新増           沢方式

12006/10/04(水) 14:16:30ID:hOj/ZWEs
コンクールの審査でよく耳にするこの言葉ですが
審査員の多数決によって順位を決める採点方法のことです。
最近では以前の得点制からこの方法に移行する傾向にあるので
このス     レで議論する価値ありと思うので立て増すた。

63名無し讃頌2008/10/02(木) 21:56:26ID:sBOaocWP
age

64名無し讃頌2008/10/13(月) 20:02:56ID:tKRt//jl
今年の全日関東大会一般Aの新増マジックはすごいぞ

65あー2008/10/13(月) 21:57:48ID:En74RU+l
新増沢方式って本当にいいのか?

66名無し讃頌2008/10/14(火) 17:56:19ID:Aegh4bAg
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23065/1222177908/22

これで浜松がトップなの??
どうみてもマルベリー、ラメールの方が上なんだけど。

教えて偉い人。

67名無し讃頌2008/10/14(火) 18:13:58ID:JHGL1AHq
>>66
マルベリーとラメールは誰も1位につけてない。
この時点で新増沢で1位になる可能性はゼロ。

68名無し讃頌2008/10/14(火) 18:20:35ID:SyoOIrTX
1位になる可能性があったのは以下の5団体

渡_江_河_鈴_樋
辺_上_合_木_本
08_08_09_01_11:01[浜松ラヴィアンクール]金○

01_11_13_03_08:03[室内合唱団 音]金

11_01_15_13_12:08[Scatola di voce]銀

13_10_01_16_17:13[明野少年少女合唱団]銀

17_16_10_14_01:15[混声合唱団ルックスエテルナ]銅

69名無し讃頌2008/10/14(火) 21:17:32ID:LR5Je5AV
3位くらいまで全国に行けるならまだしも
1位のラヴィアンだけだったことを考えると、
関係者じゃなくてもやるせない気持ちになるな。

70名無し讃頌2008/10/14(火) 21:39:44ID:TEamSK85
新増沢云々以前に
ABの代表団体数を審査員裁量で決めているのが
要らぬ不公平感を与えている気がする

71名無し讃頌2008/10/14(火) 22:08:16ID:LR5Je5AV
>>70
確かに。
AとBを分けるんだったら
枠もそれぞれ決めて完全に別々に考えたらいい。
だって、別物だから分けてるんだろ?
それを相対的に見て枠を割り振るなんておかしくないか?

72名無し讃頌2008/10/14(火) 22:32:12ID:TEamSK85
例えば署名集めてJCAに出しても変わらないだろうか…?

73名無し讃頌2008/10/14(火) 22:54:25ID:v1fxpuAz
審査の不公平さについては、みんなNHKばかりに気を向けられていたけど
よくよく考えてみれば、連盟の審査や推薦制度の方が、納得いかないことが多いよ。
審査員が合唱専門家ということで、なんとなく信用してる部分が強いだけで。

74名無し讃頌2008/10/14(火) 23:05:24ID:6wnL01ag
でもそれをすると…

仮に参加校的にA2校B1校の地区があるとしよう。
しかしその地区のBグループには毎年Nコン全国で入賞、全日本も全国で金賞をとっているような団体がいるとする。
その場合その地区の他のBグループの団体がかわいそう。
Aの2校もそんな団体ならイイが、まずありえない。

仮に参加校的にA3B1の場合を考えよう。
上記の場合、やはりA2B2にするべきだ。
たとえAグループ、Bグループ共にそんな学校があったとしても、A2B2でないと他の学校がかわいそう。


九州ブロックや中部ブロックはそこまで考慮する必要があるね。

75名無し讃頌2008/10/14(火) 23:22:39ID:LR5Je5AV
ちょっと新増から話がそれてきた感じだけど、
いずれにしても、これだけ不公平感のある審査方法は
見直すべきだろうな。

76名無し讃頌2008/10/15(水) 00:37:23ID:Q1YZ8xGO
>>73 必ずしも合唱指揮者ばかりの審査がいいとも限らないですしね。

77名無し讃頌2008/10/15(水) 08:31:15ID:+C1yo0Fd
>>67
>>68
dクス
誰かしら1位を取る必要があるのか。
1団体ずつ5人の多数決で決まると思ってた。

78名無し讃頌2008/10/22(水) 18:37:26ID:5bNR5MtZ
もうすぐ全国アゲ

79名無し讃頌2008/10/23(木) 23:17:14ID:AM2naGPJ
以前島根で集計ミスって後日そのミスに巻き込まれた団体も中国大会出れることになったってのがあったな。

発表された結果
1位-A高 2位-B高(中国大会進出)3位-C高 4位-D高 5位-E高…

詳しい順位はわからんが審査方法は新増だった。
そのとき観覧に来ていた客(教員)が「この結果間違ってるよ」って言ったから主催者側がもう一度集計しなおしたら

1位-A高 2位-C高 3位-D高 4位-B高 5位-E高…

だったことがわかり教育的配慮により4位のB高までが中国大会行きになった。
ちなみに中国大会ではB高がダメ金、C高が銀、D高が銅だった。

80名無し讃頌2008/10/24(金) 00:02:42ID:G1VsU6ME
誰か分かりやすく俺に解説してくれないか?
うぃき見てもワカンネ

81名無し讃頌2008/10/24(金) 00:11:19ID:yRj0OEut
とりあえず「合唱の家」の審査検証スレを一から読むのがわかり安いと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23065/1223822450/

82名無し讃頌2008/10/25(土) 16:41:55ID:5B1n651K
>>79
へえ、そんなことがあったんだ。
でもなんで観覧していた教員は「この結果おかしいよ」って言ったんだろ。
「納得いかない」って主張したってことなのかな。
集計結果が違ってるとか普通わからないしねぇ。でも、主張が通るってのもどうかと。
そりゃ相当物議をかもしただろうねぇ。

83名無し讃頌2008/10/25(土) 16:51:42ID:1Coi1UyH
>>82
新増沢で集計されるってことがわかってれば集計が違うことに気づいても不思議はないだろ
あんたの言う普通はただの無知


ただ集計ミスってソフト使わずに手計算で出したのかな?
それともただの入力ミス?

84名無し讃頌2008/10/25(土) 16:55:36ID:8RL9BCRN
>>82
総合順位と一緒に、審査員個別の順位も掲示されていたんだろう。

85名無し讃頌2008/10/25(土) 17:50:15ID:5B1n651K
個別の順位って掲示されるものなの?うちの子供のときは指導者が個別に呼ばれて講評のときにもらっただけだったから。NHK全国でもわからないし。
勉強になりました。

86名無し讃頌2008/10/25(土) 17:56:00ID:5B1n651K
>>83
82だけど、意味がわかったよ。そりゃ無知だわな。

87名無し讃頌2008/10/25(土) 18:14:35ID:9FKoJlo/
>>85
全日本の話。普通はこんな感じでロビーに張り出されるでしょ。
http://www.yamaki-kensetsu.jp/ymoto/yamako/55tyubu/masuzawa.html
見る人が見れば、間違っていた場合すぐにわかるもんだよ。

それからコーラスガウス君(集計ソフト)には欠点があって、確率は低いけど
審査結果が割れて同点評価がついてしまうと、フリーズしてそこから先が進まなくなります。
ちなみに同点評価が出た場合は、全日本だと審査委員長票を優先して優劣を決め
残りを新たに集計するみたいだね。

この審査方法の場合、時間はかかるけど、実は手計算した方が間違いは少なくなる、
と言うか間違えた場合に必ず途中で気づくことができるんだよね。

88名無し讃頌2008/10/25(土) 18:23:02ID:1dG73rrz
島根県コンクールは審査員の個別の順位もすべて発表してます。

89名無し讃頌2008/10/25(土) 18:31:20ID:1dG73rrz
それに何十校も出場してないから手計算で間に合う。
島根県の合唱人なら大体わかるだろうがこの板の人らはみんな県外かな…

90名無し讃頌2008/10/25(土) 18:37:45ID:9FKoJlo/
>>89
こんな所で島根県の人間を探す方がたいへんだろw

91名無し讃頌2008/10/26(日) 23:53:14ID:m48R0Elc
今年はマジックあった?

92名無し讃頌2008/10/26(日) 23:54:55ID:FQCD0EyT
手品?

93名無し讃頌2008/10/27(月) 09:19:43ID:lyDK+GRl

94名無し讃頌2008/10/28(火) 20:14:47ID:D85EidEs
コーラスガウス君をフリーズさせたいのですが、
どんな数値を入力すればよいでしょうか?
コーラスガウス君がどのようなマクロを使っているのか
見たいのですが無理でしょうか?

95名無し讃頌2008/10/29(水) 20:37:28ID:FuzWTVTW
今年の全日本全国大会は順位が出ていなかったね。なぜ?方針が変わったのかな?
公表するのもひとつの見識だと思っていたのに。

96名無し讃頌2008/10/29(水) 21:02:43ID:/WmWoPZJ
>>95
全国の結果っていつもハーモニーまで出ないだろ?
会場で発表されたことってあった?

97名無し讃頌2008/10/29(水) 22:01:49ID:EBIbHvrU
>>94
審査員9人、学校5校として

1位 111115555
2位 555551111
3位 222333444
4位 333444222
5位 444222333

手っ取り早いのだと、これで2位まで決まった後にフリーズするはず。
実際に試してないから予想だけど。
エクセルってフリーズするとマクロの内容がわかるの?

98名無し讃頌2008/10/29(水) 22:13:02ID:GEi/lfoj
それ違うよ
一位は問題ないとして、
二位にいるのは新増沢だと五位だろ?
だって、過半数が五位を付けてるじゃん

99名無し讃頌2008/10/29(水) 22:36:51ID:EBIbHvrU
12345 というのは学校の番号なんだけどわかりにくかったかな?
1=郡山二中 2=真栄中 3=松戸一中 4=栄東中 5=熊大附中
とかと置き換えてもいい。

分かりにくいんで学校の番号を○数字であらわすと
1位は@の学校。2位はDの学校。
3、4、5位でABCが完全同率で並ぶ。→フリーズ?

100名無し讃頌2008/10/30(木) 00:05:09ID:CTIi2U9u
置き換える
1位  郡 郡 郡 郡 郡 熊 熊 熊 熊
2位  熊 熊 熊 熊 熊 郡 郡 郡 郡
3位  真 真 真 松 松 松 栄 栄 栄
4位  松 松 松 栄 栄 栄 真 真 真
5位  栄 栄 栄 真 真 真 松 松 松

さらに置き換える(審査員a〜i、数字は順位)
a b c d e f g h i
1 1 1 1 1 2 2 2 2  郡 
3 3 3 5 5 5 4 4 4  真 
4 4 4 3 3 3 5 5 5  松 
5 5 5 4 4 4 3 3 3  栄 
2 2 2 2 2 1 1 1 1  熊 

計算させると結果は
1郡2熊3真4松5栄
になります。フリーズしません。

『コーラス・ガウス君』ヘルプ、より
>必ず審査委員長をNo.1の青色のセルに記入してください.
>リーグ戦などでもつれた場合は,No.の小さい方の審査結果を優先していきます.

101名無し讃頌2008/11/12(水) 18:19:06ID:966HqIg5
全日本の順位が出た。とりあえず中学混声を。
ちなみに審査員ごとの順位は3位までしかわからん。
とりあえずダントツ1位がいない。


総合順位   堀 片 河 信 長 樋 藤 古 楊
 
1  郡山二 _ _ _ 1 2 3 1 _ 3
2  鶴岡一 _ 1 _ _ 1 2 3 2 _
3  福島一 _ _ _ 2 _ _ _ 3 _
4  川西  2 _ 1 _ _ _ _ _ 1
5  斐川西 _ 3 2 _ _ _ _ _ _
6  桜町  3 _ 3 _ _ _ _ _ _
7  松戸一 _ _ _ 3 3 _ _ 1 _
8  豊春  _ _ _ _ _ 1 _ _ _
9  信大附 _ _ _ _ _ _ 2 _ _
10 一箕  _ _ _ _ _ _ _ _ 2
11 熊大附 1 _ _ _ _ _ _ _ _
12 山鹿  _ _ _ _ _ _ _ _ _
13 南行徳 _ 2 _ _ _ _ _ _ _


102名無し讃頌2008/11/19(水) 23:17:21ID:kN4Qk4ny
昔ソロのコンクールに出て2位だった。
1位は全員一致、俺から下は接戦だった。悲しかった。

103名無し讃頌2008/12/29(月) 05:46:48ID:oobjQC6X
age

104名無し讃頌2009/01/16(金) 13:29:00ID:srMV8NWK
sage

105名無し讃頌2009/01/27(火) 04:49:53ID:80A042Rn

106名無し讃頌2009/01/29(木) 22:04:51ID:W6g3R40m
しゅ

107名無し讃頌2009/07/12(日) 09:21:56ID:pbsya4fZ
もうすぐコンクールあげ

108名無し讃頌2010/01/15(金) 16:00:50ID:qAamrCG8
age

109名無し讃頌2010/11/10(水) 17:37:33ID:SgGWN5rE
増沢さんはキュウリが嫌いだったのではないです            か?

110名無し讃頌2011/04/16(土) 08:57:54.20ID:PsjY3V/o
増                  沢方式

111名無し讃頌2012/09/28(金) 04:27:33.34ID:Bsb1N/qW
あげ増す

112名無し讃頌2016/10/24(月) 01:28:31.67ID:nhw8ZASH
イクキチ イクッシー 対立煽り 愉快犯 ネットリンチ 集団ストーカー テクノロジー犯罪 サイコパス 監視社会 被害者 精神病

113名無し讃頌2018/02/24(土) 10:28:15.27ID:qFlx1iGD
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