【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 23:18:58.89ID:8gysub2O0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「湖底の城(小説現代)」と「孔丘(文藝春秋)」を執筆中です。

前スレ
【呉漢】宮城谷昌光について語ろう【湖底の城】八巻
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1493951629/

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 12:08:39.19ID:QenbwXD70
>>946
そのコメント&宣伝文句が繰り返し喧伝されて一気に歴史クラスタ内の宮城谷評が地に墜ちてアンチが増えたね
一連の発言がなければ「微妙だった」程度で済んでいたはず(もともと古代中国史の大家扱されてる氏を快く思ってなかった層除く)

>>949
むしろ蒼天くらいの時期に大正義正史に目覚めちゃった人たちが中心でしょ
あと影響力のある中国史玄人&三国志マニアに叩かれたから同調するそのフォロワーにも嫌われた

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 16:41:29.48ID:BT7lFU6T0
三国志は皮肉にも黄巾の乱始まるまでが面白くて本編に入るとつまらなくなるw

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:06:02.74ID:uii8aUM90
>>950
宮城谷ファンはいつもの書きぶりだから面白く読めるけど、三国志ファンもとい三国演技ファンが面白くないというのは、先生だけのせいじゃない。
そもそも三国志が面白くない、ということが大きいと思う。

>>952
結局、史書ではなく創作でありながら、演技の面白エピソードや演技史観?とでもいうような商業性をスルーしたから三国演技ファンには総すかんだったのでしょう。
確かに、正史アピールをし過ぎたのは良くなかったと思う。


先生の魅力は、資料が少ないながらもある種の史実に基づいて、資料が存在しないところを創作でうまく補っているところで、
三国志の時代ともなると、あることないことエピソードは豊富であるから、先生の良さは活かされないのでしょう。
三国志に割かれた時間を別の創作に費やしておられれば、と想像すると勿体ない気もする。

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:08:37.89ID:rDlXgnP60
演技表記はわざとなのか

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:09:35.39ID:uii8aUM90
そういう意味では、先生の魅力の本質は家宰にあるといっても過言ではないね。

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:30:12.00ID:uii8aUM90
>>955
他人に強制するつもりはないけれど。
三国志正史とか三国志演技とかいうと、三国志の部分集合に正史と演技があるように感じる。
演技は陳寿の三国志とは別物なんだから、中国式で三国志と三国演技とに呼び分けたら良いと個人的には思う。

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:34:54.76ID:rDlXgnP60
>>957
演義じゃねーの?という話

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:38:48.79ID:yI7UgsHAO
頭悪そう…

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 21:47:44.52ID:FLrDC1QT0
この話題何回目なんだって感じだわ

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 21:51:54.76ID:be2PZHH80
三国志初心者だけど三周してようやく登場人物やエピソードが
頭に入ってきた

あれこれ言われてるのかー知らなかった
今まで興味なかったし先生が書いてなかったら
たぶん一生読まなかったわ

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 21:54:39.03ID:ueWlbYGl0
10周くらい簡単にできるぞ

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:21:33.19ID:xMU8zg4WO
俺は二周しかしてないけど、これより面白い三国志の小説ってないな
かなり色々読んだけど納得いくのってなかったから

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:55:03.02ID:xQLRst1u0
>>948代表的なのは陳舜臣の『諸葛孔明』とかじゃないか
まあこれは三国志というより諸葛亮を小説化した作品だけど
広義の意味ではこれも三国志だろう

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:57:22.58ID:xQLRst1u0
>>949三国志の史実もかなり面白いと思うよ
じゃないと中英板とかで三国志の史実の議論がずっと続いたりしてるわけないと思う

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 01:45:57.18ID:LJnzXgVI0
言い方がアレだが、
「正史つまらん」ではなく演義には及ばないと言いたいのだろうエンタメとしては
漢字のミスくらいは誰でもやるので気にするなよ

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 03:11:25.55ID:wj8ulwqN0
三国志は新撰組と並んでファンタジー史観がまかり通るからね

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 03:46:13.70ID:wI2fH6lI0
三国志は二巻まで宮城谷で、それからは横山の三国志60巻で。これが王道。

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 04:55:39.29ID:f4Zyr7nj0
宮城谷三国志も割と史実からかけ離れたとこあるけどね
老荘思考を持った劉備とか独立志向な関羽とか

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 06:58:31.19ID:G2WHXxk20
あとやらかさない曹操とかな

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 07:01:55.60ID:+ZSZaiP80
>>951
坂の上の雲四巻328頁、六巻244頁、257頁。
これは俺がかつてメモした所だけだから改めて精読したらもっとあるかもしれない。

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 07:25:46.91ID:OARynuBt0
>>971
こちらは kindle なのでページだと分からないため
一部引用してもらうか検索用にキーワードもらえますか?
あと司馬遼太郎のスレの方にレスして下さい。

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 07:39:22.04ID:VDj73nVf0
>>970
曹操ってやらかしまくってるしメンタル的にもそこまでタフな方じゃないよなあ

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 08:32:34.04ID:0ZorY8zE0
初期の曹操なんて殆ど運だけでしのいできたもんな。

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 11:46:24.70ID:wI2fH6lI0
カイトウさんの解答が正解

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 18:18:26.74ID:gdNnu8lf0
宮城谷三国志の曹操は姦雄的要素がかなり薄くなってるのが気になった
史実の曹操も割と姦雄的要素が強い人物なのに

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 20:39:37.13ID:wI2fH6lI0
宮城谷の三国志は難しくて読みにくい

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 22:53:25.47ID:prOytI3n0
自分みたいに三國志演義から入り、正史に興味を持ち、三國志に出てくる人物評や逸話故事などから前代の人物に興味を持った
例えば諸葛亮の「文なら管仲、武なら楽毅」や粱父吟の二桃殺三士にある斉国相晏嬰などから春秋戦国に興味を持ち、そこからそれぞれの事績に関わった国や人物にも興味を持つ感じで広がっていった
三國志に出会わなければ中国史に興味を持たなかったし、そうなると宮城谷さんの小説にも出会えなかった

でも、宮城谷さんの説は何度となく読み返してるけど三國志だけはまた読みたいとは思わず1度読んだきりです

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 07:18:19.47ID:xbf+yYUX0
>>977は「宮城谷氏の他の作品は読みやすいものもあるけど、三国志は読みにくい」って言ってるの?
それとも「三国志の小説をいろいろ読んだ中で宮城谷氏の三国志は読みにくい」って言ってるの?

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 10:16:45.81ID:2MMOPFjJ0
自分は太公望が苦手

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 11:20:50.05ID:XBL7fS7U0
>>978
私は吉川三国志・水滸伝→項羽と劉邦→長城のかげ→宮城谷ワールドですね。

ただ三国志は9巻くらいで休憩中、他はちょくちょく読み返しているのに

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 12:29:25.84ID:pnwYyF2ZO
項羽と劉邦、中島敦の短編、安能務、で宮城谷かな

楽毅も田文との魏での再会の時に泣けた
終盤の展開が速すぎの感もなくはないけど
今の所は香乱記がいい

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 13:03:04.23ID:HODB9GWA0
香乱記は項羽と劉邦どっちも糞ってのが良い。意外と歴史エンタメで「登場人物の殆どが悪人」って少ないし

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 14:59:28.27ID:5nUDjwyh0
そら基本的に歴史エンタメを生業にする人間は商品の価値をageたがるからね
爽やか宮城谷ワールド然り

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 21:01:57.87ID:DpRxp5UT0
爽やかな元初の長春真人描いてほしい

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 22:37:07.33ID:cyDcPX130
応仁の乱あたり書かせたら面白そうだ

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 22:43:12.43ID:2PxhEtnd0
爽やかな畠山義就か

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:12:10.47ID:5nUDjwyh0
>>986-987
香乱記っぽくなりそう

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 03:47:48.24ID:iuau/iY50
応仁の乱って五胡十六国や五代十国並に爽やかな風吹いてない時代なのに。

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 05:09:16.22ID:s1fuRTiR0
>>989
五代って柴栄には爽やかな風吹いてそうじゃね

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 05:59:05.14ID:IAiRYjDk0
応仁の乱は日本中めちゃくちゃで京都は荒れ放題のレイプ三昧で処女が消えたらしいなw

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 07:01:41.33ID:HquJXtg8O
高坂弾正を書いて欲しいわ

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 08:41:43.85ID:xBGYppiJ0
爽やかな男色か

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 08:42:06.78ID:xBGYppiJ0
ボーイズラブか

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 10:04:44.11ID:HquJXtg8O
ゲフンゲフン///

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 10:31:28.25ID:IBJ877dV0
そろそろ次スレを立てなきゃならないんだが
今連載してるのって孔丘だけだよね
湖底の城は年代別だと子産の後くらいかな

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 13:45:11.54ID:ulMf4Y3Y0
ゴミチョン死ねや

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 14:19:13.11ID:1RIXqQJb0
次回の連載はあるのだろうか

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 14:38:29.34ID:9YU2/U9K0
残り少なくなって来たら次スレ立つまで書き込みは自重してくれよ

というわけで次スレ

【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1536989448/

タイトルに劉邦を入れたのは文庫本発売記念
孔丘のほかに連載してる作品がないというのもあるが

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 14:43:14.33ID:MBDOj6Ay0
>>999
スレ立て乙

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