項羽と劉邦 その5 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 08:16:58.65ID:z56CD3y80
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

項羽と劉邦 その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/

過去スレ
▲▲   項羽と劉邦   ▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦 その2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦 その3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 04:58:59.43ID:6uNt1MYJ0
そういや呉漢とかも入ってないな

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:40:19.46ID:fAB2UB4j0
歴史上の名将ランキングじゃなくて武成王太公望を祀る廟に一緒に祀るメンバーだから君主は入らないんだろう。
武成王に並ぶ文成王が孔子で古くから孔子の高弟を十哲(孔門十哲)と呼んでるのに倣って武廟十哲だろうし。

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:43:45.08ID:/KuEMp8I0
呉漢は六十四将の方に入っているだろう

武廟六十四将

斉・管仲 越・范蠡 田斉・孫臏・田単 趙・廉頗・趙奢・李牧 秦・王翦

前漢・曹参・彭越・周勃・周亜夫・霍去病・衛青・趙充国・李広

後漢・ケ禹・呉漢・馮異・耿弇・寇恂・賈復・馬援・段熲・皇甫嵩

曹魏・ケ艾・張遼 蜀漢・関羽・張飛 孫呉・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗

西晋・羊祜・杜預・王濬 東晋・陶侃・謝玄

前秦・王猛 前燕・慕容恪 劉宋・檀道済・王鎮悪

北魏・長孫嵩 北斉・慕容紹宗・斛律光

梁・王僧弁 北周・宇文憲・于謹・韋孝寛 陳・呉明徹

隋・楊素・賀若弼・韓擒虎・史万歳

唐・李孝恭・尉遅敬徳・蘇定方・裴行倹・王孝傑・張仁愿・王ラ・郭元振・張斉丘・郭子儀

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:02:26.13ID:t3V9LAzC0
>>470
十哲での張良の肩書き、太子少傅になっているけど、張良そんな役職に就いてたっけ

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 02:05:08.38ID:CnQZxNm10
>>477
例の四老隠士を推薦したなんて故事からの類推とかじゃね?
または、小が付いてるから、名誉職みたいな感じで貰ったとか。
その頃には引退してたんだよね?

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:10:46.05ID:okh/b2nA0
首チョンパ、バラバラ殺人や顔面皮剥ぎ体をシチュー鍋で溶かすなどあらゆる残虐行為で有名なメキシコ麻薬組織セタスの親分逮捕 [409530383]


メキシコ、麻薬組織セタスの首領逮捕

メキシコ海兵隊は8日、同国で最も凶悪な犯罪集団の一つとされる麻薬密輸組織セタス(Zetas)の首領、ホセ・マリア・ギサル・バレンシア(Jose Maria Guizar Valencia)容疑者をメキシコ市内で拘束した。
当局が9日、明らかにした。同容疑者は米政府から500万ドル(約5億4000万円)の賞金を懸けられていた。


なにげにリアルでは漢の初期ってこんな感じだったんだよね?

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:50:27.07ID:sUBPWirf0
>>472
丞相だから
そんなヤツラとは格が違いすぎる

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 16:29:00.75ID:OXvBKpky0
>>479
韓信は釜茹で、彭越は塩漬け、戚夫人は人豚。

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 21:21:38.96ID:oAwVUMw20
>>481
韓信は韓王(代王)も斉王(楚王)も斬死なのだが・・・
両方とも高祖11年に死んでるのが奇遇

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 22:11:09.66ID:OXvBKpky0
あれ?釜茹でじゃなかったか。「走狗烹られる」の諺とごっちゃになったかな。

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 22:31:18.33ID:BemjICF10
レキ食其「ワイ、あやうく斉の七十城を帰伏させた功績だけでなく死に様まで韓信に奪われかけた件」

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 22:49:18.66ID:OXvBKpky0
あーそうだった。(笑)

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:04:18.22ID:5Sb63tQC0
韓生
「私さえ忘れて・・・楚人猴候而冠とはよく言ったものだ・・・・」

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:49:45.41ID:dnBwLkLwO
>>480
僻地にある小国の丞相なのに評価高過ぎ

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:30:50.77ID:ScfXzX/c0
息子が器でないなら皇位を継いで良いと言われたのに、生涯忠義を尽くしたから、主君としてみれば家臣の模範になって欲しい都合の良い存在だからなぁ

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:04:43.26ID:LGx2TJhR0
>>487むしろ僻地の小国の宰相なのに
大国に対抗できたからこそ評価されてるとこあると思う

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:39:12.48ID:7CPlVv6y0
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 07:59:53.51ID:ZJoRBvK40
>>476
龍且とか季布のような敗北側だが、猛将だの良将だの言われている武将はやはり入ってないか

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 15:28:03.15ID:Vs5c7h6M0
楚は項羽が武の面で目立ち過ぎる。項伯だって英布の一族皆殺しとかしているのに、ほとんど流される

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 15:44:09.87ID:IlR69fsZ0
ググったけど、この時代って風呂に入らないんだね。せいぜいが水浴び程度。
虞美人とかも風呂入らずにマンコは極悪臭だったんだろう。そんな臭マンを項羽は有り難がってマンペロしてチンコぶちこんでたんだろうな。
ところで、この時代の刀の切れ味ってどの程度のもんなんだろう?漫画では正に一刀両断って感じだけど。

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 15:52:05.67ID:XabWpj+i0
>>493
士族の入浴の作法って「礼記」に定められてなかったか?

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 15:52:19.65ID:IlR69fsZ0
補足
当時の中国には石鹸がまだないようだから、

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 15:56:26.26ID:IlR69fsZ0
当時の中国には石鹸がまだないようだから、水浴びしたとて虞美人のマンコも臭かっただろうな。マンカスがこびりついてるなんて日常茶飯事なんだろう。
それでも勇猛果敢に虞美人を抱いた項羽って正に漢だな。

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 16:11:23.77ID:IlR69fsZ0
下品なことを話題にして申し訳ない。ただ2千年以上も昔の人々の風俗とか知りたい。
当時の人々の平均身長とか身体能力のレベルとか。
どんな衣服を纏っていたのか。庶民はどんなものを食べてたのか。平均寿命は?医学のレベルはどの程度だったのか、インフルエンザ程度で普通に死んでたのかな?
農業、畜産はどの程度のレベルだったのか。建築技術はどの程度だったのか。
性の観念、貞操観とかどんなもんだったんだろう?
そんなことを知りたかったので。

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 16:11:47.69ID:5jf7s9qdO
>>491
龍且って英布に勝ったけど最後があれだし負け戦多いイメージ

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 13:10:14.57ID:48BISRWW0
森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
  ↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:23:27.97ID:SOGCj5jA0
>>491
季布とか劉邦が懸賞金を懸けたくらいだから、それなりの活躍はしているはずだよね

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:59:13.04ID:SHrhavxa0
劉邦「農家出身です」
朱元璋「農家出身です」
豊臣秀吉「農家出身です」
毛沢東「農家出身です」
ポル・ポト「農家出身です」

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 04:19:15.28ID:oEIDOClf0
>>501
近藤勇「農家出身です」
陳勝「農家出身です」
ディオクレティアヌス「農家出身です」
田中角栄「農家出身です」

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 21:54:28.29ID:/OaYXLef0
>>84
博識だなあ。尊敬する。

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 22:41:52.19ID:skSrajkN0
昔やったエロゲに父親の兄なのに叔父になってたのあったな

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 22:41:42.79ID:B2rjNnOl0
>>84
その理屈だと四男坊の季は五男坊が産まれたら
叔に改名せにゃならんのだがそういうもんなの?

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 23:12:10.99ID:ifzVGBlx0
>>505
名前じゃなくて字だからなあ
改名というほど改まったもんじゃなくて、
呼び名・あだ名みたいに、ころころ変わっていくもんじゃね

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 00:39:57.70ID:MzNyFnuE0
諸葛亮の養子は字を仲慎→伯松と変えてる

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 05:31:58.07ID:1uAb7O7K0
諱とかがかぶってて変えるとかはよくある

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 04:49:54.84ID:mRsbbEzc0
>>454
>>455
こんなやり取りができるとか凄いなあ。尊敬する。

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 19:45:39.33ID:5SRic61S0
史記で思い出したけど
「秦始皇本紀」の語感の良さは凄いな

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 17:43:10.36ID:Wk2aPnZf0
素晴らしい
ワ〜イエム子嬰
ワ〜イエム子嬰
趙高など 切り殺して
君も 元気だせ〜よ〜

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:16:11.73ID:Z/uEkalQ0
子嬰、もし項羽に殺されずに生き残っていたら
皇帝になった劉邦はどういう風な扱いをしたのかな

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:15:28.55ID:ICdi/KF20
劉姓とか貰ってたりしてな

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:36:39.02ID:YMvtUZ100
韓信じゃない方の韓信みたいになったりして

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 18:41:20.65ID:LtH8pKCl0
偽首でない方の張耳みたいになったりして

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:14:12.03ID:X8J+wDTtO
項柏みたいになって
紅白歌合戦
♀_(`O`)♪ヤングメソ

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 15:45:39.34ID:Cajsn7F50
>>512
始末

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 20:35:51.71ID:z15/3v4b0
>>505
いやそのままだよ
司馬の八達とかみればわかる

長男:司馬朗 伯達
次男:司馬懿 仲達
三男:司馬孚 叔達
四男:司馬軌 季達
五男:司馬恂 顕達
六男:司馬進 恵達
七男:司馬通 雅達
八男:司馬敏 幼達

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 23:16:11.77ID:RGDEkwEgO
司馬父絶倫也

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 23:42:33.07ID:z15/3v4b0
夏侯(淵)の七権とかもいる

長男:夏侯衡 伯権
次男:夏侯覇 仲権
三男:夏侯称 叔権
四男:夏侯威 季権
五男:夏侯栄 幼権
六男:夏侯恵 稚権
七男:夏侯和 義権

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 01:39:28.60ID:TZYhjMKsO
夏候父七発諾

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 12:14:44.70ID:ZXsqhtcG0
司馬遷が生きてた頃レキ食其のことを書いた本がたくさんあったらしい
レキ食其は儒者嫌いの高祖のもとにあって儒服を着たままで信頼を勝ち取り献策は採用され最期斉の説得に成功して任務のために死ぬという
当時の儒教が流行ってきた時代でかっこいいところを全部集めたようなヒーローみたいな存在だったんじゃないか

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:04:42.72ID:8Kv5gk/a0
>>522
儒者の冠を便器代わりにする劉邦相手だから
そう感じるだけ

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 12:51:40.92ID:08KkznWo0
【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


日本人が毎年30万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす!

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