韓非子について語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/27(日) 13:03:21.08ID:aI6vtvExO
韓非子について語りましょう

前スレ

俺の愛読書。韓非子のスレが一つもないから立てた。
俺は韓非たんが中国で最も偉大な思想家だと思ってる。
韓非たんファンはこのスレに集合しる。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1200146582/1

167名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/06(火) 01:07:28.68ID:9z+jhpET0
>>162
現代でも有毒の鳥は実在するんで、実在した可能性も有ります。
まあ、実在するとしても河豚みたいに食べ物の毒が濃縮されたタイプでしょうけど。
砒素を含んだ鉱物を焼いて、煙に羽毛を晒せば砒素が取れるそうでその羽毛を鴆毒
って呼んだ説も有ります?

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/13(火) 08:38:50.67ID:FwTDlj2xO
「同一労働同一賃金」ニューススレで「法律でがんじがらめにしないと、幾らでも抜け道できる」なんて書き込みあったが、ブラック企業にしても、法律がないと商売やる人はみんなずるして、人をこき使って俺だけが儲けようなんてなりがちなよう

法律のない時代、しかも中国
当時はもっと悲惨だったのだろうな
五蟲にいれたのもわからんでもない気がする

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/18(日) 15:27:35.27ID:G7UxmCHW0
長く近代国家やってる一等国、先進国ほど
融通のきかない無慈悲な法と社会的制裁を隅々まで張り巡らせてがんじがらめにしていますからね
そうやって人類は今日から見ればキチガイじみた無法者だらけの前近代を飼い馴らし現代化してきた
日本人とて例外ではない

170名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 10:28:17.55ID:PmaBfdytO
経済軽視なんてどっかで読んだけど、危険や汗水流すより賞や金が得られるなら、誰でもそっち選ぶわてとこから、重農主義つっても汗水流すやつを大事にしようという意味合いが強いと思うがな

奴隷みたいに酷使して搾取したり、アフィのねずみ講みたいな情報商材ビジネスや、一時期流行った株転売みたいなズルなやり方する商人ばかりだったんだろう

農村の過疎化が懸念され、ものづくりだってか今だって日本じゃ尊ばれているしな

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/26(月) 00:12:54.39ID:EHeeZE610
韓非子は民衆だろうが人気の英雄だろうが容赦なくボコるから小気味いい。
大正義秦を育てた偉大な先人であるはずの史記立伝・中華英雄すら糞味噌にこき下ろす徹底ぶりは笑える。

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/26(月) 07:25:44.75ID:BxYpLtaU0
韓非子、読み始めたけど一兵卒民衆は今の世を嘆くしかできんなと思った
あと人間不信ぶりが妙に親近感わく

173名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/26(月) 07:52:38.96ID:LedVSy5lO
五十余万言にわたる壮大に遠回しな君主への愚痴

174名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/27(火) 17:26:00.09ID:oYI+oR/q0
政治と社会の秩序を乱し増長する当時の民間資本や思想家への直截的な攻撃の勧めであり
私益を追求し天下国家の安定を損なう私欲の徒を唯一打倒し得る法術的君臣への大いなる期待の書じゃなイカ?

理想的組織を天下に布くべく活動する法術の士への信頼からは人間不信と逆のものが垣間見える

175名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/27(火) 19:59:44.10ID:3nut5Wfc0
全方位の世俗世論を敵に回しそうな大した書物だよね

176名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/28(水) 23:58:18.38ID:dYwC+Lmq0
戦国末期やと各国の説客や知識層は圧倒的ナンバーワンの虎狼暴秦にすり寄る売国奴ばっかだろうし
韓非が学者肌の人物を蛇蝎の如く嫌うのは理解できる。

韓非子型法治システムを実施できる国は秦のみ、つまり秦王政しかいなかった。

177名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 00:12:11.69ID:NZ9Ud7+O0
>>174
「説難」読んだらどんな良いこと言っても絶対採用されないって諦めてるやん。

178陝西富平人@無断転載は禁止2017/06/29(木) 23:38:18.40ID:r1g2lbSx0
>>176
秦には思想家知識人の頭目にして商売人ということになっている時代の寵児呂不韋が…

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/30(金) 12:44:55.57ID:jcZPEtBIO
賄賂使って成り上がり農民から貪りとる
商人もいつの世も変わらないな

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/30(金) 13:09:03.27ID:HugFSci90
いまの時代に韓非がいたらやっぱり疎まれるんかなー

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/30(金) 14:38:12.64ID:jcZPEtBIO
とりあえず株転売と、何売ってんだかわからないけど儲けているホリエモンみたいな商人は嫌いだと思う
世界的にも近江商人の三方よして考え方て、あまり無いように思うけど

国を想う側にいるだろうから、野党マスコミ市民団体にも、さぞカリカリしているだろうな

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/30(金) 15:24:48.91ID:HugFSci90
ああー、なんかそんな気がするw

ようやく岩波三巻目まできた
先生、話が長いっす……おもろいけど

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/30(金) 20:10:26.86ID:TsF/TiiJ0
古代に韓非子派がいたように潜在的支持を得れる考え方だが

現代の君主たる西側システムに挑戦するとCIAにリベラルアーッ!されます

184名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/01(土) 22:05:27.26ID:e4TENtVK0
権力利権を分散させる制度を是とする欧米主導の世界で韓非子的腐敗叩きしたら疎まれるどころか上下左右から袋叩きにあいますね。

185名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/01(土) 23:58:52.44ID:1Glr9q970
でも彼が今日の法学を専攻したら精緻さに感極まって頭おかしなるでたぶん、主権国家とか夢の体制やからな
政治任せたら経済がわからず国を滅ぼす

186名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/03(月) 06:44:02.53ID:jLM/lYPKO
現代なら、櫻井よし子とかあのあたりにいるんじゃないかな
豊田議員みたいなのは極端だけど、和田アキ子みたいに「アキコと書くような人とは付き合わない」とかこだわりを持つ人はたくさんいる。
表と裏を使い分けて良いようにあしらうのは、韓非子みたいな人にはできないだろう

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/06(木) 16:27:59.85ID:PXME+98uO
少子化の話を聞くと、70になっても独身の門番の説話を思い出す
いまやったら反発されるだけだが、政府のてこ入れはいつの時代でも必要なんだろうな

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/09(日) 18:11:59.40ID:O6AAaIej0
安易に貧窮者に穀倉を開くのは良くないってのは今の生活保護にも言える話かな
韓非の時代、本当に貧窮している者はとにかく働いて功績をあげなきゃならんってことでいいんだろうか……

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/09(日) 18:46:51.70ID:1nQrOJyeO
守道で「努力をきわめた者は恩賞が厚く、真心をつくした者は名誉があがる。善行があればそれを生育すること春の恵みのようであり……」とも言っているし、必ずしも功績あげないとダメ、て感じでもなさそうには思う
物事をはっきりさせ、働ける環境を整えろと言っているとも思う

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/10(月) 16:29:47.18ID:o7Ok1YBW0
なんだかんだと尤もらしい理屈を叫んで国富の民間移転をマンセーする輩をのさばらせると亡国乱世一直線だからね。

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/27(木) 18:43:24.00ID:AU7nE7Mw0
韓非読みきった!
読んで良かったとすごく思ったわ!

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/27(木) 21:16:54.43ID:BfiRRpXW0
おめでとん

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/28(金) 11:41:42.52ID:MMQ3AQ/2O
>>191
おつかれさん

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/28(金) 23:10:24.22ID:JOfofQcg0
>>192
>>193
ありがと!
世の中に対する考えと見方が変わったよ

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/29(土) 18:46:56.25ID:HcPj6mbb0
>>194
その謎ハイテンション、ちょっと心配になるw
早速ドヤ顔で韓非子的ご高説を吹聴して回るとかはやめとけよ
現代人の知的レベルからしたらそんなに大したものじゃないから

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/29(土) 23:31:25.53ID:h7HlZkrFO
そして僕たちは過ちを繰り返す

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/30(日) 08:51:00.17ID:t2H5lIvG0
>>195
大丈夫、それができるほどの知り合いがいないわ笑
それに語ったところでこじらせてる言われるだけだし

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/30(日) 21:07:17.88ID:jKXsHlbs0
韓非子拗らせ。
厨二病か高二病か、微妙なとこだな。

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/30(日) 21:27:46.43ID:Cd0m+7tTO
ドラッカーがこう言ったてのも、漫画ならともかく実際で聞くとなるとイタイしな

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/31(月) 23:22:41.39ID:fPczej4u0
10万余語は長いよな。

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 22:35:35.70ID:adFA7X7a0
韓非子は「立派なこと」は書いてないからね、人前でかっこつけるのが好きな人はネタにならん。

基本「法と術のマニュアル」だもんで、人を感心させる名言みたいなものはない。
理念の高さと万人への適用性は反比例の関係にあるからな、
墨子みたいなのは一人でやってろ、周りに無理強いするなw
儒家も、共通の価値観を持つ人間同士じゃないと通じない理屈。
そこで登場する、理念など無意味の老子荘子、
そして理念なきマニュアル「韓非子」が春秋戦国を経て具現化できた諸子百家の集大成ですわ。

剣術に飽きた少年項籍が、「万人を相手にする術を学びたい」と言ったときに、
項梁は、兵書でなく、「敵国秦の原理」の韓非子を教えればよかったんだよな。

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/16(水) 13:14:46.69ID:iU2TWq8tO
>>195
給料あげたらこっちのものとばかりに酷使するブラック企業は、韓非子や論功ごとに席を設けて部下を奮起させた呉起とかより、たいそうな知恵を持っているようには思えないな

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/24(木) 07:34:43.26ID:p/O5mQ3B0
>>202
どういうことかもっと具体的に教えろ

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/24(木) 08:25:18.39ID:7+3YpZJ00
>>203
「ブラック企業は頭が悪い」以上のことは言ってない。

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 16:39:08.51ID:pVqghYSt0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/22(日) 00:05:17.71ID:GuxicRqe0
>>44
俺も講義に出たかった。
仙台にいたのに。

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 09:36:38.21ID:2II9BBz/O
韓非子X理論

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 20:14:54.90ID:gSQDIC1DO
ドラッカーも人の真摯さや天才に頼らず、知りながら害をなすな、人が生き生きと働いてなければ失敗と、人や組織のあり方に熱く訴えているけど、世の中はあんまそうはいかないなあてとこは韓非子と似ているかなと思ってみた。

209名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 07:45:51.59ID:vuaiqYDXO
>>208
人の真摯さ→人の真摯さを大事にし

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 19:52:24.56ID:l337q97l0

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 22:05:04.75ID:V2m7wa5U0
韓非子はよくマキャベリと比較されてるし実際類似点も多いけど、違うところとかもあるのかね。
韓非子とマキャベリってどっちのが秀逸なんだろう。

個人的には君主の権力の源泉を賞罰に求めた韓非子の奥深さというか老獪さに対して、軍事力だと主張したマキャベリの単純さというか幼稚さみたいのを見てると韓非子の方が色々考えてる気がするんだよなぁ。
いくら軍事力があってもその軍事力をどう制御するかという問いに対してマキャベリはどう答えるのか。

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 22:09:26.13ID:V2m7wa5U0
個人的には「君主は冷酷であるべし!」というある種の理想論を語って終わっただけのマキャベリに対して、具体的に冷酷にどう国を統治するのかというところまで方法論を掘り下げている韓非子の方が一枚上手に思えてしまう。

韓非子は「こんな冷酷なこと言っちゃう俺w」みたいなレベルで止まっているというか、「それ本当に根拠あんのか?」「社会実験とかしたら真逆の結果になんじゃねーの?」みたいな記述が多すぎる

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 11:10:24.46ID:MDp4Ug85O
韓非子は例え話や逸話を巧みに使うけど、説林みたいな小話て資料漁ってまとめたんかな
創作もかなりあるだろうけど、散失した歴史書も多いだろうしな

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 13:36:05.18ID:QN7x3+UN0
>>212
×韓非子は「こんな冷酷な〜
◯マキャヴェリは「こんな冷酷な〜
でいいかな?

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 17:10:59.98ID:q+abGZzPO
韓国のノロウィルス問題がネットで賑わっておりますが、気になるのが高級ホテルで、中国に続いて韓国でもトイレのブラシを食器洗いに使っていたという話。

韓非子の説話で孔子が灰を道に捨てたら腕切る話がありましたが、こういう重罰を与えないと上みたいなことを平気でしてしまう。
なんでダメなのかわからないという人が、中国や韓国には多いのかもしれない。

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 16:46:43.38ID:d0b8C4YB0
備内編の「権力者は妻を信じるな」に合点

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 13:29:29.89ID:ULwTlZgcO
韓非子「姚買てどんな奴かご存じですか」

【フジテレビ】前川氏の授業、自分の子供に受けさせたいですか?「少しは自分でものを考えろ」 報道局上席解説委員・平井文夫
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521850343/

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