劉備が天下統一できなかった最大の原因その4 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/25(木) 15:02:39.86ID:O+XHFnev0

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 09:06:37.05ID:l3OeJTT70
曹操も丹陽兵に殺されかけたことあるしな

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 16:52:25.77ID:OciagLf00
>>131
孫策の言うことは聞いてるじゃねーか
つか劉備も重臣連中に背かれるってなにやってんだよあ

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:45:05.03ID:87SyQiG00
孫策は物理()で言うこと聞かせてるから

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:05:51.84ID:lSxAWgwl0
>>129
なんの為に大軍出して北進したんだよ
あと魏領の反乱分子達は見殺しかな?

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:49:16.31ID:c5uAVB5N0
>>135
魏領の反乱分子は侯音と吉平を見殺しにした時点でジ・エンド
北進遅過ぎなんだよ
魏諷・・・なんて関羽関係なく自滅で未遂で使えないしな
梁、郟、陸渾の群盗なんて雑魚過ぎて人知れず潰されtる

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 01:25:48.58ID:9hVuSczS0
>>133
そりゃ丹陽を領地に入れているんだから外地でどうこうとは違う
呉景が上手く手懐けたおかげでもあるけど

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 07:01:55.97ID:zLVqcNyp0
張飛ってクズやろならつるんでる劉備もクズなんよ(笑)

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 13:58:45.67ID:tN/rQ45s0
>>138
あの三兄弟は日本でもいそうだよな
ヤンキーとして
日本のヤンキーは暴力的だが「筋を通す」とか「仲間を大事にする」とか
関羽、劉備タイプも結構いる

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 14:02:01.70ID:+Ulu0BFa0
劉備「ワイ、祖父の代まで出自がハッキリしてる名士やから。関張みたいな寒門と一緒にしないでくれや」

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 14:07:07.74ID:tN/rQ45s0
>>140
小泉元首相みたいなものか・・・

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:33:22.86ID:bCpPAuB60
>>140
張飛は肉屋だから寒門ではなく何進のように裕福層
寒門は犯罪者で字を変えてる関羽

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:43:16.02ID:0Cv+XCzE0
肉屋は創作の設定やぞ

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:13:31.58ID:9hVuSczS0
免税されたおかげで出世の糸口が見えたタイプの雑魚劉氏で名士と言われても困る

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:53:44.66ID:WLkx5Rq60
名士の定義が不明だから何とも言えんが
少なくとも士族だったのは確かじゃね
免税権や勉学できる資格が先にあったのか後から獲得したのかはやっぱり不明やが

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 07:51:36.36ID:RRWi+O9C0
基本三人組作るやつはクズだと思っとる。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 11:13:15.62ID:L5otUtxo0
三人の革靴職人が集まれば諸葛亮にもまさる

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:53:15.75ID:aFnsSYgJ0
>>138
部下への暴力なんて曹操だってやってるし、あの時代は張飛がことさらクズってわけでもないだろ

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:01:52.86ID:EQ+yAZtq0
>>148
張飛は部下への暴力(虐待)が原因でタヒんだ
クズというよりもバカ
曹操みたいに非番でも徐他の暗殺未遂防ぐような忠虎を飼うか
もしくは飛頭蛮みたいに寝姿で暗殺者をビビらす能力無いとな

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:21:51.23ID:hztn+Ehg0
>>149
張飛自体が劉備の忠虎みたいなもんなんだけど
曹操との比較はおかしいわ

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:51:27.44ID:COwmZZEX0
クズどうし人はつるむよね
劉備は貴人とは全く思えない
ゲームや漫画だといいやつだから笑えるんだよな

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:13:42.17ID:zaZnfiVF0
>>151
どこでこじらせたらこうなるんやろな

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:13:55.77ID:k7RP5/oB0
茂才の推薦人にまでなってることからして馬の骨ではないのは確かだろうけとど。
母親の身分が極端に低い(側室ですらなく下女レベル)とか一族に不義理働いたとかなんかやらかしてそう。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:30:30.92ID:Mb1jjAM/O
寧ろ中山王の後裔と称し、漢中取って漢中王を称し、漢から魏への禅譲から自立して皇帝に即いたという事項以外
劉備の行動に貴人らしい振る舞いのエピソードが無いんだもん。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:33:01.03ID:zaZnfiVF0
祖父が范県令務めとるから兗州東郡一帯ではそこそこ故吏や知人もおったんやないか?

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:39:46.34ID:oQsY0ktf0
後の西晋じゃ王弥さんみたく郡大守の家柄なのにモヒカンな人もおるんやで

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 22:02:41.36ID:COwmZZEX0
この時代に活躍したやつ全てクズと
俺はキメてる

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 22:38:20.36ID:ikKYYEkJ0
>>157
もし光武帝が好きならそうなるかな
だが劉邦と愉快な仲間たちは三兄弟を上回るDQNだけどな

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 22:59:58.13ID:COwmZZEX0
>>158
好きじゃない
老子がすき

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:06:40.03ID:ikKYYEkJ0
・・・。

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:07:54.46ID:COwmZZEX0
所詮チンピラの集まり
今で言う関東連合
ファイアーエムブレムの中ボスの

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:16:40.59ID:L5otUtxo0
まぁ、函谷関の東にいますからね

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 04:13:19.79ID:oEIDOClf0
>>157
実際そうだと思う。

前漢もゴロつきだの屠殺屋だのが皇族になってるし。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:39:00.43ID:83TOhjlx0
>>163
屠殺業って日本みたいに中国でも賎業だったっけ?

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:20:04.63ID:bfghrgtr0
>>164
賤業とされたのは仏教が影響してるからそれ程でもない
三国志で大将軍にまで出世しとるやろ?

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:53:22.98ID:VgGEsLZ30
>>165
そうだよね>>163の書き込みは事実誤認だろう

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:21:26.94ID:oEIDOClf0
犬の屠殺は荒くれ者のなる職業。

そして賎業なんて言葉は一体どこから?

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 19:16:52.49ID:X9mWdT6L0
そもそも元をただすと肉を捌くのは祭礼にも絡む権威者の領分だろう

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 22:35:34.92ID:yBS2nvZ10
>>150
いや張飛はボディーガードではなく別部司馬だろ
だから典韋や許チョらと違って常に主君の護衛してる訳ではないので
徐他の暗殺未遂防ぐような忠虎とは全く意味合いが違う
ただし劉備や関羽と閨を共にするのはただならぬ関係なのは確か
まあホ○が暗殺者から主君の命を救った例なんて古今東西聞いた事ないがなw

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 22:48:54.06ID:X7Ju91TXO
賤業扱いされたのて、もしかしたら人肉も売ってたんじゃないの

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 23:56:34.23ID:YPJdcd700
劉備にとってのキョチョは張飛でなく趙雲だな
張飛は魏でいうなら曹仁曹洪の輩

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 13:36:04.38ID:Wn1LtlqI0
>>170
程c「そだねー」
王忠「もぐもぐタイム!…ん?この肉いつもと違う味が…」

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 15:24:10.74ID:MDjyh5m90
梁山泊的には人肉はお笑いネタやぞ。

174七 宝 ◆FJypzoorzo 2018/04/11(水) 21:03:01.28ID:gtlSm6260
関羽の無断行動

HPを製作中 見に来てください
http://takehidek.wp.xdomain.jp/

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 10:19:59.34ID:B3c3MS2n0
天下統一しようぜ
https://goo.gl/ZwPn8a

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 20:43:32.90ID:duhox+eN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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177名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 19:26:58.68ID:pUUgF2C00
>>169
内田正人、井上奨、「アッーーーーーー!!」

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:53:37.32ID:qf7YXOG70
>>155
県令程度だと腐るほどいるからそんなに影響力無いし
赴任が短期だと故吏や知人もそんなにできない
劉備の伝読んだ限りでは祖父の縁故に助けられた例はほぼ無いな

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 05:14:03.82ID:Dh+HOaNM0
>>178盧植門下の人間であった事が挙兵前の劉備の一番の財産な気がするわ

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:24:56.32ID:Dt2ghXP30
公孫サンの舎弟だったのに、徐州入った時に盧植門下であることをうまいことアピールした、とかいう論文があったな

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:39:50.33ID:P9AGz0Np0
劉備はどう言う訳か陳羣の親父や鄭玄(孫乾の師匠で後漢末の大学者)とコネあったり
謎のコミュ力持ちだからな。

所謂「何故かオイシイ仕事とってくる人」って奴。(仕事が出来るとは言ってない)

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:20:02.56ID:aIjJXg2DO
プロレスなら1日しか部に所属してないのに、そこのレスリングコーチを新日道場に連れてきたというヨシタツみたいな図々しさなのかな

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