コテ雑法議論スレ

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1プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/05(月) 22:13:41.29
本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議をする場とする。


【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

2プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/05(月) 22:13:58.14
前スレ
コテ雑をより良いものにする為にあーだこーだ言ったり言わなかったりするスッドレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1513422127/

3プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/05(月) 22:14:40.96
コテ雑法への提案はこちら (^-^)/

コテ雑法に少しだけウンチを塗りたくってなんか良い感じにするスレッド
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1492875597/

4プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/05(月) 22:16:20.78

5プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/05(月) 22:17:29.89
現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年01月31日現在)

【常任理事コテ一覧】
@超時空ヴィーナス
Aプラネットヤクザ
Bみりん
【期限】
2018/4/21 (土)

6名無しちゃん…電波届いた?2018/02/05(月) 22:18:03.11
残件

・とりあえず選出の際に決定の手続きを明確にする(現状推薦については書いてあるけど決定については明確に記載されていない。というか決定権の意味が曖昧すぎ)
・辞任する場合の法案作成
・不信任案が可決したときの対応(現状準拠するとあるけどそもそも決定が不明なのでそれ次第)
・引き継ぎに関する方針

7超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/05(月) 22:20:11.37
3項−1 [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される(有資格者枠には理事経験者も含まれる)。
次期常任理事コテ(以下、次期理事)の選出は任期中の常任理事コテ(以下、現理事)によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

3項−2 [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

3項−3 [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
(有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。)
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

3項−4 [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条3項−2に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

3項−5 [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条3項−1に準拠し、任期を3カ月とする。

8超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/08(木) 20:29:17.83
【確定】


3項−1 [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される(有資格者枠には理事経験者も含まれる)。
次期常任理事コテ(以下、次期理事)の選出は任期中の常任理事コテ(以下、現理事)によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

3項−2 [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

3項−3 [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
(有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。)
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。また、それぞれの枠に同じ候補者を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

3項−4 [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条3項−2に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

3項−5 [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条3項−1に準拠し、任期を3カ月とする。

9プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/08(木) 22:25:35.41
辞任権について、


現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
この表明が2/3人以上のコテに承知されたとき、あるいは表明後72時間経過されたとき、現理事は常任理事コテを辞任するものとする。
辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るものとする。
この72時間の間に現理事または有資格者は辞任を表明した現理事の辞任撤回を説得することが出来る。
辞任した常任理事コテの後任決定は19条3項に準拠する。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。


こんな感じでどうだろうか?

10プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/08(木) 22:31:22.96
とりあえず形を作ってみたけど、3項との接続が難しいなあ。

11みりん ◆minorin/jY 2018/02/08(木) 22:56:36.59
理事が3人と仮定した場合、内一人が辞任を表明するわけだから残る理事は二人。
んで二人のうち一人でも賛成であれば辞任を認めるでいいんじゃないの。
後、説得ってのも曖昧だから辞任表明が出て、残る理事が1/2以上賛成しているのであれば辞任決定でいいと思うんだが。
辞任表明を複数回繰り返されるって状況も困るしな。
もちろん残理事は有資格者の意見などを考慮した上で判断すべきだが。って言っても本人が辞任するってよっぽどこっちに時間取れないとかが主だと思うから有資格者の意見や残理事の意見で簡単にひっくり返るとは思わんが。

12名無しちゃん…電波届いた?2018/02/08(木) 23:00:10.88
発狂して辞任も多いと思う
みりんもそうなりかけてたし

13みりん ◆minorin/jY 2018/02/08(木) 23:05:36.55
わかりにくい文章だったが要するに、辞任撤回とか説得はいらないんじゃないかということです。
辞任表明する前に、議論スレなどでまず意思表示してから、話し合った上で辞任は表明するのが正しい順番だと思うしな。

14みりん ◆minorin/jY 2018/02/08(木) 23:07:03.05
発狂ってなんやねんww
別に降ろしたかったら降ろしてねってだけやん。
ま、どう捉えられてもいいけど。

15名無しちゃん…電波届いた?2018/02/08(木) 23:20:48.64
>>9

>現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
→これでOK

>この表明が2/3人以上のコテに承知されたとき、あるいは表明後72時間経過されたとき、現理事は常任理事コテを辞任するものとする。
→この表明が残りの理事2名に承知された時、または72時間経過したとき、辞任が認められる。

>辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るものとする
→辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るが、2名の理事の承知により辞任が決まった場合はこの限りではない

>この72時間の間に現理事または有資格者は辞任を表明した現理事の辞任撤回を説得することが出来る。
→不要。なくてもわかる。

>辞任した常任理事コテの後任決定は19条3項に準拠する。
>また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。
→これでOK


説得したい場合は承知をしないで72時間以内に説得して下さい
説得したくない場合はすぐに承知してもいいし、72時間待っても良い

辞任権は決定の後につけてもおかしくないと思う

16プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/08(木) 23:22:41.30
議論してから辞任します、なんて流れにならないと思う。
今回のズバットさんの件も、何も議論なく辞任表明したし、自分からやめようというのは「リアルが忙しくなった」を除いてほとんどが衝動的なものだと思うのよ。
議論についていけないからやめるとか自分に常任理事コテはやはり向いてなかったからやめるとか今後ありそうなことだし、やはりそれを説得するフェイズは必要だと思うなあ。

一人で承知出来たら、もう片方が知らずに辞められたなんてこともあるし残りも知っておくべきだと思うのよね。
引き留めたかったりすることもあるだろうし。

17プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/08(木) 23:27:41.52
>>15
添削ありがとう!!!

18超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/08(木) 23:36:36.72
後任くらい自分で探してくれやってのが正直な意見だから後任を見つけた場合のみ辞任できる方がええけどどうやろ

19みりん ◆minorin/jY 2018/02/08(木) 23:42:04.96
辞める奴がわざわざ後任探すとも思えんけどな。
ま、人によりけりだろうけど。
結局そういう”後任探さなければ辞任できない”とかいう条件付きだとすべての手順を投げ出して消える奴いそうだが。

20プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/08(木) 23:45:39.86
うーん、でもその後任が良い後任か分からないしなあ。
その辞任するコテのみで選べてしまうのは問題よね。
確かに見つけてはもらいたいけど、もう一度みんなで決めたほうが良いと思う。

本当にリアルが忙しかったり、特定されてやめざるを得なかったりもあるだろうし、辞任するときの負担が重すぎるし、その辞任するコテを選んでしまった推薦選出した人も悪いよね理論で。

21名無しちゃん…電波届いた?2018/02/09(金) 00:03:43.76
>>18
バイトの店長みたいなこと言っててワロタ

22超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/09(金) 00:13:54.10
まあ実質辞任は放棄って捉え方ならそうなんだろうけど
自分で後任見つけることで「責任を果たした」って結果が得られると思うんやけどね
もちろん後任は議論の上で決めるべきだと思うけど辞任をした人への禊としてどこかしらに「責務を果たす」段階があった方がそのコテにとってええんちゃうかなみたいな

23超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/09(金) 00:14:43.97
正直ズバットの辞め方ってうんこだし今後うんことして見るし

24名無しちゃん…電波届いた?2018/02/09(金) 00:39:05.38
個人的にはうんこかどうかは辞めるまでに改定の議論にどんだけ参加してたかで決めちゃうかな
しっかりがっつり参加してたら諸事情でやめます言われてもまぁ仕方ないかって思うわ

後任見つけたら辞めていいよにすると
「お前自分が辞めたいから選んだんちゃうん?」
みたいに思ってウダウダ言うタイプ出そうだし
そういう損得が無い人らで選んだ方がいいのでわ

25みりん ◆minorin/jY 2018/02/09(金) 00:50:24.44
去り際まで整えてあげようとするなんてびーなすちゃん優しいね。
ま、後任の参考程度に推薦として名前を挙げてもらうのはかまわないけど、条文に組み込んでの強制は難しいやろなぁ。


あー、義務としてじゃなくて権利みたいな感じとしてね!

みのりんの言うとおり、優先的に考慮する程度かなあ。
告知まで済ませてくれるなら、確かに残った理事コテとしては助かるし。

27超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/09(金) 01:38:04.24
>>24
たしかに理事なんてめんどくさいものをやめたいから変わってって圧力が合わせてやられたらそれだけで嫌いになるわな

まあ少なくとも推薦、議論、選出、投票の一連の流れまでは参加という形にした方がいいのかなと思う
もちろん時間的猶予がなくてやめる場合はそれに参加できないこともあるだろうけど
一応その段階まではいることが「辞任」の条件でそこに参加できない場合は「不信任案」になるって形にすると
「辞任」は責務を果たした結果で「不信任案」は責務を果たさなかった結果っていう流れが作れるんじゃないかな?
時間がないっていったって賛成反対くらいは言えるやろ

28超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/09(金) 01:39:58.02
と思ったけど別にそこは今のところ問題ない部分だったわ
すまんこ

29名無しちゃん…電波届いた?2018/02/09(金) 01:48:53.99
仮に今回のズバットが「あーはいはい、じゃあ後任◯◯さんで」って推薦して辞めたとして
その人を優先してもいいの?

どうせ議論するんだから辞める人の判断に優先権を与える必要は無いしそれはむしろ邪魔なルール
辞める者としての禊を果たしたいなら有資格者として推薦と議論に参加すれば良いだけでしょ

30みりん ◆minorin/jY 2018/02/09(金) 15:05:20.88
別に優先する必要はないわ。
あくまで後任を選ぶ上での参考、一意見として推薦してもらうのはアリかもなってだけで。
それを考慮して優先するか否かは現理事次第で条文には関与してこんな。

31プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/09(金) 20:02:08.25
辞任するのってたいていの人は罪悪感があるだろうし、それで辞任したあとコテ雑法議論に関わりにくくなったら良くないと思うのよね。
やむを得ない理由なわけだし、その罪悪感が少しでも減るような禊的システムには賛成!

かと言って、推薦を優先的に考慮するとなると辞任するのに若干権力強いのよね。

そこで考えたんだけど、告知を現理事の代わりに辞任したコテが行えるとかはどうかな?
権力とか関係ないし、忙しくて辞任しても負担が少ない気がする。
告知と選出理由を説明するタイミングが同じになると、二度手間になる可能性はあるけれど。

32プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/09(金) 20:07:41.55
雑用と言うとアレだけど、誰がしても良さそうな現理事の義務とかを代行出来たりすると良いんだけど、そんなに現理事の仕事もないのよね…。

33名無しちゃん…電波届いた?2018/02/09(金) 20:31:42.59
それで禊できたと思うとは思えんw

34プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/09(金) 20:50:26.07
まぁ気休めよね。

35超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 13:43:20.87
辞任可決
ただし辞められるのは推薦選出決定の手順を行い時期理事が確定してから
その期間中に参加できない場合理事経験者の中かから代理を立てることができる
代理の任期は次期理事が確定するまで
これでええやん

36プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/11(日) 17:17:54.73
つまり、二週間前ぐらいまで辞任出来ないということ?
それまでは不信任案集めてやめてね、みたいな。

代理の場合、選出権は残り二名の選出人数をそれぞれプラス1すれば良いけど、投票は三位までの順位付けを二回行うことになるのかな。

37名無しちゃん…電波届いた?2018/02/11(日) 17:41:58.59
辞められないってルールは機能しないことの方が多いだろうし無くて良い

38超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 18:40:44.49
機能しないなら不信任案で機能すれば辞任ってはっきり分かれてええやん?
すぐやめたかったら代理依頼して代わりに投票までやってもらえばいいだけなんだからそこ放棄するやつは不信任で済む

>>36
代理は別に依頼してその人が承諾したらでええんちゃう?


あぁ、理解理解。 勘違いしていた、ごめん。

でもこれだと、わざわざ辞任システムを作る必要がないような気がするなあ。
代理を立てるまで、つまり普通のコテ雑法改正賛成反対はやらなきゃいけないわけだし。
不信任だけで良い気もするけど、そこは「ちゃんと辞任しました」という気持ちの問題なのかな。

40スー2018/02/11(日) 19:48:09.75
「作っておけば困らない」じゃだめなん?
「辞めたい人の気持ち」ばかり考えても仕方ないと思う
結局キチンとやっていくのは残された理事なんだしそんな事に囚われててもしゃーないと思うけどな…


今のぼくの立場としては、>>9,15を推しています。
何かしら辞任するコテの救済が出来たら良いとは思っているけど、なかなか良いのが思い付かないというのが現状。
辞めたい人というより、辞めた後の人がコテ雑法に関わらなくなるような状態は好ましくないな、と。
せっかく理事に選ばれてコテ雑法への興味が芽生えたわけだしね。

42超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 19:56:24.14
>>39
>つまり普通のコテ雑法改正賛成反対はやらなきゃいけないわけだし。
当たり前じゃね?

つーか辞任表明してから代理立てるまでなんて1日ありゃできる話やん
ここで誰か代理やってくんね?って言ったらそれで終いだろ
不信任にペナルティつけないなら不信任だけでもいいとは思うけどつけるんでしょ?

43超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 20:01:01.01
その人を候補者として選出した人間にもある程度の責任が伴うわけだし前理事は代理やってくれる可能性高いやん?
辞任=制度に乗っ取った上で自分の意志で辞める方法
不信任=その人に問題があって回りの人がやめさせたいからやめさせる方法
っていう分け方に意味ないってことは絶対ないと思うけどな
それこそズバットの辞め方はある種の不正ルートでの辞め方であって本来不信任案を使ってやる方法ではない


>>42
代理って選出投票決定だけじゃなくて、賛成反対の代理まで出来るのね。
なるほど、それなら理事経験者のみに縛られてるから危ない人に任される確率が低くて良いね。
二週間前まで辞任出来ないと思っていた、ありがとう。

今のところぼくが考えてるのは、理事経験者として見なさないぐらいかな。
それと次回は推薦されないというお手付き制度ぐらい。


これ、次期理事が決まって代理の任期が終わることになったら、その空いたスペースに次期理事が収まるということで良いの?
代理がまた次期理事三人の中から一人選ぶとして。

46超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 20:27:32.21
そうわよ


こんな感じね。


現理事は次期理事が決定されたときに辞任することが出来る。
次期理事が決まる前に理事コテとしての義務を果たせない場合は、理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理現理事となる。
代理現理事の任期は次期理事が決定されるまでとする。
辞任する現理事は次期理事から一人指名し、その指名された次期理事を新現理事とする。
新現理事の任期は現理事の任期と3ヶ月とする。

48超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 20:55:46.90
辞任する現理事は次期理事から一人指名し、その指名された次期理事を新現理事とする。

これはちょっとよくわかんないわ

49超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 20:58:21.37
ああ、なるほど
基本的なところで違うのか

辞任可決
ただし辞められるのは推薦選出決定の手順を行い次期理事(これは後任って意味であって任期後の理事という意味ではない)が確定してから
その期間中に参加できない場合理事経験者の中かから代理を立てることができる
代理の任期は次期理事が確定するまで
これでええやん

50超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 21:00:29.78
つまりだね
辞任を表明してそれが可決された場合すぐに後任の理事を19条3項に準拠した方法で行う
この期間中は辞任が可決されたとしても元理事として扱われ、公認の理事が決まることで辞めることができる

51超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/11(日) 21:12:06.10
元理事じゃねえわ現理事


あー、なるほどね。 勘違いだらけだった、ありがとう。

良いと思います。
やめると表明した理事コテも無責任扱いされないし。

53名無しちゃん…電波届いた?2018/02/12(月) 11:14:02.94
現理事…現在の理事。任期は3ヶ月
次期理事…現理事の任期終了後、理事になる者
後任理事…辞任または不信任決議により退任した現理事の代わりに理事になる者。任期は現理事と同じタイミング
代理理事…後任理事が決定するまでの間に理事の代行をする者。理事経験者に限る。理事代行。

条文にするときは同じ言葉を違う意味で使わないようにして欲しいです

ちなみに上の定義だと、不信任の場合も代理理事を立てられることになるけど
不信任の場合にも代理は立てられるようにしておいてもよいのではという私見が考慮に入っています

54超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/12(月) 21:58:44.83
不信任の時も代理あってええんちゃう?
ちなみに思ったんだけど19条3項に準拠するって言っても実際は後任とか決める時は期間違うだろうし
19条に再選の項目を作ってそれに準拠した方がええんかな


不信任のときも代理あって良いかな。
理事経験者ばかりになるかもしれないけど、やめたのが理事経験者だった場合を考えるとそれをカバー出来るし。

うーん、微妙なところだね。
でも違うのは理事経験者しか選べないところと期間ぐらいだし、3項にいくつか文章を加えれば良いと思う。
「ただし代理再選のときは一週間で行う」とか「ただし、代理再選のときは理事経験者のみ推薦出来る」とか加えれば対応出来ると思う。

56名無しちゃん…電波届いた?2018/02/13(火) 10:30:29.37
後任理事を決める期間は新しく条文に記載した方がいいね
代理理事を決める期間は「速やかに」くらいでもいいといい気はする

57超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/13(火) 13:48:19.30
その新しく条文に記載って19条3項に記載するのと19条4項?(辞任案)に記載するのどっちなん?
正直3項にこれ以上記載するのは無理があるような気がするから辞任案の方に期間について書いてやり方については3項に準拠でいいかなと思うんだけど

58名無しちゃん…電波届いた?2018/02/13(火) 15:23:32.09
わかるようになってればどちらでも

59超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/13(火) 18:17:35.64
じゃあ新しく作ったとこにぶっこむね
もう変えるのめんどいし

60プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/13(火) 18:50:45.79
ok.

61超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/14(水) 20:26:50.57
え?俺がやるパターン・・・?

62名無しちゃん…電波届いた?2018/02/15(木) 16:49:23.07
うん

63超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/15(木) 17:20:29.30
辞任法案できたらまじで辞任するから覚悟しとけや!!!!

64超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/16(金) 14:19:02.91
ええ・・・
まじで忙しいからプラヤクやっといてよ・・・

65プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/16(金) 21:45:21.06
代理理事決める投票期間とかは各フェイズ一週間ぐらいで良い?
これぐらい決まっていれば充分形になるだろうから、忙しいならぼくがやっておくよ。

66超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/16(金) 22:04:10.72
一週間だと最低でも推薦選出決定で3週間掛かるから時間的に無理でしょ
任意に期間を設けてでいいよ

67プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/16(金) 22:22:05.95
おっけー。


19条5項 [辞任]

現理事は後任理事が確定されたときに辞任することが出来る。
後任理事の確定は推薦、選出、決定により定められ、19条3項に準拠するものとする。
但し、各期間は現理事が任意に期間を定めるものとする。
辞任を表明した現理事が後任理事の確定に参加出来ない場合は、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理理事となる。
代理理事の任期は後任理事が確定されるまでとする。
後任理事の任期は現理事の任期と同様とする。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。


こんな感じかなあ。

70名無しちゃん…電波届いた?2018/02/17(土) 08:04:44.23
いきなり後任理事云々って変じゃない?
ベースは>>9及び>>15でいいよ

あと確定とか決定とか同じことを意味する場合は同じ単語を使って欲しい(後任理事の確定→決定)

代理理事は任期だけでなく権限についても書くべきでは?

71プラネットヤクザ ◆Astrape/9E 2018/02/17(土) 13:04:29.29
後任理事のことを最初に書くより、辞任出来る条件をさっと書いた方が辞任法案らしいと感じた。
でも確かにそう言われるといきなりすぎる気がするから調整しておく。

確定と決定は少し意味が違うかなって感じたからあえて違う言葉を使ってみた。
「決定」はコテ雑法上では投票を用いて理事を決める制度という意味を持つから。
でもあまり変わらなさそうだし、確定じゃなくて決定を使っちゃっても良いかな。

代理理事が推薦選出決定にしか携われないなら書くべきだね。
ぼくはその間の賛成反対とかも一応出来るものだと捉えていたけど。

72名無しちゃん…電波届いた?2018/02/17(土) 20:55:21.17
うん、その期間中の賛成反対もできるでいいと思う

だけど代理にたくさん権限を与えるなら
後任はそれこそ迅速に決めるルールにしておかないと
理事だけで決めた代理理事がいつまでも権限を持つのは公平性に欠けるのではないかな

73プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/17(土) 23:21:31.15
結局決めずにダラダラ代理が最後までやる可能性もありそうだしね。
確かに最大は決めなきゃだめかも。
各フェイズ3日を最大にすれは良いかな。

74超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/18(日) 05:07:57.81
最大値を1週間にすればええんやで

75超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/18(日) 05:10:09.14
と思ったけどやっぱ2週間だな
2週間以内に次の理事を決める(各フェーズは自由)

76プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/18(日) 21:07:10.65
19条5項 [辞任]

現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
但し、辞任をすることが出来るのは、後述の手順で後任理事が決定されてからとする。
後任理事は推薦、選出、決定により定められ、19条3項に準拠するものとする。
但し、各期間は二週間以内に決定が済まされるように、現理事が任意に定めるものとする。
辞任を表明した現理事が後任理事の確定に参加出来ない場合は、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理理事となる。
代理理事の任期は後任理事が確定されるまでとする。
後任理事の任期は現理事の任期と同様とする。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。

77プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/18(日) 21:07:18.78
これでどうかな…?

78超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/18(日) 21:38:30.76
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

79超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/18(日) 21:38:58.58
個人的な文章好き嫌いで変更したけど正直ごっちゃになってどっちがいいかはわからんけどこんな感じやない


なるほど、ありがとうございます。

> 推薦、議論、選出、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。

細かいところだけど、列挙するなら告知もここに入れた方が良いかな。


> 後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

ここは逆じゃないかな? 新理事の任期が二ヶ月以上あるときに、理事経験者とならなきゃいけない気がする。
逆に二ヶ月未満だと、理事未経験者だと思う。

81超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/19(月) 03:43:50.93
ごめんコピペしたからあれだったわ

82みりん ◆minorin/jY 2018/02/19(月) 23:04:18.45
しっかりしろよ!

83名無しちゃん…電波届いた?2018/02/19(月) 23:34:59.66
みりんさんって不信任案出されたがってる節あるよね

84超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 19:17:04.22
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月以上の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月未満の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

85超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 19:17:24.60
特に問題なければ決定で

86超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 19:20:16.97
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が一ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、一ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月以上の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月未満の場合は理事未経験者として扱われる。

87超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 19:20:50.90
こうか!

88◆RAVEN..YEA 2018/02/23(金) 20:15:48.16
残りの任期に対しての経験者・未経験者の扱いがわかりづらいから統一して1ヶ月以上経験すれば経験者、任期が1ヵ月に満たない場合は理事未経験として扱うのはどうかな

89超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 20:32:00.58
それやな

やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。

90超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 20:33:24.03
3項−1 [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者、理事として2カ月以上の活動を行ったことがあるものを理事経験者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される(有資格者枠には理事経験者も含まれる)。
次期常任理事コテ(以下、次期理事)の選出は任期中の常任理事コテ(以下、現理事)によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

3項−2 [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

3項−3 [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
(有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。)
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。また、それぞれの枠に同じ候補者を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

3項−4 [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条3項−2に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

3項−5 [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条3項−1に準拠し、任期を3カ月とする。

91超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/23(金) 20:37:32.98
3項ー1に理事経験者の定義を入れて不信任と辞任からは消すわ

92プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/23(金) 23:38:43.10
良いと思います!

93◆RAVEN..YEA 2018/02/23(金) 23:53:11.59
良いと思います

94超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/25(日) 16:39:22.64
これまでの変更に合わせて不信任案の作成して?

95プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/26(月) 03:32:57.13
4項[不信任案]

理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる。
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者4名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の2名で行い、2名とも否決すれば留任、否決が0名または1名であれば、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者8名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が0名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。

96プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/26(月) 03:41:25.01
こんな感じかな。 後任決定はまとめてしまって、その項を参照する形にしたほうがまとまるかもしれない。
後任理事決定は5項に準拠する、とかでも良さそうだけどね。 (実際は4項の方が先だから、5項の辞任の方を4項に準拠するとした方が良いかな。)


> 選出方法は3項-1に準拠するが、再選出された理事の任期については以下の通りである。
> 現理事の任期が2ヶ月以上残っている場合
> ・現理事の任期が終わるまでの期間を任期とする。
> 現理事の任期が2ヶ月未満の場合
> ・同じく現理事の任期が終わるまでの期間となるが、任期終了後、次期常任理事選出の際に4名以上推薦者があった場合でも、その中に名前が挙がっていれば他の有資格コテより優先的に選出される。

あと、すっかり忘れていたけどこれは残しておく?
とりあえず抜いておいたけど、残すなら辞任の方にも入れるべきかな。
前期の議論を踏まえると、ぼくは残しておいた方が良いと思う。

97名無しちゃん…電波届いた?2018/02/26(月) 06:05:19.90
不信任が出された時に辞任も重なった場合どうするかって観点で考えるのはいいけど最後らへんは
不信任と辞任がごっちゃになってないか?

まとめるならまとめる部分だけ別項目にした方がわかりやすい

不信任の成立(現理事の投票)までで一項
辞任の成立(後任理事の決定)までで一項
後任理事と代理理事の立て方で一項

98プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/26(月) 13:19:20.81
ごめん、ごっちゃになっているね。

その組み立て方で作ってみる。
全体的な文章量は減るし。

99みりん ◆minorin/jY 2018/02/26(月) 14:56:18.05
皆様、お疲れ様です。私も拝見させていただきましたが、よいとおもいます。

100ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/02/26(月) 15:59:22.35
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 水差すつもりは全然無いんだが、次回からもここまでしっかりと常任理事が話し合いをするのであれば
         それも常任理事の仕事として記載、告知をした方がいいと思う
         任される次期常任理事は常任理事が選ぶとはいえ、ここを見ていなかったり個人的なスタンスやベクトルが違うので
         今まで以上に誤解やすれ違いが多くなってしまうかもしれないね
         無論、今回や前回がたまたま濃い内容になっただけで〜と言う事なら関係無いが

101超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/26(月) 21:15:14.46
そもそも今やってんのは現状のコテ雑法に不備があるからであってそこが修正されたら別に出された法案について話すだけでええんちゃう?
自分が変えたいと思うならかっちりやればいい


ルールとして定めると、「仕事だからやってね」って投げられそうだから、入れるとしたら推奨程度かなあ。
今でさえ常任理事コテの仕事を勘違いしてる人居るし。

スタンスを理事になったときに説明させる、とかでも良いかな。
「自分は賛否しかしないから、勝手に議論進めて良いよ」だとか「しっかり議論に参加したい」だとか。


ルールなんですよね
法じゃなくて

守る義務もないと





これやる意味ある?


大変不適切な発言をしてしまいました
心より謝罪いたします
本当に申し訳ありません

105アンダーソンくん2018/02/26(月) 22:40:14.92
アンダーソンくんが常任理事になってもいいけど?


4項―1[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者4名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、1名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者8名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が0名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとする。

4項−2[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとする。

4項―3[代理と後任決定]
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任の場合、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が、不信任の場合、相応しくないとされた理事以外の現理事が、理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができ、辞任の場合、辞任を表明した現理事は辞任となる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。


これでどうかな…?

108名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 05:54:21.34
好みの問題かも知れないけど
代理の立て方と後任理事の決定については
辞任と不信任の場合分けをして書かない方がスマートに思える

もう少し噛み砕くと
今回みたいに共通部分を抜き出して書こうとするなら
その条項に場合分けは入れない方がスマート
なぜなら共通部分だから。
それができそうになければ不信任と辞任2つに分けて
それぞれ重複部分があっても最初から最後まできっちり書く方が良いと思う

109ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/02/27(火) 11:36:17.82
>>101
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) やっぱそうよね
         それなら大丈夫だと思う

110◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 12:32:35.04
第16条 【スレッド作成法】について改定及び罰則のようなものを設けたいと思うので現理事の方やここを見てるコテの方は意見ください

まず、現行の法、2項−1 [個人的スレ禁止法]の条文に当てはまる範囲が曖昧な上に裁量者が決まっていない為、度々違反かそうでないかの議論となったり重複スレが立てられてコテ雑難民が出る事態となっているように見受けられます

わたしが思うに、2項−1 の範囲を絞るという改定ではなく、2項−1に違反しているかもしれない疑わしきスレが立った場合に対応できる条文の追加、及びスレッド作成法に違反した場合の罰則のようなものを作ればコテ雑を円滑に進める事が出来ると考えます

草案として以下の改定を提案します

・2項−1 (1)[個人的スレ禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、そのスレッドを立てる使用者の個人的な内容ないし偏ったスレッドタイトルでスレッドを作成してはいけない。
(ここから追記)個人的な内容や、偏ったスレッドタイトルと疑わしきコテ雑が立った場合、該当するスレで審議し、結論が出てから新規のコテ雑を立て移動、又は継続してスレを使用すること。

・6項 [スレッド作成法違反者への措置]
スレッド作成法(1項−1 [フライング規制法]を除く)に違反してスレ立てをした者が次スレを含む新規のコテ雑を立てた場合、原則これを本スレと認めない。


以上、意見お待ちしてます

111名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 13:17:23.13
>>110
悩ましい点@
「結論が出てからスレを立てること」をルールにするとスレ立てレースの機会を奪う為、
結論が出てからスレを立てるなら、結論が出た時点で、◯時◯分以降に立てたスレを本スレとする旨まで提示してレースを行うのが望ましい
そうではなくて、最初のレースで負けたスレが現存していた場合そっちを使うことにすると
おそらく誘導も貼られているので、混乱を避けるために設けるこのルールの意図に反しないか?
でもそうすると本来本スレになる資格があるにも関わらず他のスレの都合その資格が剥奪されてしまうのは如何なものか

悩ましい点A
誰が審議を行い、誰が移動すると判断するのかルールに明記されていない
例えば「えなこ」が立てたコテ雑に対し、「オレ岡」が確かな根拠を示して「違反だ」と提起したが
「えすぱーつやま」が「違反ではない」と根拠のないレスをし、
「エルティー」が「移動の必要はない」と審議をしたとして
誰に従えばいいのか

本来であればこの場合、確かな根拠を示した「オレ岡」に従うべきだが
審議の権利を平等にすることで別の忖度が働く可能性が高い為、
「審議できる人を限定的にする」または
「違反となる基準を明確にする」
ことが必要と考えます
つまり誰かの判断に従うルールにするか
誰が審議しても同じ判断になるようなルールにしなければいけないということです

112◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 15:01:09.55
>>111
いつもありがとう

@に関して
今までの経緯から見ても、違反と思われるスレから移動する際にスレ立てレースは行われていないので考慮する必要もないと考えます
直す箇所があるとすれば、本来スレ立てレースに勝っていたスレへ出来る限り混乱を少なく移動できるよう変更しないといけないね
少し考えます

Aに関して
審議を行うのは意義を申し立てる者と疑わしきスレを立てた者、その他それに関して意見を持つ者だと考えていたけど明記した方がいいかな

結を出したり移動すると判断する者を明記していないのは意図的です
理由としては、違反しているかどうか結を出すことよりも重複スレを増やさないこと、延いてはコテ雑難民を増やさないことを重視しているからです
それに、過去にここの前スレに議題に挙がったこともあるように、裁量する者の負担・選出の手間・裁量者不在の場合など決める方が困難を極めると考えます

113◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 15:06:20.35
すいません、6項として書いたものを書き直したいので少し忘れてください

114◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 15:17:32.27
訂正版

6項 [スレッド作成法違反者への措置]
スレッド作成法(1項−1 [フライング規制法]を除く)に違反してスレ立てをした者が次スレを含む新規のコテ雑を立てた場合、原則これを本スレと認めない。
又、違反と認められたスレに執拗に誘導する行為も違反者に含む。
但し、度重なるスレ立て荒らしをする者以外この措置は1回限りとする。


(要約するとお手つきとして次スレ立てる権利は1回おやすみだよということなので、条文に不備又はおかしな点があれば指摘ください)

115名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 17:24:51.21
私としては連続スレ建てと同じで異議を唱えるのは時間制限を設けた方が良いとは思いますね
何時間も何百レスも進んだ後にあ、じゃあ移動でとなるのもどうかなと言う気はします

116超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/27(火) 17:57:46.34
>2項−1 の範囲を絞るという改定ではなく、
ってあるけどやるなら最低限は絞らないとそもそも審議が平行線で審議してる間にある程度伸びて移動不可能な状態になると思うんだけどなあ
「そのスレッドを立てる使用者の個人的な内容ないし偏ったスレッドタイトル」って流石に曖昧すぎるでしょ
極端な話個人的な内容を含んでいるっていういちゃもんつけたら無理やり没にすることもできるわけやん?
もちろん、逆に個人的な内容ではないって立てた本人が言い張ったら否定することもできるわけだけど
そもそもこれって何を想定して禁止されてるのかわからん
コテハンの名前が入ってたらダメくらいの認識しかしてなかったわ

117◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 18:12:19.28
例えばスレタイで特定の誰かに向けて悪態をついているのが明らかな場合やスレタイにコテ名などを入れて個人的なスレだと主張するのを未然に防いだりする意味だと解釈している

>>115
スレタイが際どくて曖昧な場合なら時間制限を設けるのもアリだけど、指摘が遅れた場合に「以前はこんなスレタイでも通じた」という前例を作ってしまうことにはならないかな

>>116
なるほどある程度は絞った方がいいかな
ちょっと考え直してみる

118超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/02/27(火) 18:22:11.51
まあその辺の理由だよね
コテハンの名前を入れるのは基本的にアウトだけど
例えば「みかん」っていうコテがいた時に「冬は炬燵にみかんとコテ雑」みたいなのが立てれないっていうのはおかしいから曖昧にしておくべきなのはわかる
一方でコテ名ではないもののほとんどコテ名として通じる愛称や蔑称なんかも禁止にするべきではあるし難しいところよな
スレタイにおいてその単語がどの意味で使われてるのかって国語の問題だしてわかりませんって言われたらどうしようもないしなあ・・・
違反だという意見がいくつかあった場合は違反として扱うってのもありだと思うけどその数値を設定するのが現状微妙なラインだわ

119◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 18:43:01.64
違反か違反でないかの匙加減が難しい
ある程度縛るにしてもスレタイの自由度も損ねたくないし
理想としては立てた本人の意識を問わず、尚且つ公正に裁けられる方法があればいいんだけど

120アンダーソンくん2018/02/27(火) 19:18:38.02
第一条 アンダーソンくんをリスペクトすること
第一項 アンダーソンくんへの不敬は即刻射殺とする

121みりん ◆minorin/jY 2018/02/27(火) 20:30:12.41
文法で複数人が判断して、その時いる人が決めればいいよ。
今回の塾ちゃんみたいにある程度スレが進行した後に問題提起されると面倒だから、時間制限とかレス数制限決めればおけまる〜。

深夜とか人のいない時間帯に悪意あるスレタイで立てられて強行採決されるとかあるから、何名以上の同意で正式なスレッドと認識するとかも付け加えたりなんかしちゃったり。

122名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 21:59:32.61
スレ立てに関して現行法でそこまで困ってしまうほどでも無いような気もするっちゃーする

123プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/02/27(火) 22:00:57.81
居るときは常任理事が決めて、居ないときにその場のコテ雑民が決めるぐらいが、円滑に進んで良い気がするなあ。
前例的に、明らかで間違っている方に誘導してるのは一人だけで、その一人が大きな声出して主張しているだけだし、こんな感じで良いんじゃない?
「どっちのコテ雑でも良い」みたいな人はこういうのに参加しないだろうし、理事もコテ雑を利用する以上どっちがコテ雑法に違反しているかぐらいならそんなに負担にならないと思う。
コテ雑民多数から見て間違ったスレタイを選択しすぎるのなら、理由としては弱いけど不信任案出せば良いし。
レス制限は150〜250ぐらいが妥当かなあ。

違反か違反でないかは、連想出来てもだめで曖昧だから、きちんとした明文化は出来ないよ。
多少はそういう意味での公正さを諦めるしかない。
公正さを求めるなら、誰でもスレ立て出来るチャンスがある以上、この制限を無くしたほうが良いんじゃないかなあ。

124名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 22:12:15.24
経緯の部分をあまり見ずに書いていたけど
今のコテ雑で起きてることを見る限りは
都度議論すれば良いと思ったわ
過去の議論を前例として利用するならすれば良いし
せずに判断するならするでどっちでも良い
その都度変わってもいい
定義しきれない曖昧な判断がある所は誰がデカイ声を出して忖度させても良い
毎回こういうことが起きても別に大して困らないだろ冷静に考えれば

125◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 22:21:37.18
おれが問題視しているのはスレの分散化であって何が正しいか正しくないかを決める事ではないんだが
問題視されるスレがあったとしてその結論も出さないまま新規にコテ雑が立てられ曖昧な理由のままスレが進み議論の場もあやふや
そうならない為に改定をしようと考えてる

126◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 22:45:18.58
実際のところ確たる証拠を出して移動したという例はあまりないと思う
疑わしきスレタイで立つ度、その都度新規にコテ雑を立てて移動していてはスレが分散して過疎を招いたり、曖昧な理由で違反扱いされたりが実は正規だったスレが蔑ろにされてしまう可能性もある
それでいて新規に立てた方のコテ雑で時間やスレが進みそれが正義になるのもおかしな話ではないかなと

疑わしきは罰せずじゃダメかな

127名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 22:47:33.96
今回コテ雑で起きたことは
コテ雑法に違反するかどうかを判断できる人がいなかった為にスレが分散化したわけだよね?
違反かどうか現時点で決められないなら
デカイ声出していい奴決めるしかないよな

それか「コテ名」は全部禁止
みかんも汁も全部禁止
カラスもからすも禁止にすればいい
スレタイ大賞の邪魔になるコテ名つけてる奴なんて大していない

もしくはこのルール廃止
または軟化(コテ名を使われた本人が嫌がれば新たにスレを立て直す。など)

128◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 22:54:58.77
判断できる人がいなかった上に結を出さないまま本来なら重複スレだったスレを本スレ化したのが問題だと考えてる

それは今回だけに限らず過去にも何度かあったこと
声がデカイやつや数で勝った方が正義ならこの法いらないよね

あ、でも軟化いいね

129名無しちゃん…電波届いた?2018/02/27(火) 23:09:18.16
コテ名そのものを使うのがNG
メリット:違反の判断がわかりやすい
デメリット:スレタイ大賞に影響が出る、「豚指」「パウチ」など特定のコテの悪口を入れてOKになる

コテ名やそれに近しいワード、または連想されるのもNG
メリット:スレタイに特定のコテの悪口を入れられない
デメリット:スレタイ大賞に影響が出る、どこまでがNGかの判断が結局は難しい

このルール廃止
メリット:スレタイが違反かどうかで揉めたりスレが分散化しない、スレタイ大賞に影響が出ない(つまらないスレタイが増えるなどの間接関与はある可能性がある)
デメリット:スレタイに悪口を書ける、同じコテ名を入れるコテ雑を立てるクソつまらない流行が生まれる可能性がある

このルール軟化(コテ名を入れられた本人が嫌がれば新たにスレ立て)
メリット:スレタイが違反かどうか揉めたりスレが分散化しない、スレタイ大賞に影響が出ない(つまらないスレタイが増えるなどの間接関与はある可能性がある)また、違反の判断がわかりやすい
デメリット:スレを立てた人や悪口を言われた人の力関係によっては、スレ住人が見て見ぬ振りをしたり、移動に従わない場合がある可能性がある

130◆RAVEN..YEA 2018/02/27(火) 23:18:06.74
メリットデメリット挙げてくれてありがとう

ルールの廃止はやはりデメリットがデカい気がするね
軟化についてのデメリットに加えてコテ名を入れられた本人が意思表示するまでスレが進んでしまう(前もって意思表示されていたものを他の誰かが持ち出すまで)や、コテ雑を見ない・書き込まないコテの対処ができない(対処の必要もない?)とかもあるかな

131アンダーソンくん2018/02/27(火) 23:58:33.49
コテ雑は本当に身勝手なことをして困っちゃうよね-


>>131
ここはコテ雑法について話し合うスレッドなので、コテ雑法に関係の無い雑談等はコテ雑でお願いします。


ルール軟化のデメリットとして、例えば「金玉が痒いコテ雑」とか作ったときに、悪意を持った金玉が『移動しろ!』とか何癖付ける可能性もあるよね。

撤廃だと、そんなに多くないだろうけれど悪質なスレタイを>>1000まで使わないといけないこともあるから、あまり好ましくないよね。
ルール軟化かこのままで明確な方法を考えるが良いかなあ。

134プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/02(金) 03:14:35.75
4項―1[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者4名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、1名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者8名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が0名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

4項−2[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。

4項―3[代理と後任決定]
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

135プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/02(金) 03:15:39.73
これでどうですかね。。

136名無しちゃん…電波届いた?2018/03/02(金) 11:23:08.77
良さげ

137◆RAVEN..YEA 2018/03/02(金) 12:15:26.45
>>134
最後の方だけど

>代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

とするよりは

>代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとするが、後任理事に就いた時点で残りの任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

の方がわかりやすいと思ったけどどうかな

138プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/02(金) 23:29:20.47
確かに、そっちの方が分かりやすいね。
ありがとう!

139プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/02(金) 23:30:47.32
4項―1[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者4名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、1名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者8名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が0名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

4項−2[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。

4項―3[代理と後任決定]
後任理事は19条3項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとするが、後任理事に就いた時点で残りの任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

140超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/03(土) 07:38:15.91
ええんちゃう?

>後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
↑誰が申請できるってのが抜けてるような気もするけど

141プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/03(土) 14:24:26.70
> 4項―1[不信任案]
> 後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

> 4項−2[辞任]
> 後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。


辞任と不信任で代理申請を行う者が違うから、共通部分である4項-3には書かずに、代理申請者はそれぞれの項目に書いておいた。

142超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/04(日) 11:17:08.28
ああ、見逃してたわサンクス

143超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/06(火) 22:00:47.29
特に問題なければ決まりで

144プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/09(金) 23:46:14.50
決まりで良さそう。

145超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/10(土) 19:22:16.22
とりあえず現状ある法案だして決定させるか

146エルティー ◆ELTIXXMII. NGNG?DIA(165591)

>>145
賛成します。

147プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/13(火) 01:35:30.36
ok. 改正法案はこれらかな?

>>89
>>90
>>139

148超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/13(火) 12:40:01.41
とりあえずそれで


遅くなりましたが提案してきました。
確認次第、承知、賛否をお願いします。

150超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/16(金) 22:01:10.58
サンガツ
ほな72時間後に賛成反対で


『72時間以内ではなく、何故72時間後?』と思ったら、19条1項がそう改定されているのか。。

> 投票期間は審議開始時間から72時間(3日)後とする。


次期理事コテ以降にも伝わるように書き込んでおきます。。。

152◆RAVEN..YEA 2018/03/17(土) 00:38:23.22
期間の表記に誤りがあったね
おれの認識では審議開始から72時間以内だったけど表記するなら審議開始から72時間後までとするが正しいのかな

153プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/17(土) 00:54:24.71
あぁ、やはりこれ誤記なのね。
意味合いが変わってしまう修正となるから、一応コテ雑法提案スレで形式的に修正した方が良いかなあ。
確かに過去ログでは承知賛否期間の議論は無かったし、恐らく次期理事コテ投票と混同されたのだと考えられる。

154◆RAVEN..YEA 2018/03/17(土) 00:57:13.86
おれの認識と皆の認識が違う場合があるから誤記として訂正よりもどちらが良いかどちらだと認識していたか聞いてからでもいいかもね

155プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/17(土) 01:12:38.79
うむ、ちなみに>>151からも分かるようにぼくは72時間以内に投票されるものだと思っていた。
前スレでも72時間以内だと捉えられているっぽい。

鴉以外の前理事が言ってくれたら即誤記として扱って修正するけど、他数名が72時間以内だと捉えていたのなら、形式的に決めた方が早い気がするので提案してきます。
実際、エルティーがすぐに対応出来ないことがあるという理由でも常任理事コテ制度は運用されていると捉えているので、3日後というのはその理由に相応しくないと考えています。
議論を行った後、わざわざ3日待つのも冗長ですしね。

156超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/17(土) 08:08:57.19
3日以上の議論を絶対しろって意味だと思ってたわ
ってかみりん死んでね?

157アンダーソンくん2018/03/17(土) 09:27:23.67
確かに3日は冗長だよ-

158猫箱 ◆NEKOBAKO0U 2018/03/17(土) 12:33:20.14
理事のリアル都合や反論などを受け付けそれも加味した議論への72時間という枠組みと認識してましたけど?

理事3人が提案(提出)前に決めちゃってて
提出しました!→はい決定ね
これだと反論の余地が無いので

159◆RAVEN..YEA 2018/03/17(土) 12:56:13.99
そもそも理事は提案に対してここで必ず反論を受け付けて議論しなくてはいけない義務は無いと思うけどそこのところどうなの

160アンダーソンくん2018/03/17(土) 14:58:20.09
プラネットとアンダーソンくんで力を合わせて仕切っていくっていう方向でいいのかもしれないよね-

161超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/17(土) 17:29:49.72
俺も最初は72時間以内だと思ってたからまあ72時間以内が普通なんだと思うわ

162プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/17(土) 21:13:44.33
割れてしまったから、ここで最低限の議論期間を設けるか前の形式(72時間以内に賛否投票)に戻すか議論して、戻すなら形式的に戻そうか。
前者の場合だったら、締め切りも必要そう。

ぼくは、一応要旨という欄がテンプレにあるし不信任案もあるから、前の形式に戻して良いと思う。
鴉が言っているように理事に議論参加の義務はないしね。
加えて、誰が見ても明らかに良い改正案が提出されたときに3日間も待たされるのはラグが大きすぎだと感じる。

163◆RAVEN..YEA 2018/03/17(土) 21:29:31.75
前の形式とは?
最初に表記されていたのは

・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。

であって、それだと投票開始時間が定かではないから現在の文面で開始時間を明記しただけだよ

ちなみに最初の表記の時から72時間後に採決する形式ではなく承知からそく投票され決定した例もある

164みりん ◆minorin/jY 2018/03/17(土) 22:19:25.44
>>156
すんません生きてるよ(* 'ー')ノ

165アンダーソンくん2018/03/17(土) 23:35:13.96
みんななかなかいい線行ってるけど、まだあと一歩議論し尽くせてないって感じかな-

166超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/18(日) 08:07:18.26
ってか別に割れてなくね?
72時間以内でいいでしょ

167名無しちゃん…電波届いた?2018/03/18(日) 15:57:32.14
理事の選定では必ず議論の時間を確保してもらっているけど
理事の選定と違って通した条文が間違いだった時に修正するために必要なパワーは
あまり大きくはないから72時間以内でいいと思う

168プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/18(日) 20:59:25.87
前理事である猫箱が『72時間は反論のための余地である』と捉えて賛成した以上、誤記としては修正出来ないかな、と。
72時間以内で良いという意見が多く、今のところそれで特に異議が無いみたいなのでとりあえず提案してきますね。

169プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/18(日) 21:53:16.57
提案してきたので現理事の方は確認次第承知を、72時間後に賛否投票をお願いします。

170◆RAVEN..YEA 2018/03/18(日) 22:01:23.06
72時間の余地が出来たのは前回からじゃないと>>163これに書いてるんだけど読んだ?

171プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/18(日) 23:02:42.48
あぁ、要旨を書いているときに頭から抜けていました。。
大変申し訳ない。。。

172プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/18(日) 23:29:06.95
最初から72時間後と表記されていたが、72時間以内と解釈されていた

前回の法案改定から72時間後という解釈が出てきた


正しくはこういう流れかな。

この提案部分の、提案誤記等の前理事の強調を省けば文章としては一応正しいか。。

> その提案の誤記でありこの設定は本来の意図ではないという前常任理事コテの所存も確認出来ました。

173◆RAVEN..YEA 2018/03/18(日) 23:37:36.22
前回の法案改訂から72時間後という解釈が出てきたという明記もどこにもないはずだよ
おれが訂正したのは投票開始時期の明記だけでその一文を思い込みで誤認識していたので目が届かなかったといったところかな

その証拠に条文の変更後も72時間後ではなく72時間以内に採決結果が出ている

174◆RAVEN..YEA 2018/03/18(日) 23:38:39.16
あぁ、>>156これかな

175プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/18(日) 23:46:16.74
ぼくはずっと勘違いしてたから、前の法案改定について議論されているとコテ雑で猫箱に呼びかけた。
それで>>158という答えを前理事である猫箱が出していて、その法案改定賛否投票を猫箱が3日経過前に行っていたので、前の法案改定からこの解釈が出たと言えるんじゃないかな。

176◆RAVEN..YEA 2018/03/18(日) 23:57:11.47
前の法案改訂前からその解釈が出ていたのなら違和感を感じて話題にするか何かアクションがあったんじゃないのかな

まぁもう改正案が出ているから変更されればそれでいいやおれは

177プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/19(月) 00:03:26.85
了解、不確定なことは要旨として書くべきではなかったね。
訂正ありがとうございます。。

178名無しちゃん…電波届いた?2018/03/19(月) 00:24:05.84
結論を急ぐ理事が多いけどたかだか3日なんだよなぁ
本当に明らかに良い法案ならともかく
明らかに良い法案だと勘違いしそうな法案
をも簡単に通してしまいがちなんだよなー
よく読んで咀嚼をしないうちに意見を言ったり決めたりする場面が
どの世代の理事においても発生してるもんなー
理事の能力なんてそんなもんだという前提のもとで
議論する時間を確保してそのあと◯◯時間以内に結論を出す方が良いと思ったわ

179名無しちゃん…電波届いた?2018/03/19(月) 00:28:27.64
現理事で言うと超時空が「明らかに必要な法案だしさっさと採決とろうぜ」的な空気を出したら
プラネットヤクザとみりんは流されてよく読まずに賛成反対しちゃうかも知れない
鴉やヨモギがその法案の不備に気づいてレスする前に

180◆RAVEN..YEA 2018/03/19(月) 00:43:59.94
>>178
ここで吟味されてから提案スレに持っていったものを72時間以内に決を採るのと、飛び込みで提案スレに出された案を72時間以内に決を採るのでは、後者は確かに時間的余裕は少ないのかもしれないね

時間的余裕が多いか少ないかの感じ方は個人差あるだろうけど

181アンダーソンくん2018/03/19(月) 01:02:54.78
法案不備と咀嚼をよく読まずに法案改定しちゃうのは確かにまずいよね-

182プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/19(月) 01:24:33.32
理事に議論の義務はないとはいえ、そういう提案をあたためる期間が有っても良いかもね。
ただ、投票期間が5日すら長いという意見が多かった記憶があるから、締切の3日後はそのままかなあ。
1日は賛否投票出来なくて、その間修正可能とかだと良いかもしれない。
この場合、最短1日、最大4日となる。

183プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/19(月) 01:56:16.57
まぁ実際、いくら考えて議論しても運用してみたら発覚する不備もあるわけで、不備が発覚したらその都度治しつづけるという姿勢でいるべきだと考える。
そうなると、余地を付けるとしても1日以上はあまり意味を成さないと思う。

そんなに大きな不備を持った改正案を通すことなんて無いだろうしね。

184超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/22(木) 12:20:19.58
そろそろ推薦期間じゃね?

185超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/22(木) 19:50:53.31
経験者枠 鴉
有資格者枠 ストロング山根

あたしこれ推薦いただきね

186プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/23(金) 22:26:36.69
理事経験者枠: イカナナ
有資格者枠: ちんぽっぽ

ぼくは上記二名を推薦させていただきます。

187◆RAVEN..YEA 2018/03/24(土) 12:29:12.67
経験者枠:ヨモギ
有資格者枠:ニ石ラジオ

上記2名を推薦します

188名無しちゃん…電波届いた?2018/03/24(土) 19:01:24.54
経験者枠:アンダーソンくん
有資格者枠:アンダーソンくん

アンダーソンくん、上記2名を推薦するよ-

189超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/24(土) 20:05:56.95
候補者選出の合間に引き継ぎに関してなにかしら決めようと思うんだけど
なんかこうした方がいいとかある?

190みりん ◆minorin/jY 2018/03/24(土) 20:09:50.09
誰かやりたいやついねーかなー

191みりん ◆minorin/jY 2018/03/24(土) 21:43:38.75
経験者枠 えすぱーつやま
有資格者枠 金玉

まぁこれで

192プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/25(日) 18:56:10.48
>>188
コテ雑法条文をよく読みましたか?

名無しとしては理事コテ推薦は不可能で代理を頼む必要があり、レス内容を察するに『アンダーソンくん』だとしても自薦は不可能です。

193プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/25(日) 19:00:43.63
引き継ぎに関しては、5日ぐらい前理事に質問できる期間があると良いかなあ。
進行のノウハウについてでも『長いこと書いてあるけど、つまりどういうこと?』みたいな質問でも。

あとは引き継ぎというか、FAQとか理事、有資格、無資格コテ、名無しの出来ること出来ないことリストとかをVikipediaに作ると分かりやすくて良いのだろうなあとは思った。
これは改正されるたびに更新しないといけないから、保守が面倒で誰がやるのという話もあるけれど。

194超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/25(日) 19:59:27.40
まあ今回コテ雑法見とけばできるようにしたつもりではあるからなあ
コテ雑法見てわかんなかったらいってちょくらいかな

それとは別に改正についての議論のまとめをレス番だけでいいから指定しておくとすげえわかりやすいと思うんだけどな

195超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/25(日) 20:04:32.51
例えばこのスレだったら

辞任法案について>>9-90
不信任案について>>105-141

みたいな
こうしておくと後から変更の意図なんかを探る時に便利だよね

196超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/25(日) 20:06:46.53
「第○期理事コテ総括」
とかワードを入れてその代で議論したものをまとめたレスをしとけばスレ内検索で過去ログ見る時も楽ちんやん?

197プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/25(日) 20:24:43.12
理事に議論参加義務が無いから、その議論まとめ安価は提案時の要旨に任せて、その期に通った案通らなかった案に分けて提案スレの安価を総括とした方が良さそうかなあ。

198◆RAVEN..YEA 2018/03/25(日) 20:43:05.40
問題は「それ誰がやるか」…!

引き継ぎに関してはわからないことを聞ければそれに越したことはないと思うけどね

199超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/25(日) 20:49:02.72
理事経験者枠の人って前回やってある程度やる気ある人が出されるだろうし
理事経験者枠の人がやるでええんちゃう

200◆RAVEN..YEA 2018/03/26(月) 01:29:49.24
もし仮におれが経験者枠に決まってしまったら丁重じゃなくてもお断りさせていただくレベルやね!

201超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/26(月) 13:30:57.63
大丈夫大丈夫
鴉はやってくれるから(期待の押し付け)

というか安価の範囲は大体でいいし
議論ごとに総括としてまとめてもいいからそこまで負担はないと思うんだよなあ

202◆RAVEN..YEA 2018/03/26(月) 14:53:15.68
後でまとめて安価指すよりも議論が終え次第安価するクセがつけばまぁ負担は少ないかな
プラヤクが言ってたvikiの件>>193は置いといて

203超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/26(月) 19:30:12.71
vikiの件は現実的に無理でしょ
簡単なFAQ程度はあってもいいと思うけどそこで余計なこというといろいろ勘違いするやつもいるから個人的にはコテ雑法読めでいいと思うんだけどなあ

204プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/26(月) 20:03:13.20
うーん、簡単なコテ雑法概略があれば敷居が低くなって皆が提案しやすく、そして皆が理事になりやすいとは思うのだけど、やっぱり面倒が大きすぎるか。

205アンダーソンくん2018/03/26(月) 20:32:36.37
>>192
>>188はアンダーソンくんのレスじゃないよ、濡れ衣だよ、プラヤクーーーーーーーーーー!!!!

206超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/03/28(水) 12:17:40.91
コテ雑法の整備がされて運用が安定すればできるだろうけど
現状は手動でやるしかないやろね
まあ試しに作ってみてもいいとは思うよ
もちろん原型をプラヤクが提出する前提でだけど

207プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/28(水) 16:58:09.17
おーけー、エルティーに許可を取り次第、近日中に原型を作ってみます!!

208プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/03/28(水) 17:15:27.45
あぁ、コテ雑法条文とコテ雑法で項目分けされてるから、新しいページ作らずにコテ雑法のところに追記すれば良いか。


>>207
大丈夫です!!!!
プラヤクに任せるよ

210ホット中国茶 ◆Gabriel... 2018/03/31(土) 15:19:32.58
第5条 【レス制限法】
1項 [連レス]に於いて総レス数の5%と制定されていますが
過疎時間帯でのスレ作成では作成者のある程度の即死回避が必要となり
その場合それ以降レスをしなくとも100レスに達した時点で5%(5レス)を超えるということも多々あるので
その時点でコテ雑法違反になるのは些か現実に即していない面があると思われ、
そうでなくとも100レス時点で5レスというのは自然な会話でも十分超えうる値かと。
個人的に改正が必要な条文かと思いますがそのしきい値を緩和するかはたまた撤廃か
それとも実際に○レス以上の連続レスを禁止する改正が良いのか
ぼく一人では決めかねるので皆様の忌憚のないご意見を頂戴したく存じます。

211◆RAVEN..YEA 2018/03/31(土) 20:53:10.27
>>210
廃止でいいと思います

212アンダーソンくん2018/04/01(日) 03:01:26.04
廃止だよーーーーーーー!!!!

213名無しちゃん…電波届いた?2018/04/01(日) 09:01:38.41
連投クソ野郎を規制できるいい塩梅の数値を模索しよう

214超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/01(日) 12:24:28.39
>>210
個人的には撤廃でいいかなと思う
はっきしいって5%以上レスしないとスレが回らないときもあるし10%以上でも同じ
情況によってレスする量は違うし具体的な数値で決めるべきことではないかな
仮に5条がないから連投する場合は荒らし行為にあたる可能性があってそっちはそっちで規制すべき

215プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/02(月) 23:39:13.48
そもそもこの条文が[連レス]となっているのもよく分からないし、5%連投してはならないと解釈しても微妙だしなあ。
これで防げてたものがあったとしても、あまりに範囲が広すぎるから別の手段で防ぐべきだと思う。

ということで、撤廃して良さそう。

216名無しちゃん…電波届いた?2018/04/03(火) 05:42:30.53
その別の手段とは?

217プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/03(火) 14:04:14.62
例えば、超時空ヴィーナスの言うように、荒らしの連投は荒らし対策法でカバーするみたいな感じ。
コテ雑法以外の別の何かを用意するわけではなくてね。

『手段』という表現より『条文』という表現が良かったかな。

218名無しちゃん…電波届いた?2018/04/05(木) 10:00:26.48
そっちを整備してから廃止してたも

219みりん ◆minorin/jY 2018/04/07(土) 02:13:10.80
次のやつとりあえずちゃっちゃと決めよ

220超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/07(土) 14:00:27.90
いやそもそも荒らしはコテ雑法以前に2chとしてアウトだから整備なんてあとからでもええやん

ちな推薦期間終わって候補者選出期間も終わるからね
まじで進行しないとなんもしないのな

221超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/07(土) 15:35:03.99
経験者枠鴉、イカナナ、ヨモギ、エスパー津山

有資格者枠ストロング山根、ちんぽっぽ、二石ラジオ、金玉

どうせ4枠までだしこれ全部候補者でええよな
おわり

222超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/08(日) 23:50:35.79
改正1回目から守られないルールっつーのも笑えるな
本当糞だわ

223プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/09(月) 02:34:28.22
期間を守れなかったことは本当に申し訳ない。
完全に注意が欠けていました。


ここで忘れてたぼくが言うのもアレだけど、推薦選出期間は、議論等があったり普通にVIPでレスしてたりすると、今後どうしても注意が欠けたりすることがあると思う。
ということで、以下のように現理事のテンプレに推薦選出期間等を付け加えて、次期理事コテを決めるときに気付いた誰かが貼ると意識を共有でき、円滑に進むのではないかと考えます。


現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年01月31日現在)

【常任理事コテ一覧】
@超時空ヴィーナス
Aプラネットヤクザ
Bみりん
【期限】
2018/4/21 (土)
【次期理事推薦期間】
2018/3/21 (水) ~ 2018/3/31 (土)
【次期理事議論期間】
2018/3/31 (土) ~ 2018/4/4 (水)
【次期理事選出期間】
2018/4/4 (水) ~ 2018/4/7 (土)

224プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/09(月) 02:54:01.99
コテ雑へ告知を行いました。


一度でも「コテを付けたことがある」もしくは「コテ雑にレスしたことがある」って人どのくらいいる??
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523174140/163

225ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/09(月) 12:16:42.75
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 候補者の件、同意出来かねますので除名して下さい
         よろしくお願いします

226◆RAVEN..YEA 2018/04/09(月) 14:40:00.66
候補者の件、承知した

227みりん ◆minorin/jY 2018/04/09(月) 22:11:53.40
さんきゅー鴉
つか候補者に挙がってる有資格者枠の人選もイカナナ、金玉、ちんぽ、二石がまっったく存在してないから厳しいな。

228名無しちゃん…電波届いた?2018/04/10(火) 00:18:06.90
ぼくはアンダーソンくんが一押しだけどな-

229ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/12(木) 16:17:07.55
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) もしかして完全にストップしてる?

230超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/12(木) 17:49:32.83
返事なかったから推薦期間3日議論期間3日選出期間1日で再募集ね

【次期理事推薦期間】
2018/4/ 12(木) ~ 2018/4/14 (土)
【次期理事議論期間】
2018/4/15 (日) ~ 2018/4/17 (火)
【次期理事選出期間】
2018/4/18 (水) ~ 2018/4/18 (水)

231超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/12(木) 17:50:56.36
鴉、エルティー推薦ね
あと返事なかったストロング山根も推薦ぶち込むからよろしく

232名無しちゃん…電波届いた?2018/04/12(木) 18:28:41.85
>>231
163 プラネットヤクザ ◆PLANET893A 2018/04/09(月) 02:53:17.548 ID:nxcJOmba
コテ雑法13条3項-3より、以下の八名が選出されました。
ですので以下の八名は、差し支えなければ72時間後(2018/4/12 2:53)までに同意をお願いします。

【理事経験者枠】

イカナナ
ヨモギ
エスパー津山

【有資格者枠】
ストロング山根
ちんぽっぽ
二石ラジオ
金玉

479 ストロング山根 ◆Mr.dankon. sage 2018/04/10(火) 10:43:42.955 ID:Wkxdb1Dfa
>>163
バイク楽しい時期だから死んだら迷惑だしやめとく!

233超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/12(木) 19:06:20.16
>>232
見逃してたわすまんこ
じゃあ鴉エルティーで

234えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/04/12(木) 23:39:47.92
返答忘れて申し訳ない
もしやる人がいなかった場合受けさせて貰うって事で

235プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/13(金) 02:01:57.57
【理事経験者枠】
ビジターQ
【有資格者枠】
もみじ

以上二名を推薦させていただきます。

236◆RAVEN..YEA 2018/04/13(金) 10:16:37.38
おれが次期理事になったら任期と定員の廃止を推し進めて通らなかったら辞めてやる!!!!

237超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/13(金) 12:34:59.81
じゃあエスパー津山有資格者枠で推薦で
あとみりんは法案スレで賛否いれとけカス

238◆RAVEN..YEA 2018/04/13(金) 12:37:07.73
そうだぞみりんカス

239ヒクソン・クレイジー2018/04/13(金) 20:17:18.24
クレイジー柔術有段者枠は設けなくてもいいのか

240超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/15(日) 13:52:15.50
特に議論がなければ

経験者枠
鴉、ビジターQ

有資格者枠
エルティー、もみじ、エスパーつやま

これになることを先にいっておくよ
議論があるならしてね

241みりん ◆minorin/jY 2018/04/15(日) 18:57:34.96
今入れたわ死ねカス共

242名無しちゃん…電波届いた?2018/04/16(月) 15:19:48.55
いや真面目にお前が死ね

243ヒクソン・クレイジー2018/04/16(月) 19:10:21.91
武道の有段者枠は何かあったときは心強いものだ
正論だけではものごとは変わらないものだ
ちなみに俺はクレイジー柔術269段だ
なあに大したことじゃないがな

244超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/18(水) 13:54:24.76
>>240
これで
告知よろ(^-^)/

245プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/19(木) 02:09:01.03
告知を行いました!

ここからが本当のコテ雑
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523962285/464

246えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/04/19(木) 02:18:53.40
よろしくお願いします

247超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/21(土) 12:59:45.32
コテ雑過去ログ見れないから誰が返事あったのか確認できないマン
とりあえずもみじが断ってるのは見た

248◆RAVEN..YEA 2018/04/21(土) 13:07:04.82
通常ブラウザで見たらええやんけ…!
とりあえずエルティー以外からは返事アリ、そのうちもみじの同意得られずってところかな

249超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/21(土) 13:29:10.77
えるてぃー返事なかったらビジQ有資格者にぶちこんでおわりだな
今日で任期おわりだし

250超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/21(土) 13:31:48.62
思ったより再選になったときの期間が余裕ないから期間伸ばした方がいいかもね(次の理事が)

251超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/21(土) 13:43:32.60
超高速再選

【次期理事推薦期間】
2018/4/ 21(土) ~ 2018/4/ 21(土)
【次期理事議論期間】
2018/4/ 21(土) ~ 2018/4/ 21(土)
【次期理事選出期間】
2018/4/ 21(土)) ~2018/4/ 21(土)


推薦

鴉 ヨモギ ビジターQ エスパー津山 ストロング山根

候補者

経験者枠
鴉 ヨモギ

有資格者
ビジターQ エスパー津山 ストロング山根


全員返事があるため告知カット

同意を得られた候補者
経験者枠


有資格者
ビジターQ エスパー津山

以上

本質投票!こうご期待!

252超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/21(土) 13:45:25.96
経験者枠
1位鴉

有資格者枠
1位エスパー津山
2位ビジターQ

本日中に投票がない場合投票権失効で決まりということでよろしく

253通りすがり2018/04/21(土) 15:16:35.65
経験者枠
アンダーソンくん

有資格者枠
マイクロアンダーソンくん

254プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/21(土) 18:02:55.67
再選云々、どうもどうもありがとう!


【理事経験者枠】
1位 鴉

【有資格者枠】
1位 ビジターQ
2位 エスパー津山

と、投票させていただきます。

255超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/22(日) 00:02:26.15
はい、きまり
告知とその他もろもろよろしくさいなら

256◆RAVEN..YEA 2018/04/22(日) 00:42:44.10
理事お疲れ様でした
落ち着き次第>>236を推し進めたいと思います

257ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/22(日) 01:18:05.35
ヴィーナスさんたち
理事お疲れ様でした

258◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 10:41:29.96
現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年04月23日現在)

【常任理事コテ一覧】
@鴉
Aエスパーつやま
BビジターQ
【期限】
2018/7/22

259◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 16:56:21.46
それでは
ゆっくり話し合う時間は取り辛いままだけど徐々にでも現状の理事システムの変更について話しを聞いて頂きたいと思います
勿論、理事だけではなく、ここを見ている方々の意見お待ちしてます

・理事の期限・定員の廃止
定員が3人と少ない事もあり、一人一人の責任が重くなってしまい、責任を果たせなかった場合に非難が集中しやすくなっていると感じました
そこで定員を廃止し、最大数を増やす事でお互いをカバーできるような状況を作りたいと思います

次に、期限の廃止について
色々なコテ達が理事を経験することによってコテ雑やコテ雑法に興味を持ってもらえるなどのメリットもありますが、常任理事制度が始まってから5期目?と全ての期間を見ていて、毎回次期理事の選出や決定に手間がかかりそれに時間を取られています

最大数を増やし、期限を無くす事によって、より話し合いや提案スレの決を採るのもスムーズになると考えています

具体的な内容についても考えていますがまた後ほど

260◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 17:32:37.13
つやまがもし長文アレルギー起こしてたら言って
要点だけかいつまんでみるから

261◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 19:51:20.04
今ざっと考えているのはこんな感じです
気になる部分があればそこから掘り下げてみるのもいいかもしれない
と、いうのも綿密に計画しているわけではないので話し合いながら決めていきたいと考えてたり


期限の廃止
・年度で区切る(4/1を年度始めとする)
・年度で区切るのは定期的に現存理事の確認する為
・増員・辞任をしやすくする

定員の廃止
・決を取る場合、無投票は最大数から減らしその中で2/3以上の票で決定

選出方法の変更
・理事からの推薦のみ?
・被推薦者は年度毎に1度きり(来年度にまた被推薦権を得る)

262アンダーソンくん2018/04/23(月) 20:50:22.73
期限の廃止
・アンダーソンくんを敬う
・敬うときは貢物を持参する
・貢物は現金可

定員の廃止
・アンちゃんを敬うときは本気で敬うこと

選出方法の変更
・アンダーソンくんをディスらないこと
・アンちゃん最高!アンちゃんセクシー

263ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 21:04:55.13
たくさん増やした結果グダグダになったし三人でいいと思いまーす
増やしたらところで責任の重さは変わらないし評議員とか取り入れてより多くのコテに携わってもらうとかどう??

264ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/23(月) 23:11:52.38
>>259
さっそくまとめてくれてありがとうございました
しばらく離れていたのもあるので流れとか挙げられたもの再読して後ほど意見とか書きたいと思います!
今期もどうぞよろしくお願いします

265◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 23:15:08.70
こちらこそよろしくお願いします

266ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:22:11.78
僕の意見は

267◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 23:23:14.06
さぁ、誰か聞いてくれるんじゃね?

268ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:24:35.95
ビジター聞いて

269ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:28:47.60
現状の理事の人数がなんでこうなったかの説明もなく大変だから増やそうぜってどうなんだろうね
せめて3人に決めたときの人にヒアリングくらい行う必要があるんじゃないのかね

270◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 23:29:23.67
せやね

271ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:32:42.80
よっしゃ!3人にきめたときの理事ピックアップしようぜ!

272ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/23(月) 23:49:08.64
過去ログ見てきたら3人でいいかもねみたいな流れは去年の秋頃出た意見で良かったかな
こころさんとかその辺の人たち

ロムに向けて説明できる当時のコテが来ないならその経緯をまとめたかったけど少し時間ほしいかも

273ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:55:00.49
だそうです(ふふん)

274ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/23(月) 23:56:01.76
やるなら人数の明示は必須やろな
責任の分散っていいはじめたら「んーーー!!全員!!!」って話しも通るしせめて5人とかに落とすとこ

275◆RAVEN..YEA 2018/04/23(月) 23:56:18.98
過去ログ読まない人達の為にそれをまたまとめるのも自由だからその為に話が進まないのは仕方ないと思っておくよ

276ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:00:03.21
つーか鴉のいう重責ってなんで俺ばっかり的な感覚じゃねえの
そりゃそうだよコテ雑法に関しての感覚なんて人それぞれだしマナーとして位置付ければ敢えて破る層以外普通に出来るしでもその敢えて破る層が問題になるわけだし守る層が「よーし!がんばって守るぞー!」ってならないのは普通にわかるじゃん

277◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:00:32.02
そうなんだ

278ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:02:05.50
政治って見えなければ離れていくし見えれば不満もより見えてくるものなんだよね
その不満を「めんどくさいもの」って見たらそうなっちまうそれだけのこと

279ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 00:03:34.59
とりあえず出てる意見もあるわけだし並行して進めてこう

うまくまとめられるか不安だけどそれはなるべく早めに投下しときます

私がやりたいものをひとつ上げるとするなら前にもあったけどいらない項目をズバッと削ってシンプルにすること
ガチガチのものは基本いらない!みたいな
時代に沿ったものに改編していくと不具合あるかな…
そんなところです

280ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:06:40.86
こういう馬鹿な無責任が案出してることについては?
不相応なんじゃないの選ばれたらやってやるみたいなでも自分の意見通らなければやめるよって脅し文句
236 鴉 ◆RAVEN..YEA 疳性 2018/04/13(金) 10:16:37.38
おれが次期理事になったら任期と定員の廃止を推し進めて通らなかったら辞めてやる!!!!

281◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:07:10.66
おれはゆっきーとまともに話し合うつもりないからそっちはそっちで勝手にやってて

同時進行が上手くいくならそれが一番だけど全部中途半端になることは避けたいよね出来る限り
まぁびじきゅもやりたい事あるようだしそれは協力します

282ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:08:49.72
なんでないの??

283◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:09:11.59
昔から言ってるだろ

284ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 00:11:32.19
何を優先すべきかーみたいなのは当然出てくると思うけど、先着順で今のところ人員の増減について話せていけたらと思ってるよ

つやまくんもいま忙しいと思うけど、このメンツだと夜の話し合いが多そうだね
思ったことはもちろん時間問わず書きますね

285ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:11:39.01
じゃあ理事降りろよ
お前が好き勝手する場所なのかよクズ

286◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:12:51.32
あの名無し帰ってこないかなあ

287ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:12:56.23
お前が本当に通したいなら論破しにこいよ
その努力すらせずに俺に勝てないからって理由だけでやらないって駄々っ子と同じ
ヨモギはよく意見聞いてそれでも反論あるならしてたしてめえのわがまま突き通すのが理事じゃねえんだわ消えろ

288◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:15:39.90
ゆっきーと会話しても建設的じゃないし時間の無駄としか思えない

289◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:17:16.35
なんだよ勝つとか論破ってウケる

290ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:21:05.00
なんで建設的じゃないといけないの
案を出した君が建設的で否定した僕が保守派だから保守派は悪だ!新しいことをやるべきだ!ってことなの
それは違うよね
否定されたのが悔しいのはわかるけど論理的に説明する義務が提案者には生じるよね
定員の話しなんて賛否両論あるわけで変える方がよっぽど厳しいのなんて少し考えたらわかるはずだし感情的になって○○の意見だからって言い出すのは議論スレにおいてどうなのかな
君のおままごとやりたいならそうしなよ
周りのコテ巻き込むのは迷惑だと思うよ

291◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:23:23.16
おうせやな

292ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:24:20.53
それより現行たった三人しかいない理事だし可決は全員一致にしない??

293ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:26:30.63
民主主義って過半数の意見を採用みたいなノリあるけど国連だと拒否権とかあるじゃん???だから全員一致じゃないと動かせない強固なものにしない??
別にころころ変えた方がいいものなんて今ないしそのほうがいいよね

294ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:30:04.20
過半数システムだと切られたほうに遺恨が残りそうじゃん??
だから理事が納得して全員で決めました的な方法がより民主主義に沿ってると思うんだよね
たった三人しかいないし

295超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:30:37.41
アホが一人いると機能しなくなるから無理
黙ってろカス

296ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:32:38.64
なんで??
ありあまるアホがいたら叩き出すシステムもあるじゃん
一時的に機能しなくても問題ないでしょこれだけゆったりなところで

297ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:35:14.74
むしろ議論が煮詰まっていくんじゃないのかな
気に入らないから×みたいなふわふわした意見は理事としてどうなのってなるしそうならないように互いに意見をぶつけることになってそれでも否決される場合もあって
変えるためのシステムではないしコテ雑の中のたったの2人が決めたら変えられるシステムってほうがよっぽどアホなシステムだと思わない??
それなら国民投票的なシステム作るとかのほうがいいしね

298超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:35:24.08
で?叩きだしてまた集めんの?手間じゃん無駄じゃん
3人にするメリットってなに?
別にコテ雑法は民主主義を体現するものではないから「より民主主義であるか」とか糞みたいな話はいらないから
アホがいた時に再選する手間に見合うだけのメリットがあるなら提示しろや

299ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:37:29.56
せいてんみたいなアホがいたら叩き出すじゃん??そのための不信任じゃん??
別にコテ雑法を民主的に進めるってそれを是とするかは現理事に委ねられるわけでそうであってもいいと思うよ
俺は民主的に決めたほうが素敵だと思うし

300超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:39:18.48
お前が素敵だと思うかどうかなんてきいてねえんだよスカタン
メリットを提示しろっていってんの
アホかよ

301ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:40:28.81
手間なんてどうでもいいんだよね
理事は苦労してよりよいコテ雑法を作ってくださいそれだけのことだよ
そういうものをショートカットで作ろうっていうなら投げるしかないもん
>>300
より多数の意見を取り入れるでしょう
民主主義が支持されるのはそこ
究極的には全員の意見を取り入れること

302ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:42:36.48
もちろんそれにはデメリットもあって民度が成熟していないと利己主義に走ることもあり利害で見たときに他者を尊重できない場合もある
それが現在の国連であって自国を守るために強硬に反対するそんな考え方もある
それでもいいじゃない
ゆっくりでも究極的な理想系に進めていけばどう進めるかはこれから考えればいい

303超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:43:01.86
アホか
全員が納得するものがないから民主主義なんだろうが
賛成2で否定1の意見があったとしてこのときに賛成が採用されたとしても否定の意見があったことを考慮すればそれはより多数の意見を取り入れたことになるんだよボケ
政治うんぬん語る前に当たり前の常識から見直せや池沼

304超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:44:30.85
理想を語るのは勝手だけど現実的な問題を一切見ないで言うだけの猿が吠えるなよ

305ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:46:36.36
もちろん政治的な考え方だしそんなの不可能って感覚もあるから無理強いはしないけどよりいい意見にしたいって思った時にシンデレラが出した通りメリットデメリットはある
鴉の出した意見にもデメリットはあってそこを詰めていくことが必要なことであってそれをクリアできると思ったら迷わずそうすればいい
さっき書いた究極的な理想は理事を増やすことに他ならないから
プロセスはもちろん違うんだけど元々の視点で言えば似たようなものって話し
>>303
なんで全員が納得するものなないって言い切れるかわからん
民主主義の本質を多数決だと考えているの?

306◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:47:49.01
現実的な話、理事を務めることができるコテがコテ雑に少ないのに選出に時間を取られてるのがもったいない

307ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:49:40.98
現行理事はその点を深く吟味するように
今日の講演は以上
>>306
素晴らしい意見だ!それにたどり着くのにはあと三日かかると思ってた偉い!

308超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:49:43.86
>>305
あったら国や政治なんてものはないんですけど

309超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:51:24.99
チンパンジーが賢いフリするのやめちくり〜〜〜wwwww

310◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 00:52:10.24
>>307
たどり着いてるから期限を無くそうって言ってんだろ

311ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 00:53:04.08
思ったより稚拙だな
あったらって意見はあるべきってことに他ならなくて反対派が悪なわけではないでしょう
より強固にすることに反論するならまだしも動かないことに反対するのってエンターテイメント性を進めましょうねみたいに見える
せめて選出された三人が一致するなんてわりとよくあることじゃん
なかったら国連なんてないんですけどで終わり
>>310
2/3と相容れないと思いまーす

312ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 00:56:36.84
期間のやつは>>261の最初の項目に上げてたとこかな?了解です

313超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 00:57:43.69
>>311
国連に全部の国が参加してるとでも思ってんの?
よくあることだからなに?
強固にする必要性がないよね

314ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 01:00:37.15
でも便利だよな
この誘導使えば軽く馬鹿2/3は誘導できるだろうし他者の力を使えば使うほどより馬鹿は馬鹿に靡いていく
もちろんたくさんいたほうがいいに決まってるじゃない
そのほうが遊ぶ人増えるし誘導される人が増えれば少人数より操りやすくなる
結局は本質をどうみるかなんだけど本質なんて見ない人ばかりだしそれらしいこと言われたらぶれる
その対象がより信頼の持てる人間であればいいし反論が信頼の持てない人間なら尚更
実に楽しい演劇が出来そう

315◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 01:00:43.73
>>312
うぃ。時間があるようでないからゆっくりだけど着実に話し合えればいいです

316超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 01:01:35.40
猿回しで喜んでる猿がいてウケるw

317ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 01:05:39.00
それでも僕の意見はスルーみたいなノリは作らない方がいい
なぜなら僕が作成している別コテで出てきた時には対応できないしコテってのは飾りにすぎないから
どっちにでも図れるのは楽しいからそうしてほしいのもあるけど信念持とうね!

318超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 01:07:00.46
あほくさ
自分を大きく見せるのもいいけど猿山の大将気取って滑稽だってことに気が付いた方がいいぞ

319超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 01:08:42.85
理事終わったから言いたい放題だはwwww
ほならね

320ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 01:15:23.88
>>315
うん!私だけどつやまくんもまた読んで意見書いてくれるだろうし、よろしくお願いしますね

>>317
特定の人だけスルーしたりはしないよ

321えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/04/24(火) 01:24:07.25
>>261
期限廃止は俺は反対かな
まぁあくまで俺の場合はだけど年度末までやってくれなんて言われたら絶対拒否するし
言い方悪いかもしれないけどそんな長い期間こんな事に関わり続けたくないでしょ??
そういう人間の気持ちを考慮した上で辞任しやすくするルールも作ろうって言ってるのかもしれないけど

322えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/04/24(火) 01:25:00.24
なのでどうしてもって言うならまずその辞任しやすくなるルール?条件?ってのを考えよう!

323ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 07:46:30.24
>>318
なんか切れがなくなったな
本質的な反論してこないし中身で勝負してきなよここは煽り合いする場所じゃないし

鴉の提案は聞こえがいいようにここがメリットですって書いてるけどデメリットよく考えた方がいい
ここを変えたら薔薇色ですみたいな性質の提案じゃないし

324超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:05:19.80
中身を出せっていってるのに一切出さない相手にどうやって中身で勝負するの
うすっぺらいハリボテだっていってることにも気づかないってやばない?w
そういうところが滑稽なんだよ

325◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 08:07:33.98
辞任しやすく云々は少し考えてある

まず>>261にも書いてあるように年度ごとに理事の確認を取るとあるけど、例えば1年間議論スレにも提案スレにも書き込みがなければ失脚、みたいな
それと定員を無くし数を増やすことができるなら辞任する場合に代わりを探さなくても良いとしたり現在ある条件付けを緩めることも出来ると考えてる

これはあくまでも例だから一緒に考えていければいいとも思ってる

326ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:11:21.77
中身を出すのはまず鴉でしょう

327ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:12:31.58
ああこいつこういうスタンスだった
提案したものをみんなで話し合おう系のやつ
デメリットもメリットも考えられるのにデメリットに目がいかないってなんでなの

328◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 08:12:49.15
つやまの場合ほんとに最初の土台を作る1期を経験したから尚更「長い間こんな事に関わり続けたくない」と感じてしまうのかもしれない

しかし常任理事が最優先しなければならない事、それは提案スレに出された案の承知・投票だけ
それ+αこの議論スレに意見や考えを落としてくれたらいいな程度な雰囲気を作ることが大事だと考える

そのための改定案

329◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 08:13:26.93
ほんとこの猿うっせぇな

330超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:14:03.57
鴉の話なんてしてねえんだけど

292 名前:ゆっきー ◆nXl83N5Snc [sage] 投稿日:2018/04/24(火) 00:24:20.53
それより現行たった三人しかいない理事だし可決は全員一致にしない??

これについて話してんだけど理解力なさすぎじゃない?
まじで会話する能力ないなら人と会話するの諦めた方がいいよ

331超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:18:33.43
中身で勝負しろって言う割に中身を出すのは「まず」鴉って自分で中身ないの認めてるし本当あほなの?
言動に一貫性のないやつの意見なんて糞と同じなんだよなあ
少しは信念もとうか

332◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 08:20:42.63
まぁつまりつやまも今回の話に意見してくれて嬉しいけど最低限自分の考えを持って投票してくれれば議論に参加しなくても理事として仕事しているとなるはずだから理解しておいてほしい

あと、期限なし案が上手くいかなければ理事の仕事は次期理事選出ね

333ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:22:48.92
提案に関係のない雑談は禁止でつよ(o・`Д´・o)!!
1 プラネットヤクザ ◆Astrape/9E sage 2018/02/05(月) 22:13:41.29
本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議をする場とする。


【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

334ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:26:00.91
>>330
これいいじゃん
たった一人が拒否するだけで否認できる強固なシステム
もちろん通りにくい方がいいか悪いかって好き嫌いで決まるけど僕は通りにくい方が好み
三人しかいない理事で三人が納得してそうしましょうってなるほうがよりよいものに出来る
もちろんデメリットとしては通さないことだけを目的とした理事が出た場合だけどそこは議論の内容を精査していって明らかに不当に議論を妨げている理事がいたら不信任制度もある

335ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:30:27.28
新法成立についてはハードルあげたほうがいいって議論もあったしそこを肯定的に見るなら全員一致に切り替えるのもありだと思うわけ
まあ現理事にバランサーが多い中で議案にすらあがらないだろうけど一つの意見として慎重派にはバランスとることが仕事じゃないですよ〜って意味合いも込めてね

336超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:35:20.86
まず理事の採決に議論は必ずしも必要ではないこと
次に「明らかに不当」であると判断できないケースはいくらでも作り出せること
以上デメリットのが大きいので無理です
おつかれさまです死んでください

337ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 08:35:56.37
>>328
一年やってきてみて責任の重さじゃないけど常に参加してレスしないと何やってんだ理事。みたいな流れになってきたのはなんとなく感じたので『選ばれても面倒だしやりたくね』って人も多そうとは思ってた

後ほどまた来ます

338ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:44:10.72
明らかに不当じゃないなら不当じゃないでしょう何いってんの
採決に議論必要ないものってよくわかんないな
一方的に否決ってそれこそなしでしょう

339◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 08:48:24.56
>>321-322
つやまの返レスは>>325,328,332

>>337
そうだよね、だからやらなきゃいけないことは最低限としてあとは手分けして適材適所やれることできたらいいねという雰囲気を作っていければいいと思う

340ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:49:38.60
スーパー逆張りマンがいたとして全ての案に逆張りしたとしてそのスーパー逆張りマンの主張が納得できるものならそれでいいじゃん
明らかにパーフェクト論破されてるのに駄々こねてたらアウトって話で大抵の場合はメリットデメリットこ議論になるんだからいかにして周囲を納得させられるかって話
まあ現行スーパー逆張りマンは出てこないし問題ないとは思うけど

341超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:51:00.68
不起訴だから無罪であるとは限らないよね
故意かどうかなんて証明できない以上「明らかに不当」であることを判断することは無理だから
あと議論をしないこと=なにも考えていないではない
そういう当たり前のレベルで話したくないんですけども

342ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:51:56.49
そんなんいうたら理事制度自体があかんって話になるやん
まさか確率論出さないとは思うけど

343超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 08:52:23.86
>>340
その「明らかに論破」は誰が決めるの?なんの権限で?
スーパー逆張りマンで駄々こねてるのがお前っつーギャグなら笑ってやるけど

344ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 08:57:11.37
不信任出す人だけど

345超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 09:01:58.08
論理的には筋が通っているものに対して感情的に否定してる場合は?
それを故意と見なすの?
その判断は誰がするの?

346ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 09:24:18.88
いやそこ線引きする必要ないでしょう
君が指摘したのは悪意のある理事についての話であって数多くいる感情論者(鴉とか)がダメかって言うとそうでもないと思う
もちろん露骨にこいつの案だから×みたいな態度とったら不信任出すしそこは理事の品性の問題
感情論にも様々なケース考えられるし個別に考えて欲しいなら例示してちょうだい

そもそも採択全員一致案は最初に書いた通り好みの問題
より強固なものを好むか今のやや強固なほうがいいか
これに答えなんてないと思うし今後出てくる議題も答えがないことを決めていくことになる
その時にたったの二名の可決で通していいだけの技量が備わってるのかなって

347超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 09:30:09.39
感情的に否定しているものと悪意を持って駄々をこねているものをどうやって判断するのかって話なんだけど
故意に見せずに故意に行うことなんて簡単にできるわけでそれに対してなす術がないよね
好みの問題だというのであれば尚更そのリスクをとる必要ないんですけど
一人アホよりも二人アホの可能性の方が低い以上2/3よりも3/3の方がリスクが高いので変える必要がない
これで理解できないならそれこそ駄々だけど

348ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 09:57:50.07
判断するのは個々に委ねられるでしょう
気に入らなかったら不信任出しておしまい
後半部についてはわかってると思うけどたった二人の馬鹿がいたらホイホイ法案が通るとも同義でしょう
どっちを取るかは好みの問題で正解はないよ

349超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 10:02:22.98
気に入らなかったら不信任って不信任の使い方として正しくないよね
1人のアホと2人のアホがでる可能性を比較してそのリスクに見あった分のメリットがないっていってんだけど

350超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/24(火) 10:03:49.06
なに?悪意をもって話引き延ばしてんのこれ?
じゃあ話終わりにするはw

351ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 10:07:23.39
なんで不信任の使い方としておかしいの?気にくわないのと相応しくないと思うのって同義では?

352ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 10:24:10.23
倫理的な話になるんだろうけど話すり替えてるよね

353◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 11:03:23.95
時間ができたら草案を書いたりしてみます

354ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/24(火) 11:11:08.51
この件についてもその他についても諸々少し考えてからまとめて書きます

>>339
了解です

355ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 14:36:36.95
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 一番の問題はコテ雑法があまりコテ雑に効力を発揮しない所なんだよね
         まともに良いものを作りたいならそろそろ何かしらの罰則を設けないといけないね
         それをずっと考えてたけど、リンチしか無いことにたどり着いた
         いや、わかってはいたがコテ雑法にリンチオッケー!って書けないみたいだし
         

         結局今のコテ雑はクソ後進国なんだ
         変えるには教育施設を作るしかねーんだ
         そもそもそんなもんはリアルで学んでおかなければならない事のはずだが
         あいにくネット社会はリアルからの逃げ場であることが多いためこれが通らない

         さあ、リンチオッケーにしよ?

356ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 14:40:48.52
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 村の掟に従わないやつは不思議な力で処刑されるのだ

357◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 14:57:05.33
リンチって言葉が悪いから私刑にしようぜ!!!!

358ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 15:00:23.16
やったー!僕らのヒーローヨモギがやってきた!
ある程度スレ立てに関しては守られてるし破る人って意図的にだし罰則も強制難しいし警告三枚蓄積したら全員で無視することにしようぜ

359ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 15:18:01.25
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) あとはアレよね
         コテ雑理事って呼び名が悪いのか知らんけど
         「勝手にコテ雑を良くしてくれる人達」みたいな勘違いのされ方をよくするよね
         本来そんなお人好しの集団ではないはずなんだけどね

         なので、実際にそう言う議論などもする仕事にしてしまうか
         名前を変えるなどして明確に仕事を理解してもらうかを決める事は必要かもね

         仕事内容が中途半端すぎるのもコテ雑民からの関心のなさに繋がってたりすんのかなとか思ってみたり

360◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 15:25:43.11
そうは思わない

361ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 15:27:26.43
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) まあ勘違いやら押し付けで争いが起きるのはアホらしいなと思うけど

362◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 15:37:34.07
仕事内容は単純明快!提案に賛否を出すこと!
何かが決まったり変更があれば告知する義務も作ろうかと思ってるけどそれはまた後で
名前を変えるくらいならいいんじゃね、とは思う

363ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 15:40:47.53
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 理事ってほど仕事出来るやついないんだもん

364◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 15:41:20.15
正直大して提案スレに提案も出されないのにいつまで他のことでわちゃわちゃしとんねんとは思ってる

365ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 15:45:10.62
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 基本的にどうしても理事がメインで議論していく形になっちゃうのが悪い部分はあるよね
         「コテ雑法は理事が全部やってくれる!」感でちゃってるもん

         >>364 それすげーわかるwww

366ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 15:50:32.76
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) でもそう言うのする場でもあるわけだしね
         一応コテ雑法についてならなんでもオッケーなはずだからねー
         なんも無いよりは良いんでない?

367◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 15:59:26.90
最終的なもの決定権を持つのは現理事だからそういう空気になっちゃうのかな

というかここ何期か理事の選出云々やっていたからってのはあるんじゃないかな
例えば提案するにあたって疑問があるならその人中心に話が進むだろうし、提案を出したあとならその出した人中心になったりしないかなかな

368ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 16:32:40.90
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) それはそうなんだけどねー
         多くのコテは内容見もしないであーだこーだするから面倒くさいよね

369ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 16:32:48.11
>>363
さすがヨモギ
俺が言いたいことをど直球ストレートで放ってくれる!

370ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 16:34:40.64
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 言っても仕方の無いことなんだけどさ
         それだけコテ雑法そのものに魅力がないんだよ

371ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 16:35:14.50
今までの経験者でまともに運営できるのヨモギシンデレラくらいだもんねー
運営力なくても出来るシステムにするか運営力を培うシステム作るかどっちかを推し進めるべき

372ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 16:36:41.48
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) シンデレラは前者派でワシは後者派だね

373◆RAVEN..YEA 2018/04/24(火) 16:41:06.27
責任とは無縁のやつは言うだけタダだしな

374ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 16:48:48.28
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) ウンチはあとで僕とサシで通話しような

375ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:22:18.89
しかしつやまの露骨にめんどくさいって態度も真理なんだろうな
町内会の持ち回り役員的なものならまだ諦めつくけど指名制度ってより凶悪なやらないといけない感が出るし立候補者募ったらどれくらい人集まるんだろう

376ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 18:27:28.71
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 実際やるとしたらゆっきーはどう?やっぱオラオラーーー!ってなると思う?
          僕はなると思う

377ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:30:09.97
僕は楽しむことが前提なのでおらおらー!ってなると思う

378ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 18:31:27.18
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) だよね
          でもお前コテ雑出禁じゃん悲しいね

379ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:45:35.88
出禁って?誰が決めたの??

380ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:46:54.29
俺だったわwwwwww

381ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 18:48:24.12
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) チンパンジーたる所以ですわwwwwwww

382ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:49:36.96
俺次回やるよ
僕らのヒーローヨモギさんにここまで煽られたら仕方ねえよ
誰か席空けてくれてもいいんだよ?

383ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 18:51:49.08
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) コテ雑の面子に幅きかせて理事以外の選出で通るしかないねー!!!期待してんぜwww

384ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 18:52:49.53
絶対に面白い組織にしていくんでよろしく!!!!!!!

385ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/24(火) 19:07:38.24
 w   _, ,_
 (~) (・ω・ ) ぶっちゃけそれでも全然チャンスあるんだよねこの制度

386ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/24(火) 19:28:02.37
楽しんでいかないとチャンスは掴めないよ???

387名無しちゃん…電波届いた?2018/04/24(火) 20:29:32.10
パリストンっぷりがすごいな

388プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/04/25(水) 01:42:44.80
遅くなりすぎたけどシンデレラさん、みのりん、お疲れさまでした〜!
鴉、びじきゅー、つやま、これから頑張ってね!


>>259について、自分の意見を書いていきたいと思います。

> 理事の定員の廃止

うーん、最大数を増やしても責任が分散されるとは考えられないかなあ。
本来はそうであって欲しいけど、実際はその中でアクティブな理事だけが批判されている気がする。 (もちろん、評価されることもあるけれど)
さらに、定員が増えると『他人がやってくれるから良いや』という考えがどうしても生まれてきて、またアクティブな理事への批判が目立ってくると思う。
そもそもそのような非アクティブな理事への批判方法として不信任が用意されているから、やはり責任は一部のアクティブな理事にのみ集中されてしまうんじゃないかな。

ただ、3〜7人と幅を持たせてきっちりとした定員を決めておかないと、次期理事を決めるときや辞任が出たときに負担が減るんじゃないかなと思うから、定員の廃止自体は一応賛成。


> 理事の期限
辞任出来るというシステムを活かせるのはとても良いと思う。
ただ、実際短期的な期限があるから頑張れてるというのはあるんじゃないかな。
たとえば、『三ヶ月だけならやってみよう』『あと一ヶ月だから精一杯頑張ろう』って考え方があるということ。
このとき、理事コテになっても良いかなという人が減ったり、一ヶ月ぐらいで辞めるコテがたびたび出てきてそれの補充の時間も取られたりするのでは?

389えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/04/25(水) 01:54:06.57
それでなくとも「やりたい!」って人間が少なそうな理事の定員を増やしても選ぶのに余計時間掛かるだけなんじゃないかなぁって思いましたまる

390◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 01:58:07.48
もうすぐ寝るので具体的なレスは明日以降にするけどとりあえず現在の理事の最低限の仕事は改定案の賛否+次期理事の選出ってことをよく思い出して覚えておいてください

391ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 08:59:59.64
最低限の仕事強調しすぎ
やりたい人のハードル下げたいのかもしれないけど結局「めんどくさいこと」となってやりたい人が出てこない負の連鎖ということを考えてみてくださいまる

392◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 10:49:02.22
やりたい人なんて最初からいねぇよ

393ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 12:46:27.85
俺やりたいんだけど

394◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 13:16:33.84
そうなんだ

395ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 14:15:35.54
はい、論破

396◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 14:18:11.90
あ、はい^^;

397◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 22:21:45.14
>>388
>理事の定員の廃止
最大数を増やすのは責任の分散もあるが、仕事の分散、多くの目をコテ雑法(議論も)へ向けること、などの効果もあればいいかなくらい
少人数ならまだしも人が増えた後で「他人がやってくれるからいいや」の何が悪いのかわからない
あと、批判されたくなければ最低限の仕事だけやればいいんじゃないかな

おれが目指すのは定員の廃止だけど最低3人を切らないような改定が出来れば良いと考えている

>理事の期限
そもそもその「頑張る」みたいな意識も薄めたい
ちょっとやってみて嫌ならすぐ辞めれるくらいの気軽さなら他薦も引き受けるのももう少し楽になるんじゃないかと考える
定員の廃止と期限の廃止は同時履行のなので辞めたから補充という概念はなくなると思う

398◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 22:22:27.15
>>389
それに関しては選出方法も大幅に変えるつもりだよ

399ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 22:37:38.03
あふれでる矛盾点にワロタ

400超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/25(水) 23:20:57.36
つーかそれなら理事自体を失くしてコテ雑法には誰でも投票できるにしたらええやん
まあまともなコテよりアホなコテのが増えたら終わるけど

401◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 23:24:17.34
なるほど、それもいいかも
終わってしまうならそれはそれで仕方ないとして
はっきりいって現状のままだと理事自体続かないと思ってるし

402◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 23:25:37.58
今草案書く気が失せてるし理事解体の方も考えてみっか!!!!

403超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/25(水) 23:29:49.75
まあそっちの方が少しはコテ雑にいるコテすべてが運営する側なんだって意識もてるんじゃないの
正直理事解体でいいと思うわ

404ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 23:31:44.50
やったー!

405◆RAVEN..YEA 2018/04/25(水) 23:48:26.10
よく考えなくても解体の方向向いても草案書かなあかんやんけ(ゲッソリ

406ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 23:56:15.93
間違えたやだー!

407ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/25(水) 23:57:27.39
解体なんて絶対よくないよ!
解体したらどうなるの??誰が議案を扱うの??
前みたいに戻るんじゃないの??
ねえそんなのおかしいよ解体だけは絶対にやってはいけないと思うのみんなこんなときこそ意見だして理事を励まそうよ??

408ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/26(木) 00:24:34.67
解体?!
とりあえずまとめておこうとしてたやつ置いといて1個ずつ考えてこうと思いました

>>398
選出方法はけっこういろいろ揉めたというかポイント制とかいろいろ話が出てた時期もあったよね
面倒なのは続かないので少し前に言ってた今あるものの複雑を削ってシンプルにすることで花が咲きそう…
だけど難しいんだよね
例外なケースまで考えると永遠と続いちゃいそうだから良い意味でテキトーに作り直したいなぁ

409ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 00:55:14.97
解体はないわなあ
やるなら理事全員の信任と今後の有権者の3/4は欲しいわあ

410ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/26(木) 01:05:39.97
わたしも解散は考えてなかったけど、とりあえず議題にあがればきちんと話し合いたいと思うので鴉さんもつやまくんも他のコテの方たちも時間あるときやりましょう

いつも夜遅くてごめんなさい

>>388
ありがとう
ぷらやっくんも任期お疲れさまでした

411ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/26(木) 01:06:45.43
解散→解体です

412ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 01:10:21.38
解体したいほど理事に意味を感じないなら進んでやめてほしいよねえ
あと使えてるんですけどー
やる気ある理事みた上で任せて退任がいいんじゃないのかな鴉は
別に誰も責めないよ
鴉が思うようにそんなに理事について考えてるやついないしな
俺が変わるからやめて見ないフリしよ??

413ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 01:10:43.17
代わるでふ!

414超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 01:11:54.24
理事に意味がないから解体するのと理事制度に現状無理があるから解体するのは違うんだよなあ
その辺の本質を理解できないと本当馬鹿露呈するだけだよ

415◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 02:04:59.41
誘導したい(してるように見せたい)のが透けて見えると滑稽ですらあるな

416◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 02:09:32.60
おれがどう動いたとして後から「ほら、おれが動かしたからこういう結果になった」みたいな後付けが上手いだけなんだから好きなだけ踊ってろよ猿

417◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 02:19:15.33
>>408
現状でも細かに説明しているから条文が長くなってしまっているだけでシステム的にはそんなに複雑なんかじゃないんだよ
要は引き受けてくれるコテと推薦に挙げられるコテが少ないから手間取るの
条文をシンプルにするのは簡単だけどそれだと誤解が生まれたり理解が及ばなくてまた説明責任が生まれてくるだけだと思うよ

418ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/26(木) 04:05:06.96
>>417
まぁそうなんだけどね、見た目だけ変えても結局結果が同じ(可能性もある)ならそこにかける時間を他に当てたいところではあるんですが…もっと砕けたものにしていってもいいかなって

いまやってるのって理事経験者やそれなりの経験持っとる人でバトンが繋がってるからある程度把握してるし話の流れはスムーズに行ってる
アドバイスをくれる人に恵まれているのもあるし

だからこそ今はうまくいってる感じがやっぱりしてて、今後選ばれるであろう初心者な人たちにとってはどうなのかなぁってやっぱり考えちゃって

419ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/26(木) 04:20:02.19
寝ぼけながら打ち込んでたら下書き含めて中途半端なレスになってしまいましたごめんなさい…

とりあえず悪い癖で話がそれそうなのでこれについては留めておいて、選出方法の大幅な変更について考えもあると思うのでそこを主にやっていこ

つやまくんも言ってたように
問題は仮に定員が増えたときに理事の選考する時間がかかる(これは仕方ないと思ってる)のと選出基準+現状コテ活動してる人がほぼ該当せず、それに当てはまるコテ範囲が限られた人に偏りつつあることかな

それ+早い者勝ち期間限定の立候補制もまた良いかもねと思う!

あれ?現状自薦ありだっけ?なしだっけ?ちょっと読んできます
とりあえず再び寝てから…
おやすみなさい

420ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 07:43:42.15
無理があるなら無理がある点を変えればいいじゃない
解体してどうなるの
解体したあとの体制は?具体的な方策を示せないならただ潰したいだけって批判されても仕方ないよね
>>400だけみると何するのかわかんねえわ

421ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 07:49:31.48
ついでにコテ雑法廃棄の方向なら応援するんだけどなあ
理事制度の解体って国会議員なくしますみたいなものになりえるし議案提出についても提出者が誰なのかも見えてこないし具体策突き詰めていくと問題点出すぎるわ

422ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 08:00:07.84
>>372にある通り
>>371に書いた通りで運営力が足りないからなくてもできるようにしようねってシンデレラは言いたい
馬鹿にされてるんだぞ!後者がないとコテ雑法自体がより形骸化される!
そんなんでいいんですか皆さん!

423◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 11:31:13.21
こんな発言>>363なんてのぁなあ、事実かどうかはともかくこれから理事していこうという人達の士気を下げるだけでなく、今まで理事してきた人達にも失礼だし、何も変わらなければこれから選ばれるかもしれない人達のやる気を削ぐんじゃないんですかって話なんですよ
推薦断ったやつが邪魔するんじゃねぇよ聞いてんのかヨモギおぉん!?!!!?!?!?

424ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 12:57:57.45
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) そう取られても仕方がないが
         僕が言いたかったのは
         やはり教養がないならば作るしかない
         今ダメだからずっとダメなんて思ってない
         そう言う流れを作らなきゃならないんじゃないかって事
         コテ雑法に魅力がないのも
         変えることは出来ると思うんだよ
         コテ雑法を前くらい緩くして関わりやすくするなり、理事の仕事を内容の濃いものにしてやりがいを作ったりとか

425ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:00:15.38
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 仕事って言い換えれば面倒なのが良いことだったりもする
         監視カメラずっと眺めてる仕事よりも、疲れる面倒な仕事の方が自分がやる意味を見つけやすかったりもするじゃない?

426ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:06:49.59
\ソーダソーダ/

427ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:08:36.60
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 推薦断ったから言えた立場じゃないのはわかっているよ
         ただ断った理由としては面倒なのが嫌だとか、責任を持ちたくないとかではなく
         期限に対してスケジュールを合わせられる自信が無く
         前期のみりんのようになる可能性が出てきそうだったので
         一応混乱させないように配慮したつもりです
         要約すると気持ち的にはやりたかったけど無理そうって事ね

         僕なりにコテ雑の事を考えるのは好きだからある程度関われればなと考えているけど
         結果的に混乱させるようであれば今後ここでの発言は少し控えるようにするよ
         

428ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:11:10.84
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) まあ僕の理由なんて知ったこっちゃ無いわなwwww
         悪かった、改めるよ

429ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:14:58.82
俺からも謝っとくわ
ヨモギがすまんな

430◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:20:57.18
そう取られても仕方ない発言の弁明ありがとう
方向性が同じではないにしても流れを変えなければいけないと思っているのは同じだよ
ただみんなと同じ様にそれに割ける時間が限られるからやはり理事の任期がネックになる
3ヶ月は長いようで短くもある、選出やそれらを整える法ばかりに時間をとられるのはもったいない気がしてならない
だから期限や定員を無くすか理事制度自体を無くすかを視野に入れて考えている
もちろん議論の場は残しつつね

431ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:24:27.51
自分のことばっかりの鴉と全体を考えるヨモギさん
ヨモギさん頑張れ!

432◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:25:30.71
おれが自分のことばかりだと思ってるなら見る目なさすぎやで

433ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:28:10.27
だから俺がやるっていってるだろ
指導力の違いを見せてやるよ
ほら!やりたくないんでしょ!

434超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:29:53.73
>>420
無理がある点を買えるための具体的な方策を示せないなら無責任に言うだけのかすって批判されても仕方ないよね
俺は解体する選択肢もあることを示したわけだけど君はなにかしらの生産性のあることを一つでもしたの?
批評することは誰でもできるんだよチンカスくん

435◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:30:03.83
もっともらしいこと言って顔と声デカいだけのゆっきーはほんと邪魔だわ

436ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:32:02.18
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 定員はなんとも言えないが、期限に関しては変えた方がいいとは前々から感じてた
         無くてもいいかもね
         元々エルティー一人だったから大変だったわけで
         現状3人いれば誰かのせいとかってのも柔らかくなるわけだし
         今の理事の選出方で考えるなら文句も出にくいはず

         理事自体の解体は個人的な意見になってしまうので微妙だが
         無くなったらそれはそれでクソつまんねーなと思いますはい

437ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:32:40.08
>>434
僕が理事になった暁にはビシバシ理事を育てていきます!
どう鍛えるかは企業秘密なので明かせません!

438ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:33:51.53
>>436
僕もそれに同意します!くそつまらないのは悪だと思います!その点がヨモギさんとの共通点なんだなあと思います!

439超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:34:34.85
議論を停滞させるだけの無能に人を育てる力なんてあるわけねえだろ馬鹿
それがわかってるから誰もお前にやらせないし今後理事には無理があるっていってんだよ
誰もお前らの楽しみのためだけに糞みてえな理事活動してやってるわけじゃねえんだ

440ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:35:33.37
あれやろうぜ!日にちと時間を決めてそこで公開討論!もちろんコテ雑民にも呼び掛けて盛大にやろうぜ!!!!!!!
>>439
僕には指導力がありまぁす!
糞みたいと言われる理事活動をみんなが楽しめるものにしてみせます!やらせてください!必ず成功させて見せます!

441ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:35:41.86
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 期限無くすなら選出なんてそもそも関係なかったわすまん
         やっぱり前に出てた年度制が僕はいいとおもうなー
         一年ありゃコテ雑の中身なんて変わることもあるし

442超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:37:38.13
じゃあ1カ月以内に俺を殺せるコテ作ってきなよ
そしたら指導力があるって認めて理事やらせるように俺も尽力してやるよ

443ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:37:58.34
>>439
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) これは正直その通りとは思うんだわ
         やるとして、完全ボランティアでしかないしな

444ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:38:37.04
殺せるって煽り殺すって意味だよね!
三日あれば余裕だはwwww

445◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:38:58.43
>>436
解体はひとつの案だしそうならずに済むならそれでいいんだよおれも
期限を変えたとしても結局選出の手間は変わらない訳だし、仮に期限を無くしたとすれば3人にこだわる必要も無いんじゃないかと思うね
期限無しの3人固定だと入れ替わりしにくそうで空気も澱まないか心配

446超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:39:38.22
三日以内にできなかったら今後一切理事活動に口を挟まないことね
この約束が守れないならまず無責任な人間に理事は無理だから
理事コテは今後それをテンプレートにしてゆっきーをスルーしていいよ

447ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:40:05.54
>>442
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) さすがにハードル高杉やろ・・・

448ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:40:15.79
>>443
じゃあズバットにアマギフ出させて報酬ありにしようぜ!
そしたら理事になりたい人殺到するしモチベーション上がるだろwwwww
>>446
なんで??お前が認めるかどうかでしょ??あほなの??

449超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:41:09.62
>>448
な?びびって逃げるだろ?
その程度なんだとお前なんて
口だけでなーんもできないカスだから理事にも選ばれることは今後一切ないよ

450ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:42:24.45
すり替えに反論したらその程度とかわろけるわ
俺が理事に選ばれることあったらお前コテやめるんか??おん?

451◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:42:25.36
ゆっきーの無責任さなんて今に始まったことじゃないし

452ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:42:50.82
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 実際理事やることのメリットは欲しいと思うわ
         それも向上心を減衰させてる

453超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:43:16.38
>>450
指導力を証明して見せろっていうことに関してできないんでしょ?
できないからそうやって逃げてんでしょ?
違うなら証明してね口だけではなんとでもいえるんでw

454◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:43:19.90
すり替えのすり替えで関係ない話するならコテ雑でどうぞ

455◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:44:30.61
>>452
コテ雑法に携わりながらコテ雑をより良くできるかもしれないってメリットあるだろ!!!!(溢れ出るコテ雑愛)

456ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:44:39.97
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) ゆっきーはクソマスコミみたいなもんだからな
         無視してもいいし相手してアイデア出るなら相手すればいい
         ただし役割が全く違うので理事にはならなくていいです

457ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:44:43.36
>>453
はあ?じゃあお前俺を殺せるコテ一ヶ月で作れるんか??
設定があほなんだわ俺が理事になったらお前どうするん??

458ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:46:26.24
>>455
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) そんな菩薩みたいなやついねーんだよ!!!
         お前と僕くらいだわそんなん
         上で僕が言ってたやれる奴いないんだもんはそう言う事だよ!!!

459ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:46:47.18
>>456
ありがとうございます!!!!!!!
このときはこんなこと言ってたけど立派に理事やってるやんってヨモギさんに言われるよう頑張っていきます!!!!!!!
アイディアはめっちゃ出していくんでよろしくお願いします!!!!!!!
>>458
はい!僕やりまぁす!

460超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:47:53.67
>>457
理事を経験した俺が現状理事には無理があるって言ってるのに対して指導することで無理がない体制を作れるって言ってんだろ?
なら俺と同じかそれ以上のレベルのコテを指導してくるのは当たり前だよなあ?
どれだけの期間があればできるの?少なくとも次の理事が決まる3カ月以内は絶対条件だから
いつかできるようになるっていう糞みたいな理想論語られても困るんだはw

461◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 13:51:13.53
>>458
いいや、今まで理事引き受けてくれた人達は皆同じなんだよ

462ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:53:46.40
>>460
僕がやりまぁす!
つか理事するための指導力が煽り殺すコテを作るって意味わからんわ
ちなみに運営力あるのと指導力あるのは別だよ
おごらないでもらいたいなあ!

463ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:54:00.01
>>459
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) ウザイです

464ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 13:55:19.57
>>461
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) たしかにそうだね
         ただ他にメリットがあればやっぱりもっといいかなとは思うよね

465超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:55:26.17
>>462
別に議論で殺してくれてもいいよ
なんでもいいから俺より上のコテ作ってきてね
少なくとも理事で議論やってく上で論理的思考ができないなら意味ないから
お前みたいな池沼量産して指導力がある!って言われてもね

466ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 13:55:54.01
え、好き?
>>465
お前何年コテだっけ?

467超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 13:57:46.38
>>466
え?もしかして5年コテやってるやつより上のコテを作るには5年必要なの?
お前2008からやってて俺より下なのに?wwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwww

468ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:00:08.29
>>467
ぐぬぬ
まあ五年待て
五年で必ずお前を越えるコテを育ててやるから!それを信じて理事やらせて??

469◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 14:01:00.76
現状、自分の意見を持って賛否出して次期理事推薦するだけの仕事なのに理事のハードルが無駄に高くなってめんどくさく思われてるから問題なんじゃないかと
今期のメンバーが理事経験者しかいないことがそれを物語っているんじゃないでしょうか

470超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 14:01:36.15
このまま5年したらコテ雑なくなってるから無理
そのために理事がいるわけだけどその理事制度に無理があるから無理
もう無理おわり

471◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 14:02:16.94
>>470
うるさいバカ

472ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:02:31.15
五年たってもそんなコテを産み出せなかったら素直に理事から降りるよ
それまで俺理事やるよ
他に意見がなければその方向で決議をとりたいと思う
>>469
一巡しただけじゃねえの?やってない人でやれそうな人誰かおるんけ?誰でもやれるんじゃにゃいの??
>>470
そもそもお前がほぼいないじゃん……

473ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:03:48.56
>>469
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) その通りやな
         実際そんな面倒でもないはずなんだよ
         前期で大幅にいらないものも消してくれてるしな

474超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 14:04:45.25
>>469
今回の推薦に関してはそもそも未経験者から返事がないケースも多かったよ

>>471
ごみん;;

475ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:07:15.10
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) あー僕やっぱり時差ボケしてるのかも
         面倒な方が面白がって色々やる人間が多くいた気がしているが
         現状はそう言う思考のコテは減ってるのかも
         となると、無理やな

476◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 14:07:54.16
それだけ新参古参限らずコテ雑法と理事に興味を持たれていないということがよくわかる結果だったとして真摯に受け止めるしかない
それを踏まえて続けるか、続けやすくするか、廃止するか、考えていきたいとおれは思う

477ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:10:24.85
マジかよ
俺がめちゃくちゃめんどくさくしたらいけないみたいな空気じゃん

478超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 14:11:33.72
つーか任期長くするんじゃなくて短くするのもありだと思うよ
前回俺を含めてそうだったけど後半はやっぱだれるしそうなると推薦とか議論のときにも忘れてて来なくなる
実際議論なんて1カ月あればできるし別に任期1カ月にすればやりやすさはあがるんじゃないの

479ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:12:09.55
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) やっぱり年度制の定員3名
         時期年度は更新制

         残すならベースはこんな感じ
         無理なら解体かな

480◆RAVEN..YEA 2018/04/26(木) 14:13:11.52
>>478
短くすると次期理事選出がネックになるんだよな

481ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:14:29.35
事前に次期決めていけばよくね?

482ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:15:00.61
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) あー短くするのは確かに有り
         3ヵ月はやめた方がいい
         長期なら長期でもっと長く
         1ヶ月はサイクル早くていいな
         カラスも言うとおり選出問題はあるけど

483超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/04/26(木) 14:15:58.63
経験者枠2枠に増やして1枠を完全にチャレンジ枠で1枠にして推薦のしやすさあげるって方法もあるけどなあ
まあ1カ月でもやってくれる経験者がどれだけいるのか不明だけど

484ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:17:30.20
三ヶ月やるのも一ヶ月やるのもあんま変わんないからできるとは思うよ
町内会の役員やる順番が早く回ってきて早く終わるようなもの
当たり前のことだけど!

485ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:21:07.77
>>484
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 当たり前のクソみたいな事言わないでくんない?

         1ヵ月と3ヵ月で結構違うよ
         コテ雑で考えても3ヵ月先の未来はわからんけど
         1ヵ月くらいなら少しは考えられるしメンツの変動も少ない

         選出はチャレンジ枠のハードルを下げればいい

486ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:24:43.70
(´・ω・`)

487ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/04/26(木) 14:26:03.03
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 実質4週しか無いから選出に使う時間は最長で5日くらいで出来る方法があるといいんだけどね

488ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 14:30:03.02
選出タイミング半分くらいでやればいいよ

489名無しちゃん…電波届いた?2018/04/26(木) 16:02:49.50
ゆっきーって自分が面白ければなんでも良いっていう根っからのネラー体質だよな。口だけ達者になったけど中身はそこらの厨房と全く変わらん。だからこんな長い間2chに執着してるんだろうし。
理事なんてホントはどうでもいいけど、軽くジャブ打ってみたら面白い流れになったからかき回して遊んでるだけなのがバレバレなんだよな。
実際、理事になるつもりなんて全くないだろw

490名無しちゃん…電波届いた?2018/04/26(木) 16:05:55.22
思考回路は荒らしと全く同じ。
ただペナルティがついたり皆からそっぽ向かれないように上手く世渡りしてるタイプの荒らしってだけ。

491ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/26(木) 16:24:00.48
照れる

492名無しちゃん…電波届いた?2018/04/26(木) 21:02:44.63
いやだからパリストンじゃんまんま
顔は多分ブサイクだけど

493◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 20:48:41.40
任期を1ヶ月にする案自体は良いかもしれないがどうしてもやはり選出が問題
選出の仕事する為に理事やってんじゃねえのかなってレベルになりかねない
たとえ選出方法を変えるにしても他薦した後、本人に確認を取らなければいけないことや拒否があった場合また推薦して本人確認のループで時間を取られるのは目に見えている

と、思うけどどう
誰かなんかいい案あるのかな短期にする場合の

494ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 21:39:58.84
最初に長期的な面子決めて日直みたいにしようぜ

495◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:16:07.34
選出方法と選出者は?

496ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 22:29:17.10
総会みたいなの開いてやるかやねえ
初期は理事経験者と理事からの推薦枠を厳格に決めてこいつならいいっての出して(俺を弾く目的)なるべく多くのコテを選出する
無論引退やらなんやらでいなくなるし3×12としたら36人でまず足りないから回転率でカバー
今で言えば12人くらいなのかねえ確定させられるの
そうなると三ヶ月交代で一年ループさせてみて(シフト的な感じで交代あり)また総会的なの開いて決めてってパターン
途中で補充するように推薦したりするやり方決めたりして常に柔軟に対応したらええんかねえ

497◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:42:07.73
現状3人決めるのも時間かかってるのはまぁ置いておくとしてなるべく多くのコテを選出してから割り振り?していくのもアリかもな
結局3ヶ月は変わらないにしても選出方法を変えるだけで違ったものになるし
現在理事が次期選出する場合は任期中にわちゃわちゃっと決めてるけど総会的なものやるなら提案スレを一時中断したりしてガッツリ決めたりもできそう
柔軟さがあるのもいいな

498ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 22:43:29.32
ふふん(マジ照れ)

499◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:47:19.99
案としては良いけど文字に改めなきゃいけないしそうなると細かな設定も必要だろうから問題は山積みだと思うけどね

500◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:48:14.07
多くの意見を聞いた上で方向性を決めて問題を取り除いていければいいんだけどな

501ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 22:53:36.36
文字にするのは案外簡単だと思う
大事なのはどうしたいかであって文字にする→問題がでる→修正
この繰り返しをするだけのことだから

502◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:58:23.09
そうかまず「とうしたいか」の方が先か

503◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 22:58:33.68

504ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 23:04:12.87
どうしたいってのはそれぞれメリットがあってそこをコントロールできるのは現理事が一番近い
一番いいと思ったやり方を書いてみたらいいんじゃないかなそれが響けばそうなるし失敗したらやり直し効くシステム構築すればいいと思う
俺は割れたらとりあえずやってみよう派だからそこは任せるわ

505◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 23:08:51.48
今一番良い方法を模索中だし、おれも割とどちらかと言えばとりあえずやってみよう派なんだけどそれは個で動く場合で全体の影響を考えてしまうと一歩が出にくくなるのは確かやね
まぁ失敗したら失敗したで仕方ないか!

506ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 23:13:20.97
失敗してもダメージなんてないからなんでやらないの派だわ
おい現理事他二人
鴉に下駄預けろや

507◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 23:23:43.60
自分へのダメージとかなんてどうでもいいんだよ
まぁ動くしかないから動くけども

508ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/27(金) 23:24:57.24
自分へのって書いてないやろ
俺はコテ雑へのダメージでいってる

509◆RAVEN..YEA 2018/04/27(金) 23:31:50.97
そりゃ失礼しゃーした

510ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/28(土) 01:20:50.31
>>497
いま一通り読んだけど、初期の頃みたいに戻って7人程度まで増やしてローテーション?みたいなのはとても良さそう

詳細は案をいろいろ出して3ヶ月の間にbツめられそうだbオ考えよう

511ャrジターQ =欸isitorQ.DDe 2018/04/28(土) 01:25:19.98
3人を選ぶとなると経験者やある程度ルールを満たしてる人から絞るのと、現状コテ活が活発的な人から選ばざるを得なくて選出が続くごとになかなか難しくなってきそうとは思ってたの
この人にしようってなったとき本人が居なきゃどうしようもないからね

時期的なものやタイミングが悪いときもあるけど誰かが不在の時に補えるチーム協力的なものが、理事制度続けていくにはやっぱり必要かなぁって

512ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/28(土) 01:26:37.09
より多くのコテに経験してもらうには良いと思います

513◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 12:39:59.94
>>510
7人くらいのローテーションってのがちょっとわからないんだけどもう少し具体的にどういった感じなのかな
1つの期間内に7人用意するってことかな

514ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/28(土) 17:30:40.92
>>513
ごめん、ローテーションって書き方悪かった
期間内に7名です
それを1年3期に分けて4ヶ月に一度リフレッシュする感じ(鴉さんが言ってた任期1年案は私はちょっと嫌で…今より少し長くするなら1-4月、5-8月、9-12月と分けるのがいいかなって)
>>493で書かれてるのは私も思う

どうしても経験者や有資格者数名入れないとってのは変わらないんだけど、理事としての最低限と言われる役割をいろんな人に経験してもらえるし

515ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/28(土) 17:36:59.48
早すぎる交代ではポカーンってなる人も多いと思うしどうかなぁって

理事制度をを継続するならの話だけどそんなところです
細かい問題点出てくるとは思いますが
選出方法としては当初より対象コテも増えてきたと思うので今のに項目増やしたり柔軟にしたり等、また後日

>>482の短期な感じも面白そうだけどね!何か議題が湧いてて半端になりそうなときは引き継ぎや延期制度も考えないと…とかかなぁ?

516アンダーソンくん2018/04/28(土) 17:48:23.49
要するにみんなの意見を総括すると、
理事制度をローションしてリフレッシュ休暇取得して補えるチーム協力的な何かをするってことだよね

517◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 18:13:51.42
>>514
言ってることは伝わった

でもおれが最初に出した案>>261を誤解しているのでもう一度説明すると、期限の廃止を挙げたのであって任期が1年とかではない
別に1年でも半年でも数ヶ月でもいいけど理事の現存確認の為の区切りね

議論への参加の有無抜きにして理事になれば投票権が与えられますので改定案が出たら投票してくださいねー的な
だから理事という肩書きを変えてもいい

そして任期という区切りを無くして、続けるならそのまま、辞めたいなら辞めて、一定期間ここや改定案スレへの書き込みがなければ区切りごとに集計して除名(といっても厳しいものではなくまた次の区切りで推薦や立候補可能)みたいな感じ

伝わるかな

518◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 18:18:04.57
まぁよく考えてみたら最初の案に出したようにずっと理事でもいいなんて酔狂はおれ以外いないかw


あと仮に現在の任期制度を続けるなら引き継ぎはいいにしても延期制度はいらないかなおれは
せっかく任期終わろうとしてるところで引き伸ばされたりされたくないと思うかもしれないという自分本位全開な気持ちだけど

519◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 18:24:04.06
現在の理事コテ最低限の仕事

・改定案が提出された時の承知、期限内の賛否投票
・改定された時のviki変更(条文への明記無し)
・次期理事推薦〜決定までの選出への取り組み

こんなものかな

520◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 18:24:57.56


・議論スレへの質問等への回答や議論への参加(任意)

も追加で

521アンダーソンくん2018/04/28(土) 19:40:32.91
[改定案]
・理事の名称をアンダーに変更する
・メンバーは登録制にしてメンバーにはアンダーb付与する
・メンバーは本名、住所、性別、年齢、職業、支持政党、信条や宗教、趣味、既婚歴、犯罪歴等を
アンダーbイとにまとめたアンダーブックに記入する
・初代アンダー(旧名称:理事)をアンダーソンくんとする
・アンダーはメンバーの決議した内容の評価、再吟味要請、再決議指示、および部分または全部の変更
ができる
・メンバーはメンバー登録料と収入に応じた累進制会費を支払う
・メンバーが規約に違反した場合は、別途メンバー規約に従って罰金もしくは労役の義務を負う

522ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/04/28(土) 19:46:34.73
なんか選ばれし七名ってめっちゃわくわくするな
俺もそれやるよ

523◆RAVEN..YEA 2018/04/28(土) 22:22:18.02
ちょっとこの説明>>517を今読み返したら端折り過ぎて余計伝わらない気がしてきたので無かったことでもおーけーです

524ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/04/29(日) 08:23:07.44
>>517
誤解というかロムにも不親切な書き方で重ね重ねごめんね
任期1年縛りではないことは分かってました。ある程度の区切りということですね
逆に私は期限を設ける提案をした、という今のところの意見
>>523だけど理解はしたよ
ありがとう

>>522
理事期間を無くすにしろ決めるにしろ今より多い人数にしたいのは変わらないかなぁって思ってる

525◆RAVEN..YEA 2018/04/29(日) 21:23:38.81
把握

人数もそうだけど何か根本的なものから変えないといけない気がしてならない

526◆RAVEN..YEA 2018/05/01(火) 09:11:30.30
色々考えてみた結果、任期を無くすにしろ長さを変えるにしろ理事を増やしたり効率よくローテーション出来るビジョンが浮かばなかった
総会的なものを開くのも考えたが、進行役が必要だし、そもそも総会に参加してくれるコテがいるならば、理事を必要としなくてもそのまま改定案の承知・投票をして貰えばいいのではないかと

必要なのは理事というシステムなのか、そうではなくコテ雑法の改定案に対して承知・投票が出来る身元がある程度わかるコテなのではないかと考える

つまり、理事という括りを付けなくとも、改定案提出した者に告知義務を付与、承知した者に投票義務を付与、全投票数から2/3の賛否で決を採る

みたいな

投票権利者などの話はまた後で

527超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/01(火) 09:24:52.10
承知・投票が出来る身元がある程度わかるコテをルールで条件付ける(まあ今もそうだけど)のは当然だけど
その身元が微妙なコテ(例えばデビューから11カ月とか)がいた時に判定を下す人がいないって問題もあると思うけどね
誰がなんの権限を持って判定を下すのかという難癖を付けられて無理やり1票として通される可能性も
あくまで可能性だけど考えておくに越したことはない

528超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/01(火) 09:26:30.92
理事を置かないならルールはその分よりシステマチックにしないとどこかで綻びが出てくると思う

529◆RAVEN..YEA 2018/05/01(火) 09:58:48.70
せやね、仮に理事を置かなくなったとしても、現状vikiの編集は理事が担っているからその代わりの役が必要となる。まぁそれはとりあえずやりたい人が居なきゃおれがやろうかなとは思ってるけど

理事を置かない分、条文としてしっかり記載しないとやね
身元として怪しい者がいた場合に疑惑があればログ提出とか(コテ雑倉庫があるのでそこまで負担ではないと考える)

530◆RAVEN..YEA 2018/05/01(火) 10:27:11.04
改定案が可決された時にvikiを編集するだけの役のつもりだったが、コテ雑法の認識に関して最終的な判断を下す者が必要ならばそれに付与してもいいのではと思う

おれは性悪説の観点から考えるのがあまり得意な方ではないと思うのでそういった観点からの意見が出ると有難い

531アンダーソンくん2018/05/01(火) 12:49:00.70
職場名、年収、最終学歴、既往歴、本籍地、あと江戸時代まで遡った直系先祖の氏名
も提出させれば身元確認は完璧だと思うよ-

532ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/02(水) 08:22:58.33
おはようございます
鴉さんの意見読みました!

一年やってきて、思うほど理事制度が周知できてないように見えるのと興味を持つコテもほぼいない中編集や投票の指揮を個人的に担うってのは継続していくにあたって負担かかりませんか?大丈夫かな…(そうならないように詰めて行くのだとは思ってますが念のため)
今は鴉さんが合間を見てやれそうだというのでありがたいですが、私達の任期後等を考えていくとうまいことやってくれる人を選出?立候補?するルールを作るのもまた必要になりますね

その場合の基準を決めていく感じですか?

533ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/02(水) 08:25:19.07
上に書いてあることはもちろん、それらはこれから徐々に考えていくと思うのですが話し合いにしろ何にしろ今までは理事任命された(言葉は悪いけど縛りがあった)のでそれなりに参加できてたと思うし、理事をなくすことでそういった議論の場に来るコテも偏って行くのかなぁとか

だったら人数7人固定じゃなくてもそれなりに熟知して資格あるコテ奇数名を前期で指定してあげたほうが楽かなとか思うんですけどね。基礎的な意味で
楽かなぁで考えてこめんなさい
(投票は理事だけでなく範囲を広げるとか)

最終的な判断を下す人は誰かを考えると役割を担う人物を置くことは必要だね

534ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/02(水) 08:27:47.94
条文にしてもよく読めば理解できる内容であってもコテ雑に来る人たちに理解、徹底させるつもりであれば今まで以上に告知を分かりやすくすることも大切かもね

読まない人は知らん、でも仕方ないんだけどそれで今まで来れたのは辛うじて理事がいたからであって指揮をとる人が不在の時に上手く機能できるようにする対策考案とかもいろいろ出てきそうだね

なんか合間でいろいろ考えてきたこと長々とごめんなさい
また時間あるとき話しましょうね

535◆RAVEN..YEA 2018/05/02(水) 10:22:22.03
>>532
おれが担おうとしてる役目としては改定後のviki編集と、投票の有効無効の判断だけだしそこまで負担にはならないと思うよ
勿論おれがいつ突然現れなくなる可能性もあるから引き継ぎや後任選出の方法もある程度考えてあるしその役の任期は今のところ作る気もない
このまま進めるなら時間を作って明文化してから詰めていく感じかな

536◆RAVEN..YEA 2018/05/02(水) 10:28:05.29
>>533
任命されたからここの議論に参加したという部分の人達がいることは確かだし、過去の理事が被ったり一周してしまったという結果がもうここに参加する(してくれる・できる)メンバーが偏ってしまっている証拠なのかもしれない

似たようなメンバーで回していく方法もメリットデメリットはあるにしてもアリだとは思う

何にせよこれからもコテ雑法に興味を持ってもらえなければ見通しは暗いだろうね

537◆RAVEN..YEA 2018/05/02(水) 10:29:27.59
これは余談だしあまり言いたくなかったのだが、このままエルティーとイカナナが現れなければviki編集権を与えられる者がいないのでいずれ終わる

538名無しちゃん…電波届いた?2018/05/02(水) 10:49:54.12
【笑】 山口達也とキスして2千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

539名無しちゃん…電波届いた?2018/05/02(水) 21:29:08.58
男性芸能人にキスされる 2000万円
痴漢示談金       80万円
ソープで体売ると    時給1万円

若くて外見に自信のある女性なら男性芸能人をカモるのが圧倒的に稼げますね

540名無しちゃん…電波届いた?2018/05/03(木) 22:59:03.60
コテ歴1年以上って条件だけ残して
やりたい人がずっとやればいいんじゃない?VIP警察みたいに。

541◆RAVEN..YEA 2018/05/03(木) 23:19:41.34
どうなんだろう、条件を単純化し過ぎるのも複雑化し過ぎるのもいい結果を招くとは思えない
そもそもおれもやりたい人ではないし

542名無しちゃん…電波届いた?2018/05/03(木) 23:27:26.33
じゃあゆっきーにやらせてあけだら?

543◆RAVEN..YEA 2018/05/03(木) 23:31:05.36
やりたい人にやらせてあげるようなものじゃない気がするんだけどなあ
それでいいのかな

ゆっきーで思い出したけどおれ達がゆっきーと認識しているだけで1年以上活動しているゆっきーを証明するにはそれ以前の割れてない酉を出してもらわないとカッコがつかないんじゃないのかな

544名無しちゃん…電波届いた?2018/05/03(木) 23:36:06.82
ゆっきーは案外立派な理事になると思う
頭もキレるしああ見えて思いやりもある。そして、誰よりもコテ雑を愛してるんじゃん
下手なことは絶対にしないと思う

545◆RAVEN..YEA 2018/05/03(木) 23:37:39.21
いち意見として受け止めておきます

546ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/04(金) 04:28:43.98
さすがに俺が別人の可能性探るのは無意味だろ……
そんなん酉譲渡してったらどうなるのって話だったりBEも同じこと
本筋を逸れる下手ないちゃもんはやめていただきたい
なんならBE出すけど必要っすかね

547◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 10:30:30.79
そうかな、今証明するとかの話じゃなく疑いだしたらキリがないのはわかるけど、もし疑われたら認識という曖昧なもので判断下すわけもいかないから落とし所は作らなきゃいけないんじゃないのかな
それが酉かBEということで理事選出や投票権の条件を作る場合にも関わるし
下手ないちゃもんなのは認めるけど本筋は逸れてないと思うんだ

548ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/04(金) 14:28:49.55
その時はBE出せばいいですね
はい終わり

549超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/04(金) 15:39:02.10
むしろゆっきーとなるみたんが別のコテだと言われると面倒
これは俺にも言えることだけど名前を変えたコテに関して共通認識で同一コテだとしてはいるものの同一IDでの書き込みがなく客観的な証明ができないものがあることを考えると理事をなくして「有資格者」は一票を持つってのは無理がありそうね
もちろん悪意を持って二重で投票するやつがいた場合だけど

550ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/04(金) 15:59:36.13
そんなん前々から言われてたしめいおーもつっこんでたからなあ

551◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 16:05:23.62
確かにそういう見方もあるね
名前を変えたコテ自身が酉やBEで同一の証明とはできるが、別コテの証明はできないし証拠も出せない
第三者に至っては同一も別コテの証明もできないとなるとすると今後も理事に限らずとも票を扱うなら判断する役が必要やね
投票権の緩和や投票の周知が広まると悪意を持って投票しようとするコテが現れてもおかしくはない

552名無しちゃん…電波届いた?2018/05/04(金) 17:03:48.08
(仕方ないからやるよって人も含め)やりたい人が立候補して理事が迎え入れるか決めればいいんじゃない?
期間を決めずにやりたいと思った人がその時立候補して、その時点で理事達が議論して仲間に入れるか決めればいい
最初だけ現理事が立候補者の中で相応しいと思った人達を任命する形にして、
現理事は今回の任期が終了した時点で改めてやりたければ立候補する
ゆっきーやほかの誰かに好き勝手されたくなければ自分が立候補すればいい

理事の面倒な仕事は嫌だが好き勝手にされたくはないってのは虫が良すぎる理論ね
不信任案による罷免制度は残しておけばいいのではないでしょうさ
不信任で辞めさせられたら1年間立候補出来ないとかにして

553ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/04(金) 18:16:59.24
なんで権利剥奪されるのかわからないけどまあ前半部はええんちゃうけ

554◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 19:09:49.00
期間を定めないのであれば立候補制度もいいのかもね

理事は嫌だが好き勝手されたくないのは虫が良すぎる理論なのに不信任案制度はつかえることに違和感あるけど不信任案制度は残しておかないと修正も効かなくなりそうなので概ね同意する

555超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/04(金) 19:19:00.06
まあ立候補したやつに不信任案失くされたらそれまでなんだけどな

556◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 19:25:05.52
ファーwwwwwwwwwwww

それ言ったら元も子もないのは推薦にしても立候補にしてもどの理事の時点でも同じことだし仕方ないことじゃね

557超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/04(金) 19:49:59.88
今が推薦(最終的に理事が決める)になってるのってそれを避けるためだと思ってるけどなあ
理事の判断でそれをしなさそうな後任を選ぶシステムだから保たれてる
もちろん明文化されてるわけではないけど

558◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 19:59:29.57
それを立候補にしても最初は現理事が決めるしその後もそうしなさそうな候補を選んでいけるならあるいは

559超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/04(金) 20:04:04.29
まあそうか
好き勝手されたくないけど理事やりたくないから思うんだろうなあ
理事やるくらいなら好き勝手されてもいいとどっちが勝つかどうかはになるよねこれ

560名無しちゃん…電波届いた?2018/05/04(金) 21:51:49.07
ヴィーナスは勿論鴉もゆっきーを理事にするのに抵抗がありそうだけどその理由を知りたい

561名無しちゃん…電波届いた?2018/05/04(金) 22:01:26.66
このままだとコテ雑はどんどん衰退していくでしょ
もうどうしようもないのかもしれないけど
なんとかできそうな可能性があるのってゆっきーだけなんじゃないの?
ゆっきーを理事にするって賭けになるかもしれないけどそうしないといけないところまできていると思うんだよね

562超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/04(金) 22:22:09.25
>このままだとコテ雑はどんどん衰退していくでしょ
なんで?コテ雑が衰退するかどうかはコテ雑にいるコテがどうするかによると思うけど?????

>なんとかできそうな可能性があるのってゆっきーだけなんじゃないの?
なんで????ゆっきーが具体的にどうしてくれるの????????

ゆっきーにやらせたくない理由は単純にゆっきーというコテに責任がないから
小学生や池沼に総理大臣をやらせれば国が良くなるという妄想をするのはいいけどそれに伴う責任を負うのは誰か考えてみた方がいい

563アンダーソンくん2018/05/04(金) 22:29:09.57
超時空ヴィーナスのいうとおりだよみんなーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

564◆RAVEN..YEA 2018/05/04(金) 22:29:49.48
>>560
なんだろうな、言葉にするのは難しいけど敢えて言うなら

「おれが思うおれの嫌な予感しかしない、しかもその予感が当たる気しかしない」かな

誰かに頼らなければ無くなるような場所なら誰にも頼らず無くなればいいくらいに思う

565名無しちゃん…電波届いた?2018/05/04(金) 23:52:42.22
>>562
>なんで?コテ雑が衰退するかどうかはコテ雑にいるコテがどうするかによると思うけど?

コテ雑そんな実力があるコテがいなくなったからかな
Twitter等SNSの発達で面白い人材が5chに来なくなったからかもしれないね
逆にそれTwitterに書いてればいいんじゃね?って感じのキッズが増えていてその流れはほっとけばどんどん加速していき いずれちくわスレと同じになると思う
自分はその流れを変えて面白い人材が入ってくるような空気とかシステムを作る必要があると思うんだよね

>ゆっきーが具体的にどうしてくれるの?
俺はゆっきーじゃないからその質問には答えられないけど「あいつならなんかしれくるんじゃねーの」って漠然とした期待感があるんだよ
だってあれだけ長く2chにいる人間だもん2chについて知りつくしてると思うしどうすればよくなるかってのは彼が一番よく分かるんじゃないかな

ゆっきーは小学生や池沼ではないと俺は思ってる
高い知性と高潔な精神を持ちながらピエロを演じることができる強い人間だと思ってる
高潔な精神は言い過ぎだけどw

>>564
>誰かに頼らなければ無くなるような場所なら誰にも頼らず無くなればいいくらいに思う

そう思うならなにも言うことはないね
ただ俺個人の気持ちを言うと
「そんな発言する人に理事はやって欲しくないな!」

566超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/05(土) 01:12:30.30
>Twitter等SNSの発達で面白い人材が5chに来なくなったからかもしれないね
5chにまず来てないならコテ雑どうこうじゃなくて5chにそういう流れを作る必要がありますけど

>だってあれだけ長く2chにいる人間だもん2chについて知りつくしてると思うしどうすればよくなるかってのは彼が一番よく分かるんじゃないかな
じゃあエルティーのが長いからエルティーのがよくしってるよね

>高い知性と高潔な精神を持ちながらピエロを演じることができる強い人間だと思ってる
高い知性などを持っていることと責任を果たさない人間であるかどうかは別
ゆっきーを小学生や池沼だと例えているのは過去に一度でも責任を持って行動したことがないから

まあ個人の意見の範疇で聞きますけど僕の意思が変わるほどの意見じゃあないすね

567ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/05(土) 01:36:13.26
照れる
期待に応えられるように頑張ります!

568◆RAVEN..YEA 2018/05/05(土) 01:43:05.11
>>565
だからおれは自分で動くんですよ、ええ。

569名無しちゃん…電波届いた?2018/05/05(土) 02:12:33.21
>>568
それなら分かる
ありがとう

570名無しちゃん…電波届いた?2018/05/05(土) 02:35:40.42
横から失礼。
ぶっちゃけ、何をしてももう5chに人が増える事はないだろう。

と言うか、最早人口の割に板が多過ぎて何とも。
この板も十数年振りに覗いたが…コテ雑談の…自治?
今の電波板は随分堅苦しい事をやってるのな。

571超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/05(土) 07:27:00.07
コテ雑なんてものはなくてみんな妄想で話してるだけだから

572名無しちゃん…電波届いた?2018/05/05(土) 08:14:31.13
ストレートにゆっきー推しする人も珍しいな

573名無しちゃん…電波届いた?2018/05/05(土) 10:32:16.91
いや口に出さない(出せない)だけで結構いると思うわ

574ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/05(土) 13:01:55.79
だって僕はみんなのヒーロだもの
ゆきを

575◆RAVEN..YEA 2018/05/05(土) 21:39:17.95
第19条改定案

・1項から常任理事コテの明記を無くし、代わりにコテ雑コテに変更
承知したコテには投票義務を付与、投票全体の2/3以上の賛成で可決
投票期限は変更無し

・理事を無くすので3項全体及び4項-2,4項-3の廃止

追加項目案
・改定案スレへ改定案を出したコテへのコテ雑告知義務を追加、義務を怠った場合は提案への投票も認められないなどの措置も検討中

・投票管理者、及び改定が可決された場合のvik編集者として常時1名を置く
役名などは考えていない、なくても良いと考えるがどちらでもよい
任期などを作ることは考えていないが、告知無く姿を見せなくなった場合なども考慮して、代役や入れ替えをしやすくしたいと検討中

576◆RAVEN..YEA 2018/05/05(土) 22:16:34.97
投票権利のあるコテは1年以上コテ雑で活動が確認できるコテとするか、その活動月単位は未だ決めかねているので意見があればよろしく

原則的にトリップかBEで判断するものとし、投票したコテに疑惑を持つコテがいるならば疑惑を持たれたコテは1年以上前に活動していたログを出すなり証拠の提示、それを不服とする側はトリップにしろBEにしろ割られている証拠を出すものとする

577名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 02:16:14.96
鴉の中では考えが進んでいるかも知れないけれど
この件は大枠を議論して決めてから詳細検討を進めた方がいいと思う

まずは
理事の任期を無期限化(長期間化)及び増員する方で話を進めるべきなのか
改定案に承知した有資格者が投票する方で話を進めるべきなのか
はたまた別案にするのか。

いろんな観点があるけど
「面倒に思う人が大半であるという事実に基づいたメリットデメリット」
「性悪説に基づいたメリットデメリット」
とかね。

ぼくは面倒だと思う人達からわざわざ改正案を承知して投票してもらえると思えないから理事はいた方がいいと思う
その上で人数を増やして、必ずしも議論や投票に参加しなくてもいいと思う
何故なら不信任案もあるし、それ以外にも参加しない理事を自動的に罷免する条文を作ってもいいと思う

今まではコテ雑法って理事をやる気のない人からも選ぶから
興味を持ってもらわないといけないだとか言ってたけど、
やる気のある人から選ぶようにすれば一般コテ雑民はコテ雑の秩序の維持の為にこういうガイドラインがあるんだよくらい知ってれば充分だと思う
自分で性悪説とか言っときながら思いっきり性善説で語ってすまん

仮にやる気のある人がいないなら廃止でいいと思う

578◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 02:33:38.40
大枠の方向性の議論が進んでいるように感じられないから現時点で自分が思う方向へ進んでみて具体案を出さなければ話が進まないのではないかと思い進めている
このことばかりに時間を避ける人たちがいるとは思えないし、そんなにゆっくりとした時間があると思っていないからね

>人数を増やして〜
おれもその考えは最初に持っていたよ
まぁ今は真逆に動いてるが

やる気のあるコテに任せられるならそれに越した事はないけどね

579◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 02:37:34.88
話が進まなければ任期終了の1ヶ月前から次期理事の選出と同時進行しなきゃいけない

580名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 08:08:39.11
鴉が色々細かい所まで考えてくれたとしても
ヴィーナスあたりの一言でまるっと無しになったら
せっかく考えてくれたのに無駄になっちゃうなーと思った次第です

581◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 10:45:11.09
方向性が決まるならそれでもいいかなと
具体性のない話をいくらしても進んでいるような気になれないので

582超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 12:49:05.03
むしろコテ撤廃と人数増やすは一長一短だから
具体的な案でいい方を使いたいし具体案があった方がよい

583超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 13:00:45.22
ちなみに誰でも投票できるなら期限は1週間くらいに延ばした方がいいと思う
毎日コテ雑にいるとは限らないからなあ
それと告知に関してはコテ雑のテンプレにいれるようにした方がいいかな
そうしないと過去ログ読まない組は見逃す機会多いだろうしね
まあ過去ログ読まない組が参加するとは思えないけど

584◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 19:59:39.26
改定案に対して議論や質疑応答も集中して出来ないだろうし投票期間を延ばすのは確かに良いなそれでいこう

コテ雑のテンプレは浸透しないこともあるし貼る人の任意に委ねる方がいいかなと思う

585◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 20:14:32.19
じゃ理事増員期限無し案も少しずつ具体的に挙げてみてどちらがいいか見比べられるようにしようか(出来れば)

時間作れたら考えてきます

586ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:34:58.03
ビジターとつやま降りて俺とシンデレラに変えたほうがよくね??

587◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 20:37:06.28
なんで

588ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:38:34.68
こんなに鴉さんが頑張ってるんだからさ
ね?

589◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 20:42:07.98
意味がわからない

590ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:44:06.00
鴉の言いたいことはわかるよ
理事の仕事はって表面的な
でもさ、これだけ面白い意見が出ててVIPでレスしてるのにスルーはさ
理事としての品位があれだよね
やめちまえよ俺がやるから
やりたくないんだろ??な??

591◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 20:49:12.89
理事じゃなくても意見は出せるし具体案も出せるけど理事じゃないとそれらに賛否も出せないから理事やりたいってだけでしょ
それなら理事システムがなくならないように動くなり案だすなりして理事が回ってくるまで待ってればいいんじゃないの
現理事のやる気を削ぐように動くのが得策とは思えないな

592ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:50:50.79
でもやる気マックスの俺がやる気ないです!ってつやまと代わるのはありかなって思うよ

593◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 20:51:13.13
そうなんだ

594ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:52:34.86
つやまなんてまあこいつならなんか言われてもええやろって感覚で選ばれただけだし本人もできることなら降りたいんとちゃうん
なんかうまい口実つけて降りればええやん

595ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 20:53:12.49
やりたくなさそうなソース
389 えすぱーつやま ◆Mr.30killg sage 2018/04/25(水) 01:54:06.57
それでなくとも「やりたい!」って人間が少なそうな理事の定員を増やしても選ぶのに余計時間掛かるだけなんじゃないかなぁって思いましたまる

596名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 21:03:51.85
確かに会議に全然顔ださない奴が決定権持ってるって嫌だなw
ゆっきーかヴィーナスと変わった方がいいのは確かだよ

それをゆっきー本人が言うのもあれだけどw

597ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:05:14.44
やめる権利が強くなる議論に賛成してるし率先してやめてみるのも手かと
なあ、ビジターもリアル忙しいやろ
な?仕方ないよそういうのも??

598◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:13:34.87
別に理事だから議論スレに積極的に意見を出さなければいけない道理もないんだから文句言われる筋合いもないだろ今のところ
それに不服なら改定案スレにでもまとめて案を提出してこいよ
そもそも仮に誰かが辞めた後釜にゆっきーが選ばれるともわからないものによくそこまで頑張れるな手間増やしたいだけか?

599ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:15:46.84
こっちのほうが早いもん

600◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:16:46.43
そうなんだ

601ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:18:39.66
はやそくね?

602ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/06(日) 21:22:55.60
私的には増員の方向がいいなって意見で今のところ変わらないので、それについて具体的な流れを書くようにはしたいです
昨日の夜だけでは考えもまとまらずここにレスすることもできなくて…ごめんなさい
今夜も少し厳しいので明日以降になると思う

5月いっぱいは去年同様多忙ですがやりたくないとかはなくて、選ばれたからには合間できちんとやるつもりで今回承知した次第です!つまり辞めるつもりないので、今後もよろしくお願いします

603◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:26:58.67
割ける時間内で大丈夫ですこちらこそよろしく

604ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:27:50.98
鴉も引いておいたら??
一人がやる気だと負い目感じちゃうよ??んんん???

605◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:29:20.16
邪魔するだけなら死んで欲しい

606ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:32:00.03
そう思うならお前の脳みそはうんこがつまってるんだろうな

607◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:32:34.62
そうなんだ

608ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:33:55.34
僕の考えた理事は僕の考えたものになるべきだ
そこが邪魔してるというならくたばれうんちまん

609名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 21:47:40.96
ゆっきーはギャグいれないと死んじゃう病だからなw
でも言ってることは正論ばかりだわ
鴉の気持ちは分かるけど一回色眼鏡外して見てやれよ

610◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:47:53.32
第19条改定案(増員方向)

追加条項
・理事の期限を無くす、故に3項全体の大幅な改定
・増員は推薦のみとせず自薦も可とする、もしくはやる気のあるコテ(自薦)のみとし、実現不可能であれば修正
・当初は増員しやすくする為に4項-2,4項-3の細かな調整

現時点では増員するならば理事の期限をそのままや伸ばしたり短くしたりすることは考えられない

611名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 21:48:28.50
>>609
鴉へのレスな

612◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:50:27.21
>>609
おれのどこに色眼鏡をかけてゆっきーを見ていると思えたのか知らないが仮に色眼鏡を外したところで相容れない者には変わりないんじゃね

613アンダーソンくん理事代行候補2018/05/06(日) 21:51:08.31
脳みそにうんこがつまってるくらいで気を落とすなよ鴉-、
アンちゃんの脳みそだっていっぱいウンコが詰まってるんだから-

614ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:53:16.02
んでつやまは??やる気あんのかどうか俺に(まあ別の人にでもええよ)譲るかかけよ
可及的速やかにな

615◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 21:58:14.63
つやまはここを常に見てるからもわからないからコテ雑にでも買書いとけば

616ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 21:59:18.05
なんで?

617名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 22:01:14.20
またはじまったよこいつの悪い癖
だからお前は忌み嫌われるんだって
さっさと書いてこいよ

618◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 22:01:25.12
早いほうがいいんだろ>>599

619ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 22:03:03.05
どれが早いかってルートがあるけどそのくらいわかるくね??

620◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 22:07:27.27
相手するだけ時間とレスの無駄遣いだな

621ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 22:08:56.48
違います
相手しないのが現理事を守る方策です
その書き方は他者への優しさがないので敢えて僕が答えを書いておきます

622超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 22:21:23.29
つーか折衷案的に登録制にすんのもありだね
有資格者3人以上に推薦されたコテを自動的に理事コテとして登録して期限なし
参加するもしないも自由みたいな(まるっとなしにする一言)

623名無しちゃん…電波届いた?2018/05/06(日) 22:21:47.09
あーあ
またゆっきーギャグに走っちゃったw
こいつはどんだけピュアで不器用なんだよw
ホントは誰よりもコテ雑愛してる癖にもったいねえなぁ…
鴉とゆっきーは全然違うようで芯は同じなんだろうなw
二人とも不器用すぎるw
がっちり組めば最強なのによ

624超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 22:24:06.74
別に折衷してなかったわ

625ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/06(日) 22:25:30.47
とりあえず全部の議論下げて現状のコテ雑どうするか考えようぜ

626超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 22:43:30.48
色眼鏡つーかゆっきー自体がこのスレにおいて色物なんだよなあ

627◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 22:59:03.48
>>622
期限無し案が既に登録制みたいなものだしな
自動的にというのは無理があるというか厳しそうだけどどうなんだろ

628超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 23:14:44.23
理事解散した際に有資格者全員に権利が与えられるじゃん?
で、その有資格者をいまの条件じゃなくて「3人以上の推薦があったもの」に変えるだけって考えると楽だと思うんだよね
要は「理事になる」のが面倒なんであって権利を与えておくだけなら負担はないやん?
権利があるかどうかはvikipediaのコテ個別ページにチェックいれておけばええんちゃう?
と思ったけどviki更新する人大変だわすまんこ

629アンダーソンくん2018/05/06(日) 23:24:25.87
みんなの参考になるかわかんないけど今の議論に関係ありそうな記事を載せておくね

中国の北の方に占い上手な老人が住んでいました。
さらに北には胡(こ)という異民族が住んでおり、国境には城塞がありました。
ある時、その老人の馬が北の胡の国の方角に逃げていってしまいました。
この辺の北の地方の馬は良い馬が多く、高く売れるので近所の人々は気の毒がって老人をなぐさめに行きました。
ところが老人は残念がっている様子もなく言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
そしてしばらく経ったある日、逃げ出した馬が胡の良い馬をたくさんつれて帰ってきました。
そこで近所の人たちがお祝いを言いに行くと、老人は首を振って言いました。
「このことが災いにならないとも限らないよ。」
しばらくすると、老人の息子がその馬から落ちて足の骨を折ってしまいました。
近所の人たちがかわいそうに思ってなぐさめに行くと、老人は平然と言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
1年が経ったころ胡の異民族たちが城塞に襲撃してきました。
城塞近くの若者はすべて戦いに行きました。
そして、何とか胡人から守ることができましたが、その多くはその戦争で死んでしまいました。
しかし、老人の息子は足を負傷していたので、戦いに行かずに済み、無事でした。
 この話は、中国の古い書物「淮南子(えなんじ)」に書かれています。
「人間万事塞翁が馬」の「人間(じんかん)」とは日本で言う人間(にんげん)の事ではなく、世間(せけん)という意味です。
「塞翁」というのは、城塞に住んでいる「翁(おきな)=老人」という意味です。
「城塞に住む老人の馬がもたらした運命は、福から禍(わざわい)へ、また禍(わざわい)から福へと人生に変化をもたらした。まったく禍福というのは予測できないものである。」
という事です。

630◆RAVEN..YEA 2018/05/06(日) 23:27:50.91
うーん、なるほど
viki編集の件はどちらにせよ増員するなら増加減が頻繁に起こると思うから別ページを作って年度ごとや定期的に現状投票権を持つコテとしてまとめればいいので最初ページを作る以外はそこまで負担はないかも

それよりも理事解散した後もやはりというか投票権を持つコテを絞った方がいいのかどうか

631超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 23:35:56.84
どうだろうね
まあいまの有資格者くらいの絞りは絶対だけど
それ以上に関してはどっちともいえないよね
当然身内で回してるだけって声は出るだろうけど(まあそれは今の理事体制でも同じことなんだけど)
絞ることである程度制御が効くのも確かだとは思う
俺はそもそも基本的に一部のコテだけで管理した方がいいと思ってるからこういう提案になるのかなって感じ

632超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/06(日) 23:43:59.72
まあ基本方針で行くなら絞らなくてもいいんじゃない?
それでどうなるのかすっげー怖いところでもあるけどね

633◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 00:00:51.42
現状の有資格者全てに投票権を持たせる形でいくなら安定しないと考えるのは自然かもね
身内で回すと書くと言葉が悪いけどその形を維持するのもメリットデメリットあるところだし

634えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/07(月) 00:07:15.61
>>614
譲りまっせん!
やる気は出して行けたらなとは思ってます!
基本的に文句?がない場合は余計な口は挟まないつもりではいる!

635◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 00:15:01.80
>>634
それでもいいと思います個人的に

636ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/07(月) 07:41:11.59
でも鴉のモチベーションは確実に落ちていくからそのつもりでお願いします
ソースは興味を持たないコテ雑コテに向けての発言

637プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/07(月) 08:22:53.86
実際、このつやまの態度って理事コテの態度として相応しいと思うけどね。
賛否(と次期理事選出)のみが理事の義務・権利とは言え、その提案の議論を追うぐらいはやはりしてほしいし特に意見が無いのなら無理に言う必要は無いでしょ。

明文化もされていないし義務でも何でもないけど、理想としては有資格者(理事を含んでも良い)が議論・提案して、理事コテがその議論を吟味して賛否を付けるだと考えている。
つやまの文句があったら発言するという態度は理事コテとして充分だし普通に有難いわ。
すぐにつやまがその態度を示したってことは、ある程度議論を追ってはいるという証明だからね。

『コテ雑法? なにそれ??』なコテと議論されていることを知っているつやまとでは、比べられないほどの差があるよ。

638ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/07(月) 08:48:06.82
意見がないってのは語弊あるなあ
賛否くらい明らかにしてしかるべき
提案者にとって賛否のあるなしは気になるところやねんなあ

639ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/07(月) 08:57:31.83
理事としての責任を減らすことでやりたい人って増えるんですかねえ
消極的な道って衰退するものだと思うわ
面白い議論をしていくことで勉強になりそうだしやりたい!ってなればええやん

640◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 09:31:58.23
理事としての責任を増やしてもいないのにやりたい人は増えていないし減らしてもいないのが現状
つか面白い議論ってなんやねん様々な議論ならわかるけど

責任を増やしたところでそのせいで理事になってもらえなければ意味なくね
コテ雑でゆっきーが発言したように理事になった義務感を当人が感じてコテ雑法に目を通したり議論に目を通したり参加する方が自然じゃね
その先の議論に意見があれば発言するし様々な議論の中で面白いと思えればやりたいに繋がるんじゃないんですかねえ

641◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 09:35:34.34
理想を語るのは自由だけど現実も見なきゃ

642ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/07(月) 12:14:16.53
>>610
この場合、期間を短くも長くもしないとあったけれど私が前に言っていた3期に分ける案はどう思いますか?

今のところのメリット
★増員したぶん、今の期間より一ヶ月多い4ヶ月にすることで新体制内の理事活動に多少のゆとりができる(微々たるものかもしれないけど)
★増員したぶん、理事コテそれぞれが考える選出期間を含めて優しい考慮

うまく書けない

643名無しちゃん…電波届いた?2018/05/07(月) 12:24:04.63
>>642
程度問題でなく抜本的に変えたいみたいよ


>>643
間逆な方向でそれぞれ動いてるのは分かってるけど今の増員案の方は総合的に考えて微調整で事足りるのかなって
その期間を無期限にすることは今のところないと思うけど現在の4分割よりは<3分割>半年 で良いかなぁと思っただけ

(前に7人と書いたけど)どの程度増員するかによってそれも必要ないのかもしれないけど慣れないことを新たなメンバーで始めるなら一ヶ月は大きいはず

645◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 13:57:34.09
>>642
3期に分けるというのは>>514のことだよね

1ヶ月伸びたと言っても毎回現理事となるコテは7名以上の推薦者を出して同意を得て選出していかなければいけなくなるんだけどびじきゅはその7名以上のコテを挙げれるのかな
少なくともおれはこのままでは厳しいと思う

646ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/07(月) 16:00:03.67
その現実進めたら理想は遠退くじゃない

647ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/07(月) 16:11:41.70
変更は微々たるものと書いてしまった以上言い訳になっちゃうんだけどたしかに今後7名以上上げろは厳しいとは思ってるの
私は理事に選ばれた時点で次の理事候補は目星つけつつメモしてる程度だけど3ヶ月後そのコテがどうなってるかわからないしね…
皆準備万端にできるとも限らないし

無期限とする場合も臨機応変に選ばなくてはならないのは変わらないんだけど、選ぶ期間よりもこれからやっていくであろう他のコテの心境を考慮すれば期限なしよりもある程度の縛りがあると気楽にできるかなぁとね

そこで足踏みしてるくらいならヴィーナスさんも言ってたように万遍なく考えるより一部のコテに絞ってグルグル回すほうが手っ取り早いと思うんだけど…
なんかそれじゃやっぱり楽しくないじゃんと思って!(略し過ぎでごめん)

ちょっとまた来ます

648◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 17:52:27.64
無期限にする際は理事側から無理に推薦を出す必要を無くせば臨機応変に選ばなければならないなんてことはなくなるし、誰かが有資格コテを推薦か立候補が出た場合に賛否出す形を取れば手間も減るのではないかという試み

無期限案はどのタイミングでも選出できて辞めることができる方法をとることができれば現在の「3ヶ月やらなければならない」よりも気楽にできると思うんだけど違うのかな

649名無しちゃん…電波届いた?2018/05/07(月) 19:26:45.31
>>648
そっちのが良いね

650ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/07(月) 20:04:22.05
特に選出に縛りがないなら>>419でも言ってたけどやりたい人がいる場合、立候補みたいなのもいいのかなってのは変わらずあるの
どちらにせよ誰かのジャッジみたいなのは必要になってくるんだけどね…

>>648
鴉さんの案は詳細も分かりやすく決めて告知してくれそうだし問題ないと思ってます。なので違くないです
私の言ってた理事を無くすくらいなら期間を決めて現状維持がいいって話と混ざってしまったかもです
ごめんなさい

651◆RAVEN..YEA 2018/05/07(月) 20:32:50.90
ではまず期限無し増員案を主軸として明文化できるよう進めていきたいと思います
まだ期限の有無に関して意見があるなら考えていきたい

>>610からの変更点として、当面は立候補のみとせず、推薦+有資格者の立候補
推薦に関しては今のところ理事のみとせず有資格者からの推薦も考慮
故意の議論の妨げにならないように複数人からの推薦がなければいけないとするか否か

652名無しちゃん…電波届いた?2018/05/08(火) 06:36:08.80
どっかでも書かれてたような気がするけどこんな感じはいかがか

増員後の理事の人数について
無制限(シンデレラが言ってた登録制みたいな感じで人数自体は制限しない。理事って肩書きが気に入らないなら変えてください)

理事の資格
コテ歴一年以上

理事就任(登録)の方法
推薦→今の方法をベースに微修正
立候補→理事で審議を行い、賛成多数で理事に就任できる
タイミングは都度行う(または定期。でも年に一回とかは少ないかな)


理事の権限
改正案に対して承知した理事のみ採決に参加できる
興味のない案件、忙しい時など、審議を欠席することができる

653ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/08(火) 10:11:25.38
義務感だけが蔓延する理事体制って普通にウケるけど

654◆RAVEN..YEA 2018/05/08(火) 10:11:51.02
>>652
今のところベースはそんな感じやね

ただその中の理事の権限について、改定案に承知した理事のみ採決に参加できるとすると、理事が増えた場合承知レスが多くなり無駄レスが増えてしまい兼ねないから、やはり承知は2〜3名でよいとして、投票期限内に賛否を出した理事の総数から2/3で採決がいいと思う

あと付け加えるならば改定後のvikiの編集は理事が行うことも明記しておきたい

655名無しちゃん…電波届いた?2018/05/08(火) 11:45:31.60
>>654
それで賛成です

656プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/08(火) 22:04:13.76
改定後のViki編集は、複雑化するけど理事と理事がその都度お願いして編集してもらうという形式の方が良いと思う。
編集権を持つコテが今期ではつやま(?)だけ、前期ではぼく、前々期ではこころんだけだし、少し前にも話が出たけど、エルティーとイカナナが常に居るわけではないから、特にその自由に欠席出来るベースだと編集が出来ない事態が起きてしまうんじゃないかな。

657◆RAVEN..YEA 2018/05/08(火) 22:11:25.52
理事がviki編集の依頼をすれば理事でなくても編集出来るような方式ね、アリやね
まぁおれも編集権あるし多分びじきゅも出来たんじゃないかな多分

話は変わるけどプラヤクは時間を割けるなら改定案スレのレス番263に提案されたレス制限法の編集をよろしく

658ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/08(火) 22:20:51.53
私も編集権あるよ
いま活動してるコテだと何人くらいいるんだろね
そういうこととかは理事終わっても協力していけたらなって思います

659プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/08(火) 23:13:58.00
今更で申し訳ないですが、Vikipediaを編集しました! >>4

660◆RAVEN..YEA 2018/05/08(火) 23:15:44.77
編集乙

661名無しちゃん…電波届いた?2018/05/08(火) 23:58:06.74
鴉の張り付きっぷりにワロタw
ヤル気ありすぎだろw
つやまに分けてやれよw

662◆RAVEN..YEA 2018/05/09(水) 00:22:44.62
いや、たまたまだよw
たまたま開いたコテ雑法のページが編集済みになってたから「編集乙」のレス落としたら直前にプラヤクのレスが被っただけで

まぁヤル気無いと理事選出案を根本的に変えようとは思わないから間違いでは無いけども

663名無しちゃん…電波届いた?2018/05/09(水) 05:21:05.41
投票なんかにするからややこしくなる

 前の期分のコテ雑を最も多くスレ立てした人上位3人を理事とする
 同数の者がいた場合は、その中でテンプレ貼った数が多い方を選出する
 それでも同数の場合はコテ歴の長い者を優先する

これでええやん
コテ雑によくいる人ってことで1年以内の活動とかたまに出てくるだけの奴を消せるしそれだけコテ雑に貢献してるし問題ないやろ
理事になりたい奴は貼りついてコテ雑立てる戦争に熱が入るし変な奴が理事狙ってたら反対する人は阻止するためにコテ雑立てる戦争に参加するし盛り上がるやん

それだけ貢献してれば理事の継続も認めていいだろうし
自主辞任は継続してしまう場合のみ認めるか、毎回自由に辞任を認めるかは議論すればいい

664名無しちゃん…電波届いた?2018/05/09(水) 06:49:46.30
>>663
却下で

665名無しちゃん…電波届いた?2018/05/09(水) 08:41:22.07
>>663
却下で
なんで荒らしにも理事になるチャンス与えるんだよ

666◆RAVEN..YEA 2018/05/09(水) 12:25:30.40
>>663
スレ立てもコテ雑に貢献してる事には変わりないかもしれないが、スレ立て数を競うように仕向ければスレを維持しようとしたり盛り上げようと思う貢献度が減るんじゃね
落ちれば次スレ立てられるんだし1000まで盛り上げたり連投するより遥かに楽でしょ

逆に理事になりたくないからスレ立てしないも考えられるしスレ立てレースはフラットな位置にあるべきと考えるので反対という事で

667名無しちゃん…電波届いた?2018/05/09(水) 15:56:56.31
鴉って真面目だな
バカ真面目だな


>>659
乙乙乙

669名無しちゃん…電波届いた?2018/05/11(金) 00:29:18.69
また議論に飽きたの

670超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/11(金) 18:40:59.43
いま決めるべきなのは理事を追加する頻度かな
俺はいままで通り三ヶ月ペースでいいと思うけど(もち追加しなくてもいい)

671◆RAVEN..YEA 2018/05/11(金) 19:05:12.10
どうするのが一番都合が良さそうかな
定期的にすると誰かが声かけしなきゃいけないし、随時でもいいような気がするけど
その代わり随時推薦も立候補も可能だけど、賛成票の足りなかったコテはその後3ヶ月は推薦も立候補もできないようなシステムとか
3ヶ月というのは例えばの数字で

672超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/11(金) 19:27:53.06
随時だとばらけてその都度審議するのは手間だと思うわ
>>652にもあるように必要になったら募集を出すか一定期間ごとにやるかの方がわかりやすいと思う
区切りの日付を今よりわかりやすい1日とかに固定するといいかもね

673◆RAVEN..YEA 2018/05/11(金) 19:39:43.59
たしかに都度審議するのは手間かもしれないという考えはよぎったけど実際そこまで頻繁に審議しなければいけないほど推薦と立候補あるかなとは思うんだけどね
まぁ区切りでまとめて審議した方が集中できるし手間が減るのはわかる
じゃ区切るとしたら3ヶ月の1日に同意で

674超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/11(金) 19:41:56.62
まあどっちでやってもいいと思う
そこまで重要でもないしやってみて微妙なら変えればいいよ

675◆RAVEN..YEA 2018/05/11(金) 19:47:28.97
せやな

676超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/11(金) 19:51:15.75
あと複数人で賛否をとる手段かね
正直投票と同じシステムにしてもいいかもしれんね

677◆RAVEN..YEA 2018/05/11(金) 20:06:32.69
賛否のとり方を一括にした方がわかりやすいし、分けた方がいいと言う人が出ないならおれもそれでいいと思う

678◆RAVEN..YEA 2018/05/12(土) 10:07:56.91
どうでもいいことかもしれないが増員案を提出するとしてそのまま「常任理事」の名称でいいのかどうか
なんかしっくりこないんだけど気にしすぎかな

679超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/12(土) 16:13:14.62
チョイスオブザハンド
投票権を持つ者でいいじゃん

680名無しちゃん…電波届いた?2018/05/12(土) 17:08:26.72
そもそも理事とかいう名称がエラソーでしょw
たかが5chにw常任理事とかww
「ゴミ拾いボランティア」とかの方が親しみがあっていいわw
そんな名称でもやる奴の方が信頼できるしw

681超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/12(土) 17:09:31.19
たしかにお前みたいなゴミ拾ってやってるわけだからなあw

682◆RAVEN..YEA 2018/05/12(土) 17:11:31.18
チョイスオブザハンドワロタ

投票権利保持コテ(略:投票権コテ)とか?うーん、違うか
常任理事コテという肩書きが重いような、それでいて責任感も持てそうな
良し悪しなような気がするんだよなあ

683超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/12(土) 17:13:45.59
普通に有権者とかでええんちゃう?
有資格者とごっちゃになるかもしらんが

684◆RAVEN..YEA 2018/05/12(土) 18:17:38.84
あぁ有権者いいな

とりあえずざっと19条書き直してみて思ったけど、もし増員案でいくなら現在のシステムから円滑に移行するには6月1日までに決めないとめんどくさいことになりそ

というのも今書いてる草案の選出タイミングが3・6・9・12月の1日だからって話なんだけどね

685超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/12(土) 18:22:06.81
定期募集推しておいてあれなんだけど
急に人いなくなった場合の臨時募集かけられる制度は必要かもね
で、6月過ぎたらその臨時募集を使ってくれ

686◆RAVEN..YEA 2018/05/12(土) 18:31:09.52
3人以下にはならないようにはしたけど臨時募集は思いつかなかったな
組み込めたらそれでもいいけどとりあえず考えてみるわ

687名無しちゃん…電波届いた?2018/05/12(土) 19:17:33.67
>>681
そうだよ!
じゃあゴミ拾いボランティアにしようぜ!
ヴィーナスはただのゴミで!
コテは超時空ゴミクズにしようぜ!

688ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 01:49:51.86
お疲れさまです
これまでの流れ把握です

>>678
とりあえず今の段階で?今のところ理事って名称は浸透してるしとりあえずこのままでもいいと思いました
増員案を考えると少し違和感あるけどね!
その反面そこまで固苦しくなく面白い名称(チョイスオブハンズとか)でも「有権者」でも心機一転して良いとは思います

689アンダーソンくん2018/05/13(日) 02:20:02.90
理事っていう名称を「アンダー」に変更してみるのも悪くないよね-

690超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 20:02:20.65
>>688
結局どっちやねん
賛成なのか反対なのかの意見を明確にしちくり〜〜
まあどっちでもいいってことなんだろうけど

691ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 20:20:44.38
>>690
どうせ変えるなら有権者よりチョイスオブハンズのほうがいいです
vikiコテ雑法のページにちょいちょい表記されると目立つし分かりやすいし

今後きちんと明確に書きますね
ごめんなさい!

692プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/13(日) 21:27:19.61
実際、チョイスオブザハンドはイメージを変えられるから、なかなか良いところよね。
『全部やってよ、理事なんでしょ』とは言いやすいけど、『全部やってよ、チョイスオブザハンドなんでしょ』とは言いにくいし。
ただ、ネタ的過ぎると『コテ雑法もネタなんでしょ』とか言われかねないから、絶妙な調整が必要ではある。

前にもそういう話が出てたけど、理事だとやはりなんでもやってくれそう感出ちゃうよね。
特にこれから賛否の欠席も出来て、責任を分散するっていう形式にしていくなら、なおさら名前は軽めのほうが良いと思う。

ジャッジメント(ジャッジ)、レフェリーあたりが程良い命名じゃないかなあ。

693超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 21:36:47.56
>>691
いや変えない方がいいと思ってるのか変えてもいいと思ってるのかについて明確にした方がいいって話ね
変えない方がいいと思うけど変えるなら有資格者より軽いものの方がいいって認識でいいわけ?

僕は一発でわかるものの方が認知されやすいと思うから有権者でいいと思いますけど

694プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/13(日) 21:52:03.82
一発で分かるものを良いとするなら、ジャッジメントとかレフェリーとかのほうがより良いんじゃないの?
有権者では、何かしらの権力があるということは伝わってくるけど、具体的に何をしているかは伝わらない気がする。

提案されたコテ雑法草案の良し悪しを投票で決めることが出来るのだから、ジャッジメントやレフェリーは合っているし、役割が限定されていて万能感が無いニュアンスが良いと感じる。

695超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 21:53:26.53
有権者って日本において投票権のある人間のことを指すんだけど
それで一発でわからないっていうのは流石に教養がなさすぎでしょ
そういうやつにジャッジメントやレフェリーの意味がわかるとは到底思えないんですけど

696プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/13(日) 22:05:53.81
成る程、確かに。

697ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 22:08:21.52
>>692
全体的に堅苦しいイメージついちゃってるし漢字だらけの中にもカタカナ表記って新鮮でいいなぁって思ってね

>>693
そういう認識で!
認知されやすさで考えれば有権者も特に悪くないのです
その他にも有権者(voter)とVIPの頭文字からVotersもカッコイイ!とかいろいろ考えてしまいました

単にかっこよさ重視
其々のなにそれ?は決まったあとの告知できちんと説明すれば問題なし
名称が有権者ならそんなことまでする必要ないのだけど私の案として書いただけです念のため(笑)

いささか脱線しそうなのでここらへんで…

698アンダーソンくん2018/05/13(日) 22:18:07.60
>全体的に堅苦しいイメージついちゃってるし漢字だらけの中にもカタカナ表記って新鮮でいいなぁって思ってね
アンダーソンくんも賛成!
カタカナ表記で「エンペラー」にした方が絶対いいよ-

699超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 22:27:49.75
告知でちゃんとっていうけとその告知以降にも新しいコテはコテ雑にくるわけだからね

700名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 22:41:47.08
「有権者」は適切な名称だと思うけど選挙を連想する奴が多いんじゃね?
「審判員」は駄目か?
ジャッジメントだと分からん奴がいるとのことで更に分かりやすい日本語にした

701超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 22:49:35.69
その辺は好みでどうぞ
本来の意味と違うかも知らんが陪審員とかでもいいと思うし
堅苦しさを抜きたいってのはわかるけど俺がもし悪意を持ってコテ雑を攻撃するなら
ジャwwwwジャwwwwwwwwジャッジwwwwwwwwwwwwメントwwwwwwwwwwww
って馬鹿にするよね
まあ他のでもやれないわけじゃないけど恥ずかしくないのは前者だろうねって感じかな

702名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 22:53:07.89
確かに
分かりやすくし過ぎてアホっぽさがでるのも良くないな
ある程度知性を感じる名称の方がいいね

703ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 22:53:20.70
>>699
一定期間、こて雑よろしくねのところに「常任理事から名称を○○に一新しました」みたいなの載せてもいいと思うけどそろそろ渋滞起こしてウザいかなぁ?

いろんな人に理事をやってもらいたい気持ちは私は変わらないので、仮に一新するであろう名称や仕事内容を新しいコテ(新参コテ)にも常に認知させるならもっといいやり方考えないとダメかな

>>698
映画思い出しちゃったラストエンペラーってやつ

704名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 22:53:46.82
アホっぽさというより馬鹿っぽさか

705ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 22:56:00.98
悪意を持たれてチョイスオブハンズwwwwってやられたら少し悲しい
まぁ日本語でもなんでも良いけど一番いいやつ話し合って決めよう
もちろん変えないって選択肢もありで

706名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 23:00:09.48
いや「チョイスオブハンド」は最初からアホっぽさがあるし ある意味それを狙ってるから別にダメージない(俺の場合だけど)
逆に「ジャッジメント」とか「審判員」みたいな名称にして弄られた方がダメージあるな

707超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 23:01:50.85
ネタにマジレス理論で返せるからね
まあ真面目にするかネタに振りきるかって感じだよね
俺としては適当にネタで言った名称だから採用されるとすげー嫌なわけだが

708名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 23:04:17.62
色々考えると今まででた中では「有権者」が一番いいかな

709ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 23:06:38.77
適当ネタとは言うけれど名無しさんや他コテからもチョイスオブハンド好評じゃないですか…
私もお世辞で推してるわけではないので1票入れておきます

710ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/13(日) 23:08:20.29
●常任理事のまま
●有権者
●チョイスオブハンド(ハンズ)
●ジャッジメント
●エンペラー

711プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/13(日) 23:11:45.88
そもそも悪意全開からしたら、コテ雑法とか真剣に自治議論してるところが馬鹿にされる気がするから、そこら辺は気にしても仕方が無い気がする。

712超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 23:12:31.59
だからど恥ずかしくないのは前者だろうねっていってんだろーがダボ

713プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/13(日) 23:15:09.35
うん、恥ずかしさとかは考慮を入れなくても良いんじゃない?というのがぼくの主張だよ。

714名無しちゃん…電波届いた?2018/05/13(日) 23:15:47.84
>>710
ゴミ拾いボランティアが抜けてるぞ!
こうやって並べるとエンペラーもなかなかいいな

715超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/13(日) 23:18:51.82
考慮に入れた方がいいです
何故なら恥ずかしい役職をすすんで引き受けてくれる人はいないから
はい、終わり

716ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/13(日) 23:47:39.04
馬鹿の調教楽しそう

717超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 00:06:41.41
楽しかったらもっとコテ活動してるだろうね

718ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/14(月) 00:27:51.57
なんのためにしてるの
楽しくないことってその先の楽しいことのためなの

719名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 06:50:21.48
名前はどうでもいいからさっさと決めちくり

720ヨモギ ◆BOWMORE.QM 2018/05/14(月) 09:29:27.48
 w   _, ,_
 (~) ( ・ω・ ) 普通に有権者でよくね?

721◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 10:08:40.60
どうでもいいことだと思ってた名称でこんなにスレ伸びてると思わなかったわ
とりあえず名所に関しては個人的に有権者でいいと思うけど、まとまってないようだから理事のまま進めて書き換えた草案を出した後って事で

722◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:27:56.66
19条をざっと書き換えて何度か見直したつもりだけど、まだ付け加えなきゃいけないものもあるはずなのに思い出せないから、とりあえず貼って意見求めたいと思う

長くなるので項目ごとに貼って、意見や矛盾、誤字等があるならそこへ安価願います

723◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:28:25.38
1項 [コテ雑法改正手順]
コテ雑法の改正案は改正要望スレへ提出し、常任理事コテ2名が承知した時点から審議開始されるものとする。
改正要望スレで提案をしたコテはコテ雑本スレへ改定案を提出したその旨を告知しなければならない。
コテ雑法の改正及び新法案は改正要望スレでの常任理事コテによる投票で、有効投票数全体の2/3の賛成票を獲得した場合に可決されるものとする。
投票期間は審議開始時間から72時間(3日)以内とする。

724◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:28:51.27
3項−1 [常任理事コテ]
常任理事コテ(以下、現理事)とは、コテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者、理事として2カ月以上の活動を行ったことがあるものを理事経験者とし、理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名以上によって構成され、定員はないものとする(有資格者枠には理事経験者も含まれる)。

725◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:29:15.81
3項−2 [新常任理事コテの選出]
新たな常任理事コテ(以下、新理事)の選出は出願日に候補が出た場合、議論、現理事の投票、決定、告知の手順を踏まえた上で選出されるものとする。
出願日は3項―3に準拠し、投票方法は3項―4に準拠する。
現理事以外の有資格者は議論に参加することができる。
名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
推薦や立候補の際に理由を記載する義務はないが、理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

726◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:29:39.79
3項−3 [新理事候補出願日]
候補者の出願日は3月・6月・9月・12月の1日を推薦・立候補日とし、現理事を含む有資格者は候補者が出た場合のみ新理事の選出を行うものとする。
但し、特例として現理事が3名以下になる場合のみ、理事が出願日以外に選出期間を定める事ができる。
出願日までに同意を得られていない推薦は無効とする。
新理事が決定された場合、現理事はコテ雑本スレへ告知しなければならない。

727◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:30:03.48
3項−4 [投票]
新理事及び後任理事の決定は現理事による有効投票数全体の2/3の賛成票を獲得した場合に可決されるものとする。

728◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:30:28.32
4項−1 [不信任案]
理事に相応しくないと思われるコテが現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる。
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者4名以上が不信任案を提出した場合か、もしくは提出された不信任案の理由に同意した賛成レスがあった場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、1名でも否決しなかった場合は、理事を解任とする。
また、72時間以内に有資格者8名以上が不信任案を提出した場合、もしくは提出された不信任案の理由に同意した賛成レスがあった場合、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が3名以下となる場合は、後任理事が決定されるまで保留となる。
また、解任された理事コテは3ヶ月経つまで、後任理事、新理事コテとして立候補、推薦、選出、決定をされないものとする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

729◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:30:52.49
4項−2 [辞任]
理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、現理事が3名以下となる場合の辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は4項―3に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。
また、議論スレ及び改定案スレ、コテ雑本スレに1年以上書き込みが確認出来ない現理事は辞任扱いとする。

730◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:31:20.38
4項−3 [代理と後任決定]
後任理事は19条3項−2に準拠して決定されるが、推薦及び立候補、議論、現理事の投票、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。

731◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:31:49.63
5項 [コテ雑法改定に関するviki編集]
改定案スレで案が可決された場合、現理事の中からviki編集権を持つものが条文を編集すること。
但し、速やかに編集が出来ない場合、現理事からviki編集権を持つコテへの依頼があれば理事でなくとも条文編集を可能とする。

732◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 12:32:13.05
以上です。

733名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 13:15:19.19
>>725
議論への参加が従来の誰でも参加OKから変わってる意図は?

734名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 13:16:49.07
>>726
1日になる前の1週間が出願期間にしてはどうですか?

735名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 13:20:12.82
>>728
誰かが解任されて3名以下になった時、
解任された人は議論中の案件についても
参加させない方がいいと思います
議論中の案件は次の候補が決まるまで採決は保留した方がいい
議論は継続して良いけど

736名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 13:22:44.62
>>729
やめるのに理事の2/3以上の承知が必要ってのは機能しないと思う
基本的にはこれからの理事は
多数の理事登録メンバーに対して、少数の実働メンバーみたいな感じになると思われる

737超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 13:48:23.43
>>723
ここも投票期間を1週間に変更かな

あとは名無しの意見に割と同意だけど>>736については3名以下になる場合だから残された二人も活動していない場合ほぼ壊滅に近いから別に2/3でもいいと思う

738名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 13:58:15.37
>>737
ああなるほど
>>736は読み違えた
すまんこ

739◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 14:50:20.42
>>733
現在の法をから変えたのは推薦権を無くしただけで、読み返してみたけど選出の議論に誰でも参加OKというのが確認できなかったがどこかに明記されてるのかな?

740◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 14:50:34.99
>>734,737
出願期間は確かに1日だけよりは余裕があった方がいいね
同じく投票期間も1週間に同意、それは前にも話したような気がする

741◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 14:51:38.80
>>735
同意します

742◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 14:53:51.92
>>729については、読み違いを無くすために1行目に追記して

理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができ、特に異論がなければ受理される。

でいいかな

743超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 14:57:56.33
本当だよく見たら推薦の議論について名無しに参加できないことになってるわwww
これは多分改正時のミスかな
確かその前の段階では名無しでも議論には参加できたはずすまんこ

744超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 15:00:26.85
まあ正直議論に関してはこれが議論だという明確なものはないから誰でも参加できるんすけどね

745◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 15:00:57.11
じゃあおれの確認ミスでもあるな
以前の形(議論は誰でも参加可)が確認でき次第修正しておくます

746超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 15:04:03.87
3項ー1 [常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテ3名が選出されるものとし、任期は3ヶ月間とする。
「次期常任理事コテ(以下、次期理事)」の選出は、推薦、議論、決定の手順で行い、「任期中の常任理事コテ(以下、現理事)」はこのうち推薦、議論、決定権を持ち、現理事以外のコテは推薦、議論に参加することが出来る。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
自薦は認められず、他薦のみとする。
現理事は各自1名以上の推薦を出し3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
(選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。)
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味しなければならない。
意図の有無に関わらずその内容を無視した決定を行った場合、不信任案を提出することができる。


これかな
>現理事以外のコテは推薦、議論に参加することが出来る。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
だから前段階でも名無し参加できないわ
適当こいたごめん

747◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 15:10:30.64
いや、名無しでの参加は変わってないが、有資格者しか参加できなくなってるね
コテ雑法で有資格者はコテとして1年以上経過していなくてはいけないから前回の改正で意味が変えられてる

748超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 15:22:00.73
なるほどね
まあ言ったら名無しは参加したかったら便宜上適当なコテつければ参加できるよっていう状態だったのか
個人的には名無しでも議論だけは参加できてもいいと思うんだけどなあ

749◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 15:27:55.96
確かに、前々回と前回は推薦も関係していたという部分もあるからかな

2項も書き換えてコテ雑法においての名無しの権利を明記する形にするか

750名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 15:56:18.24
どのタイミングでそうなったかわからないけど
(多分議論の中でたまたまそうなったんだと思うけど)
名無しが議論に参加できないようになってる部分は
修正願います

751名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 16:02:26.73
>>746
ここでの19条第2項に準拠するの解釈を
名無しが推薦するときは委託する必要があるってしたかったところを
推薦も議論もひっくるめた表現になってることについて指摘漏れですね
すみません

752◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 16:50:31.20
2項 [名無しの権利]
原則名無しでの提案は取り扱わないものとする。これは名無しを排斥する為のものではなく、1つの提案を原則1レス内に纏める為やその判別を付けやすくする為である。
救済措置として名無しが提案を行う場合はコテ雑のコテに提案の委託をすることは可能とする。
委託のできるコテとして選択できるのは、コテ活動開始から1週間以上経っており、トリップまたはBeを持つコテとする。
委託されたコテは委託された提案をコテ雑法スレに書き込んだ時点で、何らかの不都合が起きた場合でも提案に責任を持つものとする。
議論スレにおいては名無しも議論に参加できるものとする。
但し、他のコテ同様、意見や主張を必ずしも加味されるとは限らない。
上記の2項内における条文は、改正提案スレ及び議論スレに適用されるもので、コテ雑本スレにおいての名無しの権利とは何ら関係のないものとする。

753◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 16:55:19.04
こんな感じでどうでっしゃろ

あと現在有資格者は1年以上経過したコテとなっているところを6ヶ月以上に引き下げた方が良いと考えていて、問題ありそうであったり異論があるならよろしく

754名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 17:11:19.73
>>752
「議論スレ」→「コテ雑法改正議論スレ」みたいな表現にすれば
後ろの2行はまるっと消しても大丈夫かと

>>753
所詮程度問題だから
一年が適正だという理由も
半年が適正だという理由もないけど
どうしても半年にしなきゃいけないほど、有資格コテの人数が減っているわけではないと思いますし、
仮に有望と思われる新しいコテがいたとしても
それを理由に法改正するのはちょっと違うかな

755◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 18:34:00.58
改めて考えると、19条2項に関しては準拠させる条文が少ないのであれば名無しの議論スレへの参加をあえて条文を付け足すほどではなく、>>725を書き換えればいいんじゃないかと思う

>現理事以外の有資格者は議論に参加することができる。
名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

これを以下に

>現理事以外のコテと名無しは議論に参加することができる。

それよりも2項は[改正提案権]とあるのにどのコテに提案権があるのか明記されていない方が問題かと

756◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 18:36:37.65
>>754
減っているわけではないから良いとは考えず、不適正でなければ6ヶ月にして参加できるコテを増やしたいと考えている

757超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/14(月) 19:38:36.07
そもそも1年にしてる理由ってコテ二つ使って不正するからじゃないの
半年にすることでそれをしやすくなるから微妙かなあ
まあ1年でもやろうと思えばやるけどそれだけの労力をかけさせた方がいいかなとは思う

758名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 19:58:09.11
少なくとも資格取得に1年が必要と考えられた理由があるはずで、
それを改正するということは
その判断が間違っていたことが明らかになったか
その判断では成立しなくなったか
であるべきだと思いますね

759◆RAVEN..YEA 2018/05/14(月) 20:04:07.35
なるほど、わかった
有資格者の基準はまた後回しでいいや優先すべきはそこじゃないので

760名無しちゃん…電波届いた?2018/05/14(月) 20:04:31.32
そっちの方がいいから
も改正理由になるけど
メリットデメリットを議論すべきだね

761ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/15(火) 12:21:01.54
>>735
私もこれ同意

762名無しちゃん…電波届いた?2018/05/15(火) 22:00:17.05
つやまって死んだの?

763◆RAVEN..YEA 2018/05/15(火) 22:50:24.35
他に特に矛盾や意見、異論もなさそうならあと1日待ってから改定案として提出します

764えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/16(水) 00:00:36.00
はい

765ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/16(水) 01:11:58.46
了解です

766名無しちゃん…電波届いた?2018/05/16(水) 23:36:53.73
>>710
>>714
クレイジー部外者の意見なんて取り入れちゃダメでしょ

767◆Raven....6 2018/05/17(木) 21:42:37.73
あ、提案スレに提出してきたんで確認よろしくです

768ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/17(木) 23:12:53.39
提案レスのコテがひらがなのこてになってて少し穏やかになりました

769◆Raven....6 2018/05/17(木) 23:16:28.99
何のことかと思ったら希望する措置のコテがひらがなになってることかワロタ
書き込む前に読み返してるつもりでもやっぱり「つもり」なんだなあ

770ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/17(木) 23:58:13.03
誤字脱字は他には無かったと思う
今日はなんだか頭が回んないのであとでもう一度読んでみようっと
ありがとうございました

771名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 05:58:59.03
3-3
同意を得られていない〜

被推薦者の承知を得られないいない〜

でいいのかな?

3-4
推薦または立候補が何人か(何人も)出た場合に、
候補者それぞれに対して投票を行って有効投票数の2/3以上の〜
って表現がいいかな

772名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 06:25:51.36
ごめん
被推薦者の同意を得られていない〜

773◆Raven....6 2018/05/18(金) 10:09:46.81
>>771
3-3はその通りで

3-4は「それぞれに」という表現は必要かもね

774名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 19:29:44.30
なんも考えずに速攻で賛成する理事の存在を鑑みて、理事の選出同様、議論の為の期間を設けた方がいいな

775◆Raven....6 2018/05/18(金) 19:34:30.57
何も考えていないか考えてから投票しているのかどう判断するのかなそれは
議論のための期間を設けたとしてそれを咀嚼できたかどうかも判断つくのかな

776名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 19:48:20.90
>>774
今回のこと言ってるなら
必要ならチョチョイと直せばいいんじゃない?
エルティーに聞いてチョチョイと直した前例もたしかあったよね

だけど、人数の上限を設けなくなる今後は
参加する理事しない理事がいるわけだから
総理事数の2/3に達しない限りは1週間が議論期間になるよね?

だったらもう1週間を議論期間にしたらええのんちがう?
とは思う

777◆Raven....6 2018/05/18(金) 19:48:57.82
とりあえず19条の大まかな流れが変わったが、よくよく見直してみると候補者の資格が明記されてなかったり他にも穴があったり
そこは追い追い直していくとして来たる出願日までちょっと動き抑えます個人的に

778名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 19:50:33.75
>>775
なんも考えてない理事を変えるためじゃなく
いろいろ考えてくれる有権者に発言する機会を与えるための措置な

>>776
一理ある

779◆Raven....6 2018/05/18(金) 19:52:35.14
それと、ランカとエルティーへ
出願日に立候補する気がなければ推薦したいので同意の有無を返事願います

780◆Raven....6 2018/05/18(金) 19:53:26.23
>>778
なるほど

781超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/18(金) 21:28:22.83
この理事をやりやすくしようっていう制度のいきなりで申し訳ないんだけども僕はノーで
多分自分がやるとなるともっとイラつくと思うので

782◆Raven....6 2018/05/18(金) 21:45:04.96
おっけー、また気が変わることあったらよろしく

783名無しちゃん…電波届いた?2018/05/18(金) 21:45:08.33
>>774
俺もそう思う
ってかつやまはヴィーナスと交代するべきだろうな

784ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 00:11:52.38
へらへらへら

785ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 00:15:54.18
提案者の鴉がアホなのにそれよりアホな二人が可決するのは至極当然であってその穴を早速つくのは悪者の役目なのだ
さあいけ我がしもべどもよ!
混沌の世界を産み出すのだ!

786ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 00:21:13.05
ぶっちゃけ法的な拘束力ないし罰則もないしバカ真面目にこうあるべき!ってやっても反感うむだけなのにちょっとちょっかい出すと真面目に取り組んで楽しいと思うわけですよ
民法や刑法のようにかためた所で愉快犯はずっとで続ける
そこでどう遊ぶかなんだけどそこからずれ始めてるんだよねえ
優秀な僕の手下によって今回の改正が失敗だったと思い知ればいい!がはは

787ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 00:25:55.45
手下にーーー!!!

788ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 02:25:51.53
今回可決に至ったここまでのやり取りを見ていろいろ思うことがある人も多いと思うけど

コテ雑法的に言わせれば強制的縛りはなくともリアルタイムで議論自体に参加できず(もしくは意図して参加せず)、形式上の承知→可決の流れは今後増員したところでどうなのって思う人もいるでしょうね

つやまくんばかり名指しされてるけど私だってたまに書いてたわりには身のないもの多いのだろうし指摘されることも多いだろうし

最低限やるべきことやれば大丈夫!気軽にみんなやってみてね!くらいのスタートだったわりにはやっぱりそういう所でなんか考え方というか差が生じてくるなぁって思いました
(↑これは今回の可決に対してではなく私個人の単なるアレです)

789ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 02:31:46.20
できない時や無理があるときは辞退するという選択肢もあるわけだから(議論がほぼ強制なら)議論苦手だしうまく書けない・言えないし理事遠慮しとこ。みたいな感じのコテも出てきそう

そこらへん、新たな理事へのプレッシャー対策というかフォロー的なものまで考え出すとはあ?生温い!!!ってなりそうだし…
でも今後経験者を増やしていくにはそんな細かいところまで面倒なんて見てられないのだろうけど

上手く書けないけどそこらへんどう思いますか?、

790名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 03:28:29.48
>>789
理事の議論への参加は強制じゃないし
これからも強制にしなくていいと思っている

現行法では、提出された改正案に対して、
速攻で理事の賛成票が集まったら
理事と有資格者の議論無しに可決できてしまう

議論の期間を設けるべきってのはそういう意味
理事が議論しなければいけないわけではない

但し今後、登録となった理事の数が増えれば、
改正案が承知されてから総理事数の2/3の賛成を超えるか
1週間経つまでは議論の期間になることになる
ならもう一律1週間にしたらいいんじゃね

791超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 03:42:47.50
総理時数の2/3じゃなくて有効投票数の2/3だけどな
つまり1週間以内にあった投票から2/3賛成があれば可決だよ

792超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 03:43:25.48
ごめん総理事数の2/3だったら実質可決って意味だったンゴwwwwwwww

793ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 03:50:59.53
実質可決ですね( ^-^)

>>790
レスありがとう
今回は増員の件でいろいろ話したし特に異論無かったので承知→賛成まで間隔無かったわけだけど
内容によって今後はそういうの必要になるだろうね
少し勘違いして投下してすいませんでした

794ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 03:52:51.75
>>778
>いろいろ考えてくれる有権者に発言する機会を与えるための措置

これですね

795名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 09:22:11.13
>>788
現状3人しかいない理事の内2人がアホとか最悪
ここにヴィーナスと名無しがいなかったら全て鴉の思い通りになってるだろ
お前とつやまはヴィーナスとヨモギ辺りに交代しろよって皆思ってるわ

796名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 09:22:45.46
>>788
理事が自分達で庇い合うとか糞過ぎ

797超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 09:31:40.90
誰でも議論に参加できる以上全て鴉の思い通りになったとして
それに問題があったとしてもそれは理事の問題じゃなく参加しないすべてのコテ雑民の問題だろアホ
理事の内2人がアホで最悪なんじゃなくてコテ雑にアホしかいないことが最悪なんだってことを理解してくれ
問題提起をする場所はこんなところじゃねえってわかってんだろ


>>779
同意します!

799超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 09:34:52.30
理事は自分たちの無能さを押し付けるための装置でもなんでもねえんだよボケ

800ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 09:36:05.39
>>795,796
みんなって具体的に誰
じゃあなんでここにそういった意見や不信任案とか出さなかったの?
みんなじゃなくて「自分は」そう思ってるって言えないの

庇い合ってもいないし
鴉さんの思い通りって何か嫌味な書き方だけど言いたい事は言ってるし異論出さないのは特に問題ないからとつやまくんも言ってる
人それぞれできる範囲で話し合いはしてきたでしょ
その段階で言えば良いことを○○がいなかったらって話が終わった段階で今更タラレバ語られても

意見はありがとう

801超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 09:42:46.39
まあ問題ないからなにも言わないってのはただのアホだけどな
鴉が意見を求めてる段階で「問題ない」という意見を言わないのは議論してなかったに等しいよ
実際他のコテが問題点指摘してる以上「問題点は本当になかったのか」と問われて「なかった」って言えるならいいんじゃない
その場合指摘されてる意見に対して反論するべきだけどな
別に「議論に参加する義務」はないからそれでもいいと思うけどね

802ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 09:47:52.39
たしかに毎回議論に参加できなくとも意思表示というかそういうものは理事の間だけで把握するのではなく、ロムや周りにも必要かなとは思ってます
リアルタイムで追えなくとも

803超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 10:01:32.75
別に必要ないんだって
ただ議論に参加してないのに参加してたことにするのはやめろって話
議論に参加する義務はありませんって言えばいいのに参加してますみたいな態度だから突っ込まれるんだっつーの
少なくともつやまは議論に参加してない
それでいいじゃん
なんか問題あんの?

804ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 10:06:08.11
何も問題はないよ
上で書いたやつは参加してないに見られるのは当然わかるし、そういう意見があるなら意思表示すれば事足りるのかなって思ったの

もちろん何もかも義務じゃないからそこは個人的にどうしたいかだけであって私が強制するものでないし
面倒くさくてすいません

805◆Raven....6 2018/05/19(土) 10:38:19.26
改定案を出すまでにひと月近くあっておれの思い通りにならないような、それでいて皆が納得できる代替案を出せない奴らがアホアホ言ってるだけならそれこそアホでもできるんだよなあ

それに加えて結局こういう事>>797,799

806◆Raven....6 2018/05/19(土) 10:38:44.94
>>798
アザッス!!!!

807◆Raven....6 2018/05/19(土) 10:43:49.90
色々思うところがあったとしてそれを言葉にできず意思表示できないならそれは議論に参加してないと同義

議論に参加義務はないし仮に議論に目を通していなくとも自分の意思をもって賛否を出せればいいじゃないのかな
でも議論に参加できた方が有意義と思うけどね個人的に

808名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 10:52:19.15
さすがに議論に目を通さずに採決するのを公にOKと言うのはやめてほしい

809◆Raven....6 2018/05/19(土) 10:55:21.24
はい、じゃあそれも「個人的に」というのを追加で

810◆Raven....6 2018/05/19(土) 11:10:23.56
今回の改正は理事の負担を減らすだけの結果となってしまったのかもしれない
それならばこれからは有資格者以外のコテ雑コテにも実のあるコテ雑法に出来たらな、なんて思いました。

811名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 12:41:03.67
一連の会話見ててもビジターQがアホってことがよく分かる
そしてここに誰もいないなら仕方がないがヴィーナスがいるんだからビジターQは自分からヴィーナスと変われよって話
自分より明らかに適任の人間がいるなら俺だったら辞任するけどな
無責任な奴と後ろ指刺されるのが怖いだけだろ?
ビジターQとつやまは

812名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 12:42:27.54
ヴィーナスもこいつらじゃ駄目だ…って思ってるけど意外といい奴だから言えないだけなんだよ 察して自分から辞めろや
ヴィーナスが最近頻繁に来てるのはお前らが頼りないからだぞ
こいつはリアルが忙しいんだから負担をかけるなよ
本人に投票権があればこんなにこなくていいんだよヴィーナスのガキは父親が5chから帰ったこないと泣いてるんだ!

813名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 12:46:35.96
気色わるっ

814名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 12:52:03.05
>>813
名無しでダサいなビジターQ

815ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 13:08:55.78
>>811
自分の番が回ってきてそういう状況になったら個人的にそうすればいいんじゃない
たしかに頭の良い人に囲まれて私のアホさが際立ってるよねぇ
本人が次期理事推薦の同意を却下してるのに今この時点で譲るとか何言ってるんだろう

あと名無しの書き込みを私と紐付けてかき乱そうとしても無駄です
そういうことする場でないので

816名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 13:12:11.81
>>815
>本人が次期理事推薦の同意を却下してるのに今この時点で譲るとか何言ってるんだろう

お前らが想像以上に不甲斐ないからヴィーナスの考えも変わってるだろ

817ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 13:20:56.70
>>816
考えが変わったらよろしくっていわれて終わってるんだからそういう場合は本人がちゃんと書くでしょう

818名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 13:22:17.60
お前なら書くか?
察しろよ

819ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/19(土) 13:47:02.87
>>818
察するも何もそこらへんどうしてもハッキリさせたいよ〜って言うなら本人に聞いて。何で私が察してあげなきゃならないの
ヴィーナスさんの助言や提案はとても助かってるし感謝してるけどここで譲らないことで問題起きますか?

理事を続けるのが困難でやむを得ない事情も特に今のところないし私が辞任する意志は無い!とだけ伝えておきます
議論において(言い方は悪いけど)それを妨げる邪魔な存在であれば不信任案があるわけだしね

820名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 14:05:21.77
>>819
よく言った!
それが聞きたかった!
鴉やヴィーナスに言われて簡単に自分の意思を変えるな!ってことが言いたかったんだ!
ヴィーナスもそれを聞いて安心して5ch卒業できると思う!

821超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 20:10:08.95
ところで次からスレにワッチョイつけない?
名無しが増えてきて同一性の認識が面倒
名無しでの議論が認められるようになったことだし名無しようにワッチョイもつけようぜ

822◆Raven....6 2018/05/19(土) 20:56:36.97
おれは別にそれでもいいけどワッチョイ付きの板か、板設定BBS_USE_VIPQ2: 2以上の板に引っ越ししないといけない
候補板が見つからなくて断念したけどね
板移動の話は何度か出ているので参考までに下記のレス番900辺り

必ずゼロ距離まで近寄ってから真顔で囁くコテ雑
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1492703267/

823超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:29:40.17
候補としてはVIP+(IDありワッチョイ可能)、厨房板(IDなしワッチョイ可能)、ほのぼの(IDなしワッチョイ可能)
この辺かな
個人的には同じ馴れ合いカテゴリのほのぼの板に移動するのが自然かなと思うけど

824超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:39:12.22
過去ログみた感じ引っ越さなかった理由は「移住先がない」ってだけっぽいから次から引っ越しで全然いいと思う
そもそもこの板である必要性ってのが一切ないからね

825◆Raven....6 2018/05/19(土) 21:42:46.59
候補地選びサンキュー
ここのカテゴリはネタ雑談だから同じカテゴリにするなら自己板(IDなしワッチョイ可能)でもアリなのかな

それと即死判定の有無やDAT落ちの有無や期限なんかも気にとこやね
ちなみにvip+は即死判定20(その間1時間に1レスで回避)、約4日レス無しでDAT落ち

引っ越し自体に関しても他のコテの意見欲しいとこかな

826名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 21:43:11.32
またお前らはヴィーナスの言いなりになるんだろうなw

827◆Raven....6 2018/05/19(土) 21:44:28.60
この板である必要性は確かに無いかも
余談だけどこの板でコテ雑のスレ立ててとーわの怒りを少し買ったし()

828名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 21:46:06.98
ほらほら始まったw
これがゆっきーが提案したなら100%突っぱねたんだろうなw

829◆Raven....6 2018/05/19(土) 21:46:25.28
>>826
文句あるなら言いなり()にならない様な意見のひとつも出せよ

830超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:46:46.98
ああ、ここ電波だったわ
なんか夢・独り言と勘違いしてた
4日レスなしは普通にあるから+は除外かな
自己板は板の雰囲気的にどうかなあとも思うけど自己板で遊んでるVIPのコテが目にする機会は増えるかもね

831名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 21:49:06.66
文句ねえよ!
ただあまりにお前らがヴィーナスの言いなりに見えてホントにマジで考えてるのか疑問に思うんだよ!
アカンか!

832超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:52:10.20
アカンけど

833プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 2018/05/19(土) 21:52:11.95
ワッチョイを付けることによるデメリットがそういうの気にする人が来なくなるぐらいしか思い付かないし、一応自治議論するための真面目なスレだから名無しの判別を付けるためにワッチョイありにすることは賛成かな。
嫌な人が多くても、IDまでは付けても良いと思う。

そもそも今までのID無しだったことが、VIPコテ雑的に普通ではなかったわけだしね。

834◆Raven....6 2018/05/19(土) 21:52:57.86
文句ねぇならいいじゃねぇかw

自己板の雰囲気自体あまり良くないかもしれないけどいい感じに過疎ってるからアリではある
しかしローカルルール的にどうなの?という部分も
他の知らない板に引っ越して先住人の怒りを買うのはあまり好ましくないから慎重にしたいな

835超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:56:30.89
自己板のローカルルールでは「スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです。。」ってあるね
ほのぼのは逆にコテハンを入れたスレタイは禁止(というかガイドライン的にほとんどの板がそうなんだけど)
ほのぼのは過去にコテ雑が一回立ってるけど特に文句は言われなかった点でもありかなと思うよ
過疎過疎だし

836名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 21:57:35.19
俺は全然いいよ
IPでてもいい
ただ電波板の住人だから他に移りたくないけど
VIPとかほとんど見ないしコテ雑法とかもホントは分かってない
ただ鴉のやヴィーナス、ゆっきーと遊びたいだけ
アカンか?

837超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 21:58:58.42
アカンで

838◆Raven....6 2018/05/19(土) 22:07:59.01
>>833
意見サンキュー

>>835
スレの特性を考えるなら板のローカルルールに反して立てるのはよろしくないから自己板は候補地から下げるか
ほのぼのの即死回避はよくわからんけどパッと見だと1ヶ月レス無しでもDAT落ちしないようやな

>>836
個人的にはいいんだけどアカンかもな…
おれらと遊びたいだけならそれこそVIPコテ雑来てもらわないと、ここはそういうスレじゃなくVIPコテ雑民の為のスレとして使ってたから
ほんとに電波板住人なら板間借りさせてもらってサンキューやで

839ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:21:05.36
ワッチョイつきとか正気かよ
名無し相手に乱され過ぎだろ

840名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 23:21:13.40
ワッチョイ無しは忖度なしの意見を言うチャンスでもあったのは事実だけどな
エルティーに忌憚なく意見言える若手が減るかも知れん
ヴィーナスならともかくエルティーに反論出来なくなるのはマズイな

841ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:23:39.51
乱される(無能理事)が怖いから乱されないために封殺ってなんやねん
ワッチョイつけたら浪人持ちは隠すし浪人なしの限定的な人間排除するだけやん
無能の心配なんてしてねえでやりあえよ

842名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 23:25:42.17
IDまでならOKかな
名無しでいる人間をワッチョイしてまで個別判断する必要はないわ
それに潜伏でしか物を言えない若い、あるいはコテ雑での関係性を考えてしまうコテもいるかもしれないし
誰の意見かなんて本来は関係なくて
より良い意見を採用すれば良いだけだし

843ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:29:46.91
そもそもワッチョイなんて浪人で消せるのにその強制をワッチョイに限定する意味ないだろ
ワッチョイ自体が他板との兼ね合いあってプロバイダに寄ってはレスしにくくなるし現実問題浪人持ち完全有利になる状況作ってるだけ

844ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:37:04.27
>>822
なんで必要なの??
>>833
なんでそれだけだと思うの??
>>834
はい僕あります!

845ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:38:11.14
馬鹿ってなんで一時的な感情で考えるんだろう
馬鹿たる所以なんだろうけど別にそうしてもいいけどよーく考えた結果にしたほうがいいよ
どっちでもいいならやめとけよワッチョイに関しては確実に人が減る

846ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:44:28.58
鴉はどう考えても反対にまわるべきだろVIP+でなんでワッチョイ消したんだよお前自身
アオイがいやだって公言してるのも見てるだろその他無能
批判されたくないなら降りてしまえ
あとプラヤクはそういうの疎いんだろうからしゃべるな死ね

847◆Raven....6 2018/05/19(土) 23:46:02.82
誰の意見かなんて本来は関係無くてより良い意見を採用するというのには同意するが、無駄な荒らしを抑えるにはあってもいいかなぐらいには思う

>>844
おれは一度もワッチョイが必要と言ったおぼえがないがなぜ必要なのか考える必要はあっても答える必要があるとは思えないんだがそのレスに答える必要ある?(必要のゲシュタルト崩壊

848ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:46:42.11
いや、でもいいかも。ワッチョイ導入しよ
それが最良だよ自己板でやろう

849◆Raven....6 2018/05/19(土) 23:47:09.17
おれがVIP+でワッチョイ消してるのにあまり意味は無いが
ワッチョイがイヤならイヤだという意見を聞くまでだよ

850ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:47:53.97
いやワッチョイは必要だよ
無能に意見する名無しどもを叩きだそう

851◆Raven....6 2018/05/19(土) 23:48:05.23
情緒不安定かよ

852名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 23:49:02.54
このスレの荒らしってアンダーソン君だけだろ
IDまでならいいと思うがワッチョイしてまで現時点で存在してない荒らしを防ごうとする必要はない

853ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:49:02.80
やっぱなしにしよう!!!!!!!IDありだけでオッケー!!!!!!!

854超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/19(土) 23:51:36.14
そもそも俺が求めてるのは意見の連続性であって
潜伏どうこうは糞ほどどうでもいいんだよねそんなものは本人の都合でしかないから
むしろ俺は純粋な名無しのためにワッチョイをつけることで意見を拾いやすくしてあげようっていってんだよ?
なんで困るのかな?^^

855ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:52:30.53
単発の意見でもいいしそこ欲しいならコテ必須にしたらええんちゃうん?

856ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:53:59.11
ワッチョイあり→普段名無しの人が他のワッチョイありスレで意見している時にプロバイダによってはそれをみられる場合がある
ワッチョイなし→コテつけて連続性を確保すればいい

よし!コテ必要にしよう!

857名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 23:54:00.30
名無しの意見の連続性がわからなくて誤解を生んで混乱を招いた案件なんてあったか?

858◆Raven....6 2018/05/19(土) 23:55:28.61
連続性を保ちたいのならIDまででワッチョイ無しでもおれは構わないかな

859ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/19(土) 23:56:19.02
なんでランカこんな余裕ないんや
無能がやめそうだから?そんなん切り捨てればええやんそれよりこの名無しが嫌なの??イライラしてるの??

860名無しちゃん…電波届いた?2018/05/19(土) 23:56:26.55
たしかにな
名無しは採決権なんてないわけだし
議論に参加できるのはコテだけってなったら
コテつけますわ自分

861◆Raven....6 2018/05/19(土) 23:59:18.35
さて、これを次スレ立てるまでにどうまとめようか(白目)

862ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:00:04.37
スレ立てについてはルール皆無だし割りたければ板変えればええんちゃうん

863名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:01:34.91
ヴィーナスがIDありワッチョイ無しで納得しさえすれば満場一致だろ

864◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:03:15.41
スレ立てのルールは一応皆無ではないよ>>1
割りたければの意味がイマイチわからんけど

865ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:08:33.65
似たようなもんだろ!
ワッチョイありなしつくればってこと
めんどくさいねぇ

866超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:08:57.73
まあIDは最低ラインかなあ
ワッチョイはなくてもいいよあったらさらに便利ってだけで
ただし、IDありにする以上浪人でID消してるやつの意見は全て無効とするってことでいいならね

867◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:10:20.59
割るってその割るかよ1番有り得ねぇわワロタ

868ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:11:37.07
なんで無効にするの

869超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:11:57.24
例えばAという名無しが反対の意見を述べたとして
その少し後にBという名無しが賛成の意見を述べた時に
外から見れば名無しの意見が変わったんだと認識することもできるよね
この理論を使えば潜伏して逆の意見言えば名無しの意見が変わったとして反対0で押し切ることができるよね
IDは日をまたいだら変わるから俺はワッチョイがあった方がいいと思うけど他の板での書き込みを漁れるっていうデメリットがあるのは確かだからね

870名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:12:13.26
そこまでこだわらないとダメなことかこれ?

871◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:13:17.52
下手な条件付けは余計な確執を招く様な気がしてならない
ランカ自身がID無しの意見は無視するというのではいかんのか

872ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:13:46.00
なるほど無能の意見が自演でいじられるからか
んでどうやって消すの??見えてる意見にこいつのはIDないから無効です!って言い張るの
それともその意見については他の人が提案しても無効化するの
意味わからんわワロタ

873◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:14:26.87
こだわりなんてものは大抵他人に理解されにいくものだからこそ話し合えるなら話し合った方がいいんじゃね

874ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:14:31.56
IDのみ表示・ワッチョイ(強制コテハン)表示なし※5ch標準設定と同じ

にて、ほのぼの板かなんでもあり板でいいと思います

他板のワッチョイかぶりとか面倒なことが発生するとか大事にはならないと思うけど名無しの書き込みが減ると思うしワッチョイ嫌いな人もいるのは確かだし

875超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:14:45.39
議論スレでIDをなくす理由ってなに?
連続性を失くして混乱を招くデメリットをわかっていながらIDを消すのは悪意でしかないでしょ

876ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:15:18.06
悪意だってええやん中身がよければ
んで消したらどう無効化するの

877名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:16:43.31
議論の中では基本的には問題点と解決策を話し合うわけで
投票権を持たない名無しの賛成反対に左右される事ってあるんかな?

878◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:16:48.66
悪意ある意見は建設的な議論において余計な時間を割く結果を生むかもしれない

879ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:18:09.38
建設的な議論ってなに
悪意ってなに
本気ってなに遊びってなにみんな本気でやれてるの

880超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:18:38.78
いやそもそも連続性がないとその名無しがどの立場から意見を言ってるのかってのが見えないわけ
つまり相手の理解する力に甘えてるわけで今後理事が増えた時に混乱を招く可能性が上がるのはわかるよね

>>876
え?そいつ一人が反対でも賛成で通せるようにすればええだけやんあほちゃう?

881ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:19:26.95
>>880
マジかよ、浪人買ってくるwwwww

882超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:21:10.47
コテハンを出して議論することができないから潜伏しますってのがまず糞なんだけどまあそれはいいよ
じゃあせめてIDくらいだしましょうねって言ってんだけどそんなに難しいことか?

883ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:22:53.98
IDならいいっていってるけどなんでワッチョイ言い出したのかわからん
なんなら隠せるけどそこについてはどうするかも書いてないし軟化させて落としてるように見えるけど根本的な解決に至ってないからそんなのそもそも解決するならコテ必須にするしかないんじゃねえのなんなら本名でも出す?

884名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:24:46.54
でも現状でも名無しの意見なんて実際は無視したところで弊害生まれないじゃん
名無しがどうやって不信任案出すわけ?
理屈上可能でも現実的に不可能でしょ
名無しは議論に参加できるけど意見がゴミなら無視されても何の対抗手段も持たないって現状のままで十分だよ
ID無しの意見は無視とかしなくても
ゴミな意見は今もこれからも無視で良い
単純な賛成反対なんてそもそもしてないし

885◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:25:02.60
>>877
まともにそのように話し合いできていれば基本的にはそうやね
なぜ賛成なのかなぜ反対なのかの意見を加味するコテが多ければ名無しの賛成反対に左右されることがあるかもかも

886ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:25:23.46
IDのみ表示になったとして
終始議論参加の意思が特に無く、単発での意見等がメインであれば目印(コテや酉)をつけないまま今まで通り名無しでもいいと思う
議題に対して終始参加意志のある名無しだけは仮コテつけるようにするだけで良いんじゃない

私も浪人持ちだけど理事期間中、または理事終わったあとに意見する際はID表示するのはかまいません平等に

887超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:25:31.72
>>883
>>869

レスくらい読めるようになってから参加してね

888ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:26:20.32
>>857
それはなかったと思います

889ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:26:21.42
劣勢だからってレッテル張りしてきてワロタ
結局どうしたいんだよw

890ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:27:28.31
今まで通りここでいいな意見が弱すぎる
はい終わり

891◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:28:02.15
はいゆっきーおつかれ

892ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:28:59.44
鴉さん100切りそうだけどどうしましょう次スレ

893ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:29:13.19
ちなみにこのというか今までの名無しは俺じゃないからね???
アンダースタンド?

894超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:29:55.01
このまま無駄にスレ消費して次に移行したいんだろうけど
現状ID付にするデメリットって一切ないからIDは確実につけていいよ
ID消せるやつに関しても無効はまあ現実的に無理だろうからいいわ
消せるやつも限られてるしね

895◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:29:57.47
じゃ、とりあえずIDのある板かもしくはID・ワッチョイ無しの板か問題ありそうなら再度考える案はどう

896名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:30:34.24
>>885
それって意見の中身に対して言ってるわけで
名無しが途中で意見を変えたところで
コテハンが意見変えることにはならないし、
仮に誰かの潜伏で意見を変えた風なレスがあって
そっちに影響されて意見変えたなら
それは同一人物か違う人物かは関係なく意見そのものに左右されてるよね

大多数の名無しが反対していたのを
だれかが潜伏で賛成になったふりをしたとして
それを見たコテが賛成派に…うーん、やっぱ考えにくくね?意見ありきじゃないか?

897ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:31:15.25
>>893
はい
>>895
IDあり板にしましょう

898名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:31:33.77
>>894
良いと思います

899◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:32:22.32
>>892
今のところ>>895かな
移行板候補はまだ未定

>>896
意見ありきやね

900ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:34:04.78
>>899
分かりました
今のところ私は>>874の意見提示してるので他の人の意見も聞いて話し合い決めましょうね

901ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:34:29.16
IDありにおとしに来てるだっさw
ワッチョイはどうしたの??

902◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:35:50.64
板候補地

・自己板(コマンド必須)
・ほの板(コマンド必須)
・蟻板(板の勢いがあるので個人的には無い)

903ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:36:58.12
ここでよくね?

904超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:37:04.53
クラウンって選択肢もあるかな
あそこも一応別の系譜だけどコテ雑あるしな

905ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:38:49.49
ここのデメリットってあるの??なんか問題でたの??
ムカついたから変えるの??んん???
でかい声が出たから変えるんすか??www

906超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:39:28.41
必死っすねw

907◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:39:33.22
クラウンよりかはロビーとかでもいいかも
ここのところF9現れてないけど目をつけられたくもないので

ただしロビーは詳細な末尾無しなので末尾も欲しいならコマンド必須

908ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:40:20.93
お前がなw
デメリットないなら変えた方がいいならここのデメリットをもっと明確にしろよw
現状ないよねって話だけどIDありは別に同じだよねって話だろ強引すぎw

909超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:40:42.27
ロビーええね
未だ侵攻したことないし

910◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:41:44.34
ゆっきーに関してはひとりで話終わらせる様な輩に加えて煽りも含めてくる様な意見を組む必要性が個人的に感じられないので無視する

911ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:42:18.32
煽り名無しを排除したい!だからIDなしはいやだ!いやだ!
びびっててワロタ
>>910
名無しになればええの??(軟化)

912超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:43:57.29
まあスレも残り少ないからとりあえずロビーでええんやない?
問題あるようなら別の所探せばいいよ

913ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:43:59.70
別に僕はIDありのデメリットも書けるけど君たちは考えたの
デメリットないけどって言うけど本当にないのあるよねデメリットないって発言はメリットないに近い発言だよよーく考えてねこれからのことに関わるから

914ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:44:27.28
>>907
末尾表示がぷらすと同じってこと?

今の段階で決まらなければこの板のままになる可能性はあるけれどそれもそれで問題はないかもね
IDあり板に行くタイミングは別に急ぎではないので今後の理事に繋いでも可だったり

915ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:45:33.97
スレも残り少ないならここでいいよねなんでそんなに焦ってるの都合悪いんすか??
>>914
冷静でワロタ
流されんなよこれは俺とランカの争い云々ではなくて理事とランカの主導権の取り合いだと思ってね

916◆Raven....6 2018/05/20(日) 00:47:01.47
じゃロビーで
とりあえずコマンド無しの詳細な末尾無し

917ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:47:38.91
もっというと当然僕はランカの思い通り動かさないようにしているだけだよ理事の特権を活かすために
白黒つけられないならそのままって鉄則だよね
このままの板でいこうぜ君たちの公平性が問われている
>>916
公平性なくてワロタ

918超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:47:47.35
埋める気満々だからそりゃ確定したくなるわな
デメリットを書けるといいながら書かないあたり魂胆が丸見えなんだよなあ
>>950までにデメリットを書けないなら移動しても問題ないよね

919名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 00:48:21.35
ならお互い書きなよ

920ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 00:48:37.59
>>915
冷静もなにもここで焦って決めることではないと最初から思ってるし、もしワッチョイ導入するならの意見を先ほど書いたのです
どっちみち何かしら決まればその時は移動せざるを得ないと思うから

よろしくねも更新しないとね

921ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:49:59.84
>>918
魂胆って何?
デメリットはこのよくわからない名無しがレスしなくなる可能性があるからだよね
俺はこのよくわからない名無しのレスって面白いと思うからそういう批判的な意見って盛り上がるじゃん??
>>920
うむ。うまく育っている。

922超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:50:22.77
ここの板のデメリットはIDが出ないことで連続性がなくなっていることだよね
健全な議論を進めていくうえでIDがあった方がスムーズに進む以上IDがあった方がいい
逆にないことによるメリットはないよね

923ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:51:49.16
ちなみにランカはIDありの優位性をデメリットなしにしてる上にワッチョイのデメリットは落としてるからね
同じ意味で言えばそのスレで名無し活動してる人間の意見でいえば同じなのは明白だからそこ落とせないならする必要はない

924超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:52:04.69
>>921
まず「このよくわからない名無し」ってどの名無し?指定してくれる?
ちなみにIDあっても名無しで書き込みすることができるからね

925ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:53:29.32
連続性尊重するならコテってのは書いたよね
そもそも連続性が必要なのかってのはそれぞれの感覚があるしそこ推すならワッチョイもIPもあり
アンダースタンド?
>>924
>>813-814とか?

926超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:54:58.05
>>925
議論スレでその名無しの必要性を感じませんけどデメリット薄すぎじゃない?
コテのがいいのは当たり前で俺は最低限の連続性を求めてるんだっつーの
アンダースタン?な

927ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:57:23.81
よりカオスになればいい
悪意なんてはかりようがないし悪意があるかも知れない!として善意ある人間をはずすのはまずい
それならこのままで問題ない
一番問題出るのは明確に悪意ある人間に理事握られること
ここしっかり考えようね
>>926
なんで感じないの?雑魚コテが勇気をもって名無しでそれはちがう!っていうのも僕はひとつの意見だと思うよ
そのコテがその板でレスしてたらばれるしその機会奪うってことはレスなくなるし

928ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 00:59:05.79
IDありでレスしてきたものにとってはIDありの意味って何って思う
IPありも同じ
ではIDなしを是としているコテにとっては?
IDありがいやだ!っていっているならある必要性を合理的に説明しないといけないんじゃないかな
現状はIDなしスレです

929超時空ヴィーナス ◆Walkure.vo 2018/05/20(日) 00:59:16.93
>>927
>>813-814は議論に必要ないっていってんだよね
だって議論じゃないじゃんこれ
名無しがいらないなんて話一回もしてないよね?
で、IDあっても名無しで書き込むことはできるんだから機会を奪ってないよね
はい、終わり

930ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:01:12.28
めっちゃ話そらしてきててワロタ
雑魚コテが勇気をもって名無しでそれはちがう!っていうのも僕はひとつの意見だと思うよ
そのコテがその板でレスしてたらばれるしその機会奪うってことはレスなくなるし
これね

931◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:01:52.51
コテ雑法が運用されるVIPコテ雑は詳細な末尾も含めたIDアリです
現状ロビーへ移動しようと考えています
ロビーは詳細な末尾無しのIDアリ・ワッチョイ無し
DAT落ちまで5ヶ月以上は確認できました
おそらく即死はないと思います

932ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:03:46.05
>>931
はい>>914,920
勝手に決めて理事同士で喧嘩するのか?w

933◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:04:22.78
そもそも立てる板を間違えたというレスから始まり、板移動の話は今回で2度目です

934ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:06:29.09
ソースとメリットデメリット示してね
せめて理事の意見は合わせてね

935◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:06:37.16
スレ移動の様なルール無いものは誰かが決めないといつまでたってもあやふや

936ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:09:01.80
じゃあそれ決めればよくね
がっちがちになってくなあうるせえやつがいるとw衰退が捗るなw

937名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 01:09:24.31
>>932
ビジターが折れて鴉の意見が通るだろうね

やっぱり忖度があるよ現状で。
こんな中に鴉が推薦しようと考えてるエルティーが入ったら
現実的に考えればよりひどい忖度が発生する

ヴィーナスがとりあえずはワッチョイ無しで良いと言ったから良いけど
ワッチョイ導入すると雑魚コテの意見は封殺されるな

938◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:11:20.09
文句あるならおれに不信任案でも出してお前らがやればええやん

939ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:12:13.39
理事らしくない意見やなあ
どんどんやれ!

940名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 01:14:36.92
ヴィーナスに対して「ああ、ワッチョイあって潜伏出来ないからヴィーナスに対して忖度せざるを得ないにぁ、怒らすと面倒だし」って雑魚コテが思うのはまだいいよ
本人が忖度したって思ってるだけで、実際には判断間違ってない可能性高いし
でもそれがエルティーだと話は別なんだよな
判断が間違ってる可能性は大いにありうるし、
気に入らない相手に対してファンネル(ヨモギ)使って攻撃しだすし

941ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:14:49.18
俺は別にいいっすよ
それでいいと思うならどんどん間口狭めればいい
それは悪手だろうし後で見返して悪手とも気付かないだろうし
スタートってなんだったのか考えられないチルドレンたちだものよーく考えなよ

942◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:16:42.17
悪手言いたいだけマンかよ

943ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:17:24.96
ファンネルとかいうのやめて
より僕と錯覚されるし僕軍につくならそれなりの身の振り方しないと利害一致してても潰すよ?

944名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 01:21:46.92
俺は良いものは良い
悪いものは悪いと言うっていつも言ってるだろ

945◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:23:20.36
950になったらとりあえず立てるからそこでまた延々とやってくれても構わないよ
そこでおれを糾弾するも良し

946ゆっきー ◆nXl83N5Snc 2018/05/20(日) 01:24:09.71
いややっぱロビーで立てよう
ロビーがいい

947ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 01:25:56.31
んん!やるなら生粋の末尾(コマンド使い)が良いけどそこはあまり拘らなくて良いかな

948◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:27:23.51
>>947
とりあえず段階的に絞ってみて詳細な末尾が必要と感じたらコマンド使う様にするというのでもいい気はする

949ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 01:39:41.20
ここまででワッチョイ無し意見は一致してるし…末尾に関しては了解です

落ち着いた頃にでも、コテ雑に貼る用のテンプレ準備したらここかあっちに貼り付けて告知?した方がいいですね試験中とはいえ

都合いいタイミングあれば言ってください。私やります

950◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:43:27.40
いや、おれがやるよ
この件に関して非難されるのであればおれだけでいい

全体的な意見をみてどうしてもこの板でなければいけない必要性が感じられなく、IDがあった方がいい・あってもいいという意見の元、理事とはいえ個人の判断で移動します

951◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:44:12.51
次スレ

コテ雑法議論スレ☆2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1526748233/

952えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 01:47:30.17
なんで末尾1つでここまで揉められるのかさっぱりわからんわ
ごめんね想像力無くて
でもこういう事端から見たらやっぱ理事ってめんどくせえなって普通の人なら思いそうだけどね
IDあった方が分かりやすいからそれで良いよね、で終わっちゃ駄目なの?
理事がそこまでガチガチにやるようなもんでは無いってアピールするなら
そのくらいのこと簡単に決めたら良いじゃん

953◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:50:42.39
たしかに!
理事めんどくさそう側の貴重な意見ありがトゥ!!!!(純粋に)

半分以上はゆっきーが面白おかしく掻き回してくれたからだけど一応意見交換しただけだよ

954ビジターQ ◆VisitorQ.DDe 2018/05/20(日) 01:53:08.48
事の発端はIDさえあればじゃなくワッチョイだったから少しややこしくなったけど、IDあったほうが分かりやすいってのはみんな思ってると思う

>>950
スレも終わりかけで少し急ぎ足だったかな…と感じたのは本音だけどとりあえず了解しました
浮いてる件もなにかしらあるのでまた後日話しましょう

955◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:53:33.51
スレのテンプレの話じゃないけど、VIPのコテ雑のことって明記した方がいいかな
おれは無くてもいいと思って特別取り上げなかったけど

956名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 01:56:36.65
VIPって書くだけだしやりゃいいと思うけど
忘れさえしなければ次に立てるスレでも別にいいと思う

957えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 01:57:26.48
読んでたら分かると思うし
聞かれたら答えれば良いと思う

958◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:57:46.63
じゃ、そんな感じで

959名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 01:58:34.41
>>955
プラヤクのをコピぺしただけだと思ったけど
VIPって書いた方がいいかなーって考えたことは考えたの?
ヴィーナスも言ってたけど、やってないのにやった顔すんのは止めてね

960◆Raven....6 2018/05/20(日) 01:59:40.42
>>954
ああいうのはダラダラやっても仕方ないしおれは逆に丁度いいかなと思ったね
コテ雑のテンプレの件はもう次スレの誘導もあるしこのスレが埋まってからでもいいかも

961◆Raven....6 2018/05/20(日) 02:03:51.10
なんかムカつく言い方だな
落ち着いてからレス返すわ

962名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:04:42.81
IDありかぁ
コテにデメリットはないけど
名無しは書きにくいぜ
責任なく発言したいから名無しなんだからさ
もしやるならIPアリにしてくれ
コテだけは死んでもつけたくないから!
やるなら同じ土俵でやろう!

ちなみにラカンってヴィーナスのことだったんだね>>815が何言ってるか分からなかったけど(だから適当に返したw)今分かったよ!
意味不明な発言してゴメン!ビジターQ

ここで雑談できないならどこかにヴィーナスの家を建ててくれよ
VIPは死んでも行きたくねぇ
俺はそこに行くから
鴉とゆっきーとビジターQも遊びに来て欲しい
構ってちゃんでゴメン
だってヴィーナス鴉ゆっきー好きなんや

アカンか?

963名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:09:12.04
>>961
興奮してるの?

964名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:11:52.70
名無しがゆっきーにしか見えなくなってきたw

965名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:12:13.36
お前も名無しやん

966名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:12:36.00
埋めるぞぉー!!!!

967名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:13:23.19
埋めんな!俺が消えてしまう!

968えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 02:14:04.35
こういう誰が誰か判別できないの見るとやっぱID合った方が分かりやすくていいわめんどくせえ
全部同一人物かもしれないし別人かもしれないなんてめっちゃめんどくさくない??

969名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:15:29.85
お前のこととか知らんからw

970名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:16:46.73
ID反対してる人いたっけ?
つやまもう一回読んで報告を頼む

971◆Raven....6 2018/05/20(日) 02:18:34.66
まぁ>>1にあるように意見だけ拾うならたとえ安価指されようが名指しされようがシカトでいいけどな

972名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:19:39.68
さっさと埋めようぜ

973名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:20:06.74
>>970
俺が反対してるよ!

974名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:20:18.92
グダグダ残してもしょうがないし

975名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:20:43.59
連投するのはやめろ

976名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:21:19.83
IDやワッチョイが云々って専門板みたいな話題だね

977名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:21:36.56
真面目に議論をしてくれる名無しと面白半分で揚げ足取りしかしない名無しを識別する意味でもIDは必要だね

978名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:21:46.94
二度とヴィーナス鴉ゆっきーと話せなくなると思うと泣ける…

979名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:23:05.98
>>977
揚げ足とりされる足がある方も悪い

980えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 02:23:12.25
いや誰が反対してるとかじゃなくて
ID表示賛成!むしろなんで今までなかったんだ!
って主張

981名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:24:14.10
早く埋めろ無能

982名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:24:45.55
今何人名無しいる?

983名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:25:35.31
ゆっきーも名無しでいるだろ?

984名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:26:41.38
埋めるな!最後にヴィーナスと話がしたい!

985◆Raven....6 2018/05/20(日) 02:27:31.50
おーぷんのアク禁機能ってたまにいいなと思うわ

986名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:29:02.54
>>985
本家も特殊コマンド入力で機能するようにしたらいいのにね

987名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:29:26.95
鴉VIPとVIP+以外にどこかにいる?

988名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:30:12.52
空でも見上げてろ

989名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:30:27.39
早く埋めろ無能

990名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:30:56.88
>>988
分かった!

991名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:31:30.35
ここまで全部俺の自演

992名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:32:56.66
ざけんなお前も俺の自演だろうが

993名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:33:57.54
マジで最後にヴィーナスがどこにいるかだけ教えてくれ

994名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:34:25.56
ストーカーワロタ

995名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:35:27.98
きもちわりぃんだよ死ね

996名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:35:31.13
早く埋めろ無能

997名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:35:42.51
アカンか?

998名無しちゃん…電波届いた?2018/05/20(日) 02:37:26.74
>>995
こういう酷いこと書くの誰なん?
つやまだろ

999えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 02:37:37.16
教えてあげたいけど残り3レスじゃ無理だわ

1000えすぱーつやま ◆Mr.30killg 2018/05/20(日) 02:37:58.25
は?

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