諡号について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 17:25:38.73ID:BP3nwQwD0
あの諡号っていい意味なの?悪い意味なの?
とか
あの君主って諡号の割に大したことしてないよねww
とかそういうことを語っていきましょう

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 01:04:44.57ID:8K4svUg40
ただ日本史も戦国か幕末に集中してて
室町時代や鎌倉時代を舞台にした作家って北方以外は皆無やし。

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 08:47:01.39ID:8E85fIR/0
>>204
柬とか聲とか見慣れない字だな。

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 15:27:09.53ID:WQSxRP/P0
小説家はそうでも日本史は戦国以外もネタが多く歴オタの層が桁違いに分厚い
新しいイメージ(歴史認識)は結構な頻度で語られていると思うよ
掘り起こし可能な歴史素材の魅力は古代中国史より日本史の方が上だから比較対象にならぬが

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 15:34:17.31ID:WQSxRP/P0
>柬とか聲とか見慣れない字だな。

金文によれば中国文化の本宗にして諡号ネーミングの手本たるべき西周王室にも
見慣れない諡号の王が存在する時代なのよね

214陝西富平人@無断転載は禁止2017/02/10(金) 20:45:28.45ID:VByMYQ2r0
刺王「夷王とかいう人のことですね」

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 21:03:00.80ID:8E85fIR/0
134 曰く
克殺東正曰夷という意味では悪諡だけど、安心好静曰夷なら平諡と言える。
とのこと。
>>208 >>209
仮にイメージ更新するならどんな風になるんだろう。

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 23:43:50.68ID:WQSxRP/P0
残念ながら更新すべきイメージが存在しない()

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 12:50:49.96ID:5y2Av0vl0
更始帝って諡号じゃなかったんだね(今知った)

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 14:52:55.52ID:Wcc4k5uq0
俺みたいな情弱には諡号とか廟号とかなんたら号とか言われても区別がつかぬ

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/14(火) 00:33:57.40ID:SWghz+BH0
>>218
〜宗というのが廟号、文、武、昭、宣。霊などの「(明や清みたいに)元号でない」〜公、〜王、〜帝というのが諡号(おくりな)ととりあえず覚えておけばいい。

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/15(水) 08:25:17.80ID:i5ZesmbY0
>>218
>>124のリンク(wiki)も見ると役に立つよ

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 11:25:13.97ID:xd2fl4gw0
諡号風な諱を持っている人一覧とか作ったら面白いかと思ったけど、
すごい手間がかかりそうであきらめた自分がいる

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 11:37:39.85ID:xd2fl4gw0
手間というより知識量の問題(小声)

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/20(月) 21:03:27.81ID:s8n3amAb0
>>221,>>222
五胡十六国までやってあきたwww

周 脂、(胡)、宣王(静)、簡王(夷)、慎靚王(定)
晋 孝侯(平)、哀公(光)
趙 成季(衰)、文子(武)、景叔(成)、敬侯〈章〉
韓 王安
姜斉 胡公(静)、孝公(昭)、恵公(元)、荘公(光)、
田斉 孟荘(湣)、太公(和)、孟嘗君(文)
呉王闔閭ももともとは公子光
楚 恵王(章)、考烈王(元)
前漢 少帝(恭)
後漢 明帝(荘)
司馬晋 宣帝(懿)、文帝(昭)、恭帝(徳文)
後趙 石宣 
西燕 慕容冲※後漢に冲帝がいる。 南燕 慕容徳

つかれたw気が向いた方は続きよろw

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 08:24:50.36ID:yK3g0dIi0
光なんて諡号あったかなと思ったら光武帝がいたか。
>>223

225名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 09:03:21.82ID:eM6vIchC0
五胡の劉淵の諡号が光文皇帝

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 12:41:24.36ID:eM6vIchC0
庶人大王というエキセントリック称号
まあ諡号ではないんだけどね

227名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 18:56:19.56ID:k3UG8AQ90
夏 赫連定
後涼(呂氏) 懿武帝(光)
劉宋 江夏王義恭 南郡王義宣
南斉(蕭氏) 高帝(道成) 海陵王(昭文)
梁(蕭氏)長沙王(懿)
北魏(拓跋氏) 広平王(懐)、節閔帝(恭)
隋(楊氏) 元徳太子(昭)※煬帝の子
宋(趙氏) 欽宗(桓)
遼(耶律氏) 太宗(徳光)
金(完顔氏) 顕宗(允恭)

いちおう清まで目を通した。もちろん五代十国もw。
万一見落としあったら捕捉ヨロ

228223,2272017/02/21(火) 19:19:21.21ID:k3UG8AQ90
>>222
手間なのは間違いない。>>223は9割知ってたけど、>>227は半分くらい。
即位してない人とか在位年代短い人とかさすがに無理。

229名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 10:15:25.04ID:7u2+Ev6E0
>>227
すごいなあ

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 12:31:55.79ID:WL70kQ690
>>223>>227
スゴイっすね。
こう言うのって、なんか資料あるんすか?

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/23(木) 20:29:06.33ID:6cpIszyI0
>>230
ほかはどうか知らないけど三省堂や朋友出版の歴史年表の巻末の系図に諡号と諱のってるので拾った。
春秋戦国、五胡十六国、五代十国までのってる。
筑摩書房の貝塚茂樹編「春秋左氏伝」(世界古典文学全集13)の巻末には王や諸侯以外の大夫クラスの系図もあること思いだしたが
そこまではめんどうだから見てない。

232名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/24(金) 18:56:05.33ID:LnbzdtdZ0
>>227
日本の話になるけど古墳時代に允恭天皇がいたな

233名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/24(金) 19:59:55.04ID:ZHHhA8E70
>>232
諡号風ってことで入れてみた。允恭も諡号のはず。

234名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/25(土) 00:22:27.83ID:cu5x4CE60
>>231
レスありがとう。
そんなのあるんですね。すごいなぁ。

235名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/04(土) 21:58:46.19ID:LLBjN0dt0
>>223
姜斉 孝公(昭)の次が昭公(潘)とか紛らわしいぞボケって昔思った記憶

236名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 18:22:02.76ID:SSYoRvou0
>>235
おおナカーマwもしかして>>223全部知ってたクチ?。

考えてみればこの板の住民は、左伝、史記や宮城谷さん読んでるから、
9割かw少ねえw>223?全部知ってたわw。
っていう人がごっそりいて当然なんだよな。

237名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 18:39:59.08ID:v39nsmrn0
>>235
そのころは避諱についてうるさくなかったんかねぇ
>>198 の件を考えると後漢以後にはかなり厳密さを感じるけど

238名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 19:26:49.93ID:ZdrenooU0
偏諱がいつから発生したのかは気になる所
史記にすでに存在してるから、そこまで遡れるか

239名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 20:39:51.16ID:SSYoRvou0
>>237,>>238
小林信明編『新選漢和辞典』には、「東周以後行われた」とあり、最も古い例は始皇帝と荘襄王の例が挙げられてる。

240名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 21:00:19.17ID:SSYoRvou0
史諱挙例は書虫で安いと思ったけど新本入手困難、古書見積もり要、史諱辞典は高いから国会図書館に見に行こう...

241名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/08(水) 08:20:36.62ID:q/8jAfq20
>>239
「子楚」だから楚→荊だっけ?

242名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 01:10:54.67ID:98QEsLNI0
>>241
正解

史諱挙例も史諱辞典も関西館だから取り寄せ要みたい...

243名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 11:41:42.72ID:00Rvk5T50
鄭の霊公の件なかなか面白いな。
最初は幽だったとは

244名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 08:34:17.90ID:nqlWvgBz0
何がきっかけで過疎るかわからんな

245名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/10(水) 12:47:57.15ID:DP9Ismh90
霊はもともと悪い意味ではなかった説。
あるよね

246名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 07:32:45.81ID:nUVLpCgV0
光武帝25-57
明帝57-75
章帝75-88
和帝88-105
殤帝105-106
安帝106-125
少帝懿125
順帝125-144
沖帝144-145
質帝145-146
桓帝146-167
霊帝167-189
少帝弁189
献帝189-220
後漢の歴代皇帝を並べると、霊帝だけはどうしても庇えなかった感が滲み出てるねw

247名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 16:38:43.83ID:pVqghYSt0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

248名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 15:24:40.53ID:5R4GUzPl0
>>246
確かに

249名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 14:48:52.95ID:mul6DEsQ0
宣帝が即位の時に忌諱が無理だから病已から詢に変えたってのは面白いな
忌諱って何のためにあるのか本末転倒

250名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 05:59:40.56ID:7RqEk3QQ0
李世民も「『世』と『民』を避諱とか無理だから続けて使わなけりゃおけ」とか言ってたしな。

251名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 20:49:16.99ID:WGGKg0joO
清道光帝に至っては本名の綿寧じゃ皆が困るだろうからと、わざわざ学者に綿に近い字で使用例が少ない字を探させて
「旻」なら似てるし使用例は余り無いからと即位して直ぐ「旻寧」と改名しちゃってる。
まあ確かに綿じゃ一般生活に困るからその通りなんだけど。

252名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 16:05:44.95ID:VY5m5kMU0
もはや本末転倒っていうか

253名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 09:10:10.77ID:ObWz+EvL0
諡号ではなく廟号について、明の永楽帝は当初は太宗だったが、嘉靖帝の時代に成祖と追尊されているのは何故だろう?

254名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 00:04:41.71ID:Ar2LBU9h0
廟号も込みにした総合スレにしてもええか

255名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:36:33.02ID:ylqX9yHi0
廟号どころか、氏・姓・諱・字
名前の話題全部統合でもいい気がする

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 14:04:01.81ID:J/GpMK7Q0
>>246
日本史でも書いたが、「安帝」と「少帝懿」を見ると、日本の第3代・安寧天皇と第4代・懿徳天皇の頭文字になってるのが気になるな。
ついでに言うと、安帝が幼いとき摂政をしていたトウ太后・綏は第2代・綏靖天皇の頭文字。
ちょっと偶然とは思えん。この天皇たちの諡号は奈良時代に贈られたらしい。日本書紀の年代は間違いで後漢時代に生きていたことを暗示しているなら面白いんだが、一般には架空の天皇だと言われている。

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 09:01:45.54ID:GHXWYg050
>>246
さらに言うと初代の神武天皇の「神」は「カムヤマト(神倭)イワレヒコ」に因むが、倭→和だから和帝に通じる。
6代孝安の「安」と桓帝の「桓」、8代孝元の「元」と献帝の「献」は読みが似ている。7代孝霊の「霊」と霊帝の「霊」は同じで、順番通りになる。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 11:30:46.50ID:dm3Q6qSO0
>>246
第5代孝昭天皇は神武天皇の末っ子で、綏靖から四人兄弟だったと思う。昭帝は前漢の武帝の末っ子だった。

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 10:03:15.29ID:j42uW/zLO
昨日NHKの名前番組見たけど、台湾じゃまだ人名に輩行に基づく輩字が生きてるとの事だった。
でも輩字が分かっても、同世代と言いながらその世代の年齢差は無茶苦茶なのは昔からお決まりだわな。

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 20:45:51.95ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

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