は中国名将100戦に入ってるの?

62名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/31(木) 11:58:28ID:aP/otq7Q0
小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ 中国
【NYTIMES】中国にて小学校教師が担当クラスの女子生徒
ほぼ全員にあたる26人の女児をレイプしたとして逮捕されたとのこと。
これまでの調べによれば、逮捕されたリ・グアン容疑者は昨年秋から
凡そ3ヶ月に渡り、担当するクラスの女子生徒ほぼ全員にあたる26人
の女児を日替わりでレイプし続けていたという。
事件が明るみに出たのは被害者のひとり、クラスのある少女(14)が
学校に行くことを拒否し、グアン容疑者の横暴を家族に告白した
ことによる。
彼女はそれまで2度に渡ってグアン容疑者にレイプされていたのである


63名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/07(木) 23:11:19ID:tkkbL20w0
西秦覇王がもっと長生きで元気だったら、
唐朝は危うくなっただろうか?

64名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/05(水) 07:50:04ID:vW5yzC4q0
伝説のヒロイン「花木蘭」映画化、ツィイーやジェイ出演か?

 中国で語り伝えられている伝説のヒロイン「花木蘭」。男装して軍を従え、故郷に錦を飾る勇敢なこの女性の生涯は、米
ディズニーが『ムーラン』というタイトルでアニメーション映画を製作。その劇的な生き様が話題になった。

 過去中国でも映画化された歴史を持つが、「花木蘭」伝説の発祥地と言われる湖北省黄陂区が、現代版の映画製作を
計画。大々的なスポンサー募集を開始した。

 商業大作として製作されるこの作品は、3000万米ドル(約31億円)という予算が投じられ、戦争、愛情、陰謀など様々
な要素を取り入れた内容になるという。キャスティングが進められる中、「花木蘭」には章子怡(チャン・ツィイー)と範氷氷
(ファン・ビンビン)、男性は周杰倫(ジェイ・チョウ)や王力宏(ワン・リーホン)らが出演候補に。近日中に正式な出演交渉
を始めるそうだ。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0304&f=entertainment_0304_008.shtml

65名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 13:44:08ID:sA24lYml0
質問です。隋初代がどうやって天下を統一したのか教えてくださいまし。
というより、隋初代の幼年期若年期がどんなものだったかを知りたいです。

66名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 15:21:27ID:j8vJrzT60
隋初代って文帝楊堅のこと?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%A0%85
↑とりあえずこれを読んで、分からない部分を質問するべし

67名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 15:31:58ID:sA24lYml0
ありがとございます。だいたい知りたいことはわかりました。

68名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 17:29:09ID:h0PDjSLB0
おお、なんか知らんが紳士的だなおい。
ググレカスは今や死語なのか。

69名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/06(土) 23:58:10ID:JdopGDSr0
>>1
唐はともかく、隋って輝かしいのか?

70名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/26(金) 23:51:36ID:vfPoeE6g0
隋は西晋以来の統一王朝だろ

71名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/26(金) 23:59:20ID:Zh+/i0pn0
「隋」が輝かしいのではなく、「隋唐」が輝かしいんだよね。

72名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/16(木) 23:00:41.21ID:n/OudglF0
しかし日本でいまいち輝けていないのは何故だ?
遣隋使・遣唐使と日本とも関わりがあるのに一般的にはドマイナー

73名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/16(木) 23:32:58.32ID:Fb6tVHhy0
普通に史記や三国志の方が面白いからじゃね?

そりゃ、後漢初に比べれば、群雄はそれなりに強いし魅力的だが、
唐最強にならざるを得ないし、日本人が好きな群雄割拠にはならないだろ

隋唐演義は地味だし、説唐は派手だが日本人好みでなく翻訳されていないしな

周王や漢皇帝は日本の天皇に擬しやすいが、
隋唐の易姓革命は日本人にはなじみにくいのかもしれない
それに、隋唐に日本が朝貢をしていたのがまずかった可能性もあるな

74名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/16(木) 23:50:32.90ID:hUYT06uB0
>>69-70
2年後のレスなんだ 何かワロタw

75名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/14(水) 19:12:28.97ID:ap7EC/IR0
史記適当にパラ見してる程度の俺だと、隋唐って遣隋使・詩人とか、
授業のプリント穴埋めの記憶しかない。三国志とかのネームバリューに比べるとさすがに・・。

76名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/04(金) 01:00:30.13ID:nRSzgVNuO
俺は群雄割拠の内戦より強固で圧倒的な世界帝国の方がロマンを感じるね 少数派かも知れないけど

77名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/12(土) 04:01:41.50ID:y1KxG4bF0
煬帝対聖徳太子とか言っているけど日本で勝手に盛り上がっているだけで
全然全くと言っていいほど大陸側認識はないらしい
隋からの勅使が箸を教えました、の人物も勅使本物かというとそれも怪しい

78123.150.183.113 123.150.183.113 ツ菷ヌティ2012/05/14(月) 22:30:51.39ID:OSjztZ9w0
イサヨェヒニ。」ヒ衫ニネキハオヌソハ「」ャイサケアセネヒク・イサカルヘウヨホハアニレ。」サーヒオネユアセラヨフォトムネマチヒ」ャヨサトワソエラナココラヨネ・イツエ筌ャヒュサ蘯コモ・フスフホメネユモ・ノ

79名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 22:02:31.79ID:aIQDIjzMO
先生読めません

80名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 15:33:51.67ID:0Jfj2lE50
>>77
煬帝対聖徳太子って、別段日本でも盛り上がっていないと思うが?
セットで話題に上がることはあるけれど、対ではないだろう

「ギャグマンガ日和」または「爆撃聖徳太子」での話?

81名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 00:12:37.18ID:EMK1WvqV0
だいたい基本的なことで聖徳太子という人物が書状を送っても読めないでしょ
なにを書いているのかさっぱりで
なんとなく隋と倭なんじゃねw

82名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/01(土) 08:30:47.90ID:647EFxxO0

83名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/07(金) 23:31:31.13ID:OPqTPRLB0
>>81
おい大丈夫か?

その頃の支配層は漢文が出来て当たり前だし、大体にして仮名もなかったんだぞ?

84名無しさん@お腹いっぱい。2013/03/23(土) 08:18:31.11ID:GNAKK8fI0
同じ漢文なんだから読めない訳無いだろwww

85名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/15(月) 21:47:54.84ID:avHMTE5wP
隋の皇帝・煬帝の本物の陵墓を発見か、わずか20平米あまりの小さな遺跡―中国
配信日時:2013年4月15日 21時40分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71356

86名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/02(月) 00:41:11.68ID:FZDnw19r0
 2014年5月30日、若い中国人女性が日本旅行の印象についてつづった文章がインターネット上に掲載されている。以下はその概要。

 日本に着いたのは夜だった。成田空港から出ると、空気がとても澄んでいるのを感じた。空港は大きいがとても静かで、男勝りな私は
若干の堅苦しさを感じた。しかし、外国に来たからには中国人のイメージを代表している。行動に気を付け、中国人の顔に泥を塗るような
行動は慎まなければならない。到着ロビーを出て車に乗り、都内のホテルに向かった。ホテルの環境は素晴らしかったが、部屋が
狭すぎるのが難点だ。

 私は10代のころに「恋空」という日本映画を見て、感動のあまり号泣した。そのため、日本を旅行した数日間、私はいつも空を見上げて
「もしもあの日君に出会っていなければ、…」という有名なセリフをつぶやいていた。日本の空は本当に美しい。これは日本人の環境保護
の意識から生まれたものだろう。日本は国土面積が狭いが、森林率は非常に高い。中国経済は近年、舌を巻く勢いで発展しているが、
素養の面ではまだ歩まなければならない道のりは長い。そのため、私たち若者が肩に背負っている責任は軽くない。

 日本にいる間、私は多くの寺や神社を観光し、京都では和服を着た日本女性を見かけた。そのとき初めて、人々がなぜ「唐は日本に
ある」と言うのかがわかった。それと同時に、淡い憂いのようなものが込み上げてきた。中国5000年の輝かしい歴史を持つ炎黄の子孫
(中国人)が大切にしていない歴史の価値を、外国人が見出している。なんという皮肉だろう。

 今回の日本旅行では心残りが多かった。富士山にも北海道にも行けなかったし、歌舞伎も見ることも、日本式の部屋に泊まることも
できなかった。でも、大丈夫。日本は私がまた行くであろう場所だから。

ソース(Yahoo・Record China) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140601-00000004-rcdc-cn
写真=日本の風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140601-00000004-rcdc-000-0-view.jpg

87名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 14:31:57.05ID:+5WRJHYg0
なかなかに面白い隋唐時代

88名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/21(木) 20:13:37.59ID:f1tOWXzo0
三国志に当てはめると

北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋

って感じか

89名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/27(月) 17:35:07.32ID:P1YIEs/a0
なんか

秦、唐、宋は同じ人種らしいね

明、漢以外は 文革様様だね
漢民族とは何なのか

90名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/31(金) 18:07:40.15ID:xBTI92by0
北周→隋→唐
トルコ系?

91名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/03(月) 09:24:12.49ID:yTQabhwf0
>>89
秦・唐・宋が同じ人種なんて聞いたことないんだけど、どゆこと?
にわかには信じがたい

92名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/08(土) 01:49:14.43ID:B/ZEXKKx0
中世以降は漢民族って概念自体が曖昧すぎる

93名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/14(金) 02:12:51.03ID:63DOp5Bc0
中国は鬱陶しい韓国なんて滅ぼしてしまえばいいのに

94名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/12(木) 12:34:01.20ID:GQhHuAm70
現実に中共が移民・人民総動員を使って唐帝国を再興しようとしてるじゃないか
もうすでに欧州とアフリカ・一部東南アジアは奴等のいいなり
最終目標は国際ハザールユダヤ金融資本の崩壊らしい

95名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/14(土) 14:46:45.26ID:aILnPrc00
>>86
このチャイナガールって、自身を神農・黄帝の子孫だと本気で思ってるのかw?

96記憶喪失した男(愛知県)2016/02/15(月) 16:21:14.83ID:h71rp6Q10
隋唐はまだ未確定ですが、推測ではこうです。今回、始皇帝が確定されました。

中国王家のハプログループ、大幅改訂。

殷   O1b1−M95(O2だという説も有力。殷の王族は十支族いた)
周   O2a2b1a1−M117(この子孫は大繁栄した)
秦  O2a2b1a1a−M133(確定)
項羽 O2a3b−M7
漢   O2a1c−022611
曹魏 O1b−M268(O1bだと確定してますが、O1b1なのかは未確認)
孫呉 O2−M122(O2だとしかわかってない)
晋   O1b−M268(謎)
北魏 O2a2b1a2−F444(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋   O2a2b1a1−M117(周王室と同祖)
唐   O2a2b1a1a−M133(始皇帝と同祖)
宋   O2a2b1a1a−M133(唐と同祖)
モンゴル帝国(元)  C2e1a1a−C407(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明  O1b1a1a1a1(O−M111)
清 C2b1c1−C401(ヌルハチのハプロ)
孔子 曲阜孔氏の男1,118名のうちC2:46%、Q1a1a1(Q−M120):27%、O2(O−M122)20%、その他6%

97記憶喪失した男(愛知県)2016/02/15(月) 16:25:04.22ID:h71rp6Q10
朝鮮王家のハプログループも推定を交えつつ改訂。

箕子朝鮮 O2a2b1a2(F444、北魏と同祖、殷王室に連なると伝承、伝説的王朝)
馬韓 ?
辰韓 ?
弁韓 ?
高句麗 O2a1c(漢皇室と同祖)
新羅 3王家(朴氏:O1b2a1b、昔氏:日本生まれ、金氏:C2e2)交替で王位についた。
百済 O2a1b1a2(O−F444)
高麗 O2a2a(O−M188)
李氏朝鮮 O2a2b1a2b(O−F743)
北朝鮮 ?

98記憶喪失した男(愛知県)2016/03/21(月) 14:09:51.76ID:DN/rUMhh0
今まで虚偽を記載してすいません。最新調査結果です。殷周が確定。

殷   Q1a2(QーM346)(殷の王族は十支族いた。最後の紂王のY染色体ハプロ)
周   Q1a1a1(Q−M120)
秦  O2a2b1a1a−M133
項羽 O2a3b−M7
漢   O2a1c−022611
曹魏 O1b1a2a−F993
孫呉 O2−M122(O2だとしかわかってない)
晋   O1b−M268(謎)
北魏 O2a2b1a2−F444(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋   O2a2b1a1−M117(要再調査)
唐   O2a2b1a1a−M133(始皇帝と同祖、要再調査)
宋   O2a2b1a1a−M133(唐と同祖、要再調査)
モンゴル帝国(元)  C2e1a1a−C407(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明  O1b1a1a1a1(O−M111)
清 C2b1c1−C401(ヌルハチのハプロ)

99名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 10:13:48.92ID:vfhuvjli0
 
 
      膨張する集団がコントロールされる。

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/30(月) 17:10:41.09ID:ZxlB4ryA0
欧米のアンケートでは楊堅の評価が高いらしいが、何が評価されたんだろう
科挙の導入かな?

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 14:26:11.98ID:w244mk340
【中国語で読もう、天安門事件 (日本語訳つき)】

中国人だけでなく 天安門事件を知らない人にも紹介してあげましょう
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B01MYDCX10/

102記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/02/12(日) 18:07:50.59ID:2yrCS9Bm0
改訂ある。

中国
夏 ?
殷 Q1a2(Q-M346)(殷の王族は十支族いた。最後の紂王のY染色体ハプロ)
周 Q1a1a1(Q-M120)
秦 O2a2b1a1a(O-M133)
項羽 O2a2a1a2(O-M7)
漢 O2a1c(O-IMS-JST002611)
曹魏 O1b1a2a(O-F993)
孫呉 O2(O-M122)(O2だとしかわかってない)
晋 O1b(O-M268)(謎)
北魏 O2a2b1a2(O-F444)(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋 ? (要再調査)
唐 ? (要再調査)
後唐 Q(Q-M242)(唐の後継者として李姓を賜った突厥沙陀族出身の李克用の子が建てた王朝)
宋 O1a1a1a1a1a(O-F492)
元(モンゴル帝国) C2c1a1a1(C-M407)(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明 O1b1a1a1a1b(O-F2890)
清 C2b1a3a*(C-M401*)(ヌルハチのハプロ)

103記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/02/12(日) 18:08:17.92ID:2yrCS9Bm0
朝鮮
箕子朝鮮 O2a2b1a2(O-F444)(北魏と同祖、殷王室に連なる朝鮮の始祖王朝)
衛氏朝鮮 ?
馬韓(百済) ?
辰韓(新羅) ?
弁韓(任那) ?
高句麗 C2c1a(C-Z1300) 百済と同祖。
百済 C2c1a(C-Z1300)
新羅 朴氏王統:O1b2a1a(O-F1204)
新羅 昔氏王統:倭人王朝。要再調査。
新羅 金氏王統:C2c1b(C-F845, CTS10923)
任那 倭人王朝。要再調査。
高麗 O2a2a(O-M188)
李氏朝鮮 O2a2b1a2b(O-F743)
北朝鮮 ?(公式には「全州金氏」の出身と言われるが、系譜に出てくる祖名を比較した結果、実際には「善山金氏[36]」の出身であろうと言われている。要調査)

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 20:09:35.45ID:qNQynBGL0
中国の歴史ドラマはこの時代を題材にした物が多いんだよな
向こうじゃ人気なのかな

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 13:56:36.41ID:zdLDf2sB0
中国史書入門 現代語訳 隋書 : 勉誠出版
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=100736

買った奴おるけ?

106名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 10:03:17.02ID:56Z5kmme0
) ソ    ,.    .'  /^^⌒^へ
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 ヽ  ´⌒⌒ 入(  ソ `VVV  ノ)`VVV  ┗┛      ┗┛        ┗┛巛
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    `ーー-(     (\\\   (\\\
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唐の太宗のY染色体ハプログループついに判明。

李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。

残る皇帝は、隋のみ。

そして、老子がNである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。

これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。

唐宋変革期 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1509629606/

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 14:16:34.83ID:56Z5kmme0
李淵のソース追加。

注3)『明經胡氏宗譜(始祖傳條)』には「大唐第22代皇帝・昭宗は、
唐朝末期に産れた幼皇子(李昌翼)を宮廷の危険から遠ざける為に、
近侍していた股肱の臣・胡三に預けた。
胡三は皇子を御駕に載せて東へ遷り、己の身の危険を顧みず養育したが、
唐朝は朱全忠の圧力に抗し難く昭宗は廃位されて殺害された。
皇子らも、翌年、洛陽苑の宴で謀殺され、ついに天祐4年(907)、哀帝(李昌翼の実兄)は、
朱全忠に帝位を禅譲し唐は滅亡。これを受けて朱全忠は「後梁」を開いた。
その後、李昌翼は、養父の姓を享けて胡氏を名乗った。これが明経胡氏の始祖である」とあり、
従来は一家伝に過ぎないと看做されてきたが、DNA解析の結果、
何らかの史実が反映されているのではないかと指摘されている。
史実としては、天祐2年2月9日(905年3月17日)、洛陽苑内で行われた偽りの宴会の最中に、
朱全忠らによって哀帝の兄弟皇子(男子)17人のうち9人が謀殺され、7人の皇子らが身を隠し行方不明となっている。

紅頂商人・胡雪巌(1823-1885)のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
胡雪巌は、安徽省の績渓の出身で、清朝の末期に杭州で起業し官商として巨万の富を得た。

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 14:17:04.26ID:p6V7mVpa0
日本の天皇家や平安貴族はどの系統?

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