中国史上最高の名将

1名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/07(土) 14:55:10ID:x4KXhZ2eO
白起

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 14:24:19.93ID:QnwoRCl70
>>184
例えば流言で廉頗を追いやった件とか完全に合致すると思うが
俺はあんまり詳しくないけど他にもそういう例はあるんじゃないか?
ケ艾が厄介な姜維の守る剣閣を避けて成都を急襲したりとか

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 19:23:41.07ID:zpcKH0Jh0
あの時代だからこそ敵将の名声や評判はかなり気にするんじゃないか

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:53:54.54ID:TRsSU4Pk0
廉頗て老害やろ、某大作中国ドラマを見たら連戦連敗、敗北確定の引きこもりという評価だったぞ
なお趙括も孫子とかいう使えない兵書を講義するアンポンタンやった

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 23:50:17.38ID:4d4P8kbF0
>>188
古代中国はまだまだ稚拙な社会で、拙い政戦の技術、不正確な伝聞に頼ってたわけだから
敵組織の強さじゃなくて敵将の評判を判断基準にしてしまう幼稚さはあったでしょうね

>>189
テキトー脚色で「白起ちゃん良い子決死擁護!」された白起以外の古代中国の名臣がウンコみたいなおっさんだらけになった金満残念ドラマのことか
…まぁ…原作由来のわりと面白い時代考察もありますが……

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 00:01:16.86ID:MmjDvdar0
チャイ史名将なんて勝ち組が必要以上に潤色されてるわ負け組が必要以上の sage 食らってるわで基本全て信じるに値しない、の世界だろうに

陸抗、高長恭、岳飛とかよくエピソード残ったもんだわ

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 00:19:41.71ID:zLgkdIey0
基本的に同時代の評価よりも後代の知識人の都合が重要なので・・・負け組も名将認定されるよ。
その場合評価される人の代わりに同時代の誰かが犠牲になることが多いけど。

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:48:13.86ID:hQkxSd2K0
>>187
そこは姜維という名を避けたんでなくて要害と蜀の主力軍を避けて急所を狙ったというだけやから
成都急襲を成功させたケ艾は称賛に値するけど

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 00:25:48.71ID:C++jvfON0
>>187-189
・足元を崩してこかす
・手薄な急所を狙う

戦術としては原始的とさえ言えるな

廉頗みたく捗々しい結果を出せず指揮官の座を失った将の評価は難しいね
信を失った主要な要因の一つは間違いなく帥将としての失態にあるのだから

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 21:08:59.45ID:zH/on75O0
趙括はアレだが45万も与えたのに次々敗報を届けてくる将軍は困るよな実際
普通に世論がもたん

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:41:32.54ID:8FFqJge/0
>>195
ローマの盾に謝れ。

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 23:52:30.80ID:liXcXyw00
世論より国庫と現場の兵士がもたん

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 18:43:41.93ID:4dX/MFLX0
カンフー・マスターが最強(昭和世代の見解)

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 18:44:37.67ID:4dX/MFLX0
あえて名を挙げるとすればジャッキーチュン

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 20:45:56.18ID:hDKJGcc90
>>194廉頗が名将としての実力を本格的に発揮するのって長平の後だしな

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 20:14:59.40ID:mcA7mnfN0
派手に勝ったのは後ですからね

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 08:19:07.73ID:P6OYIKQW0
しかしその戦いは明らかに敵の兵力がフィクション
もう少しそれらしいマシな数字に出来なかったのか…

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 23:58:47.47ID:j2ArsFJX0
>>202
それは俺も思った
なんで燕が古代中国史上最多兵力記録してんねん!(笑)

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 15:33:40.52ID:daO89XUN0
ケ小平,張又侠

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/11(木) 01:07:18.11ID:t0w+Yinp0
中国武術は実際糞雑魚だけどリーリンチェイは強いと思う
ソースは映画

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/11(木) 12:15:49.72ID:NKkb5Yhu0
>>169
慕容宝じゃね

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/11(木) 17:30:30.76ID:t0w+Yinp0
垂がやったのはリベンジマッチのほう
勝ったけれど参合陂の挽回にはならなんだ

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/23(火) 12:58:59.49ID:Ywp7bEkoO
S 呂尚 孫武 韓信 呉起 楽毅

A 田単 孫濱 白起 王翦

B 范レイ 廉頗 李牧 趙奢 項燕 魏無忌

209名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/23(火) 18:53:01.83ID:1+rt+Myi0
先畛とか蔿賈とか士会は?

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/23(火) 19:19:40.33ID:agU4GI3F0
ある意味武霊王

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/23(火) 23:01:43.34ID:0zUNKD4r0
李牧

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/23(火) 23:11:51.26ID:O8AER4gm0
>>209
史上最高レベルの壁に軽く跳ね返されそうですね正直
208氏の呂尚孫武呉起楽毅田単孫濱范蠡廉頗趙奢項燕も同様に戦歴が足りない

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 01:40:31.94ID:FZU5hegd0
やっぱ孟キョウ[王共]じゃないかなー

214名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/29(月) 20:32:01.19ID:9owhpmsz0
チンギス

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 18:47:00.04ID:j5wtlHIj0
今の中国に古代中国の英傑達が政権のトップを張っていたら・・・ああ怖い

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 22:32:01.56ID:vgrcJyqh0
天下統一後の光武帝は戦争の話をすると怒るくらいだったから
侵略戦争はそうそうないだろうけどね
物理的にも外交的にも戦ったら100%負けるわな

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/03(土) 00:28:14.01ID:Tw+E/UP/0
・・・厨房か? 古代(中国)人レベルの稚拙な政治外交の何が怖いんだよw
君らまさか戦国や織豊時代の武将が首相や閣僚してたら日本はマシになるとか真面目に考えちゃう系の人間じゃなかろうな?

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/03(土) 17:52:41.58ID:xczi2kY20
日本の害にならず都合よく妄想できる二次元古代中国の英傑がリアルな近世以降の中国人に転生するとあら不思議
ネガキャンの嵐ですっかり知恵遅れクソ雑魚ナメクジ野蛮原始人扱いに、、、、イメージ余裕ですわ

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/05(月) 07:07:46.36ID:mcce5qwH0
古代中国クオリティの評価でいいなら毛沢東、ケ小平なんかは普通に稀代の英傑、当代随一の名将枠だな
(只今天下とってる)故・習仲勲-習近平父子は貴重な親子二代続けて中華英雄枠として表彰されるレベル

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/05(月) 21:02:32.75ID:tLvKp9gg0
キングダム査定なら全員得意分野の能力値100前後もらえるなw
そして遊撃戦論や実践論矛盾論が古典になる

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/06(火) 00:09:52.55ID:tt3bb0WL0
遊撃戦論はリアルでも古典だがな
近代の著書ゆえ当たり前だが孫子等の中国古典兵法より読み応えがあり面白いよ


史上最高の名将は李靖でええやろ

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/06(火) 18:23:52.44ID:bUEQ5os60
チンギスがありなら乙支文徳とか淵蓋蘇文or楊萬春も…

未曽有の大軍で進攻した隋帝国をズタボロにし、続いて攻め込んだ唐の李世民の顔に泥を塗った。

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/07(水) 00:15:22.52ID:L3OATIuc0
>>222
李牧の秦桓騎軍撃退の上位互換的な戦役やな

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/16(金) 16:07:21.29ID:ARXZ78WW0
物騒だが、中長期的に人民海軍が大いに前進すれば・・・・・・
近年相当に名が売れつつある中国海軍の父劉華清が最高の名将になる、かも?

225名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/16(金) 23:48:05.17ID:KAzlHTGA0
霍去病

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/17(土) 16:11:50.85ID:PWWqz+nN0
大体、こういうスレっていかに定番を外してそれっぽいこと言えるか選手権になるよな
あとマイナー知識自慢選手権

227名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/18(日) 13:37:27.56ID:IAGGzeB10
ラオウ

228名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/18(日) 15:58:44.02ID:G7UxmCHW0
フビライなんかに絶対負けない文天祥

雑魚とか口だけ番長とか遼金元のが名将ぞろいやろとかいう見解は受理しない

229名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/20(火) 19:35:00.24ID:NpC69u6z0
昔より人気落ちてるかもしれんが名のある将という意味ならやっぱ岳飛じゃね?

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/22(木) 21:30:00.68ID:g9lDvbZh0
えっ?丘飛びじゃなくて?

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 00:25:55.32ID:e9Vqi78H0
名将「丘飛び」現る…

232名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 07:00:42.89ID:kAw49lgW0
関帝「ワイや」

233名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/01(土) 19:24:22.47ID:mnLSGB+h0
弓長チートヒヒ

234名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/04(火) 16:34:09.94ID:XOqaPVQC0
おかとびって誰だ?

235名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/06(木) 09:04:01.06ID:5f+x1/gHO
名将 韓信 曹操
猛将 項羽 呂布
知将 孫武 呉起
闘将 拉麺男 ジャッキー・チェン
神将 伏羲 女カ

236名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/06(木) 15:15:47.27ID:ZKw7PV7q0
>>234
丘飛びは関羽さえも打ち取る名将

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/28(日) 00:42:12 ID:fuH1iPMc0
対丘飛

関羽自ら先頭に立った騎兵突撃で丘飛の前線は総崩れとなる。
しかし、丘飛びは落ち着いて陣形を建て直し、伸びきった関羽軍の側面をつき関羽軍を分断。
孤立した関羽は一人青竜演月等を手に奮戦するも弓兵の一斉射撃によりあえなく蜂の巣になり討ち死に。
丘飛軍の勝ち。

237名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/10(月) 15:56:30.22ID:o7Ok1YBW0
また古いネタを

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