五胡十六国時代について語るスレ5

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:24:26.80ID:O5nnHikF0
すげぇ! ここまでスレが進むとは思ってもみなかった!
五胡十六国とか南北朝について語るスレです。
さぁ、今宵もネタを献ぜよ。


前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1500994248/


参考サイト

参考となるサイトやら何やら

中国歴史地図集
http://www.ccamc.co/chinese_historical_map/index.php

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 00:02:06.57ID:lLIfKxDU0
(地味で見栄えがしない)漢族の衣装髪型でさえ考証スルーが多い中国ドラマさんやし

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:18:04.56ID:U+HpoE7F0
>>947
日本でも現代でもチョンマゲ頭は居るぞ
大相撲力士とか歌舞伎役者とか一部の職種だが

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 14:18:53.27ID:H5vVDjgy0
小前が劉裕書いてるじゃん
?水から始まってるから王道の樹と繋がってるな

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 14:19:52.79ID:H5vVDjgy0
あ、文字化けた
多分諸兄には読めるでしょ(なげやり)

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:26:48.88ID:67lSvwnk0
苻堅持ち上げた反動で東晋下げが少し鼻につく
吉川忠夫の劉裕に比べると駄作
先人が偉大すぎた

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 00:07:00.66ID:z3l2av6I0
小前は田中と吉川の呪縛にとらわれすぎというか、
ぶっちゃけ宋書に目通してねえだろ感が半端ない

何だあのやっつけ仕事

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 00:23:59.90ID:ZKbSGLU00
北周の宇文氏にも、隋の楊氏にも、そして唐の李氏にも
独孤氏の血が流れている。

歴代王朝に遺伝子を残した独孤さんすげー
さすがは匈奴の名門や

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:06:54.48ID:lofJVeI40
劉裕とか言うヤンの頭脳を持つオフレッサー

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 02:16:31.39ID:uuvV3WhR0
つーか、小前亮は
「目立つ奴だけ書いちまえ」
「○○を日本人で初めて長編小説にしたのは私です!」
な姿勢が鼻につきすぎというかなぁ…w
特に後者、処女厨のヲタじゃないんだからさ…w

「劉裕」も案の定、劉道規と謝晦がクソザコナメクジ状態でダメダメ感ハンパないし
「王道の樹」は慕容恪の存在まるっと無かったし、>>957の感想に完全同意ですわ

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 02:30:36.58ID:mqorbq800
慕容恪を脇役として描写するのは難しいわな
主役を喰っちまうもの
だから丸っと描かないというのはそれはそれでありだったと思う

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 07:31:41.12ID:45Zq3eGd0
姚萇と尹緯主役のやつ読みたい

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 08:09:06.02ID:eO7sG+iV0
格は常に爽やかな風が吹いてるからな

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 15:27:28.19ID:rLKSgOtn0
姚興が見たい

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 01:04:25.90ID:+FqYmMhf0
慕容恪は子孫まで爽やかな風が吹いてるからなあw
息子三人のうち、楷と紹は慕容垂の亡命に従って後燕建国に大功を建て、
粛は残って慕容暐と最期(淝水後の長安で殺されたアレ)を共にしたってのがねえ…
これで子孫に慕容紹宗・三蔵の親子がいるわけだから、爽やかすぎて
かえって近寄りがたいよw

もしも慕容恪を主役にした小説が出て、それがヒデェ出来だったら作者に
憤怒する十六国オタは多いだろうな
小前が扱うことだけは絶対にないと言いきれるが、もし小前が書いたら
心が折れるかもしれん
つか小前ってバンヤローの系譜に連なる作家だよなと個人的には思う

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 05:34:05.05ID:NkfKeuMl0
塚本青史並みにぶっ飛んだアレンジあればギャグで済んだんだけど、そこらへんは普通だからな

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 10:02:37.56ID:JBwujxtf0
むしろ扱いそうな人材じゃね?
慕容恪マンセーしてその他をクソに書けばいいんだから

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 10:49:47.52ID:LviND62z0
主人公上げ敵下げなんて全く盛り上がらないわ
桓温苻堅が控えている三つ巴の好条件無視してまでそれをやるバカはいないだろ

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:43:46.88ID:dPsMGA9V0
>>965
いやあ、激怒つーか
「あ、ダメだ、期待するのが間違いだった」
って切り捨てる感じになるかと

李世民とか朱元璋も、読み返してみると
今回の劉裕並にひでえ書き方になってんのかなあ
あっちだとそんなに腐臭感じなかったんだけど

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:48:53.73ID:dPsMGA9V0
https://pbs.twimg.com/media/Di2sMbdU0AAobIE.jpg

はぁ、そのコメントは全部吉川忠夫先生に差し上げてください

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 12:06:27.52ID:dPsMGA9V0
怒りのあまり新スレを建ててしまいました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1532487926/

それでは皆様、侵略の用意はよろしいか?

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 15:25:52.63ID:JBwujxtf0
スレ立て乙

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 17:22:18.94ID:x6q95uL+0
>>969
朱元璋は粛清書かなかったから糞

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:52:03.60ID:dPsMGA9V0
>>973
わかる
そこ書かない重八に何の意味があんだよと

墨俣一夜城すっぽ抜いた秀吉みてーな世界だ

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:54:42.12ID:dPsMGA9V0
あと24レスか、どう潰そう

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:55:08.27ID:dPsMGA9V0
西晋

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:55:27.84ID:dPsMGA9V0
東晋

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:55:42.25ID:dPsMGA9V0
前涼

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:56:49.09ID:dPsMGA9V0
匈奴漢aka前趙

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:58:49.52ID:dPsMGA9V0
うーん独力梅が許されぬようだ
おれはしぬ、あとはまかせた

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 19:23:52.56ID:RlNylQLN0
赫連勃勃という拓跋部には歯向かわないチキン

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 19:37:38.78ID:O+kdHdeK0
張虫毛という本当に去勢したのか疑わしい豪傑
ホントに宦官?

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 20:06:20.94ID:8qDylZvi0
>>982
ロウアイ「宦官やぞ」

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 21:53:27.56ID:vhvPMCcC0
小前の「劉裕」、王鎮悪の扱いとかアレでいいのかという気はする

つか、王鎮悪の後秦遠征時の略奪問題、あれって普通に保身のためだと思ってた
「関中にゆかりの深い王猛の孫」という経歴を持った人物、それも軍事的に有能な人物が
公正・廉潔な軍政をおこなったら、下の2つのルートが間違いなく開放されただろうから

ルート1:関中の名族層による擁立
→「王将軍、あなたは劉裕などの下風に立って良い御方ではない!
   この関中に我らと新たな国を建てましょうぞ!」

ルート2:劉裕の配下達による、より悪質で危険な讒言
→「王鎮悪が略奪を厳禁しているのは、いずれ自立するため人心を得ようと企んでの
   ことでございましょう。我が君よ、災いは根のうちに滅ぼすべきですぞ…」

…まあともかく、江南に地盤を持たない外様の王鎮悪としては、変に名声を得るような
行動は取れなかったんじゃないかと個人的には思う
そのあたりの心理を理解していればこそ、劉裕も不問に付したんじゃないかなあ

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 22:02:18.99ID:vhvPMCcC0
×→根
○→芽

バカだなあハハハ

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 10:21:09.56ID:UIBRvJk80
劉裕政権にとって、王鎮悪ってのは
「性格最悪でなきゃならない存在」であったりもするだろうから、
なかなかに判断が難しいところではあるよね

あるいは小前劉裕のように、不器用な人だったのかもしれない。
まぁ真実は黄土の奥の奥ですな。

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 11:05:42.52ID:XHh94q4P0
ゼビオ行くの楽しい

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:39:05.85ID:1Ev8uNFQ0
>>964
姚弼早よ殺せやってイライラしそう

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 16:10:22.54ID:eO0qF3ue0
諸葛孔明の子孫が諸葛長民みたいに
普通に王鎮悪が王猛の子孫とは思えないぐらいのクズだったに1ジンバブエドル

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 16:22:46.51ID:HomiVJeq0
王猛さんにしてからが符堅ってボケキャラいなかったら性格最悪な人間だから

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 17:32:55.78ID:1Ev8uNFQ0
王猛は諸葛亮より法正寄りの性格だからな

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 17:40:59.47ID:HomiVJeq0
この系統だからね
https://i.imgur.com/OEohYrs.jpg

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:00:06.40ID:bvnyI+Du0
>>989
なお王猛も割とコミュ力がクズのもよう

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:06:51.18ID:xTjeFd8F0
>>992
王猛の人物評がまんまこれを踏襲しているあたり本当にクズ野郎だよね

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:07:48.01ID:xTjeFd8F0
苻堅も苻堅でよくもまああんな狂犬を使役しようと思ったんだか

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:41:51.66ID:3s2dukMj0
有能なら王猛でも姚萇でも慕容垂でもなんでも受け入れるぜ!というガバ穴精神の結果

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 19:36:28.01ID:oibBvPs+0
>>995
マジレスするなら、当時の苻堅は皇族の傍流で、太子でもなんでもなかったのが理由じゃない?
立場的に有名な人材を集められないから、隠逸同然の生活を送っていた王猛を登用したと
いう感じでしょ
まあ、王猛の登用にしても呂婆樓の紹介がきっかけで、しかも呂婆樓が苻堅の近親である
あたり、当時の苻堅の人脈がかなり限定的だったことがわかるわけだけども

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 20:13:18.66ID:uEN4ywi40
>>997
隠逸と見せかけておいてその実桓温からスカウトされた時の人じゃね?

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 20:24:23.18ID:oibBvPs+0
>>998
時の人と言えるほど桓温に評価されてたか、ここは人によって分かれそうかなあ
桓温幕下で参軍とかになったなら高評価だと思うけど、軍謀祭酒というのが気にかかる
東晋期の軍謀祭酒って、有力な将軍が「おっ、こいつ使えるか? ちょっくらキープしとくか」
という場合に与える官職だから、自分としては微妙な印象が…
あくまで個人的な印象なんで、適当に笑殺してくれw

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 20:28:07.04ID:JBPaPzxT0
呂婆樓の子供が国建てて天王というのも面白いな
塞翁が馬

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