絶対音感・相対音感2

1名無し讃頌2008/12/30(火) 16:42:09ID:7T68KDIj
前スレが満杯になったので立てました。


前スレ

絶対音感、相対音感。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1120888211/


338名無し讃頌2011/06/30(木) 12:50:40.14ID:ymOSraf/
合唱の感覚で聞くとソロ歌手というか
歌謡曲や演歌は音ずれまくりだよ。
それが悪いという意味ではない。
価値観が違うからね。

339名無し讃頌2011/07/08(金) 18:08:27.92ID:72vwwvod
>>825
そうそう
そういう「基準の違い」などお構いなしに、テレビで歌ってる歌手に、
やれ音程ズレてるだとか何だとかいって悦に入ってる合唱厨オッサン
(うちの親父殿のことなんだが)が、自分(高校〜大学で合唱歴7年)
からみるとつくづくうざいったらありゃしない…(~_~;)

「だから〜音楽の良さってのはそういう音程がどうとかだけで決まる
もんとちゃうねんって…」
何度言ってもわかってくれない。

3403392011/07/08(金) 18:11:01.31ID:72vwwvod
>>338
レス先ミスった、ゴメソ

341名無し讃頌2011/07/09(土) 00:04:05.51ID:IhkcR2ii
>>339
俺かと思ったけどよく考えてみたら俺息子いなかった。

342名無し讃頌2011/07/13(水) 23:58:42.77ID:sTz/oZL2
たぶん絶対音感もちってことになるのかなと思うんだけど。

困ったことに、幼少時にインプットされた音の高さと比べると、
今の音って1/4音〜半音近く高くなってる感じがする…
(自分の今の年齢はアラフォー)

そうなるとどっちみち相対音感での微調整が必要になるわけで(-_-;)

343名無し讃頌2011/07/27(水) 17:08:24.15ID:8swAZyqB
新しい相対音感アプリ見つけた

MusicPitch
http://itunes.apple.com/jp/app/musicpitch/id440409473?mt=8

ほかが高いから結構使えるかも

344名無し讃頌2011/07/28(木) 06:34:35.10ID:bFkvOXnj
Nコン、朝日、などのコンクール、高総文などなど提供されるピアノはA442hzです
いわゆる絶対音感教室に通ってた人達はどう折り合いつけてるのだろう

345名無し讃頌2011/07/28(木) 07:43:32.69ID:htBE7g97
>>344
絶対音感教室なんてあるのか。

てかそこでは440でやってんの?
そんな時代錯誤な。

その教室通うとどのレベルの絶対音感が身につくの?
7セントの差なんて気にならないレベルって可能性も。

(余談だけど、「音感にはレベルがある」っていう当たり前のことくらい、共通認識したいな)

346名無し讃頌2011/07/28(木) 08:14:38.44ID:htBE7g97
テンプレ作りてえな。
とりあえず適当に見つかったのをコピペ
↓↓↓↓↓↓

1. 440Hz(付近)のA音だけなら識別できる(管弦楽の楽団員を想定)
2. 白鍵の音だけなら識別できる(ピアノ学習者を想定)
3. 基本的に黒鍵も含めて12音の聴き分けができるが、単音の楽音に限られる
4. 曲の中の旋律部だけなら聴き取れる
5.3音程度の協和音なら全て聴き取れる
6.曲の中の基本的な和声構造(コード等)も含めて聴き取れる
7. 和声的に関連性のない音(不協和音の構成音など)も含めて全ての音が聴き取れる(天才)



絶対音感(音程に敏感)

絶対音感(旋律がゆっくりならわかる)

絶対音感(簡単な和音ならわかる)

絶対音感(自分の楽器はわかる)

絶対音感(ラの音だけわかる)



ラの音(440Hz)の音だけはわかるが他の音の音程はわからない
自分が弾いている楽器については音程がわかるが、他の楽器だとわからない
単音・簡単な和音ならば音程がわかるが、複雑な和音だと、そのうちの大部分の音程はわからない
ゆっくりした旋律ならば音程がわかるが、速い旋律になると音程がわからない。
どんな和音だろうが、どんなに速い旋律であろうが音程がわかる
440Hzを基準にした音が鳴らないと気持ち悪い

上記は、絶対音感を持つといわれる人達の能力を書いたものですが、1番から5番までの絶対音感、と6番の絶対音感では大きく内容が異なるのです。

1番から5番までの絶対音感は、ラベリング能力と呼ばれる能力です。これは、ある音が鳴ったときに、どの音名かを認識できる能力のことをいいます。

347名無し讃頌2011/08/16(火) 22:35:00.78ID:mCDrAFRi
聞いたことのある曲をアカペラで、原キーで歌うことができるのは絶対音感なの?
でも意図的にキーを上げて(下げて)歌う事もできる。絶対音感保持者だとこれができないと聞いた。
さらに「ド」の音は感覚的に分かるのに例えば「ソ」の音は「ドレミファソ…」と頭で辿っていかなければできない。

http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html
これの絶対音感テストでは満点、しかしあくまで感覚的に分かる「ド」を基準にして辿っているだけ。
もっと言うと絶対音感テスト(ハイレベル)は全く分からない。

楽器はドラムしかやった経験無いけど、音感がある方だとは自覚していた。
アカペラで原キーで歌い出せるのもその「音感がある」という領域に過ぎないと思う。
でも原キーで歌い出せると言うとそれは絶対音感だと言われる。

調べてもみたけど絶対音感って何だかよく分からんや。

348名無し讃頌2011/08/18(木) 21:11:40.45ID:MCidx0WW
絶対音感なくても耳コピー、採譜、声域が合えば原調歌いはできる
絶対音感あるやつだって移調歌いくらいできる
絶対音感があるため歌えないのは音感が悪いでひとくくり

349 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/08/25(木) 21:17:16.28ID:orrLj/5C
絶対音感うらやま

350名無し讃頌2011/08/25(木) 22:59:34.79ID:NkQWtef0
>>347のテストやってみた。
普通のテストは100点。
ハイレベルテストは60点でした。
ピアノやってたのでピアノの音が聴き取りやすかっただけかも。
他の楽器やアンサンブルだと聴いてても調性や音程が
いまいちわからないこともあるので、
どちらかというと絶対音感寄り、というかんじなんだと思う。

合唱の練習では、階名で歌う時、
隣りの人が移動ドで歌ってるのが聞こえてくると
一瞬どこを歌ってるのかわからなくなったり、
違和感があってイヤです。
(移動ドで歌うか固定ドで歌うかは自由なので)
完璧な絶対音感であれば、かえってわりきって移動ドも
受け入れられるのかも?

351名無し讃頌2011/08/26(金) 12:27:13.85ID:ncWANlzk
>>344
絶対音感教室には通ってないけど、
440のピアノで絶対音感つけた。
442のピアノを弾いても
最初に弾いた時に
ちょっと高いな〜って思うだけ。
特に支障はない。

>>347
ロックとかポップスだと未だに
A=440が主流だと思う。
メタルなんかはもっと低い(438とか)場合もあるし、
440で音感つけとけば将来どんな音楽やっても
対応できると思うよ。

352名無し讃頌2011/09/08(木) 02:32:53.31ID:GKdALcHx
絶対音感持ってる人に質問したいのですが
カラオケの時、音源が原曲のままで
声が半音くらいずれてる歌い方と
曲を転調して合わせて歌っているのとではどちらがましですか?

353名無し讃頌2011/09/08(木) 11:58:07.45ID:U+zq1Va4
2Hzの違いが分かる人は本当にすごいなぁ。

俺は白鍵盤が分かる程度かなぁ。黒鍵盤もわかるけど精度はかなり悪い。
たまに、シとファとか間違えたりするしw


354名無し讃頌2011/09/09(金) 23:44:27.59ID:hXjC/Ez7
>>352
カラオケの音と歌声が半音もずれてたら、
誰が聴いてもキモチワルイと思われw

一応絶対音感持ちですが、
ポピュラーやポップスなどの転調はまったく気になりません。
自分にあった音で伸び伸び歌うのが良いかと・・・
(原曲にとくに思い入れのある人にとっては気になるかも?)

3553522011/09/11(日) 01:13:17.40ID:WGA72dwM
>>354
音感ありませんが音とずれてるのは
確かに私も気持ち悪いですww

絶対音感の方とカラオケに行った時に転調すると
少し申し訳ない気持ちになるので…

やっぱり音とずれてる方が気持ち悪いですよね…w
ご回答ありがとうございました

356名無し讃頌2011/09/13(火) 13:16:40.31ID:4eQJMlOg
>>355
絶対音感持ちだけど自分も>>354みたいな感じだ
気にせず楽しく歌えばいいと思うよ!

気持ち悪くなるのは自分が原曲と違うキーで歌おうとした時かな
どうしても原曲のキーが頭から離れなくて歌えなくなる・・・

3573522011/09/16(金) 01:43:57.05ID:gFioZZds
>>356
そうなんですか!
知ってる曲で転調していたら音痴な歌を聴いているのと
同じになってしまうのかなーっと少し疑問でしたw

やっぱり歌う時が違和感あるんですね…

358名無し讃頌2011/09/16(金) 14:11:17.21ID:TnoOn1sm
>>354, >>357
× 転調
○ 移調

359名無し讃頌2011/09/17(土) 00:06:39.94ID:E82YfCwX
移調のことを転調、そして転調のことを『変調』と言ってたヤツもいたが。

360名無し讃頌2011/09/17(土) 01:41:23.09ID:UK0mCN0a
>>353
440Hzと442Hzの音叉を交互に聴き比べると、
442のほうが若干明るめに聴こえるかなーと感じる程度だね。
音程というより色の変化として感じてるから、
もともと音色の違う楽器で、
どちらが440でどちらが442でしょう?
と問われてもわけわかんないだろうな・・・

361名無し讃頌2011/09/17(土) 02:54:56.91ID:lxI2OAzc
高いAとかBまで出てくる曲だと、さすがに最高音を出すときはチューニングが440か442かではキツさが違うよ。

362名無し讃頌2011/09/17(土) 05:44:35.99ID:D9xcZrm8
アノ時に出すソプラノ声は、どっちにチューニングしてるの?

363名無し讃頌2011/09/17(土) 13:41:47.88ID:lxI2OAzc
ウチの嫁は加齢とともにアノときの声までアルトになってきとる…

364名無し讃頌2011/10/09(日) 08:55:36.37ID:e07y+Ai8
絶対音感持ちは音痴が多い
あくまで自分の周りの狭い範囲だが

365名無し讃頌2011/10/13(木) 22:19:11.30ID:XbHJnmel
歌手の中にはこういう人もいる
身体も耳もいいためピアノを習ってたら平均律が身についた
声がいい為声楽に移るも身についた平均律で不便を感じた
古楽を始め古典調律を使うようになったら平均律の呪縛から解放されたそうだ

366名無し讃頌2012/12/13(木) 03:32:59.61ID:hH7rZXib
>>358
転調は大好き!変わる感じがゾクゾクとする時もある。
でも移調は大嫌い!他の曲になってしまう感じ。原曲キーを殺される感じw

367名無し讃頌2012/12/13(木) 03:34:04.38ID:hH7rZXib
>>364
のど音痴でね?

368名無し讃頌2013/03/06(水) 18:46:46.33ID:EXWbq2k8
もう25年くらい前の話になるけど志村けんの出てた番組見てたら、
例の「七つの子」の替え歌とかを1小節ごとに転調するゲームやってた。
カラオケとかでの苦手な移調はこれをマネして克服した記憶がある。

369名無し讃頌2014/01/25(土) 22:49:31.82ID:Sgs8eq30
絶対音感とは
  灯油ストーブに灯油を入れてるとき
  手押しポンプを押すたびに共鳴する音で
  もうすぐタンクがあふれそうと感知する能力である。

370名無し讃頌2014/01/26(日) 00:32:18.29ID:f03EYDuK
ピアノの人は音程悪いよな

371無し2014/02/01(土) 08:27:56.36ID:1UZULKxF
絶対音感とかある人すごいわ

372名無し讃頌2014/02/02(日) 16:23:55.99ID:sY30/I+c
ピアノや楽器の音の音階は分かるのですが、日常生活の音や声、雑音の音階は分かりません。
これは相対音感なのでしょうか?

373名無し讃頌2014/02/06(木) 18:12:16.01ID:pwibLFFE
佐村河内は絶対音感ではなく、絶体鈍感だな。
新垣はピアニストでもあるから絶対音感があるかもしれない。

374名無し讃頌2014/04/10(木) 12:24:12.78ID:KdRvcXb+
絶対音感なんて要らないな。海外に行くとA=440から大幅にはずれている
ところなんていくらでもあるし、邪魔になるだけ。
モーツァルトにも絶対音感はなかったのでは? あの時代は音程の基準が
いい加減だったからね。

375名無し讃頌2015/02/28(土) 19:19:48.73ID:WqPcosvh
小さいころから絶対音感があってかなり正確だったんだけど、
大人になって(30代)新しく楽器に触れたら絶対音感が下がってることがわかった
(Bの音がB#に聞こえる)
母親が昔絶対音感があったけど今は綺麗に1音高く聞こえるっていうから、
経年によって音感って狂うものなのかな?

376名無し讃頌2015/03/01(日) 03:44:41.70ID:EhPWPmGf
そういう例は他でも報告されているのを見るからそうなんじゃん?

377名無し讃頌2015/09/30(水) 10:09:45.04ID:pP4uBmjB
>>375
自分もそう。楽器に触らなかったからだと思うんだけど、
楽器練習したり音楽いっぱい聴いてるうちに感覚は戻ってきた。
ただ不安定だった状態でもどっかから流れてきた音楽のメロディとか
曲の調判定は普通にできてたから、自分の音の基準だけがずれているというか、なんか説明しづらいんだよね

378名無し讃頌2015/12/27(日) 19:34:42.69ID:pJwapzXM
絶対音感でも聞き取れない音ってあるよね?
私それで聞き取れなくてエセ判定されたんだけど
あるよね? 会話とか

379名無し讃頌2016/02/12(金) 04:51:06.769396ID:hrHsia+n
絶対音感ない人多いね。

380名無し讃頌2016/04/22(金) 00:10:33.12ID:vAjnozIQ
そうですね。でも音感のあるひとはたくさんいて、合唱ができるのはうれしいことです

381名無し讃頌2016/05/16(月) 12:27:05.51ID:TiY9p7pW
音感もチューニングしないと楽器と同じで狂うのか

382名無し讃頌2016/07/22(金) 08:09:45.10ID:O2HjmVVb
相対音感こそ重要

383名無し讃頌2016/11/30(水) 13:56:50.10ID:qQ2uqBVK
age

384名無し讃頌2016/12/02(金) 01:44:29.66ID:gXfhTgKg
>>382
そうたい!
 by 福岡県人

385名無し讃頌2016/12/02(金) 01:45:17.94ID:oNigXEDC
お、おう

386名無し讃頌2016/12/08(木) 13:48:15.89ID:5Qdzv0Fs
民進党はこのたび「国民との約束」と題し、新しいマニフェストを発表いたしました。
これから年末年始、みなさまお忙しいことかと存じますが、ご一読ねがえればと思います。
  
それでは、民進党の幹事長からのメッセージを、決意の弁を、お聞きください。
https://www.youtube.com/embed/s9XZFZiPFpA?autoplay=1

387名無し讃頌2017/02/13(月) 09:34:27.38ID:o9b2TVYx
何年か前に嫁さんが絶対音感の統計調査の被験者になっとった。
いわゆる絶対音感と素人が思うレベルも実は相対音感の延長でどの程度聞き分けられるかも個人差があって、絶対音感持ちでもやはり超低音や超高音に近づけば精度も落ちていくみたい。
調律でも443とかで本番することがあるけど気持ち悪くはないっていうとった。
それよりドレミで音程を歌う時にウソクソ歌われると泣きそうになるらしいわ。

388名無し讃頌2017/07/16(日) 13:21:23.41ID:IXzyl1ZH
昔、手をパン!って叩かれてこの音何??とかきかれたから「それは音じゃなくて……」て言ったら嘘つき呼ばわりされた思い出がある

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