【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ3

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1名無しさん? (ラクッペ MM3f-Dv2f)2018/09/05(水) 00:32:07.94ID:FGoTFes4M
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金ネ申同人原作の展開愚痴スレです

スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください

日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる

金ネ申同人の愚痴スレ12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534999026/

前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1530360328/
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898名無しさん? (ワッチョイ be6f-Pr2h)2018/10/21(日) 16:30:02.09ID:mz7T8G8v0
腐ィルター抜きで読んでそこまで今腐媚してるって感じる?
適当さは感じるけど腐にしたって今の路線じゃない時にファンになったから
深読みしたりするようになったわけで別に今の路線が腐を呼び込むものにはなってないよね

899名無しさん? (ワッチョイ ea18-7PZ0)2018/10/21(日) 16:39:32.64ID:yl78pfvP0
>>898
たしかに一般目線で見れば「は?」ですわな
ただ公式としてはこれで女性読者サービスしてるつもりなんだろうと思うよ
アニメグッズ含めてだけど
激しく勘違いしてるとしか思えないけどね

900名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 16:45:54.60ID:njgYsLCV0
>>898
媚びてるかなって思うよ正直
腐だけじゃなくてキャラ好きの足元も見てるし
ただグッズとか一歩ズレてるとはおもう
バッヂやカードのやり方は汚いとは思ってる

901名無しさん? (オッペケ Srb3-tbF3)2018/10/21(日) 16:51:01.37ID:YturLhiar
あっさりファンをやめる奴に限って二次絵が上手いのがちょっと悲しい

17巻発売のときまた山猫山猫うるせーんだろーな

902名無しさん? (ワッチョイ a3ba-Y5vZ)2018/10/21(日) 16:59:03.21ID:y6UJPjxX0
どんだけ山猫地雷だったんだよw

903名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 17:05:54.42ID:njgYsLCV0
一部の人は公式が尾形をビッチ扱いしたって騒いでたからね
普通に山猫は眠らないからのほうだとおもってたのに
とりあえずなんでそんな扱いになったかしっかり説明ないのも悪い

904名無しさん? (アウアウウー Sa9f-SqDF)2018/10/21(日) 17:07:50.24ID:WpfN5ii1a
尾形周りの気持ち悪さの原因の半分は信者だと思う
半分は妙なプロテクトかけてる原作だけど

905名無しさん? (ワッチョイ 2e4a-2tLZ)2018/10/21(日) 17:14:15.83ID:hW69pgVu0
なにかあるとすぐ山猫ちゃんかわいそうって大騒ぎして相手のキャラ叩きするから食傷気味なのは分かる
あとアシリパの生理を思いやったり抱き上げる尾形とかロリコンぽい創作も気持ち悪くてミュートしてる

906名無しさん? (アウアウカー Safb-KCY0)2018/10/21(日) 17:24:07.40ID:u2okdDfBa
ここ原作愚痴スレだから程々にね

907名無しさん? (ワッチョイ f376-iNrn)2018/10/21(日) 17:26:21.78ID:0Eam3Oqc0
アシリパ聖者化のノマカプ媚び展開って言ったり婦媚びって言ったり
流石に気にしすぎなだけだろ

908名無しさん? (オッペケ Srb3-Puhq)2018/10/21(日) 17:33:16.53ID:79OcgI1Kr
腐にしろ特定キャラ厨にしろ媚びだとは思わないな
作者の弄りネタか編集指示かで勝手に狙って滑ってる気はするけど

909名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 17:40:50.90ID:3TbvTMfjM
付録はともかく原作は媚びまではしてないと思うよ
時代背景や陰謀のプロセスを上手く掴めなくてキャラの心情掘り下げに逃げてる感じはする

910名無しさん? (ワッチョイ 97bd-nBLa)2018/10/21(日) 17:41:18.26ID:bC4YuB4X0
>>903
最初から山猫会社の方の意味を持ち出して鯉登が言ってないようなのが本当によくわからない
鯉登や他の兵士達は尾形が鶴見中尉に自ら擦り寄って旗印にするよう言ったんだろうと思ってたとか
旗印の癖に嫌な態度ばかり取って周りの反感を買ってるのに
鶴見中尉の前では大人しくしてた態度が芸者の子らしいとか思って陰口言われれたのか?と推測したりしてるけど
作者の頭の中には内容全部があっても読者は描かれた所しか知りようが無いから困る

911名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 17:45:41.26ID:njgYsLCV0
>>910
あれ普通に反感を買いそうだから後だしで山猫社会を出しただけじゃないの

それにしてもどう収拾つけるんだろうか
話は進んだけど中身がなんか足りない
チームを分散させたの間違いだっただろうと思うほどだ

912名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 18:05:15.04ID:oIPpM07oM
野間や二階堂の尾形への態度が微妙で人望はなかったし、鯉登も馬鹿にして嫌われてたんだろうなとは推測したけど
尾形好きはできる尾形フィルターかけてるから鯉登がただの嫌な奴に映るし、鯉登好きも色々言われて嫌だよね
でも勇作が涙流して尾形を哀れんでも全否定したから殺されたとか斜め上な感想しか出てこないから書くだけ無駄な気もする

913名無しさん? (オッペケ Srb3-Y5vZ)2018/10/21(日) 18:09:10.96ID:2Sbv64XUr
>>910
あの鯉登の口振りだと山猫会社的な意味はあくまで二次的なもので軍内での陰口の意味は枕芸者の子っていう揶揄なんだろ
確かに性的な揶揄ではあるけど単なる男社会でありがちなマウンティングと攻撃って感じで別に不思議でもない
特に尾形なんて恨まれることはあっても好かれる性格でもないし

914名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 18:13:52.21ID:njgYsLCV0
現時点で鯉登が子供過ぎる描写が多いからね
だんだん成長していくもんだとばかり思ってた

915名無しさん? (ワッチョイ be6f-Pr2h)2018/10/21(日) 18:15:19.26ID:mz7T8G8v0
どの描写も考察も腐世界の中でだけのことで
原作と一般読者にとっては特に問題ないことだと思うけどな
腐が勝手に喜んだり曲解するような描写が悪いというのはさすがに難癖すぎる

ただ腐関係だけじゃなく全体的に説明不足でわかりづらい描写が増えてるよね
特につじつま合わせるより取材した資料を使うの優先で
他のことは二の次になっている雑さが原因なのかな

916名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 18:17:07.98ID:oIPpM07oM
まぁ好かれる性格じゃないってのはここに来る人間はほぼ予想してるし、過去にもモスモス言ってるから嫌われて当然なんだけど
フィルターかけてるファンにも分かる程度にははっきり書かないと、鯉登がただの嫌な奴扱いされて可哀そうって話じゃないの?
でも弟の描写もあれだけはっきり書いても曲解してる尾形腐もいたから無駄だと思うけどね

917名無しさん? (ワッチョイ a3ba-Y5vZ)2018/10/21(日) 18:18:40.55ID:eLHSp1yC0
山猫発言は他の三人がシラケてたのも鯉登の印象が良くない理由じゃないの
時代背景や当人の心情的には普通の発言でも話の流れ的には肯定されてない描写になってるし

918名無しさん? (ワッチョイ 97bd-nBLa)2018/10/21(日) 18:25:32.52ID:bC4YuB4X0
尾形を芸者の子と言うなら月島も人殺しの子で
更に悪童とは言え名前を呼ぶ人間がいご草以外居なかったって育ちだしね
月島が言うなら自虐込みになるけどさ

919名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 18:34:44.49ID:oIPpM07oM
>>917そうだね
せめて上官相手にモスと小馬鹿にした回想でも挟めば鯉登の心情もより分かったかも
文脈を飛ばす癖があるから説明がほしいけどそれがないからテンポもいいんであって、
他人の感想読まなければ自分の解釈で納得いくんだけど、ネットで騒ぐ人間もいて不快になる
このジャンルにいる限り持病みたいな物だね

920名無しさん? (アウアウカー Safb-KCY0)2018/10/21(日) 18:40:56.13ID:u2okdDfBa
先遣隊が尾形を良く思わない理由はそれぞれ裏切りや仲間殺しやヒロインを連れ去ったことなはずだけど
そこで生まれを持ち出して否定的な反応させたのは作者による論点ずらしに見えてしまう
媚びとは思わないけどこちらの認識が作者とずれてるのかと不安になる

921名無しさん? (ワッチョイ a3ba-Y5vZ)2018/10/21(日) 18:48:19.93ID:eLHSp1yC0
>>919
そういう回想があっても殺されかけても差別発言はくだらないと言える杉元の株が上がるだけで鯉登自身の印象は特に変わらないかな
あそこは鯉登の浅慮の描写だと思ってるからなんらかの成長の描写が来ればいいなとは思ってる
それこそ>>918が言うように鯉登にそんなつもりはなくても月島は決していい気持ちではなかっただろうし

922名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 18:50:31.29ID:Q7xR43IDM
>>920それは分かる
NG行為を沢山してるから芸者話をされても心動かない
(むしろ幼児で母を殺してしまった話のほうが同情できた)
でも芸者話で同情集めてからのアシリパほだされコースを作者も編集も想定していそうでもやもやする





> 先遣隊が尾形を良く思わない理由はそれぞれ裏切りや仲間殺しやヒロインを連れ去ったことなはずだけど
> そこで生まれを持ち出して否定的な反応させたのは作者による論点ずらしに見えてしまう
> 媚びとは思わないけどこちらの認識が作者とずれてるのかと不安になる

923名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 18:52:12.65ID:Q7xR43IDM
ごめんレスを見ながら書いたから消し忘れてしまった…

924名無しさん? (ワッチョイ ea18-7PZ0)2018/10/21(日) 19:19:18.28ID:yl78pfvP0
>>908
それや>勝手に狙って滑ってる

925名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 19:52:02.57ID:njgYsLCV0
そういえばなんで香水だったんだろうな

926名無しさん? (ワッチョイ a3ba-Y5vZ)2018/10/21(日) 20:09:05.48ID:eLHSp1yC0
オタ層がある程度高年齢で購買力平価があるっていう読みだったのかね
結構売れたんだよね?

927名無しさん? (ワッチョイ ae49-Mqlc)2018/10/21(日) 20:16:12.66ID:xTb2rOxQ0
毒の打ち消しがおかしいのもそうだけど江戸時代の京都を京都市と言ったり資料の読み込み方が偏っているというかそこ間違うか?みたいな所が整合性なくて萎える
以前から土方の半生が辻褄合わないなどあったけどそれは漫画だしで納得してたわ

928名無しさん? (ワッチョイ be6f-TJRJ)2018/10/21(日) 20:16:34.70ID:rFD8oKvQ0
全員ろくに風呂入ってないからめちゃ臭いはずなのに香水だったから
最初生乾きの雑巾とか洗ってない頭皮の匂いを想像しちゃった

929名無しさん? (ワッチョイ 2e8e-DEmM)2018/10/21(日) 20:25:07.85ID:dWsz1iSv0
香水はどのジャンルで見ても??ってなるな
公式でつけてるキャラならともかく

930名無しさん? (アウアウカー Safb-BoWK)2018/10/21(日) 20:51:47.00ID:Cg23rPMua
この漫画は特に香水付けてそうなキャラそんなに居ないしな

931名無しさん? (オッペケ Srb3-tbF3)2018/10/21(日) 20:58:48.04ID:NhUFWvGpr
せいぜい鶴見くらいかな?
あとは全員臭そう
行者にんにくよく食べてるけどあれってマジで臭いんだよ

932名無しさん? (ワッチョイ b3a2-BoWK)2018/10/21(日) 21:12:21.48ID:7H8h170U0
まあ鶴見は香水使うのもありえるかもな
鯉登もつけたことくらいはありそう
他キャラクターは無さそうだ…

933名無しさん? (ワッチョイ 0ff1-7PZ0)2018/10/21(日) 21:23:22.45ID:njgYsLCV0
つけるような身分じゃないもんな
香水なんかよりもっと別のグッズが良かったんじゃなかろうか

934名無しさん? (ワッチョイ 3bba-nBLa)2018/10/21(日) 21:37:56.42ID:7g229zg10
香水は女性ファンに売れやすいからなのか最近はどんな作品でも人気出ると香水出る印象
全く香水のイメージない作品でも作っちゃうあたり工夫ないとは思うけど
グッズ出すメーカーは売れればなんでもよさそうだしなぁ

935名無しさん? (オッペケ Srb3-Y5vZ)2018/10/21(日) 21:51:47.37ID:HDSckR+Xr
キャラのイメージを使ったお遊びとしては結構好きだけどこの作品のキャラいい匂いしそうもないもんな
特に白石

936名無しさん? (オッペケ Srb3-Puhq)2018/10/21(日) 21:59:57.79ID:79OcgI1Kr
香水ってあんな真っ先に出ずそこそこ末期に出るイメージなんだが
そういや二期確定アニメだったわりにお馴染みのグッズ業者が全然食い付いてないな
つままれとかぼっちとかコラボカフェみたいなあの辺
カレンダーも告知ないし何か版権に面倒な条件でも付けてるんだろうか

937名無しさん? (ラクッペ MMc3-2tLZ)2018/10/21(日) 22:45:48.40ID:cnn6XmqZM
香水はアニメのグッズだからスレチだよ
公式の方針とはちとズレる

938名無しさん? (ササクッテロ Spb3-QVh5)2018/10/21(日) 23:33:06.37ID:1qPC7wwrp
もっと斜め上のグッズが出るんじゃ

ポーチとか

939名無しさん? (ワッチョイ 3b8a-6LPx)2018/10/22(月) 04:34:42.96ID:/CiwXz2q0
進撃の時も思ったけど
ファンが欲しいのは圧倒的に原作絵のグッズなのに
出るのはアニメ絵の方ばかりっていうね・・・
金色のバッジ16巻と一緒に同梱版として出してほしい

940名無しさん? (ワッチョイ 3b8a-6LPx)2018/10/22(月) 04:56:05.24ID:/CiwXz2q0
愚痴というほどでもないんだけど
14巻の「行こうアシリパ…」と言っる尾形の顔
尾形史上ダントツに気持ち悪いんだけど
このコマといい11巻の「父上は俺を想ったのか…」と
12巻の「俺は自動的に残った方を殺す!!」と言ってる杉元
丁寧にトーンが削られてて唇がツヤツヤプルプルなのが
見るたびに何で?と思ってしまう
なぜよりによって男性キャラのサイコパス臭あふれる表情で
このツヤツヤプルプル唇・・・

941名無しさん? (ワッチョイ ea18-7PZ0)2018/10/22(月) 06:00:33.39ID:91cIbR7X0
>>939
まったく新劇と同じパターンなのが不思議だなと思ったけど
中間業者が同じなのかな

942名無しさん? (ワッチョイ ea18-7PZ0)2018/10/22(月) 06:01:55.21ID:91cIbR7X0
>>940
あの唇は狙ってるだろ
サイコパスなキモさを
表現のパターンで一応成功してるからいい

943名無しさん? (オッペケ Srb3-Puhq)2018/10/22(月) 06:35:25.69ID:Gddzr4m9r
>>941
それはアニメのグッズだからだよ

明らかに尾形に関しては失敗してるよね扱いというか設定

945名無しさん? (ワッチョイ be6f-Pr2h)2018/10/22(月) 11:17:12.18ID:8lN24JAM0
人気が出たのは嫌味で饒舌だけど猫っぽい仕草がお茶目でギャップ萌えもあり
過去は陰惨だけどだからこそ今は陰影のあるクールなプロフェッショナルとして生きているのに
時々テンション高くて面白いしかわいい
くらいのノリの時だよねえ
人殺しに罪悪感がないとか兄弟感の重すぎるやり取りとかアシリパに対するじっとりした視線とか
闇鍋ウエスタンが急に丸尾末広世界になってしまったくらい違和感ある
最初から今の不気味キャラだったらこんな人気出てないはず

946名無しさん? (ワッチョイ be6f-Pr2h)2018/10/22(月) 13:08:15.28ID:8lN24JAM0
>>945だけど書いてて以前の尾形みたいなキャラ
(暗い過去持ちで陰影ありつつも今はプロとして有能かつ
お茶目キャラとして笑いも取れるポジ)には月島をすえたから
尾形はただひたすら陰気で何するかわからない不気味キャラに
シフトさせたのかもしれないと思った

947名無しさん? (ワッチョイ ea18-7PZ0)2018/10/22(月) 15:29:28.69ID:91cIbR7X0
>>945
あの作者、丸尾の上澄みすすってるよね

948名無しさん? (ワッチョイ af79-Pr2h)2018/10/22(月) 16:21:46.46ID:J2zMKiVe0
お茶目でかわいいと思うのかはまあ人それぞれだが

センセーショナルな描写や変態囚人が一時期話題になってた頃は
アングラ作品や実在の事件をうまく換骨奪胎してて面白いと感じたけど
当時のインタビューで「もっと俺に変態を描かせてくれ」とかやたら息巻いてたのは気になってた
シュマリ知らない発言にはがっかりしたわ
ネタ元は素材扱いというか敬意なんか払ってないのが透けて見える

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