【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ 2 P35

1名無しさん@十一周年 2010/11/05(金) 00:28:46ID:FNMtsEm5
尖閣抗議デモの日本鬼子(ひのもと おにこ)に関して議論するスレです。
このキャラクターを使って、抗議デモでの有効活用について皆さんで相談しましょう。

※プラカード、チラシ素材の制作についてこちらでも相談できます※
※大規模OFF板のスレではなく、なるべくこちらで議論しましょう※

関連リンク

■日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
■【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー @ ウィキ(まとめ&テンプレ等)
http://www16.atwiki.jp/senkaku_off/

関連スレ
全国行動委員会+チャンネル桜 チラシ製作スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1287413703/
【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288585384/

2参加するカモさん2010/11/05(金) 00:31:27ID:FNMtsEm5

◆鬼子議論スレの本質◆
「賛成から反対まで意見は色々だけど、やりたい人がいるなら止める権利は無い派」
      VS
「自分が反対だから、他人がやる事も許さない派」


▲【絵師の許可を得た日本鬼子絵のデモ使用を禁止するには】▼
1.デモ主催者
2.鬼子著作権保有者
少なくともどちらか一方の禁止を受けること 
それ以外は原則自由 もっとも使用するにしてもマナーは守ること

3参加するカモさん2010/11/05(金) 00:52:21ID:FNMtsEm5
デモ用鬼子絵を提供してくださった絵師さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288348558/942
参考画像(40%に縮小)
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164527.jpg

大和桜(やまと さくら)と尖閣もぐら のデモ用キャラ絵を提供してくださった絵師さん
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/156/yamatosakura_mog.jpg
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/157/yamatosakura_mog2.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/425

4日出づる処の名無し 2010/11/05(金) 00:54:42ID:rLG+dBqi
スレ立て乙。

5参加するカモさん2010/11/05(金) 01:18:59ID:y2oG1A1i
1おつ

6参加するカモさん2010/11/05(金) 01:36:15ID:8HvL3m4d
尖閣ビデオを見た後だと、怒りで鬼になってしまうよ。

7参加するカモさん2010/11/05(金) 02:25:32ID:OLADT3/H
>>6
まさにそれでニュー速+で連投やってしまいましたorz

8参加するカモさん2010/11/05(金) 02:56:57ID:OLADT3/H
拡散イベント

9日出づる処の名無し 2010/11/05(金) 09:26:59ID:rLG+dBqi
>>6
皮肉な事に今なら、角を出して怒っている
鬼子のイラストがデモにぴったりだなw

10HG名無しさん 2010/11/05(金) 13:36:17ID:zeGq+FSx
sengoku38の38は、「忘八」って書くらしいな。
「仙石忘八」というデモ用売国奴キャラを早急に開発しようぜ。

11創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 13:56:53ID:oZgyvy8k
あれ?なんで日本鬼子議論スレで立ってんの

12参加するカモさん2010/11/05(金) 14:34:50ID:+yxrJQAe
さあ解散だ!
討論会はおしまいおしまい!

田母神率いる『頑張れ日本!全国行動委員会』、デモで「日本鬼子」の使用禁止を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288877225/l100

13エージェント・774 2010/11/05(金) 15:11:55ID:y2oG1A1i
>>12
残念だが今回の決定は玉虫色で議論の余地を残してるんでなw

14参加するカモさん2010/11/05(金) 15:18:51ID:eh3YU2WL
>>11
文字は禁止するがイラストは使えるのでは? との憶測があった為。
あと、立てた時はまだ尖閣ビデオが拡散して無くて、みんなまだ知らなかった時。
立てた直後に情報が来たんだよな。

15参加するカモさん2010/11/05(金) 15:33:44ID:rjAlnr0r
海の男たちの戦いを見てしまえば萌え絵なんてゴミ同然

16参加するカモさん2010/11/05(金) 16:18:30ID:3J2JYwhb
うむ、萌えとはこうだ

制服を着て海保ダンス 〜会いたかった(AKB48)〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA

馬鹿っぽいけど海保凄すぎ動画。
なんでこんなに揺れてる甲板でダンスできるんだw
写してる人のは観光フェリーかな、海保を身近に感じられた。
海保、自衛隊はいうにおよばず、米軍もこういう活動をしてるが、
詐翼の抗議デモ40名とか、そっちだけを取り上げられるんだよな。

17参加するカモさん2010/11/05(金) 16:27:57ID:tBXEFAnA
>>16
か、海保〜〜〜。
自衛隊のお祭りもオタク絵まみれだし、まったくけしからん。
もっとやれ。

18参加するカモさん2010/11/05(金) 17:29:11ID:bLpKHcqK
日本鬼子が中国にヤられた時のビデオが流出と聞いて

19名無しさん@十一周年 2010/11/05(金) 18:12:41ID:BfpQNSnk
せっかく鬼子の未来と反中活動について騙ろうと思ったのにw しばらくはビデオ一色だなw

20日出づる処の名無し 2010/11/05(金) 18:15:49ID:rLG+dBqi
騙るなよw

21参加するカモさん2010/11/05(金) 19:39:40ID:oIrMhEF5
前スレで頑張れ日本!からメールの返事がきた者です。
今日またメールが来てました。

結論は
「”日本鬼子”を使用したプラカード類の持ち込みはお断りさせていただきます。」
とのことです。

22公共放送名無しさん 2010/11/05(金) 19:40:41ID:BfpQNSnk
>>21
それは文字だけでなく絵も、ということ?

23参加するカモさん2010/11/05(金) 19:44:53ID:oMDvq7mz
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18

文字、絵とかかれてはないが
「萌えキャラ化した「日本鬼子」を使用したプラカード類の持ち込みについて」
ときて
「「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

となっているので、
文字は当然のことながら、キャラもアウトと見るべきでしょう。

24参加するカモさん2010/11/05(金) 19:45:25ID:oIrMhEF5
>>22
前回の文言は
  「日本鬼子」の名前の表記があるカードやキャラクターの持込は不可です。
でしたが、今回は条件表記がなくなって”日本鬼子”としてあるので
私は日本鬼子全般に関してのことと受け取りました。

25参加するカモさん2010/11/05(金) 19:50:47ID:BfpQNSnk
なるほど絵もと言うことなのか。
時期尚早派としては妥当と思う反面、ちと寂しい気もするがまあ仕方あるまい。

「日本鬼子」=萌えキャラひのもとおにこ というのがもっと広がってより一般的になった暁には、
日本鬼子=反中共の旗頭 に徐々にスライド出来れば面白いんだけどな。

だがそれはまだ時期が早い。今やると広がる前に潰れる。

26参加するカモさん2010/11/05(金) 20:12:21ID:oMDvq7mz
「追記」でキャラはオッケーになったみたいだな。

ただ、キャラに「日本鬼子」を刺青してたりするのもあるから要注意だな。

27参加するカモさん2010/11/05(金) 20:12:23ID:BfpQNSnk
※平成22年11月5日追記
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。

おや?

28参加するカモさん2010/11/05(金) 20:13:00ID:3U5o0WQd
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18
「日本鬼子」の文字が入っていない、キャラクターのみのプラカードなら使用可が告知。

前の返信メールとやらと同じのが出たね。
忙しいだろうにおまいら、細かいことで手をかけすぎww

29参加するカモさん2010/11/05(金) 20:14:16ID:BfpQNSnk
俺は持っていく!ってやつここに居る?

30参加するカモさん2010/11/05(金) 20:26:32ID:oIrMhEF5
>>28
え?それって前回、私に来たメールの内容じゃん
じゃ、今日のは?どうなってるの?

って思って今日のメール見たらチャンネル桜から来てた・・・
でも、本文には「この度は『頑張れ日本全国行動委員会』にお問い合わせいただき、ありがとうございます。」って書いてある。
もうわけ分からんわww

31参加するカモさん2010/11/05(金) 20:35:51ID:oIrMhEF5
>>30自己レス&連投すまぬ
わかったw
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18

「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。
========================= ↓に変更 ==================================
「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

ってことだな
そのページの書き方分かりにくい・・・

32参加するカモさん2010/11/05(金) 20:48:13ID:oMDvq7mz
おい、逆だろ?

※平成22年11月5日追記
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。
(中略)
以下、平成22年11月4日記載
頑張れ日本!全国行動委員会」では、当委員会主催のデモや集会等において、「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

上が追記で、最後に書いたほう。
つまりキャラクターオンリーは使用可能だ。

33参加するカモさん2010/11/05(金) 20:52:41ID:oIrMhEF5
>>32
× 以下、平成22年11月4日記載
○ 以下、平成22年11月24日記載
ここの日付めちゃくちゃだけど、5日より24日の方が新しいんでしょ。

34参加するカモさん2010/11/05(金) 21:03:13ID:tBXEFAnA
まあ、文字がなければ、只の鬼少女だしな。
解る奴だけ、ニヤリという物だな。

35参加するカモさん2010/11/05(金) 21:03:47ID:BfpQNSnk
* 2010年12月31日(金)   ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←TOPに表示する為の意図的な日付設定、BLOGではたまにある
* カテゴリ:未分類

【追記あり】デモや集会等における“日本鬼子“の使用について

※平成22年11月5日追記   ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←最新状況、絵だけなら可とする
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は
持ち込み可能とさせていただきました。

「頑張れ日本!全国行動委員会」事務局
==========================================================
以下、平成22年11月4日記載 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←古い情報、全部ダメだった

36創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 21:06:14ID:kvUYC8ui
反日中国人を萌え豚化で笑いものにする前におまえらが萌え豚化して何がしたいの?

てか、萌え豚にして笑い者にするためには、ひのもとおにこが反中キャラじゃ意味ないじゃん。
中国人の抗議の対象=日本鬼子 でギャップなし。
中国人の方が正しいことになる。

頭悪すぎるぞ?

37参加するカモさん2010/11/05(金) 21:08:14ID:3U5o0WQd
>>33
逆、分かりやすく新しいのを上にした。

日付は最初から間に合ってた。
でも鬼子だけで何やんの?

台詞喋らせるのは、既存デザインのだとダメなんでしょ。

8陣さんのデモ用のは、もう本人がかたくなになってるし。
あれの日本鬼子の文字を消しとけば使えるんだろうけど。

38参加するカモさん2010/11/05(金) 21:08:57ID:3U5o0WQd
>>37
間に合ってた→間違ってた

39参加するカモさん2010/11/05(金) 21:09:33ID:oIrMhEF5
>>35
あれ?
「以下、平成22年11月4日記載」の部分、
さっきは「以下、平成22年11月24日記載」だったんだぜ?

>>35に書いたのはコピペした「以下、平成22年11月24日記載」だったんだが・・・
もう分かれへんわ!どうにでもしてw

40参加するカモさん2010/11/05(金) 21:10:44ID:oMDvq7mz
>>33
どこをみても
>以下、平成22年11月24日記載
の「2」4がみあたらないんだが、なにかメールでもみてるのか?

なんにせよ、そこだけ中途半端な未来になってるのおかしいと思えよ。

カテゴリ横の日付はソートの為に便宜上今年の最終日付にしてるんだろうな。
間に記事を挟んでも、この投稿がTOPにくるように。


41名無しさん@十一周年 2010/11/05(金) 21:11:14ID:BfpQNSnk
で、どうしても鬼子プラカード作ってもって行きたいって奴は、ココにいんの?

42参加するカモさん2010/11/05(金) 21:13:04ID:Zy98TQqs
今北産業

43なまえないよぉ〜 2010/11/05(金) 21:13:15ID:KLApkP/+
絵はOKになっちゃったか…

とりあえず、人様の絵を勝手にプラカードにするなよ?

44参加するカモさん2010/11/05(金) 21:14:00ID:oIrMhEF5
>>40
最初に開いたページがまだ残ってた。
たしかに「平成22年11月24日記載」になってる。

で、今同じページhttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18を開くと
「平成22年11月4日記載」になるw

なんだこれ?

45参加するカモさん2010/11/05(金) 21:16:40ID:Zy98TQqs
なるほど
とりあえず自分が書いたもの以外使うなよ

46創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 21:19:14ID:kvUYC8ui
本人の絵から辿れば、日本鬼子ネタの笑いのツボも理解できない低脳が誰か分かりやすいな。

よくもまぁ大勢が時間かけて仕込んでるお笑いを台無しにできるもんだ。

47参加するカモさん2010/11/05(金) 21:22:56ID:oIrMhEF5
またメール来てないか確認したら1通来てた

 Subject: アナタのカワイイお尻を載せませんか☆
 From: "アヤちゃんのあなる"

コーヒー吹いたわw

48参加するカモさん2010/11/05(金) 21:25:11ID:oMDvq7mz
>>42
デモに「日本鬼子」のイラストは使ってイイ!(・∀・)
でもね「日本鬼子」の文字を使っちゃダメ!
そんなことよりおなかがすいたよ

49参加するカモさん2010/11/05(金) 21:31:32ID:tBXEFAnA
>>46
イラストだけでも、鬼子運動が台無しになってしまう。
と、いうこと?

50創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 21:34:21ID:kvUYC8ui

51参加するカモさん2010/11/05(金) 21:38:43ID:tBXEFAnA
いや、おめえ、こんな荒っぽい言葉でかかれた意見は読みたくもねえよ。

平たく言うと、鬼子というのは中国人向けに発射した弾なんで、日本人が受けたら逆効果。ということかい?
デモ隊が鬼子を使うと、日本人は侮辱語をなにも気にしてないんだなあ。さすがの民度だ。となる可能性もあるけど。

で、まあ、イラストだけなら、知ってる人だけニヤリだろうけど?

52創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 21:39:24ID:uUZtM/d4
言葉は悪いかもしれないが内容だけ考えれば>>36の言うとおりだろう
絵を使うとか言ってる奴らはもう少し冷静になって欲しいところ

53参加するカモさん2010/11/05(金) 21:39:54ID:BfpQNSnk
自分は持っていかないけど禁止はするな容認だ派の人はひとまず置いておいて

もっていくよーって奴は居ないのかよ!

54創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 21:44:00ID:2TGIpxnc
スレ見つけて吹いた。アホなのか?
『日本鬼子』の本来の意味からしてもキャラ化の意味からしても
私は馬鹿ですと掲げるようなもんじゃないか。
やることデモで同じでも、なんでこうなるかね。

55参加するカモさん2010/11/05(金) 21:46:20ID:tBXEFAnA
決めつけはいくないぞ。
べつに持って行こうが持っていくまいが、個人の自由だから。
馬鹿でもかまわんだろ。

あんま強い言葉で議論すると、禁則になっちゃうので、そこらへんは反対派も考えてほしい。

56参加するカモさん2010/11/05(金) 21:48:47ID:rLG+dBqi
前スレからいまだ使用希望者は一人しかいない。
その一人はその後姿を見せていない。

使用希望者が居ないのに、どうしてここまで無駄に熱くなって
煽りレスや中傷レスを書き込めるんだろう?
一体誰に向かって吠えているんだか・・・
脊髄反射でレスするのはいい加減止められないのかね。

57参加するカモさん2010/11/05(金) 21:53:36ID:2TGIpxnc
民度の低さを晒すようで嫌なんだよ。
そこそこ有名で知ってる人は『そういうキャラじゃないだろうに』って見るだろうし
一緒に行動するならモラルの高さを求めたい

58参加するカモさん2010/11/05(金) 21:59:44ID:tBXEFAnA
>>1
あのなあ、デモにはオタクお断りなのかい?
萌豚やニートたちが来たら、おめえら気持ち悪いからくんなとでも?
お前さんがオタ絵嫌いでも、右翼でも米軍でも使ってるし、もう市民権得てるもんなんだぜ?
そこは、もう市民運動として、大きくなるに連れて出てくる問題だから、わきまえなさいよ。
都合のイイヤツばっかりくるわけじゃないのが、民主主義の困った所なんだな。

2)はそういう意味ではねじれるが、逆に、中国の日本鬼子の意味をさらに崩すかもしれん。
鬼子ばっかデモとかあったら別だが、五千人の中に何枚かあったところでなあ。

59参加するカモさん2010/11/05(金) 22:01:17ID:rLG+dBqi
>>1
では使用希望者ではないが、僭越ながらお相手します。
前スレ読んでください。
以上w

60創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 22:02:19ID:knrqP0L7
>>59
前スレどこー

61参加するカモさん2010/11/05(金) 22:03:50ID:2TGIpxnc
>>58
ただのイラストだったら、余計あのへんの鬼子絵を使う意味がない。
もっといいものを探すべき。

鬼子作ってるくらいだから、そりゃ中国に対する良い感情はないさ。
ヲタの参加者もいるだろうさ。俺は参加予定だし、他にもいるんじゃないか? いると思いたい。
だけど違うだろ、こういうのは。勘弁してくれよ。

62参加するカモさん2010/11/05(金) 22:05:25ID:BfpQNSnk
>>1
そこなんだよね。俺もそれは支持したい。がまだ時期尚早という意見

前スレ
【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/

63参加するカモさん2010/11/05(金) 22:07:54ID:rLG+dBqi
もうひとつ。
君たちが頑張っている鬼子プロジェクトは、
それはそれで頑張って欲しいと思うが、だからといって、
2chの一スレで行われているプロジェクトに、
そんなプロジェクトとは、全く参加しているわけでもなく関係もないデモ参加者が、
全員、無条件で従わなければならない法的根拠なんかないだろ?
君たちの鬼子プロジェクトの意義や目的は、
あくまで君たちだけのものでしかない。
デモに使用したい人には、君たちのプロジェクトとは違う、
その人なりの目的や意義が有るだろう。
つまり最初から、鬼子プロジェクトを盾にして、その価値観を
無関係の人間に押し付けること自体がずれている。

64創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 22:08:15ID:knrqP0L7
>>62
URLありがと
ちょっと読んでくる

65参加するカモさん2010/11/05(金) 22:09:02ID:tBXEFAnA
俺も、鬼子使用はもうちょっと後だな。
ただ、ちょっと使いたいって人がいたら、その自由を奪うのはなあと思うだけ。

デモの動画見てない人は、ちとみておくれ。二三枚の鬼子掲げても、埋没すると思うが。
で、全身タイツあり、阿部さんありで、かなりカオス化してて、面白い。

66参加するカモさん2010/11/05(金) 22:10:08ID:rLG+dBqi
さらに、

>前提)日本鬼子のつもりで描いたオリジナルの萌え絵(当然ロゴなし&代表デザインとは違う物)を掲げて歩く。

> 1)誰も日本鬼子だとは理解できない場合
>  →ただの萌え絵を大事に持って歩く変態の集団=お前らが萌え豚や!(周りも巻き込んで)

この辺は、完全に君の思い込み。
萌え絵を使うって誰が言った?

このスレでも、鬼子使う場合には、デモ用に新しいデザインで、
エログロ萌えとか関係ない物でという話になっているんだよ。
勝手な思い込みで、他人を批判してはいけない。

67参加するカモさん2010/11/05(金) 22:14:07ID:rLG+dBqi
>  →日本鬼子は反中抗議のシンボルであると理解され、中国人が「日本鬼子」に声を上げて抗議するのが
>   正当な行動となり、どこにも面白みがなくなる。

これも都合が悪いのは、あくまで君たちの鬼子プロジェクトにとっては、
の話でしかない。
プロジェクトと関係ない人間に、君たちのプロジェクトを押し付けるのは無理。
デモに鬼子を持ってこようとする人は、まさに2の目的を持っているかもしれない。

日本鬼子は、君たちのオリジナルでもなければ、
著作権が有るわけでも登録商標されているわけでもない。それをわきまえる事が大事。
君たちは君たちで頑張れ。成功を祈っている。
でも、無関係な人間に、君たちの価値観を押し付けるのは間違い。

68参加するカモさん2010/11/05(金) 22:14:17ID:BfpQNSnk
そもそも使うであろう鬼子デザインは今のところ>>3だけしか無いんだよね? (新規描きお越しは別として)

69参加するカモさん2010/11/05(金) 22:14:20ID:2TGIpxnc
>>65
だからそういうのが嫌なんだって。
多くの人の注目と支持を集めること。
直接の抗議の意志を示すこと。

社会に受け入れてもらえなきゃ意味のない行動なのに
多数からの支持を、むしろ失う方向へ進むのはおかしいだろ。

何のためにやるのか、良く考えてくれよ。

70参加するカモさん2010/11/05(金) 22:19:37ID:tBXEFAnA
>>69
俺は雑多なのが良いと思う方だな。
間口を広げるにはユーモアもないとな。
きびきび、まじめにやるのも良いんだが、そっちに振りすぎるとちょとなあ。
かといって、馬鹿騒ぎになるのも困る、ほどほどな感じで。
自発的に参加するなら、右翼でも左翼でも、オタクでもニートでも低学歴でも
誰でも来れるのが理想だな。
民主主義なのだから、そういう団体でないと、思想分裂してしまう。

71名無しさん@十一周年 2010/11/05(金) 22:24:50ID:BfpQNSnk
鬼子使用反対って人の多くは鬼子スレ住人だと思うんだよなぁ
鬼子スレ住人だけど尖閣デモでの使用容認(時期尚早は除く)って人はどれくらい居るんだろうか?

72参加するカモさん2010/11/05(金) 22:32:04ID:kvUYC8ui
帰るっつっといて戻ってくるのが一番恥ずかしいんだけど、騒がしたお詫びにサンプル回答。

自分は尖閣関係には専用の特化したキャラかモチーフ作ろう派。
日本鬼子ではモチーフが優美すぎてブレる。
もっとビシッとした、軍事系パーツを付けたりはっきりNO!を言う分かりやすい何か。

もちろん個人の意見です。

73参加するカモさん2010/11/05(金) 22:35:09ID:tBXEFAnA
なんかkvUYC8uiに矛盾点があるような。
鬼子スレ(創作板)から来てデモに使うなという事は、オタクのはずだよな?
オタクのくせに何故オタクを貶めてるのだろうか?
鬼子プロジェクトとは実体の無い、アメーバ型(ミク型)のプロジェクトなので
邪魔する邪魔しないは発生しないはずだが……。

まったく、不思議な奴らが沸くスレだぜ。

74参加するカモさん2010/11/05(金) 22:36:39ID:tBXEFAnA
もどってくんなww
悪口言ってるのに困るだろ。

あと、尖閣用には、尖閣モグラ&桜があんので心配なく。

75参加するカモさん2010/11/05(金) 22:39:59ID:rLG+dBqi
そういえば、前スレがテンプレにないじゃないか。
今度から忘れないようにしないと。

76参加するカモさん2010/11/05(金) 22:40:00ID:irnZAuOD
前スレからここまで、デモに使用する目的及び効果についての合理的説明なし

77エージェント・774 2010/11/05(金) 22:44:27ID:y2oG1A1i
>>76
それを俺達が決めて押し付けていいのか?という話だから

78参加するカモさん2010/11/05(金) 22:45:49ID:rLG+dBqi
使用希望者がいないからじゃね?w

ていうか、たかが鬼子をデモに使用するのに、
大層な目的や効果なんぞ必要あるかバカバカしいw
使いたい人は、使いたいからって理由で使うと思うが。

79創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 22:46:06ID:MUkGdREh
一瞬、桜ちゃんの頭上の日本地図を日本の龍にしたらどうかなと思ったけど、
もぐたんと離れてしまうからだめかぁ

80参加するカモさん2010/11/05(金) 22:47:29ID:BfpQNSnk
ピコーン! 桜ちゃんの頭の日本地図をモグラにすればよくね?

81参加するカモさん2010/11/05(金) 22:50:00ID:MUkGdREh
>>80
センカクモグラとどう区別するん?モグラが二匹いても被りすぎてインパクトなくなるよ

82参加するカモさん2010/11/05(金) 22:51:59ID:irnZAuOD
>大層な目的や効果なんぞ必要あるかバカバカしいw
>使いたい人は、使いたいからって理由で使うと思うが。

なるほど、つまり、馬鹿が使用するということですね
納得しました

83名も無き冒険者 2010/11/05(金) 22:52:25ID:ScBuat5m
pixivで日本鬼子を反中材料にして描いた奴がいるな。

84創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 22:54:16ID:knrqP0L7
鬼子スレから来てさっくり前スレ読んできた

前スレでは結局
(a)デモに使いたい派vs(b)デモに使いたくない派vs(c)デモに使わせない派
の三勢力が議論してその議論をいさめるような感じで
(d)使うんなら使いたいやつが使えばいいじゃん、それについては肯定も否定もしない派
てのがいたのか。

で、鬼子じゃなくてモグラとか桜ちゃんとかが提案されたりもしたけど結局まとまらず流れてしまった感じ?
読んだ感想としては(d)の勢力が一番多く感じた。

こんな認識であってるかい?

85参加するカモさん2010/11/05(金) 22:57:01ID:y2oG1A1i
>>84
この問題の初期から(a)が居ない
鬼子を使って議論をしてはいるが、その内容はデモ参加者が参加者の行動を規制できるか?って感じ
何事にも「アンチ」は存在するからな

86参加するカモさん2010/11/05(金) 23:00:14ID:rLG+dBqi
>>82
レッテル貼り乙w

87名無しさん@十一周年 2010/11/05(金) 23:00:14ID:BfpQNSnk
>>83
本スレでもたびたび見かけるレスだが、pixivや2chの他スレで
二次創作をどうしようがそいつらの勝手だからほっとけば良いよ。
ただ、デモに使用するってのは影響がでかすぎるからしばし待て
と主張させてもらうが。

>>89
デモに使いたいってのがこのスレに居るのか居ないのか、いまいちはっきりしないけどね。
>>90
そんな感じだね

88参加するカモさん2010/11/05(金) 23:01:00ID:MUkGdREh
>>3さんの桜ちゃんはやっぱ完成度高いな。
タツノオトシゴとかも考えたけど龍がいると視点が尖閣に行きにくいわ。

89参加するカモさん2010/11/05(金) 23:04:34ID:irnZAuOD
>>86
合理的説明ができずにレッテル貼りとレッテル貼りする馬鹿乙w

90名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2010/11/05(金) 23:07:01ID:mL4k4sdo
デモで使ってるバカを見たら撮影してネットじゅうにさらしまくってやればいい

91参加するカモさん2010/11/05(金) 23:13:06ID:BfpQNSnk
>>90
そういう晒し上げをする馬鹿が出るからデモで使うなと言ってるんだけどなw

92参加するカモさん2010/11/05(金) 23:13:12ID:rLG+dBqi
>>89
君、納得したんじゃなかったの?w
議論する気がないなら、もう来なくていいのに、
なんで必死なの?不思議だねw

93参加するカモさん2010/11/05(金) 23:13:20ID:rjAlnr0r
モナーとか2ちゃんキャラはデモに使いやすい(絵的に無難)
尖閣モグラとかはデモの目的に合っていて問題ない
プリキュアやワンピースなど広く認知されたものも受け入れられるだろう(著作がらみだが)

日本鬼子、
「中国人を萌え豚」にするはずが「日本オタがどんどん萌え豚になる」だけの
中国に都合のいいプロパガンダ

アドンとサムソン・・・もはやデモどころではない

94参加するカモさん2010/11/05(金) 23:13:45ID:knrqP0L7
>>85
なるほど、
議論初期の段階でスレを立てた(a)の勢力がいなくなって後は
(b)と(c)が残り、それが(d)と議論してたのか

デモに参加しないけど鬼子をデモに使わせない、デモに参加するけど鬼子をデモに使いたくないって主張

デモに参加する。だけど他の人が鬼子を持ってきたとしても権利関係に問題なければ鬼子を持ってくるのは止められない、
止める事ができるかわからない、それに自分はもってこられても気にしないしって主張
が入り乱れてたのか

確認するようですまん。

95参加するカモさん2010/11/05(金) 23:15:09ID:y2oG1A1i
>>94
いや、本スレの議論が始まった初期からAは居ない
このスレ立てるときには、すでにDとアンチの議論

96参加するカモさん2010/11/05(金) 23:18:28ID:knrqP0L7
>>95
まじで!?
スレ立てたやつぐらいは使おうとしてるんだろうなって認識してたが違ったのかorz

議論のほうの認識はあってる?

97pH7.74 2010/11/05(金) 23:20:06ID:mL4k4sdo
なんのためにあるスレなのか分からなくなってきそうだな

98参加するカモさん2010/11/05(金) 23:20:26ID:BfpQNSnk
>>97
議論する為のスレw

99参加するカモさん2010/11/05(金) 23:21:52ID:rjAlnr0r
日本鬼子が使えなければタダの同人絵

民主党支持の多い同人作家らとその取り巻きが
デモに紛れ込む可能性あり

100参加するカモさん2010/11/05(金) 23:22:00ID:tBXEFAnA
>>96
おおむねあってる。

(a)が居ないのに吠えるアンチ鬼子を隔離するスレなんすな。

101参加するカモさん2010/11/05(金) 23:22:09ID:BfpQNSnk
正確に言うと、尖閣デモスレを荒らすループする話題を隔離する為のスレだっけね

102参加するカモさん2010/11/05(金) 23:22:55ID:tBXEFAnA
>>99
この手の工作員を閉じこめておくスレでござい。

103参加するカモさん2010/11/05(金) 23:23:18ID:BfpQNSnk
>>100
>アンチ鬼子
デモ使用に反対してる奴の多くは鬼子スレの住人だと思うよ

104参加するカモさん2010/11/05(金) 23:23:22ID:rLG+dBqi
>>96
>>3
◆鬼子議論スレの本質◆
「賛成から反対まで意見は色々だけど、やりたい人がいるなら止める権利は無い派」
      VS
「自分が反対だから、他人がやる事も許さない派」

105参加するカモさん2010/11/05(金) 23:25:15ID:rLG+dBqi
>>96
まあ、このスレをちょっと読み返せばわかると思うけど、
使いたい言ってる人が居ないのに、
突然現れて、なぜか存在しない鬼子使用希望者を罵倒していくレスが、
何度もデモスレでも繰り返されましてね。それでここが出来たんです。

106参加するカモさん2010/11/05(金) 23:25:38ID:rjAlnr0r
ちなみに(d)というのは(a)の主張を隠れ蓑にした方便

どうでもいいというなら(d)はこのスレに現れない

どうでもいい→ ご自由に、という口実→ じゃぁ、デモに使えるな という誘導論

107参加するカモさん2010/11/05(金) 23:26:22ID:tBXEFAnA
>>103
鬼子スレの人は、話せば解ってくれて、帰る。
鬼子アンチはなんでかしらないが、話は聞かないし、帰らない。

つか、君たちは尖閣ビデオの流出スレで「たいしたことないや、がっかり」とか書き込む仕事に戻れよ。

108参加するカモさん2010/11/05(金) 23:27:16ID:BfpQNSnk
>>107
>話せば解ってくれて
何を話せば、何を分かるの?

109参加するカモさん2010/11/05(金) 23:29:10ID:tBXEFAnA
>>108
うーん、本質みたいな物かな(キリッ

110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2010/11/05(金) 23:30:15ID:ftdbX9L0
96 :風吹けば名無し:2010/11/05(金) 22:44:55.67 ID:cRWOmSZX
替え歌「あわてんぼうの健忘長官」

(YouTube版)
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
(ニコニコ動画版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

111参加するカモさん2010/11/05(金) 23:31:47ID:rjAlnr0r
その本質的なものが多くの参加者にとってオエーッ!となり

日本鬼子はデモ禁止になりましたとさ

112創る名無しに見る名無し 2010/11/05(金) 23:41:12ID:knrqP0L7
>>104
>>3にあったのね、気づかなかったよ。すまんかった

>>105
ありがとう。だいたいわかった。
頑張れ日本!全国行動委員会のほうも(d)に近いような対応なのね

個人的には代表デザインでない、独自に作られた鬼子を持ち出すならそれはしょうがないと思って放置する方向で考えてます。
wikiやpixiv等の政治利用を想定していないイラストの鬼子を勝手に使うならそれは問題になるだろうけど。

ではノシ

113参加するカモさん2010/11/05(金) 23:42:44ID:rLG+dBqi
まあ、確かに一部の強硬派に引っ張られて勘違いしてた反対派は
前スレで何人かいたな。
その人達を解毒できただけでも、このスレ立てた甲斐があったって事だな。

114参加するカモさん2010/11/05(金) 23:45:50ID:rjAlnr0r
自己都合解釈はトラブルの元

115創る名無しに見る名無し 2010/11/06(土) 00:21:29ID:J4Q7vqxC
>>1
もってこいとは言わないが持ってくるなとも言わないよ、頑張れ日本!全国行動委員会は使用の強制も排除もしません
ただし、問題になることは避けたいからもし絵を持ってくるとしたら日本鬼子って文字が入ってない絵を持ってきてね

と読んだ

116名無しさん@十一周年 2010/11/06(土) 00:26:49ID:Td0xaivM
どうやら鬼子絵のプラカを使う奴には馬鹿というレッテル貼りする
頭ごなし否定工作作戦のようだな

117参加するカモさん2010/11/06(土) 00:42:26ID:L3QhBOto
鬼子プラカを持ってきた奴は、ネットで晒しあげするとか、
デモスレには、鬼子プラカ持ってきた奴は、
その場でプラカを取り上げてたたき折るってレスもあったなあ。

危ういのは、自分たちの価値観だけを正義と信じて疑ってないので
本当に現場で実力行使しかねないんだよね、こういう人達。

勝手にデモ参加者に対して自治を押し付けるネオナチ自警団の誕生だな。

118参加するカモさん2010/11/06(土) 00:44:05ID:rtIadYX7
>>117
それはネットだけのただの荒らし
んな用事で態々来る暇人はいないよw

119参加するカモさん2010/11/06(土) 00:52:11ID:VrkCJ4xm
>>117
鬼子を盲目的に推進する人たちはオウムのようなカルト集団w

120参加するカモさん2010/11/06(土) 01:02:03ID:Scs2Sca4
絵の場合は文字と違って作者を特定できるって問題もあるんだよな
今後の創作活動に支障ないのか心配なんだが

121名無しさん@十一周年 2010/11/06(土) 01:42:34ID:Td0xaivM
>>3の絵師さんの鬼子の文字消させてもらった
こんな感じ?
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164815.jpg

122なまえないよぉ〜 2010/11/06(土) 01:45:37ID:8048Z26r
>>121
どうしてそのワードを入れようと思ったwww
どうして…www

123参加するカモさん2010/11/06(土) 01:48:52ID:Td0xaivM
なにが良かろうか?
愛国心的なものか、中共批判的なものかな

124参加するカモさん2010/11/06(土) 02:11:23ID:Td0xaivM
文字の外観修正して
ネットプリントしておいた あとはなにも言わないw
E9KJ4L7L  A3 カラー 100円

参考画像http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164819.jpg

125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2010/11/06(土) 02:21:19ID:5UcuQdis

【予言】フランスでノストラダムスの尖閣問題に関する予言が発見。第二次日中戦争を示唆か?★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

126参加するカモさん2010/11/06(土) 06:04:15ID:J/xGprMV
>>124
この絵なんかキモい

127名無しさん@十一周年 2010/11/06(土) 06:36:06ID:Td0xaivM
おはようお前ら 今日は頑張ろう 
つうか集会とデモが楽しみすぎるw

>>124
俺にはプロの技でほぼ完璧に思える

128参加するカモさん2010/11/06(土) 06:40:06ID:sb29KJaf
>>124
とりあえず自分から見てもオタっぽいよ。

>>134
一般人のデモで使う道具としては、
オタから見て完璧じゃ意味ねーんだよw

129参加するカモさん2010/11/06(土) 06:40:51ID:sb29KJaf
>>127
あ、だがデモは頑張れw

130参加するカモさん2010/11/06(土) 06:53:15ID:YZuqEcb3
萌えデモなんてパレードみたいで楽しそうだよねー

131参加するカモさん2010/11/06(土) 07:08:05ID:/ViAndSD
>>130
ガキのお遊びデモならコミケでやっててくれない?

132参加するカモさん2010/11/06(土) 07:21:11ID:YZuqEcb3
いい歳したオッサン達が萌えキャラ使ってデモなんてどう見てもデスパレード

133参加するカモさん2010/11/06(土) 07:49:18ID:903UBjrF
微妙にスレ違だが言わせてくれ。

鬼子なんか使うよりも『愛国有罪売国無罪』の方が有効だと思うの。

134エージェント・774 2010/11/06(土) 08:08:24ID:Td0xaivM
やべー気合入ってきてたまらない 俺も一筆描く!
投下は先だろうけど、何もしないのはこのやる気がもったいないw

135参加するカモさん2010/11/06(土) 08:14:24ID:4UvNnqiG
書けば書くほど世界は平和になりそうな悪寒…いや、暖感(^ω^)
自分は線と○の集合体しか描けないので辞退します…

136参加するカモさん2010/11/06(土) 08:44:54ID:Td0xaivM
>>3 やまとさくらさんもネットプリント登録
上.G47DXDE3 A3
下.CYM2AL48    A3

137ドレミファ名無シド 2010/11/06(土) 09:28:39ID:lsRRqFnE
銛でも持った「支那鬼子」でも何でも作って中国に抗議すればいいじゃん。
「ひのもとおにこ」は抗議デモと言う戦略とは相いれない存在だよ。

138参加するカモさん2010/11/06(土) 09:47:25ID:L3QhBOto
>>118
主催者への圧力や絵師さんへの誹謗コメントはすでにされている。
わざわざそんな事する暇人がいるんだよ。有り得ない事じゃない。

>>125
君みたいな人が心配なわけだ。
自覚が有るからこそ、ファビョってオウム返ししてるんだろw

139参加するカモさん2010/11/06(土) 11:47:14ID:VrkCJ4xm
日本鬼子がデモに使えなくて悪態ついておるわw

多くの反対意見が通ったからこその鬼子禁止だ

鬼子マイノリティカルトは大人しくするべきだ

140創る名無しに見る名無し 2010/11/06(土) 12:10:23ID:/yM+y7MT
デモに使えなくて、というより使う必要性が全くないのがはっきりしてるから、だな。>>1参照

自分らしさはTPOをわきまえて他の場所で主張すればいいこと。
デモのように目的がある行動の場では、いかに効率よく効果的に目的を遂行するか?を考えた方が
良いと思うのだが。
どうせなら大和桜(やまと さくら)と尖閣もぐら>>4をもっとアピールすりゃいいのに。

141参加するカモさん2010/11/06(土) 12:11:37ID:/yM+y7MT
違った、コレ聞きに来たんだった。

桜タンと尖閣もぐらの漫画はどこで読めますか? ない?

142エージェント・774 2010/11/06(土) 17:01:20ID:DQavzQQJ
>>140
そう思う人も居れば、そう思わない人も居る
ひとつの道だけが正解じゃない
今日も本スレでラップはダメだーとか言ってる人いただろ?
でも、あの歌手の人達も味方なんだぜ

143参加するカモさん2010/11/07(日) 08:24:58ID:CfXdYH40
>>142

>そう思う人も居れば、そう思わない人も居る
結局、比率や効果の問題だろ?99:1で対等に扱っていたら何の判断も出来ないわw
そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。

>でも、あの歌手の人達も味方なんだぜ
ラップとオタを同じにするなよw

いっとくけど、俺オタが嫌いなわけじゃなく、
世界的に見て一般論として、まずマイノリティ過ぎるわけ。
そしてマイノリティならまだ良いんだけど、負のイメージの方が高いわけ。
だからそれでもねじ込みたいなら、それらを覆せる様なやり方が必要になるの。

144名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 08:41:09ID:N1w6y6yD
>>143
あんたの考えがマジョリティで鬼子を持ち込むのがマイノリティなら、
鬼子プラカなんて持ち込まれる数なんて片手で数えられるくらいだろ
そんな大した影響力もないものを徹底的に否定しなきゃならないの?
俺に逆らうものは絶対に許さないって主義の人か?w 

145名無し三等兵 2010/11/07(日) 09:39:11ID:TV7Cb9SU
>>1
つまり自分の考えを他人には強制できない事は、自覚しているわけだw
だからって、中傷レスを繰り返すなよ。
自分の思い通りにならなくて、のたうちまわる駄々っ子になっているのは
君w

146参加するカモさん2010/11/07(日) 09:41:19ID:CfXdYH40
>>145
とりあえずお前の頭の中で、
どの辺が中傷レスを繰り返しているように脳内変換されているのか教えてもらおうか?w

中傷だ批判だと言うなら、駄々っ子じゃないと言うなら、
まずまともな論理展開してみようぜ。

147参加するカモさん2010/11/07(日) 09:45:40ID:16wKuODo
持ち込む奴は確認取らずに持ち込んで、違反なら現地で没収されるだろうしなぁ。

わざわざ2ちゃんねるでこの手の話引っ張ってる人は、単に同意を求めてるんだと思う。

個人的には「力があるなら使ってみたくなる」心理だとは思うけど。
鬼子持ち込めば、プロジェクトの参加者が味方に付いてくれてるような錯覚は持てるだろうし。

何にしても、外国の政府に意見するためのデモに萌えキャラはないわ。
中国より先に日本のデモ隊が萌え豚になってどうする。

148参加するカモさん2010/11/07(日) 10:15:14ID:N1w6y6yD
>>1
>・どっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのにそれらは全て無視
ソース持ってこい

>・実際のデモでは明らかに少数派にも関わらず、何故かここには多数派のように沸いている。
俺にはそうは見えないが、多数派であることが「強硬推進派」であるという理由にはならないので不当

>>強硬反対論者は、他人に禁止を押し付けたかったら>>3の権利者の禁止をもらって来い
>1.デモ主催者
>2.鬼子著作権保有者
>何故1と2があたかも並列の様に扱われているの?
二つのうちのどちらか一つの禁止でもあればデモ使用を禁止できるからだ
だから並列に書かれている 

149名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 10:18:46ID:C+ZOEg/n
鬼子スレ行ってデモでプラカードに使っていいか聞いてきな。住民総出で止めろと叩かれるだろうよw

150参加するカモさん2010/11/07(日) 10:24:58ID:N1w6y6yD
ID:CfXdYH40の持って来るべきソース、説明すべき点一覧

・5000人の中に鬼子プラカを持ってくる者が1%ないし0.1%か>>1
・強硬推進派が強引にねじ込もうと必死になっているところ>>152
・(主体不明だが賛成よりの立場の者が)感情論でガタガタ無限ループさせているところ>>157
・強硬推進派がどっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのに
それらは全て無視している様>>157

説明すべき点
・強硬推進派の「強引にねじ込む」の意味>>152
・強硬推進派とは何か どういうものを指すか>>157

151参加するカモさん2010/11/07(日) 10:53:27ID:aow9rWa8
デモスレでは叩かれて
鬼子スレでは遠慮してくれと頼まれて

それでもプラカードに鬼子載せたい奴ってなんなの?

152参加するカモさん2010/11/07(日) 10:57:39ID:N1w6y6yD
>>1
>自分から見たら存在していないけどね。
鏡を見ても自分の姿が映らないと喚くかのこと如く滑稽だなw

>後あれだ、お前は論理的に反論しているつもりかもしれないけど、
>やればやるほど、アホが露呈して、鬼子を応援している奴のイメージが落ちるよ?
>世の中そんなにアホばっかじゃないんだからw

頭ごなしに否定して中傷を加えるのは、ただの印象悪化工作に過ぎない 

答えてやったぞ、 ID:CfXdYH40は早く>>161に挙げられてるソースを持って来い
そして説明すべき点を説明しろ

153参加するカモさん2010/11/07(日) 10:59:46ID:N1w6y6yD
>>151
今は強硬反対論者を論破している最中だから
このことが鬼子を必死になってデモに持ち込みたいということには直結しない
俺はどっちでもいい派 
ただ強硬反対論者は自説を許容派にまで押し付けて持って来させないようにしてるから論破してやってる

154参加するカモさん2010/11/07(日) 11:06:09ID:N1w6y6yD
もう結論は見えたな 俺は冷静になって対応しているが
ID:CfXdYH40は論点かわしに必死 >>150に全く答えられてない

以上!論破完了
ID:CfXdYH40をNGに追加した

155参加するカモさん2010/11/07(日) 11:23:06ID:CfXdYH40
>>154

論破ってw

勢いだけで、議論のレベル1じゃんw
タイプとしては声がでかいだけの中国人に近い。
俺が中学生の時でも勝てるレベル。

そして最初のやり取りの時点で既に勝っている。何かすまんなw

156参加するカモさん2010/11/07(日) 11:28:17ID:CfXdYH40
あー、そう言えば、
「論破した」とかそういう単語使う工作員って痛い奴多いなぁ。
ソフトバンクの禿を、よいしょしていた人間もそういう類が多かった。

「論破しています!」
って言いながら、ガキがぎゃーぎゃー言ってるような理屈ばかりで、
まともな奴が見れば、何言ってんのこいつ?って感じだったが。

鬼子は同じIT繋がりだし、そっち系の工作員がこの流れを作ってんのか。
相変わらず聞いても無いのに、色々教えてくれるわw

157参加するカモさん2010/11/07(日) 11:31:23ID:HD7SlhSQ
そもそもなぜ反中デモに「日本鬼子」なのかが全く理解出来ません。
その趣旨を理解していれば議論するまでも無いレベルで、答えは最初から
「ひのもとおにこは反中デモには使えない」です。

萌えキャラ出したければ「支那鬼子」でも「外道支那(そとみちはせな)」でも、
何でも勝手に創作してプラカードでも何でも好きに作ればいい。
自分で描けなければ8陣さんにでも描いてもらえ。

法的に禁止する根拠がなければ他人が共同で作り上げた創作物を好きに使っても
良いと言う外道が反中デモの参加者の中にいると思うとむなしさを覚えます。


158参加するカモさん2010/11/07(日) 11:39:56ID:sQpWVX8+
どういう理由で使いたいか、はハッキリさせて欲しいところだよね。
鬼子ちゃんは民間派生したキャラクターだし、現時点で「誰の作品」という訳ではないから
きちんとした理由があればわざわざデモの主催者が
持ち込み禁止(現在は「日本鬼子」の文字無しなら可?)を表明するような事じゃないんだし。

159名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 11:41:26ID:N1w6y6yD
もう話がループしかしないな
自分はまだ時期尚早だと思うけど
推進派・認容派はどっかのSNSに行った方がいい

160参加するカモさん2010/11/07(日) 11:44:32ID:CfXdYH40
>>157 >>172
それが、不思議な事に、鬼子を生み出した人達からすれば、
「政治利用禁止」とテンプレにも有るし。

>>160 や >>164
を見ても分かるように、鬼子側の人達も辞めてくれって言ってるんですよね。

161創る名無しに見る名無し 2010/11/07(日) 11:55:12ID:C+ZOEg/n
>>160
但し、二次創作に関しては本スレは関与しない というのが大前提にあるから難しいんだぜ

162参加するカモさん2010/11/07(日) 11:55:21ID:sQpWVX8+
>>160
その人たちが「ひのもとおにこ」を利用するにあたっての「権利」を持ってる訳ではないのが悩ましいんだよね。
2chやpixvにいれば、その発生の意図や経緯を知る機会もあるだろうし、
現在もその創作に携わってる人たちの意向も尊重するだろうけど、
仮にそういうのを一切知らないまま、どっかの集まりが勝手に「おにこ」を利用してデモを行った場合、
そのイラストの作者が不明ならば、彼らをどう責めるべきなのかって問題が出てくる。

「ネットの記事に触発されてやったが、絵師の許可もとったし、『日本鬼子萌化運動』とは別の活動だ」
って言われたら、別に著作権侵害も何も発生しない訳じゃない?
それこそ、別活動として「日ノ本鬼子」を作られちゃったら、俺ら止めようがないじゃん。

163参加するカモさん2010/11/07(日) 11:55:32ID:7JV/1yyz
痛んで腐りかけのミカンもミカンだ!
まだ食べられるし、箱からの排除を強制できない!
いろんなミカンがあっていいんだ!
そんなミカンにも食べられる自由がある!

ばら売り(プラカード)じゃなく、箱売り(デモ)なんだから
ひとつでもそんなミカンがあれば誰も箱買いしないよね
ひとつのミカンのために、箱全体の価値も暴落しましたとさ

164参加するカモさん2010/11/07(日) 12:01:28ID:CfXdYH40
>>159

>もう話がループしかしないな
マジキチww

そんで今度は冷静を装って、推進派・認容派とは関係無く、
自分はそういう人間じゃありませんってスタンスかw

165参加するカモさん2010/11/07(日) 12:06:11ID:C+ZOEg/n
まあ、俺個人としては、鬼子本スレは二次創作に関しては一切関与しない というのは絶対条件だと思ってるから

デモに使いたい人をここで止めとけと説得し続けるくらいしか手はねーのよw

166参加するカモさん2010/11/07(日) 12:08:19ID:sQpWVX8+
日本の「鬼」は鬼神・戦神の面があって、闘争においてそれにあやかりたい気持ちはあるだろうし、
そういった意味では「ひのもとおにこ」は「今、日本でいちばん若い鬼神」と言えると思う。
人々の関心も集めてるから、ある意味「信仰=人の心のエネルギー」を集めてるしね。

167参加するカモさん2010/11/07(日) 12:51:41ID:7uDpEHXz
日本鬼子を無理やりデモにねじ込もうとする行為は

昨日の韓国国旗の飛び入り参加となんら変わりない

168参加するカモさん2010/11/07(日) 12:52:55ID:ZJVbRTXB
>>167
それも違う
韓国国旗はこのデモの目的から逸脱した行為だ
あの国とは何ら関係ない。それこそデモのミスリードを狙った忌むべき行為だろう

169参加するカモさん2010/11/07(日) 12:54:35ID:ZwRTHBD3
177さんのミカンが判り易かったので。
ミカンの箱やリンゴの箱の中に、柿が無理矢理入ってこようとしている状況ですね。
ミカンに反対されると「お前らだって黄色やオレンジ色じゃねーか!」と言い、
リンゴに反対されると「お前らだって硬いし種あるじゃねーか!」と言う。

それでもミカンやリンゴと一緒になりたいのなら、箱売り以外の時(別の活動)で共に行動しましょう。

170参加するカモさん2010/11/07(日) 12:57:19ID:ZJVbRTXB
>>169
ミカンだけを売る箱では元々無かったということです
そもそもミカンは何をさしてミカンなのだろう?
ミカンは自分たちが居る箱はミカンだけを売る箱だと思い込んでないだろうか?

と、くだらん例え話はいくらでも反論できるからやめとけ

171参加するカモさん2010/11/07(日) 12:59:16ID:N1w6y6yD
>>1
俺は鬼子の本格導入はまだ早いと思ってる認容派だけど、
鬼子絵を掲げてデモ行進したいって思う人が増えれば
その前段階の集会とかにも必然的に参加したりして、中共の独裁覇権主義の危うさも知ってくれると思うんだ
デモ参加=思い思いのプラカ掲げたい でもいいからデモが身近になって楽しく参加できるものになれば
これはもう勝利の方程式なのではないか 

172参加するカモさん2010/11/07(日) 13:01:52ID:7uDpEHXz
>>168
>1を排他したくて顔真っ赤にしてるのが9の中の0.1%くらいじゃないかな

これも推論の域であれば主催者の意向を厳守した方がいい

鬼子に関してはデモ外での認知度高める努力が必要
ラップについてもライブやコンサートで知名度を上げていったほうがいいだろう

なんでもかんでもいきなり
デモに持ち込むのはやはり韓国国旗と同じである

173参加するカモさん2010/11/07(日) 13:03:15ID:ZJVbRTXB
>>171
主催者の意向に反しない限り、表現方法は自由であるべきだよね
韓国国旗を持ち込んだり、デモの目的とは関係の無い主張をプラに乗せたりするのはダメだと思うけど
日本国民の国民的な運動になれば一番いいかな

174名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 13:09:31ID:N1w6y6yD
>>173
話わかるねぇw
こういう人がもっと多ければもっとスムースに話が進むんだけどな

175参加するカモさん2010/11/07(日) 13:10:14ID:ZJVbRTXB
>>1
あなたは参加者の格好やプラで参加・非参加を決めるのですか?
逆にあなたは回りから引かれる格好や行動をして無いという自信はおありですか?
てな感じで反論できますねw 議論だけしたいのですか? 

>>188
現在の主催者の意向は
「日本鬼子の文言が無い絵に関しては持ち込み自由」ですよ
あのラップの人達はネットでは有名な人達だよ
それが表に出てこないのは、人気があるとかどうとかでなく露出が少ないから
その露出とはまさにマスゴミの意向だったりして
認知度というのもあやふやな基準なんですよ
芸能人とかもNHKにでない人なんかは、田舎や老人には全く認知されてなかったりしますしね

176参加するカモさん2010/11/07(日) 13:12:49ID:7JV/1yyz
ここにいるひとたちは
デモの外部にいる一般人にどう受容されるのかという視点が
決定的に欠如してるね
だから隔離されてるんだろうけど

177参加するカモさん2010/11/07(日) 13:14:01ID:CfXdYH40
というか、実に嘆かわしい事だなこれわw
こんな低レベル工作員にみんな振り回されているのか。

まともな論理解釈の思考レベルがあれば、
殆ど丸見えと言うか、露骨に分かるレベルじゃまいかw
日本の文系的な能力は、ちょっとやばいなこれ。

基礎教育の段階での、「国語」とか「随筆」のレベルがやばい。
「小説」的な解釈に振り回され、本質を追えない傾向にある。

178心得をよく読みましょう 2010/11/07(日) 13:20:54ID:ZJVbRTXB
>>176
あなたの外見に引く参加者も居るかも知れませんよ

>>193
罵倒したいだけなら
巣に帰ってくれないか
常駐スレはどこ?そこで話そうぜ
鬼子だけじゃなく、他の政治の話もしてあげるからw

179参加するカモさん2010/11/07(日) 13:21:24ID:CfXdYH40
>>175
ほらw典型的なアホの反論来たよこれw
俺が突っ込んでいる論点には一切触れず、
俺が一言も言っていない内容に論点をずらすw

>てな感じで反論できますねw
できてねーよwお前がそう思っているだけだw

180参加するカモさん2010/11/07(日) 13:23:07ID:ZJVbRTXB
>>179
>既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって

お前が突っ込んでいる論点ってこれか?
だからお前に聞いてるんだよ。お前は何をもってデモに参加するのか?と
答えろ

181参加するカモさん2010/11/07(日) 13:23:32ID:7JV/1yyz
たとえば
電車の中で自分の鼻に指突っ込んで鼻糞ほじほじするのは自由だよね
べつに法律で禁止されてないし、車掌もそんなこときにしない

でも、周囲にいる一般の乗客は
鼻糞ほじほじしてるひとを見てどう思うのだろう?w

まぁ、それでも、たしかに、鼻糞ほじるのは自由だよねwww
なぜって?だって、ほじほじしたいんだから
まぁ必死に鼻糞ほじほじすればいいんじゃないかなw

失笑されるだけだし、仲間と一緒にほじほじすればたいしたことないもんね

182参加するカモさん2010/11/07(日) 13:26:12ID:ZJVbRTXB
>>181
例えが適当ではありません
鬼子のプラを持つことが、公衆での礼儀に反する事と同義では無いからです

それが間違ってないと思うなら。あなたが鬼子絵というものに何らかの固定イメージを持ってるからです
それに引きずられてませんか?

183参加するカモさん2010/11/07(日) 13:28:36ID:TV7Cb9SU
このスレで話していた所で、
現実には、デモで使っている人が居るからなあw
前回はおそらく2chデモスレと関係の無い人だったかもしれんが、
今回は、デモスレの方に使用後の感想を書き込んでいるんだから
間違いなくデモスレの住人だな。しかも2人か。
あれだけ悪い空気を作られていてそれでも使用するって、
ひょっとすると新入りかと思ったけど、書き込み読んでいる限りそうじゃない。
デモスレでのやり取りを知っていてその上で使用しているな。

分かった事、
鬼子をデモに使っている人が複数居る。
映像では解らないほど少数で現状デモに悪影響は及ぼしてない。

184参加するカモさん2010/11/07(日) 13:29:53ID:7uDpEHXz
>>182
固定イメージですかぁ・・・

軟弱イメージとリアル女除けの効果がありますね

185参加するカモさん2010/11/07(日) 13:32:13ID:7uDpEHXz
>>183
そしてゆくゆくは堤を壊すアリの大群を目指す、ってか?

186参加するカモさん2010/11/07(日) 13:34:13ID:TV7Cb9SU
>>181
たとえ話は適当とは思えないけど、
結局このスレで話されているのは、そう言う事なんだよ。

表現の自由、思想の自由は守られるべきであって、
少数派だからとか、嫌がる人が多いからと言う理由で、
その人の権利は侵害出来ないって事なんだ。
その結果、その人が不利益を得るかもしれないね。君の例え通り。
それはもちろんその人が背負うべき責任だ。俺たちが気にする事じゃない。

187参加するカモさん2010/11/07(日) 13:34:58ID:ZJVbRTXB
>>184
あなたが使いたくないのであれば使わないで、そっとその人から離れれば良いのではないですか?
それが大人の対応では無いですかね?
未だ成人してない子供でしたらすいません

188名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 13:36:54ID:C+ZOEg/n
>>183
デモ本スレの人たちにも、一通り鬼子について知ってもらったからねえ。
どうしても使いたい!って人以外は空気読んでスルーしてくれてるよね。

つーか結局「ひのもとおにこ」という名前入れたままやりやがったのか。
たっく邪魔癖えやつらだな。最低限名前は消せ。

189参加するカモさん2010/11/07(日) 13:37:37ID:TV7Cb9SU
>>185
預言者じゃあるまいし、先の事なんて解らんよ。
でも俺自身の意見を言うなら、
鬼子が多数派になる事は、無いだろうし、
たとえ今の10倍に増えた所でデモに影響は無いと思うよ。
だから鬼子はどうでもいいんだ、俺にとっては。
どうでもよくなく見過ごせないのは個人の権利が不当に制限、侵害される事。

190参加するカモさん2010/11/07(日) 13:41:10ID:TV7Cb9SU
>>188
え、マジで?鬼子の文字消さずに使ったって?
なんていうか、ある意味勇者というか、KY過ぎると言うか、
でも結局、そんなものだわな。
ごく少数が何をしているかなんて把握できんし取り締まりも限界がある。
結局は個人の良識に任せるってところに帰結するしかないね。

191参加するカモさん2010/11/07(日) 13:43:06ID:7uDpEHXz
>>187
おやおや、挑発のヘタなお方でw
まぁ、相手をバカにすること前提の方のようですから
デモの雰囲気が悪くなる事請け合い

まぁ、主催者に鬼子使用許可をいただいてみてはどうですかな?
集団行動に馴染めないなら
あなた方に近づく人はいないでしょうが

192参加するカモさん2010/11/07(日) 13:48:27ID:7uDpEHXz
>>189
大群にならなくとも堤(デモ)は壊してしまえますよ

>個人の権利が不当に制限、侵害される事

この言葉は「政治体制」にに向けられるのはいいのだが
他人と一時的に行動を共にする時には
集団秩序が優先されます

わずかな時間のデモ活動でみんな好き勝手をやれば
観てる側に何も伝わりません

193創る名無しに見る名無し 2010/11/07(日) 13:50:01ID:C+ZOEg/n
>>190
「日本鬼子」はさすがに消したみたいよ?w
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
「ひのもとおにこ」 は微妙に入ってるけどな。

194参加するカモさん2010/11/07(日) 13:50:49ID:TV7Cb9SU
ここは議論する所で、罵りあいする所じゃない。
まあ俺も時々神経質になったり、熱くなったりするから
偉そうなことは言えないけどw
どっちもお互いにちょっと落ち着こう。
意見の違いはあっても、俺的には、みんなデモスレの仲間だと思っている。
だからどんな意見の人間も排除したくない。
煽り合いやレッテル貼り工作員認定などは、お互いに慎もう。

195参加するカモさん2010/11/07(日) 13:55:41ID:TV7Cb9SU
>>192
すまんが、君の立ち位置はどういうものなのか説明して貰えるだろうか?
鬼子(名前入り)がダメ?
鬼子(名前なし)もダメ?
イメキャラ自体がダメ?
イメキャラも含めたイラスト全般がダメ?

196参加するカモさん2010/11/07(日) 13:56:43ID:CfXdYH40
>>178
お前程度に教わる政治の話はねーよw
何でアホの分際でそんなに偉そうなんだw

197参加するカモさん2010/11/07(日) 13:58:58ID:7uDpEHXz
>>194
テンプレに貼られてる「〜派」とかいう条文は無意味ですよ

あれこそがレッテル貼りであり、参加者を選別する道具であり
最初から激しく対立させる目的になってますから

>>210のようなSDキャラは許せますよ
SDキャラは若い主婦層でもゲームで親しみなれたキャラ表現ですし
肌の露出も少ない
ただし「ひのもと〜」も消していただきたかったですがね

198参加するカモさん2010/11/07(日) 13:59:59ID:HD7SlhSQ
「おにこ」本スレ参加者の多くの人の意思としては「自由な二次創作」を
進めたいが、趣旨を理解しない政治的な利用をほのめかす者が絶えないの
で、その防衛手段として権利の確立に気を使っているように思える。

しかし、この法的な権利を確立するという手段は、権利の扱いの不備一発
で「ひのもとおにこ」というプロジェクトを粉砕しかねない。「デモで使
いたい」等の主張が妨害工作だとしたら、非常に有効に機能していると言
わざるを得ない。現在取りまとめを行っている方は十分気を使っていると
思うが、その気苦労は計り知れない思いだ。

プロジェクトの意思、思想、表現の自由を尊重出来るなら、どうかちょっ
かい出さずに「ひのもとおにこ」をただ見守るだけにしておいて欲しい。

199参加するカモさん2010/11/07(日) 14:01:51ID:C+ZOEg/n
>>197
テンプレの〜派ってのは前スレの、賛成派は居ないんじゃないか?という疑問から発してるからね
しかしこのスレのテンプレはその時のものから勝手に改変されて内容が変わって貼られてるけどなw

200参加するカモさん2010/11/07(日) 14:03:33ID:7uDpEHXz
>>198
見守ると言うより、厳密なガイドラインが必要でしょう
放っておけば鬼子のイメージも凋落するだけです

201参加するカモさん2010/11/07(日) 14:05:51ID:ZJVbRTXB
>>200
厳密なガイドラインをアナタに決めてもらわなくとも
参加者個人の常識で判断できますから

202参加するカモさん2010/11/07(日) 14:08:11ID:7uDpEHXz
>>1
さすが、今度は「こども」でレッテル貼りがお好きなようで

ん?「鬼子」は禁止ですがね

203参加するカモさん2010/11/07(日) 14:13:38ID:7uDpEHXz
>>201
いえいえ、主催者に使用許可を得るための行動もせずに
多くの反対意見を押し切って鬼子を使おうとする
あなたの無法ぶりは非常識の判断ですから

>>211ことID:TV7Cb9SUよ
ID:ZJVbRTXBのような決まりごとに従えない者がいる限り
鬼子で揉める日々は続くだろう

ID:ZJVbRTXBはこれからも挑発し続ける

204参加するカモさん2010/11/07(日) 14:14:52ID:ZJVbRTXB
>>1
>何がどうなったら、許容派がその他を排他するんだ?
>既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって、
>それを「10を排他する可能性」と言っているんでしょう。

鬼子絵が全体を破壊する威力がある
最終兵器と言いたいのか?
だからなに?

>>220
このスレを読み返してみて
最終的に「日本鬼子」の文言の使用禁止だから
子供でもこのデモに興味をもったなら、中共のような感情の暴走はやめましょう

205参加するカモさん2010/11/07(日) 14:19:52ID:CfXdYH40
>>204
あぁ、もう良いやw

相変わらず、「鬼子批判」に無理矢理論点をずらして、
又一部を持ち出して、更にそれを意訳している。
人の質問には一切答えずにw

話すだけ無駄な事は理解した。
まぁお前にもプライドがあるんだろう。この辺にしとく。
ただ、アホの割りにちょっとプライド高すぎるぞw

206参加するカモさん2010/11/07(日) 14:20:07ID:7uDpEHXz
>>204
ん?君は大人としての素養があるんですかねw
ま、主催者の意向に従えない
君のような暴走者をこれからも見させてもらいますよ

207名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 14:20:38ID:C+ZOEg/n
誰だよ鬼子スレにばらしたのw

208参加するカモさん2010/11/07(日) 14:24:04ID:TV7Cb9SU
>>207
全くだw
デモスレと前スレの議論の過程を全然知らずに
いきなり思い込みで挑発的なレスをする人が
前スレからチラホラいるよねw

209参加するカモさん2010/11/07(日) 14:24:27ID:ZJVbRTXB
>>203
挑発するってのはID:CfXdYH40みたいなのを言うんですよ
子供だと周りから自分もオタクと見られたくないとか過剰反応することもありますからね

>>225
こっちのセリフだよ
結局、君は意見を最後までハッキリ示して無い
「もしかしたら」鬼子絵で尖閣デモが変な目で見られて、それを一般人が嫌がる「かもしれない」との憶測しか言ってない
君はどうしたいのかを書くともっと議論が深まるよ

210参加するカモさん2010/11/07(日) 14:27:04ID:7uDpEHXz
>>208
ん? オレのことか!? ヤッベーw

211参加するカモさん2010/11/07(日) 14:28:18ID:TV7Cb9SU
>>210
何?そうなのか?おいw

212参加するカモさん2010/11/07(日) 14:29:08ID:7uDpEHXz
さてまぁ、私もオタクの端くれ

ハートキャッチプリキュアを見逃して涙する
まぁ、でもデモなんかでは個人的趣味を持ち込まないけどね;

213参加するカモさん2010/11/07(日) 14:30:41ID:2fjh2P4U
>>207
前にも乗り込んでた奴じゃね?

自分で描いた絵なら主催が禁止してなければ勝手にしろって思うけど、他人が描いたのを無許可で使ってまで日本鬼子を使う奴は何がしたいの?

それって泥棒と一緒じゃん。
泥棒が泥棒に抗議したって意味をなさなくなるだろ。

デモの本質を見失ってないか?
ていうか、あんなの掲げた奴が混じってきたら馬鹿にしに来たのかって思うんだけど。

214参加するカモさん2010/11/07(日) 14:33:03ID:C+ZOEg/n
>>210
おwwwまwwwえwwwかwww

ここで再度確認だけど
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
このプラカードはもともと「野球世界一」ではなく「日本鬼子」と描かれていて、
その時点では絵師さんのデモに使用するのはOKという許可取ってるんだよな?

その後、委員会の名前使用禁止に添って文字改変したと。
細かいけどそれも絵師さん的にはOKなのかな?

>でNo,19の鬼子が文字書きくわえられてプラカード化されてる・・・
>http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6724.jpg
これは知らんかったわ。

215参加するカモさん2010/11/07(日) 14:35:13ID:CfXdYH40
>>209
いや、もう特に、俺はお前に用は無いかなw
お前みたいな発言をする奴が「アホの子」だと、
それが一般的に分かる形で掲示板に記された時点で俺としては終わった事w

お前がどれだけ違うと主張をしようとそれは関係ないw

216参加するカモさん2010/11/07(日) 14:38:38ID:TV7Cb9SU
>>213
安心していいよ。
このスレでは今のところ、そんな主張している人いないから。

>>234
絵師さんは、主催者の通達も知っているから大丈夫。
あくまでも自己責任で使ってね、だそうだ。
でもno.19は全然知らんw
なんかこっそり、描いた絵師自身がやってる可能性もあるから油断できんなw

217参加するカモさん2010/11/07(日) 14:39:25ID:ZJVbRTXB
>>215
俺もお前に用はないかなw
これまでの議論も無視して稚拙な論理を振り回してる「馬鹿な奴」には

218参加するカモさん2010/11/07(日) 14:42:07ID:7uDpEHXz
>>216
デモそのものが若干ザルだからなぁ

飛び入り参加を認めたらいくらでも鬼子やらアキバダンサーやら
韓国国旗(手遅れだが)やら五星紅旗まで混じってしまうかもな

219参加するカモさん2010/11/07(日) 14:43:22ID:eP/qHLYc

220参加するカモさん2010/11/07(日) 14:47:05ID:2fjh2P4U
>>216
そうなんだ。たまにしか見ないから知らなかった。
OFF板にはまだ使いたがる奴が来るし、てっきりここから流れてきたかと。

221参加するカモさん2010/11/07(日) 14:47:41ID:C+ZOEg/n
>>218
カオスw

>>236
了解、上のプラカードは絵師さん的にはOKっと。
まったく個人的にいえば「ひのもとおにこ」も消せばぎりぎり許容範囲に入るかどうかだが。

まあ鬼子企画当初はデモなんかで大々的に使いたい人がかなりの数居たんだろうなあ。
そして将来的にそういういろんな可能性があるのを、今のうちに潰しておきたくは無いね。
可能性は沢山あるほうが良いよね。だからこそ自重すべきは自重して貰いたいところ。

222参加するカモさん2010/11/07(日) 14:52:31ID:7uDpEHXz
>>221
いっそデモの趣旨ストレートに合っている企画がいいのでは・・・

仙谷氏や菅氏の萌えキャラを作るんです

完全な嫌がらせです

223創る名無しに見る名無し 2010/11/07(日) 14:53:49ID:8QYhZpZE
>>214
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
そのプラカード画像は今現在も絵師のブログでは日本鬼子表記で乗ってる
自由に使っていいと書いてある
ここね
http://8jin.blog47.fc2.com/
ただし一番最後の追記では保留扱いにしてるね

このイラストについては出回ってる画像やブログの画像から「日本鬼子」と
「ひのもとおにこ」の表記が外れれば使われても問題ないんだけどなぁ
全国行動委員会的にも日本鬼子本スレ的にも

224参加するカモさん2010/11/07(日) 14:59:57ID:7uDpEHXz
>>223
日本鬼子という「本名」に「通名」を用いてはどうだろうか?

尖閣娘娘(センカクニャンニャン)とか鬼仙女(おにせんにょ)とか

225参加するカモさん2010/11/07(日) 15:08:27ID:CfXdYH40
だいぶここも安定して来たなw
そろそろ他の事でも考えるかねぇ…。

226参加するカモさん2010/11/07(日) 15:10:23ID:8QYhZpZE
>>224
結局それ混乱しねぇ?
それなら最初から尖閣娘娘(センカクニャンニャン)とか鬼仙女(おにせんにょ)とかの名前でいいと思うが

227参加するカモさん2010/11/07(日) 15:13:27ID:ZJVbRTXB
他キャラ作りたいなら作ればいいんですよw
鬼子もあるし、他キャラもある
それでいい

228参加するカモさん2010/11/07(日) 15:14:34ID:C+ZOEg/n
仙石亡八ってキャラつくれよってどっかのスレで見たけどどうなったんだろうw

229参加するカモさん2010/11/07(日) 15:14:43ID:7uDpEHXz
>>226
いっそ名前が変わると変身するキャラにしとくか?

230参加するカモさん2010/11/07(日) 15:14:54ID:TV7Cb9SU
知らないぞ、そんな事を迂闊に書いて・・・
明日の深夜あたりに、
尖閣娘娘(センカクニャンニャン)とか鬼仙女(おにせんにょ)の
新たなデモ用のキャライラストが絵師から投稿されたりしたらどうするw

231参加するカモさん2010/11/07(日) 15:16:20ID:C+ZOEg/n

232参加するカモさん2010/11/07(日) 15:16:48ID:CfXdYH40
つか、もう「やまとさくらと尖閣モグラ」がメインキャラで良くね?w
デモの本質や主旨を考えると、その他のキャラとクオリティに差がありすぎる。

日本鬼子は、鬼子スレで色々と定義が固まって、
使えそうになったら、その時ね。でおk。

233参加するカモさん2010/11/07(日) 15:18:11ID:7uDpEHXz
>>228
それ、みてみたいなーw
>>250
日本鬼子という名称から離れれば認可されやすいですね
(あとは肌の露出に気をつけるとか)

234参加するカモさん2010/11/07(日) 15:19:24ID:TV7Cb9SU
>>231
怖っ!!怖すぎるwww

235参加するカモさん2010/11/07(日) 15:22:35ID:7uDpEHXz
>>231
そのキャラ好きだけど、使うと後で鬼女板のエジキになる;
>>252
尖閣モグラは即戦力だよなぁ 私もメインにしたいと思ってる

236参加するカモさん2010/11/07(日) 15:23:50ID:KxAhoEK0
…ぐぐったら、別キャラのがもうあるじゃねーか!!
今までの舌戦は一体何だったのか!?
http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/201010/803545.jpg

237創る名無しに見る名無し 2010/11/07(日) 15:24:03ID:8QYhZpZE
>>230
投下されたら日本鬼子じゃなくてそっちを使いたい人は使えばいいさ
そうすれば鬼子スレからうるさいのも来なくなるだろし

238参加するカモさん2010/11/07(日) 15:28:24ID:C+ZOEg/n
>>236
これもいいじゃん。一般ウケも悪くないと思うよ。やまとさくらと尖閣モグラに匹敵する出来だと思う。
もうこれ議論スレ公認の尖閣娘娘ってことにしよーぜー

239参加するカモさん2010/11/07(日) 15:28:47ID:7uDpEHXz
>>236
こういうキャラはいいですねぇ
女子供でも受け入れられやすい
(どういうキャラだ?)

240参加するカモさん2010/11/07(日) 15:32:03ID:CfXdYH40
>>236
あぁ、こういうのもあったのか。
これはまだ違和感が無い。

てか、分かったw
他のキャラは「尖閣デモ」の為に作られたキャラなのに、
日本鬼子だけは、キャラありきで作られているんだよw
そもそもネーミングからしてw

241参加するカモさん2010/11/07(日) 15:34:09ID:ZJVbRTXB
公認マスコットキャラを決めるスレじゃないしな
両方使えればいいんですよw

242参加するカモさん2010/11/07(日) 15:39:31ID:7uDpEHXz
まぁ、娘娘とか仙女とかは主に中国語で使われるものだから
なるたけ先島諸島の八重山方言の名前がいいかと思いますがね

243いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2010/11/07(日) 15:42:59ID:utvLfF7t
hahaha

244参加するカモさん2010/11/07(日) 15:43:11ID:CfXdYH40
>>242
あぁ、納得。
中国語的な名前はデモの意図からして外した方が良いかもしらん。

245エージェント・774 2010/11/07(日) 15:44:05ID:IK0SrYkM

246参加するカモさん2010/11/07(日) 15:45:27ID:7uDpEHXz
>>244
そです、尖閣などに中国語呼称つけると
いかにも尖閣が中国領ぽくなってしまいますね

247参加するカモさん2010/11/07(日) 17:10:57ID:rzUuWWNH
結局 >>1 のロジックが分かりやすくて良いんだよな。

248名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 19:17:49ID:Y+T4aYmB
久しぶりに来たらなんか面白いことになってんなおい

249名無しさん@十一周年 2010/11/07(日) 23:00:30ID:C+ZOEg/n
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289134741/7
この一番下の鬼子画像は作者に無断で使用してたらしいわ
というわけで、テンプレから外してもらいたい。

>  811 名前:名無しさん@避難中[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 22:54:17 ID:b5CVkVtg0
>  >> 804
>  No.19の者です。遅くなりまして申し訳ありません。
>  この件につきましては先程本スレとメールで知ったばかりで、他は誰からも連絡は来てません。
>  自分はこういう政治活動には使われたくないです。


250エージェント・774 2010/11/07(日) 23:11:25ID:ZJVbRTXB
>>249
その書き込みどこから拾ってきたの?

251参加するカモさん2010/11/07(日) 23:29:05ID:HD7SlhSQ
>>250

イラストを無断使用した事を指摘されたと言うのに、他に書くべく事があるのでは無いですか。

252参加するカモさん2010/11/07(日) 23:29:57ID:TV7Cb9SU
>>250
ここだね。

萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/l50

253参加するカモさん2010/11/07(日) 23:31:22ID:7uDpEHXz
テンプレ>>1>>3は廃棄した上で作り直しの必要ありですね

254参加するカモさん2010/11/07(日) 23:55:52ID:ZJVbRTXB
>>252
見たけど
本物なの?w
なんか向こうは本物として進んでるけど
確認とかしないの?

2ch歴長いと勘ぐって見ちゃうくせがw

255参加するカモさん2010/11/07(日) 23:59:39ID:ZJVbRTXB
>>251
無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもんだったし
その彼が鬼子の文言を消された程度で、政治利用されたくないと言うかと疑問でw
向こうのスレの19さんというのが本物かどうか確認した方がいいよ

256参加するカモさん2010/11/08(月) 00:03:39ID:8PXd7fyl
本物であるかないか以前に、まず日本鬼子プロジェクトは
鬼子を使って政治活動をするのが目的のプロジェクトではありません
というかそういうのはご遠慮願いたいというスタンスです
19さんの絵を提供した方がそれを知っていたかどうかはわからないのであれですが

257参加するカモさん2010/11/08(月) 00:09:03ID:+GFfb/x0
>>254>>275のコピペを避難所に貼っといたよ
向こうもなんらかの態度は示すだろう

258参加するカモさん2010/11/08(月) 00:11:27ID:hwtU3Eve
>>254
俺もそう思ったw
がしかし、もともと匿名掲示板では確かめようもない事だからねえ。
そこにはあまり拘っても仕方がないと思う。

どの道、絵師から直接許可もらったものでもないし、
もともと鬼子プロジェクトのイラストを、流用して作った物なのは確かだからね。
デモスレのテンプレに載せてあると、デモスレが無断流用を奨励している様に誤解されるし、
テンプレ削除は妥当じゃないかな。

259エージェント・774 2010/11/08(月) 00:12:07ID:GBvmv0ON
>>255
>無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもん
その提供した人は誰だったの?

とか言ってみるw

260創る名無しに見る名無し 2010/11/08(月) 00:17:52ID:0zszPiOc
829 名前:名無しさん@避難中[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 23:39:00 ID:2ahb8KLo0 [6/8]
これでどうかな。
こういうスキルがさっぱりなんで不安だが
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg


本人だったみたいだな。勘ぐり乙

261参加するカモさん2010/11/08(月) 00:17:59ID:+GFfb/x0
ID:ZJVbRTXB→ID:hwtU3Eve

2ch歴長いと勘ぐって見ちゃうくせがw

262参加するカモさん2010/11/08(月) 00:22:02ID:hwtU3Eve
>>261
いやw
ID:TV7Cb9SU ⇒ID:hwtU3Eve
です。

263参加するカモさん2010/11/08(月) 00:23:31ID:Qh4R23HF
>>261
同じく、騒いでるのはパクリ実行犯なんじゃ?と勘ぐってみちゃうクセがw

264参加するカモさん2010/11/08(月) 00:24:47ID:+GFfb/x0
>>262
失礼しました、すみません

どの道問題児は同じ理屈を繰り返すからIDもわかってくるか

265参加するカモさん2010/11/08(月) 00:27:06ID:dnkRYOCq
>>258
確定のようだ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14284580

266参加するカモさん2010/11/08(月) 00:27:26ID:tma70wZx
>>260
ID違うんだが・・・

267参加するカモさん2010/11/08(月) 00:35:32ID:+GFfb/x0
>>266
なんのIDが違うか明示を

268参加するカモさん2010/11/08(月) 00:35:41ID:hwtU3Eve
まあデモスレで鬼子が最初に話題になったころは、
まるで絵師自身が提供したかのような感じで、
「プラカ用に作ってみた」
みたいな書き込みが多かったからなあ。
絵師から提供されたと勘違いしている人が居ても不思議じゃない。
流用した本人も、その時はあんまり悪い事だと
自覚してなかったんじゃないかな?
しかし今のテンプレって、鬼子反対派が鬼子関係を一切排除して作ったものなのに、
よく今までスルーされてたなw

269参加するカモさん2010/11/08(月) 00:36:11ID:dnkRYOCq
>>255
ていうか、おまえが言ってるのは上下に文字入ってるやつじゃね?

で、無断転載だったのは昨日の集会を呼びかけてるやつ

おまえOFFスレ見てないって、デモに参加するつもりもなく引っ掻き回しに来てるだけか?

270参加するカモさん2010/11/08(月) 00:39:53ID:tma70wZx
>>267
いやテンプレの絵師さんと主張する人とIDが違うでしょ

>>289
政治利用おk何だから無断転載になるのか?
なんか無理やりじゃね?そんなに鬼子が使われるのいやなの?

271参加するカモさん2010/11/08(月) 00:45:41ID:hwtU3Eve
デモ用に絵師から提供された奴。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg

今話題になっている奴。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg

勘違いしてないか?

272参加するカモさん2010/11/08(月) 00:46:01ID:r2HcvwQO
つか、ちょい前まで、向こうの運営で自分の思い通りに
事を運ぼうとゴリ押しする荒らしが出没してみんな閉口していたわ
ここのアドも向こうのアドも互いに張られたから、それぞれの
住民のフリして挑発的・侮辱的な書き込みを始めることが予想される。
気をつけたい所。喧嘩腰の書き込みは注意されたし

273参加するカモさん2010/11/08(月) 00:46:49ID:+GFfb/x0
>>270
IDをコピペしてください

274参加するカモさん2010/11/08(月) 00:47:46ID:Qh4R23HF
??
確実な証拠なら本人以外が持ってきても有効なんじゃないの?
まぁ>>265のリンクの方が確かだが、そこから撮ったって分かるから
確認すれば済むだけの話だし。

もしかしてどこのスレも画像も見ないでかき回してるだけ?

275参加するカモさん2010/11/08(月) 00:48:53ID:+GFfb/x0
ID:ZJVbRTXB→ID:tma70wZx でいいっすね

276参加するカモさん2010/11/08(月) 00:52:26ID:6OZ/z/tm
>>255
既に指摘入っていますが、8陣のイラストと勘違いしていませんか。

277参加するカモさん2010/11/08(月) 00:52:40ID:tma70wZx
>>271
そっちを使った奴いたんだw
そりゃスマンそれはいかんな

>>295
いいよ
攻撃目標ですか?

278参加するカモさん2010/11/08(月) 00:56:50ID:+GFfb/x0
>>277
人間観察っすよw

279参加するカモさん2010/11/08(月) 00:57:34ID:tma70wZx
>>278
こっちも人間観察できるからお互い様だねw

280参加するカモさん2010/11/08(月) 00:57:34ID:dnkRYOCq
>>277
やっぱ勘違いしてただけかw

上はブログでデモ使用おkって書いてんだから、今まで通りおkだろう

下はpixivに「政治利用NG」って書いてるんだから無断転載確定

281参加するカモさん2010/11/08(月) 01:01:07ID:+GFfb/x0
>>279
まぁ、他の鬼子制作陣の足を引っ張るのを見させてもらいますわ

282参加するカモさん2010/11/08(月) 01:02:12ID:dnkRYOCq
あと2ch初心者みたいだから>>270にも指摘しとくけど、>>287は名無し名からしたらばだと思われ

したらばは確か繋ぎ直せばID変わることある

283参加するカモさん2010/11/08(月) 01:05:28ID:+GFfb/x0
>>282
そっすかー

さて寝る
毎日日曜日のID:tma70wZxさん、おやすーw

284参加するカモさん2010/11/08(月) 01:06:47ID:hwtU3Eve
不毛だから煽るの止めれ。

285参加するカモさん2010/11/08(月) 01:08:58ID:tma70wZx
>>280
おk理解した すまんかった

>>303
コレくらいで煽ってくるとか沸点ひくいのw

286参加するカモさん2010/11/08(月) 01:12:06ID:dnkRYOCq
>>285
>>303は鬼女クサイからほっとけw更年期なんだろうw

287HG名無しさん 2010/11/08(月) 02:43:49ID:BJq8N0xz
遅レスだけど、>>236はタッチからして鬼子プラカードを描いた人のだね。
こういうキャラを意地でも使いたいんだねw

288参加するカモさん2010/11/08(月) 03:20:28ID:MZMWghlb
>>287
本人かもしれないねw

289名も無き被検体774号+ 2010/11/08(月) 03:26:19ID:0mLMRhFJ
668 :名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:08:43 ID:O5BZx5TH0
クリスマスソング替え歌2作品

NEW!「赤旗の健忘長官」
(YouTube)http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
(ニコニコ)http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

「あわてんぼうの健忘長官」
(YouTube)http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
(ニコニコ)http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

290名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/08(月) 10:04:00ID:V4Fv92BA
>>63
なんだかんだいって、これがすべてだろう。

291参加するカモさん2010/11/08(月) 10:11:44ID:Qh4R23HF
>>290
それはデモに日本鬼子を使用することの方がメインになってる人の視点であって、
デモの主張内容の方をメインに考えている人から見ると
日本鬼子使用はデモの趣旨にあっているのか?デモをより効果的に正確に演出できるのか?
日本鬼子はデモに必要か?ってところからして疑問。

292参加するカモさん2010/11/08(月) 10:13:32ID:V4Fv92BA
>>256
これもそうだな。お約束なんだろ、鬼子プロジェクトの。

議論するより前に結論が出ている。

293ドレミファ名無シド 2010/11/08(月) 10:21:16ID:XyocylQ1
>>ID:ZJVbRTXB→ID:tma70wZx
疑い深いのは結構だが謙虚さもわきまえるのがオトナの対応かと。
最低限、指摘された事項の確認はしてから応対すべきでしょう。

それとも、勘違いはまあ仕方ないとして、8陣さんの公開しているイラストを無許可で改変して
使った人がいる事が、あなたには確認するまでもなく分かっていたとか?
ついでに、指摘レスを見たあと8陣さんに事後承諾とわびを入れにいったようにも見えます。
まあ、あくまで想像に過ぎませんが。

294参加するカモさん2010/11/08(月) 10:29:43ID:XyocylQ1
>>290
法的根拠があれば、他人の創作や表現物を勝手に使ったり、それがその創作や表現の背景にある
思想そのものを踏みにじるような行為でも、それは許されるのですか。

295参加するカモさん2010/11/08(月) 10:34:39ID:V4Fv92BA
>>294
法的根拠にこだわってるの?大事なのはソコではなく、デモに参加する姿勢、そしてその意味を
第一に考える事って話。

296参加するカモさん2010/11/08(月) 11:16:02ID:MZMWghlb
>>1
>>317

まて、君達は、
「何故鬼子をどうしても使う必要があるの?」
「使わなくても良いんじゃないの?」

という、同じ主旨を持つ仲間だ。
何か文章が面倒になっているから反発していると勘違いしている。
争う意味は無い。

297参加するカモさん2010/11/08(月) 11:35:43ID:Qh4R23HF
スレの1から見ても、
「何故鬼子をどうしても使う必要があるの?」
「使わなくても良いんじゃないの?」
が基本多いよね。
デモ側の人も鬼子創作の側も。

絶対に!どうしても!何が何でも!デモに鬼子を使いたい!と主張する人がごく稀にいて暴れまわってて、
「そこまで言うなら勝手にすれば?個人の自由だし」って人と
「こっちにまで迷惑がかかるからやめてくれ」って人(デモ側と創作側両方に存在)がいて、
中には1歩進んで代案を出してくれる人も結構いるんだけど、
じゃ、大和桜ちゃんと尖閣もぐら>>3で行きましょう!大々的に! とはならないんだよね。

思考が硬化しすぎだからいわゆる工作員(愉快犯含む)かと思ったけど実際に使ってた人がいたらしいし。
そういう人は「デモに日本鬼子を使うこと」が自分のアイデンティティになっちゃってるのかね?

298参加するカモさん2010/11/08(月) 11:42:26ID:Qh4R23HF
>>1
あんまりうるさくてサッカーの練習にも支障が出るんで
サッカー部の部室脇に掘っ立て小屋(このスレ)立てられて隔離されました、とw

それでもサッカー部員に成りすまして活動中、と。

部長!ご苦労様です!w

299参加するカモさん2010/11/08(月) 11:43:01ID:V4Fv92BA
>>1
それは俺にいうこっちゃないね。>>318さんの書いてるとおり、立ち位置が同じです俺とあなた。

300参加するカモさん2010/11/08(月) 11:44:12ID:XyocylQ1
>>296
ご指摘の通り、私の読解能力の未熟による誤解ならそれでいいのですが。

>>315>>310>>67を挙げてこれがすべてとしている時点で
「法的根拠がなければおにこの使用を自重する必要は無い。
プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」
と主張しているように感じていました。
おにこプロジェクトの思想を、おにこの図画に関わらない人に対して押し付ける気などは
毛頭ありませんから、「使わない」のであればこれ以上申す事はありません。

301参加するカモさん2010/11/08(月) 11:47:21ID:MZMWghlb
>320

>実際に使ってた人がいたらしいし。
工作員の存在を未だに一般人だと勘違いしている人間、
もしくは単に情報量が足りないか、理解力が無い人間と思われ。
全てのスレの流れとコメントを読む人間ばかりじゃない。

基本、人が作る物に完璧なシステムは無いし、
キーの部分に人同士が絡むシステムになると、それは顕著になる。
何にでもムラやひずみは存在する。


大切な事はそれらが許容範囲である事。

302参加するカモさん2010/11/08(月) 11:47:27ID:V4Fv92BA
>>1,321
なるほど分かった。そういうことか。


>>320
> じゃ、大和桜ちゃんと尖閣もぐら>>4で行きましょう!大々的に! とはならないんだよね。

たぶん、ここに集約されてるんだろうねぇ。

303名無しさん@十一周年 2010/11/08(月) 11:47:42ID:GBvmv0ON
だから向こうにこのスレばらすの嫌だったんだw

あと向こうに凸してる奴もやめれw 迷惑だからwwww

304参加するカモさん2010/11/08(月) 11:48:56ID:V4Fv92BA
>>300
> 「法的根拠がなければおにこの使用を自重する必要は無い。
> プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」
> と主張しているように感じていました。

すまんね。ソコの部分を引用したから混乱させたんだね。上記の文章から「法的根拠云々」を抜いて
「プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」だけ
が俺の立ち位置と判断してくれ。

305参加するカモさん2010/11/08(月) 11:51:16ID:GBvmv0ON
言いたいことは個々人皆違うだろうが、とりあえず前スレからの流れを知らない人は
過去ログに目を通しておいてもいいのかもしれない。

【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/

306参加するカモさん2010/11/08(月) 12:06:39ID:XyocylQ1
>>304

分かりました。
「プロジェクトに参加している個々の絵師の制作物の使い方は、個々の絵師の判断に任されているので
 どうしても使用したい場合は、製作者から確実な方法で許可を取ってください。」
が私のとる立場です。何人に対しても何らかの思想や価値観を強制する事は考えておりません。

307エージェント・774 2010/11/08(月) 12:10:24ID:or0YT2Ev
別に大して読む必要がないから327までの分は特別読んでないのだが

鬼子プロジェクトの趣旨を理解せよ、そして理解したらデモ使用を自粛しろと言っている人は、
その趣旨が鬼子プロジェクトスレ住人の総意ならば、なぜ鬼子使用ガイドラインにデモ使用を控えるような文言が無いのですか?
このことを以ってして、ここで自説として用いている「鬼子プロジェクトの趣旨」とやらが鬼子本スレ住人の総意でないことがわかります
そういう別に総意でもない見解を勝手に押し付けられても、そちらのご意向には残念ながら適うことはできません と回答するのみです(同時に何が何でも使用するとも言っていない)

鬼子プロジェクトの趣旨を押し付ける人たちはまず鬼子本スレ住人の総意を得てガイドラインを変更してから出直して来て下さい

308参加するカモさん2010/11/08(月) 12:21:49ID:GBvmv0ON
デモスレでも文字通り鬼子扱いされて隔離されてんだからそんなつれないこと言うなよw

使わせろ、使うな、ほっとけ、たのむよ

コレのループがこのスレの本質だろ?

309参加するカモさん2010/11/08(月) 12:49:47ID:MZMWghlb
>>1
てか、マジキチってもしかして、孫正義?
ネットとかで見る会話との論法がそっくりなんだけど?気のせい?w

一応だけど、マジキチが真剣に馬鹿だとは思ってないよ?w
ただ、アホや馬鹿を装って意味不明なことをねじ込もうとするから、
その人格に対して、アホや馬鹿と言うのはごく自然な事w

俺はまっとうな事を言えば良いだけだから、
勝負の土台が既に有利と言うだけ。

310参加するカモさん2010/11/08(月) 12:55:02ID:8PXd7fyl
>>307
ガイドラインは読まれたんですね
そこに行くまでのFAQにもいろいろ書かれているので読まれるといいかと思います

311参加するカモさん2010/11/08(月) 12:57:47ID:NqsATxDo
>>307
鬼子まとめwikiより
>※「日本鬼子」および本wikiは反中・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
これで十分だろ

鬼子スレでは「政治利用禁止」と「表現の自由」のどちらを優先するかという議論があったんだよ
で、「表現の自由」の方が大事という結論になった
だからデモへの利用は禁止ではなく自粛のお願いしかできないんだよ

鬼子スレの議論スレでは今も表現の自由を守りつつ政治利用させないための手段について話あってる

312参加するカモさん2010/11/08(月) 13:13:44ID:MZMWghlb
*意味不明だと思うので、他の人は無視してくださいw

あぁー、だから政治を教えてやるとか、意味不明に偉そうだったのかw
そんなもん、アホを装っている人格に言われても、
何言ってんだこいつ?wとしか思わねーよw

後あれだ、俺が多少どうこう言った程度じゃ、
あんたはびくともしないだろうが、まぁ死なない様にね。
全く信頼はできないがwww 

何かしら経緯はあるだろうし、死ぬこたねーだろとも思う。

313参加するカモさん2010/11/08(月) 14:11:00ID:MZMWghlb

誰がどう見ても、結論が出ている話を、
差別がどうの、権利がどうの、
という話に持ち込んでごね続けて無限ループさせ、
隙を見つけてねじ込もうとする工作員w

駄々っ子過ぎw

314参加するカモさん2010/11/08(月) 14:16:40ID:RafQ4DFf
二人ほど必死な人が沸いてるね
人が少ない時間に複数人で大量書き込みをし、
板の空気を誘導する
どこかでよくみるパターンだ

315参加するカモさん2010/11/08(月) 14:49:16ID:jTm9C3R3
ところで昨日デモ用のプラカードを色々調べてて気になった点があったので
比較画像作ってみた
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081439580000.gif
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081440400000.jpg

あと韓国の反日デモでよく見かけるアレ
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081441130000.gif

316pH7.74 2010/11/08(月) 15:30:48ID:sWp7mupp
日本のgoogleの画像検索が不自然だ

317参加するカモさん2010/11/08(月) 15:32:27ID:sWp7mupp
Yahooの画像検索はまあマシだな

318参加するカモさん2010/11/08(月) 15:34:29ID:sWp7mupp
MSNの画像検索も「日本鬼子」でないねぇ俺だけか?

319参加するカモさん2010/11/08(月) 15:40:20ID:MZMWghlb
>>316
http://hissi.org/read.php/aquarium/20101029/

ID違うから、単に名前が流行っているのかと思えば、
何気に同じ奴が複数ID使っているの多い。
つか幾つID持ってんの?w

320参加するカモさん2010/11/08(月) 15:44:26ID:sWp7mupp
IDは1こ
てか、IDとか名前はどーでもいいわ

321参加するカモさん2010/11/08(月) 17:27:12ID:MZMWghlb

てか、339を自分で読んでて思ったんだが、
日本が長年引きずりまわされた論法だーねこれ。

こんなん、さくっと法律で規制できるのに何でしないんだろ?w
それが出来ないほど、国の人間がアホばっかとは思えないんだけど。

国民の大多数がこんなとんちみたいなやり方に対して、
全然難しく無いのに、「難しい問題だ」とか勘違いしているというか騙されているからだろうか?謎。

322参加するカモさん2010/11/08(月) 18:28:41ID:or0YT2Ev
使用するための条件であるガイドラインに則って適切に使用してるのに
それについて使うな!使うな!と外野が言うのは意味不明すぎる 
こっちに乗り込んで来る前に自己矛盾を解決して来てくれないか?

323参加するカモさん2010/11/08(月) 18:36:22ID:MZMWghlb

何かごめんな。勝負になってない。

後、俺の中での目的はとっくに達しているから、
だいぶ前から遊びの領域に近いし、そっちのネタも尽きたみたいだし飽きた。

後は1スレに1回とか、たまに書き込めば十分な気がする。
「絶対に負けない。何故なら勝つまで続けるからだ。」
とか思ってそうだけど、まぁ頑張って粘着してw

324参加するカモさん2010/11/08(月) 18:40:27ID:or0YT2Ev
>>323
自分のところのガイドラインも変更できないのに
なんで勝ったつもりでいられるのだろう?あまりにも傲慢な考え方だ
きっと中共のように日本人は犬とか思ってるのだろう

325参加するカモさん2010/11/08(月) 18:47:03ID:or0YT2Ev
民主工作員の常套手段三十ヶ条 より
10 ソースは出す物ではない、出させる物
16 相手にソースは出させるがこっちはレッテル貼りで済ませ

あとは 頭ごなしに否定して自分が優勢だと思わせる も加えた方がいい

326参加するカモさん2010/11/08(月) 19:00:28ID:Qh4R23HF
手品のタネを明確に解説するまではそれを手品と認めん!って言ってるようなもんだしなー。

デモの人たちにも創作の人たちにもあきれられて、しかし自分では何も生み出すことはせず、
粘着と愚痴と屁理屈しか繰り返さないから工作員扱いされるんだと。

327参加するカモさん2010/11/08(月) 22:13:57ID:V4Fv92BA
>>1
あ、すまんw読みにくいか?

328名刺は切らしておりまして 2010/11/08(月) 22:36:55ID:Kl1CWBI7
鬼子さんのキャラを考えた方、すばらしいです。

日本人も捨てたもんじゃないね。

政治家さんも中国の胡錦濤さんに、

「うちら、こんなキャラ考えましてん」って日本鬼子を見したったら
けっこうウケがよくて

「おーありがとさん替わりと言ってはなんだけど尖閣諸島やるわ」

ってならんかな?

ならんか。

329参加するカモさん2010/11/08(月) 23:20:32ID:Qh4R23HF
レスするのもアホらしいが、何で自分の物を偉そうな他人から低姿勢でもらわなきゃいけないわけ?
>>328は尖閣諸島は中国が自由に他人にくれてやれるような中国の物だと信じてるの?

330参加するカモさん2010/11/09(火) 09:49:57ID:eVpwlb67
スレ引っ掻き回してる奴があまりにもウザかったので作ってしまった。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263262155.jpg

尖閣デモスレ見たら日本のマスコミは取り上げないとか愚痴ってたので
海外メディア向けにジャパニーズ・ステレオタイプの要素をあえて取り入れ、
このキャラクターが日本人である事、転じて尖閣諸島が日本の領土だとアピール。
中国では「魚釣諸島」と表記されるようなので、魚釣りから恵比寿をモチーフに。
角は「尖閣→尖角」のダジャレで「日本鬼子」とは関係無い(見た人がどう思うかは自由)。

蛇足だけど使用例と意思表明
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263224845.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263288981.jpg

331名も無き被検体774号+ 2010/11/09(火) 12:22:21ID:AWh06176
>>330
でっぱ可愛くないいいいいいいいいい
これは流行らないよ…

絵柄は可愛いし癒し系だからデザインもうちょっと考えた方がよさそう
でっ歯より犬歯とか

332参加するカモさん2010/11/09(火) 12:47:34ID:S/Qd2miV
>海外メディア向けにジャパニーズ・ステレオタイプの要素をあえて取り入れ、

自分も出っ歯いらない。自虐過ぎる。だいたい第二次大戦に
アメリカがプロバガンダで流行らした古い日本のイメージだよね。

アニメや漫画のOtakuな可愛い女の子で十分に日本的なんだけどね。

333参加するカモさん2010/11/09(火) 13:09:47ID:AxruSKZV
海外メディア向けなら、ニンジャ・サムライの方が受けるだろ。

334参加するカモさん2010/11/09(火) 13:26:59ID:S/Qd2miV
>>333
親父ギャグとしてな。

335名無しさん@十一周年 2010/11/09(火) 13:31:50ID:bniA7X4E
>>330
とりあえずGJ
日本的なら和服もあるけど、むっちりくノ一もありじゃない
ていうか、インスピレーション来たw
358を見習って自分も何か描いて投下する

あと個人的に好きなのがイマイチ注目集めてないのでアンカー飛ばしておく
>>256
http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/201010/803545.jpg

336名無しさん@十一周年 2010/11/09(火) 14:10:08ID:DYWbHfhG
次スレのテンプレ荒れてんなぁ
とりあえずhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289272664/9
で、問題になった無許可掲載の画像外してくれてd

絵師許可済みの奴はその他のプラカードのところのリンク先にあるけど、
文字列が取材者不許可Verなので要注意ってことで。

337参加するカモさん2010/11/09(火) 14:11:31ID:DYWbHfhG
× 取材者  ○主催者

338参加するカモさん2010/11/09(火) 14:32:41ID:PiwpjJpx
菊の紋は止めた方が…
オタ絵嫌いな層が見たら怒られそう

339参加するカモさん2010/11/09(火) 14:55:08ID:S/Qd2miV
>>336
テンプレはもう荒れてないだろ。
荒れているのは頑張れ日本のデモで韓国旗を持たされた件。

340ノーブランドさん 2010/11/09(火) 15:06:07ID:QUd3NvEe
【字幕あり】中国が尖閣・沖縄を侵略する日
http://www.youtube.com/watch?v=DXZ0OjNyMRo
尖閣事件は単なる始まりにすぎません。これまで一貫して、領土拡大政策を採り続けてき­た中国は、台湾の統一と沖縄の実効支配を狙っています。
もし、日米安保に亀裂が生じ、在日米軍がグアムに撤退したら、中国は沖縄だけでなく、­日本そのものを占領し、属国化するでしょう。
私たち幸福実現党は、この想定のもとに仮想ドラマを作りました。
過激な表現もありますが、このビデオを通じて、尖閣事件の深層に流れる中国の侵略の実­態が一人でも多くの方に伝わり、日本が直面する危機が少しでも伝われば幸いです。

341参加するカモさん2010/11/09(火) 16:19:06ID:DYWbHfhG
>>1
鬼子問題は、その当初こそ政治利用について明文化していなかったものの
各所で取り上げられ始めてから急速に政治利用から距離を置こうということに
なったという経緯をスルーしてはダメだろう。

そしてデモスレの人たちはとっくの昔から海外のマスコミにアピールしまくってる。

3423582010/11/09(火) 16:29:50ID:bzxomEWB
>そしてデモスレの人たちはとっくの昔から海外のマスコミにアピールしまくってる。
興味あるな。どんな形でやってるか、ぐぐったら出てくる?

343参加するカモさん2010/11/09(火) 16:31:52ID:DYWbHfhG
>>342
わざわざ英語のプラカード持ってるだろw メール送ったりもしてるみたいだぜ?

344エージェント・774 2010/11/09(火) 16:37:33ID:bniA7X4E
ベタ褒め過ぎてアレだけど
正直海外のマスコミ向けで>>236以上にアピールできるものはそう無いと思う

345参加するカモさん2010/11/09(火) 16:50:16ID:xwxZNGJH
>>341
政治利用から距離を置くも何も、中国人が日本人に対する蔑称として使っている
語句とセットの絵を、まさか日本の対中国抗議デモの人達が使いたいと思うなんて
斜め上過ぎておにこPすすめている連中は予想もしなかったんじゃないの?

「日本鬼子」てプラカード掲げた連中が萌オタの暴動に見たら面白いだろう、て
趣旨なんだから日本人が真っ先に萌えオタの暴動を演じてどうするのよ?

3463582010/11/09(火) 16:54:11ID:bzxomEWB
>>343
そのプラカードは読みやすいかい?一瞬でもニュース映像に映れば意味が伝わる?
今、2・3動画見てきたんだけど「外国人参政権反対」の方が目を引くんじゃないかと思った。
「外(国)人」ってワードに反応して「日本人はまだガイジンを差別してるのか」と思う人がいるかもね。
俺が言いたいのは「相手からどう見えるか」を考えないと、「鬼子」みたいな事になるよって事。
この辺になると広告屋の領分になっちゃうけどね。

>>373
海外の人が見ればCool!って感じだと俺も思う。

347エージェント・774 2010/11/09(火) 17:15:17ID:PnANDqNH
>自己満足な考えでデモをやってたからこそ、ああいう形で「しっぺ返し」された訳で。
>そんな中国のデモと同じ性質の「低品質」な活動続けてきたから、「ネトウヨ」なんて言葉が
>蔑称として使われるようになったんじゃないか、って言いたい。

なんでそんなに他人からの見た目に拘るかね
新キャラ作るのはいいけど、それを押し付けようとすんなよ
ちなみに「ネトウヨ」は蔑称ではないw

348参加するカモさん2010/11/09(火) 17:38:19ID:xwxZNGJH
他からどう見えるかを気にする事なく、
>>自己満足な考えでデモをやってたからこそ、ああいう形で「しっぺ返し」された訳で。
>そんな中国のデモと同じ性質の「低品質」な活動続けてきたから、「ネトウヨ」なんて言葉が
>蔑称として使われるようになったんじゃないか、って言いたい。
じゃないの?

デモを行う上で、自分たちの掲げるメッセージを相手にどう伝えるかはとても重要な問題だと思うけど。
他人からの見た目にこだわらないんだったら、わざわざデモやる必要ないでしょう

349参加するカモさん2010/11/09(火) 17:50:56ID:PnANDqNH
他からの見た目に釣られると
「○○は○○のように見られて嫌だ」との理屈に正当性を持たせちゃう
デモの目的は「主張に賛同するものが声を上げる場」であるべき
見た目がどうだろうとデモは行う意味はある

プラの見た目を工夫して伝えやすくしてもいいけど
相手を罵倒しつつ自分の主張を押し付ける行為には嫌悪する

350参加するカモさん2010/11/09(火) 18:12:34ID:DYWbHfhG
>>346
反中デモでぐぐったらロイターだったかが流したプラカードの写真でてくるよ。自分の目で確認するのが一番良いだろ。

351参加するカモさん2010/11/09(火) 19:05:40ID:B43M5j2E
相変わらず変なお客さんが多いな。
このスレ粘着されてるな。

352参加するカモさん2010/11/09(火) 21:56:22ID:S/Qd2miV
フリチベのときにも絡んでくる馬鹿がいたからな。
無能な小物ほどネットで必死。

3533582010/11/10(水) 14:49:15ID:drN5JBn+
ところで、俺はネトウヨ側の事情に詳しくないんで聞きたいんだけど、
「ひのもとおにこ」製作サイドが「政治利用は遠慮してくれ」って表明した時に
「じゃあこっちはこっちで独自にキャラクター作ろうぜ」って流れが起きなかったのは
何か理由があったの?

>>350
画像検索やってみた。メッセージ性は強くないけど、シンプルでいいと思う。

>>378
>相手を罵倒しつつ自分の主張を押し付ける行為には嫌悪する
いや、デモ活動って傍目には一見そう見えるんだけども。
相手に耳を傾けてもらってこその「主張」じゃないの?

354参加するカモさん2010/11/10(水) 15:06:27ID:TOWcI2t1
主張することだけが目的なら、カラオケBOXの中ででもやれって言われても反論できないですからねー。
見ている人に主張を理解してもらうこと、少なくとも理解するキッカケを持ってもらうことが大事だと思うんですよ。

それは既成概念のままじゃダメかもしれないけど、かといってミスマッチで意外性のあるものを持ってくるだけでも
ダメだと思う。
なんかデタラメだなって思われて終りかもしれないし。
丁寧な正攻法の方が効果が高いことも多い。

355心得をよく読みましょう 2010/11/10(水) 19:43:56ID:nIRJMdK3
>主張することだけが目的なら、カラオケBOXの中ででもやれって言われても反論できないですからねー。

極論だね
それでいいなら、見せ方だけが目的ならオーディションでもして参加者選べって話になる

>>353
あのね、使いたい人がいるなら使ってもいいんじゃないの?という話
制作サイドが使用禁止してる絵を使うのは良くないと思う
新キャラも作ればいいさ。でもそれは新キャラなだけで議論の根本では無い
絵というツールを使って、参加者が参加者の行動を制限しても良いのか?という議論をしてたんだよ
これがわからないなら、君はこの議論を一生理解出来ない

356参加するカモさん2010/11/10(水) 21:30:29ID:eyaM8yVs
>>311
>鬼子スレでは「政治利用禁止」と「表現の自由」のどちらを優先するかという議論があったんだよ
>で、「表現の自由」の方が大事という結論になった

まあ民主主義の枠の中で暮らしている以上、まともな人間なら答えはこの一択にしかならないわな。
デモスレでも鬼子スレでも、結論の大勢は一緒という事だね。
両方で結論出ているなら、もう議論も必要なさそうだな。
しかしそうすると、ここに粘着して煽りレス繰り返している変なのは両方から弾かれて
行き場をなくしちゃった人って事か。

357参加するカモさん2010/11/10(水) 21:35:32ID:4sCJw3O5
【萌化】中国人の日本人に対する悪口『日本鬼子』ですら萌えキャラにしてしまう国、それが日本 ※動画あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288795393/
【日中】蔑称に対抗、萌キャラ「日本鬼子(ひのもとおにこ)」で中国に反撃 中国では「中華支那子」の登場を心配 自由時報★3[11/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288807730/
【日中】検索エンジン百度で「日本鬼子」を検索すると、候補に「萌化」が出現。日本側のイベントの効果があった[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288857205/

358名無しさん@十一周年 2010/11/10(水) 21:53:38ID:hrwyCpIs
>>356
禁止はせずとも嫌がるなんて事は普通にあること。
空気読めない奴はまあ鬼子スレからもデモスレからも嫌われてココくらいしか居場所無いわな。

359参加するカモさん2010/11/10(水) 21:56:46ID:nIRJMdK3
デモ本スレで嫌われてたのは、蒸し返しアンチ鬼子だったな

360名無しさん@十一周年 2010/11/10(水) 22:01:01ID:hrwyCpIs
>>359
鬼子スレで聞いてきなよ。デモでオリジナル絵使って良いですかって
勝手にしろとは言われても絶対に歓迎されないからw

361参加するカモさん2010/11/10(水) 22:06:12ID:nIRJMdK3
>>360
それも蒸し返しだからじゃね?
同じ奴が荒らしてんだろ
デモスレでも酷かったし

362名無しさん@十一周年 2010/11/10(水) 22:14:27ID:hrwyCpIs
>>361
単に政治利用されたくない人が多いだけだわな。
無断使用された絵師も困惑してたろ。政治利用されたくないのに・・・って

ようやくぐぐるでも鬼子が出てき始めたところだ。
まあもうすこし鬼子が定着するまで今しばらく自重してなって。

363参加するカモさん2010/11/10(水) 22:18:21ID:hrwyCpIs
>>1
個人的には段階を踏むのが一番いいと思うね。
まずは第一段階、全力で萌え絵を世界中にばら撒くこと。
それで日本鬼子のイメージを萌え絵にすることが鬼子スレの趣旨のひとつなわけだしね。
デモスレや政治利用したい奴らが動き始めるのはその後の話しだよ。
今動き始めたら、鬼子を潰しかねない。

364参加するカモさん2010/11/10(水) 22:28:42ID:hrwyCpIs
>>1
そういう空気読めない奴らを叩いて自重を促してんだっつのw
まあおかげで空気読める普通のデモスレ住人は鬼子スルーしてるけどな。
デモスレでは二人ほど使用自白した奴が居たようだがまあ極端には増えねえだろうな。
くれぐれもネガキャンには使われないように祈るわ。

365参加するカモさん2010/11/10(水) 22:35:31ID:nIRJMdK3
>>364
は?デモスレに居なかったでしょ
鬼子議論が一段落してみな他の話を始めても、しばらくすると鬼子がどうのこうのとアンチが蒸し返してたんだがw
それにいい加減にしろと容認してる人達が「内ゲバ誘発したいの?」と反論してた
君がその仲間だとは思わないけど、利用されてね?

366参加するカモさん2010/11/10(水) 22:53:41ID:hrwyCpIs
>>365
先日のデモで鬼子プラカード使ったという奴が二人ほど居たね。動画でも確認した。

367参加するカモさん2010/11/10(水) 23:06:24ID:oc/JIk+w
そもそも、萌えキャラを政治利用した瞬間に
萌えキャラが萌えないキャラになっちゃうし
硬派なデモも滑稽なデモになっちゃうしね

368参加するカモさん2010/11/10(水) 23:49:06ID:TOWcI2t1
キジじゃなくてキジョです・・・(汗

369心得をよく読みましょう 2010/11/10(水) 23:58:01ID:nIRJMdK3
まー他人にやり方をどうこう言われる筋合いはねーわな
戦略がとは言うが、その論理を使って在特会批判してる奴もいるしなw

>>1
君、在特会嫌いでしょw

370参加するカモさん2010/11/11(木) 00:03:38ID:2OavdYuM
>>369
本気で分からないので煽りじゃなく質問

>君、在特会嫌いでしょw

在特会は別に好きでも嫌いでもなくああいう人たちなんだなーと。
つか、実際のところ在特会ってよく知らないんだが、399の文章のどの辺りがそういう感じ?
本気で知りたいので頼む。

突然、名前しか知らないアイドルの熱烈なファンでしょ!って名指しされたような不思議感。

371参加するカモさん2010/11/11(木) 00:06:22ID:2OavdYuM
あ、日付超えてた。
402は399本人です。

もちろん在特会は在特会のやり方でやればいいと思ってるよ?

372参加するカモさん2010/11/11(木) 00:18:07ID:/9zUeubE
>>370
そりゃ済まなかった
在特会批判してる人の中には
「在特会の様な人達が居ると、こちらの運動も変な目で見られてしまう。
戦略的に考えると、保守の足を引っ張ってる」という批判派が湧くもんでな

戦略的とか関係無い話と言うのを理解して欲しい

373参加するカモさん2010/11/11(木) 00:56:46ID:JXJmXkuR
鬼子は政治の場から切り離してただのオタクのおもちゃにしておくのが一番効果があると思うけどなぁ
政治臭を完全に消してしまえば「デモとかはちょっと…」というオタクたちも絵や漫画描いてどんどん拡散してくれるわけで、単純に味方が増えたことになる
鬼子にデモのイメージがついちゃったらそういう人たちは離れるよ

374名無しさん@十一周年 2010/11/11(木) 01:23:29ID:m8yxRs6r
せっかくこのスレ用に描いたのに
投下できる雰囲気じゃないとは… 疲れた

375心得をよく読みましょう 2010/11/11(木) 01:27:09ID:/9zUeubE
>>374
投下したらいいじゃん
使いたくなる人いるかもよ

376参加するカモさん2010/11/11(木) 01:41:34ID:m8yxRs6r
では、お言葉に甘えて (てかまだキャラ描き終わったばっかで気力が尽きたw続きは後で)

自分みたくデモを支援したいと思う絵師?もいるわけで
2次創作さえもデモに使われるのが嫌だというのは鬼子本スレ住人の総意とは思わないで欲しい

横浜デモ、デモ用鬼子絵支援
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166509.jpg

377名無しさん@十一周年 2010/11/11(木) 01:52:29ID:gOVdlf4w
>>376
無用なトラブル避けるために絵師の許可出てるという印を出した方がいいと思う。
他の絵師を巻き込まないためにも。

378名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/11(木) 02:18:43ID:m8yxRs6r
>>377
おk 次出すときにその辺ちゃんとします

379参加するカモさん2010/11/11(木) 02:27:57ID:m8yxRs6r
>>1
熱弁ふるってくれてありがとう!うれしいです
描き終わったばっかで頭疲れてて何も考えられない状態です
具体的なことはまた後で書かせてもらいます

このスレか派生スレが鬼子(っぽい)絵で活気が出てくれたら最高だよね

380参加するカモさん2010/11/11(木) 02:33:13ID:XZKucbM3
>>376
ここまでのクオリティーだと角消して最初からポニテの絶対領域忍者愛国キャラのコンセプトで育て上げれば
デフォでデモ使用可の絵が増えると思うよ。

せんとくんの時に角あると罰を受けるというのが引っかかってたのもちょっとある。

381参加するカモさん2010/11/11(木) 02:35:59ID:2OavdYuM
>>379

いやほんと、>>408の絵、メチャクチャ好きかも!
この子に、日本と中国の現状とか説明されたら絶対に読み込む!w
ああ、自分バカだwww

個人的には、この子は隠れ里の忍者(鬼でも人間でも)の末裔でひそかに日本を見守っていたとか、
なんかそんな萌える設定付けたい。
今まで影に生きてきたが、現状を見かねて声を上げることにした、とか。
(こういう設定だと↑デモが異端なモノじゃないって説明しやすくない?)

何も鬼キャラは日本鬼子だけじゃないんだから、デモ支援に積極的に使えるように
早めに他の名前付けた方が良いと思う。
作者が心の中で鬼子と思ってたとしても。

382参加するカモさん2010/11/11(木) 02:38:32ID:2OavdYuM
>>380
忍者(・w・)人(・w・)忍者 ケコーン!

413を読む前に414描いたデス。
やっぱ忍者だよねーw

作者さん差し置いて脳内設定語っちゃってゴメン。
それだけ衝撃受けたわ。

383参加するカモさん2010/11/11(木) 02:47:23ID:XZKucbM3
>>382
忍者海外ウケよさそうだしニーソは鎖帷子系の編み上げもあるといいよねw

384参加するカモさん2010/11/11(木) 04:47:35ID:UMVtF+Uy
>>376忍者なら、やっぱり額当てだな!

385名無しさん@十一周年 2010/11/11(木) 10:50:10ID:F41+6BFX
人がせっかく鬼子スレで必死になって二次創作は規制するなと踏ん張ってるというのに、
邪魔をする馬鹿が後を絶えんなぁ・・・自重しろよ。

せめて「ひのもとおにこ」の文字は消せ。

386参加するカモさん2010/11/11(木) 10:58:21ID:F41+6BFX
それから、二次創作を規制されたく無いやつらは、ちゃんと鬼子避難所に顔出して、二次創作の話題出たときに意見表明しろよ?
勝手に二次創作もすべてひっくるめて著作権で縛りかけようとしたり、説明文英訳で二次創作には関与しないという文言を
いつのまにか削除しようとしたり、そういうのやってんだからさ。(※荒らさないように)

387参加するカモさん2010/11/11(木) 12:22:32ID:XzOCUM3A
創作発表板の鬼子スレ見てきたけど勢い落ちてるね。
完全に人が減ってる。数人で書き込みしているだけだろう。
自分ルールを押し付けて人が離れるよくあるパターンか。

企画元や原作者が二次創作をコントロールするなら分かるが、
今回は鬼子スレで粘着している何人かの意見だけで実体がない。
しかもその連中は口うるさいだけで絵師じゃないし。

ニコニコで人気のある日本鬼子動画は政治ネタ絡んだものか
初期のものだけだね。これから萌えだけで日本鬼子の創作する
ことは難しいことに気づいている人多数。

ピークは終わっているからもう文句言う人いないんじゃね?

388参加するカモさん2010/11/11(木) 12:37:44ID:2OavdYuM
pixivで日本鬼子タグついてる作品は1395件。
オリジナルや創作パロディがほとんど。
鬼子自体の勢いは落ちてるようには見えないナー。
製作の方に比重が移ってきてるんじゃないの?
もう1ジャンルとして認知されかけてると言うか、スレの中だけに留まってないんじゃ?

389参加するカモさん2010/11/11(木) 12:38:57ID:O1wwKHJc
なぜデモに鬼子の絵(orそれっぽく見える絵)を使いたいの?
よくわからないんだが

390日出づる処の名無し 2010/11/11(木) 12:48:24ID:4gtwEQVw
>>389
残念だがその質問はこのスレには適当ではないよ。
だってこのスレには、使用希望者がいないんだものw

391参加するカモさん2010/11/11(木) 13:08:02ID:XzOCUM3A
>>388
そういうこと。
2ちゃんねるの鬼子スレで絵師でもないのに口だけ連中は
仕切っているつもりなんだろうけどな。

もう1ジャンルとして自由にみんな書いている。
あの連中に鬼子を束縛する権利は無いからな。

392参加するカモさん2010/11/11(木) 13:15:56ID:x+D+2mXV
>>387
海保ビデオの件でみんな出払ってるよ

3933582010/11/11(木) 14:09:06ID:NNOWNN2q
なんだろう、「日本鬼子です」って明言しなければ、
鬼子スレから何の制限もなく創作できるんだよね?

「日本鬼子」の利用にこだわってる人って、どんな形で使いたいのかな。
絵師さんが描いた既存の作品を使いたい、って事なのか
それとも「日本鬼子萌え化」っていう一連の「流れ」を利用したいのか。

394参加するカモさん2010/11/11(木) 14:57:37ID:4gtwEQVw
>>393
少なくとも、話題になってからこっち、
鬼子プロジェクトのイラストにこだわって
使用したいと言っている様な人間は、
これまでデモスレには一人も現れていないな。
それどころか、使用希望者自体がいないけどw

395参加するカモさん2010/11/11(木) 14:59:40ID:XzOCUM3A
>>393
こういうやつが現れてまたループするのか。
ここも議論にならないね。

396本当にあった怖い名無し 2010/11/11(木) 15:02:28ID:HbSk29CV


   犯人は、中国人船長だろう


   謝罪するのは、中国政府だろう


   悪いのは、中国だろう



397参加するカモさん2010/11/11(木) 15:02:46ID:XzOCUM3A
もうそろそろ創作発表板で政治利用議論できるようになるだろ。

398参加するカモさん2010/11/11(木) 15:07:21ID:2OavdYuM
>外部に向けて利用しようとする人
は、他人の描いた絵を無断で、を追加。

399参加するカモさん2010/11/11(木) 15:58:19ID:XzOCUM3A
著作権と表現の自由が分からない人か。

>>376をプッシュするということは、デモ用鬼子は
認めるわけだろ。デモ用鬼子支援で作成しているものは。

俺とたいして意見は変わらんぞ。
それともケチつけたいだけか。

4003582010/11/11(木) 17:14:35ID:BZ1uw4ch
…これは俺の邪推なんで、怒らないで聞いて欲しいんだけど、
おにこ使いたい人って、一連の活動を「ネットウヨクの手柄」って事にしたいんじゃないかな、と。
出発点は確かにネトウヨ的な発想だったし、結果的に「見事なカウンター」って評価されたから
「ネットウヨクはこういう発想をして実現化できるんだ」って事にしたかった。
それが鬼子スレで「日本鬼子は政治的意図を持つものではない」って事にされちゃって、それが面白くないんじゃないと。

絵師さんの中には「反中の意図を持った鬼子があってもいい」って人もいるだろうし、
そういう人にアプローチして「日本鬼子萌え化」とは別口で描いてもらうとか、
「抜け道」は色々あると思うんだけど、やっぱり「話題の日本鬼子」でないとダメなんだろう。

401参加するカモさん2010/11/11(木) 17:47:50ID:2OavdYuM
>>400
ちょっとわかるなー。

デモの話をしていたはずなのに、なんか話がずれてってることがよくある。
デモの趣旨・主張内容よりも、デモに日本鬼子を使うことそのものが目的になっちゃってる人が時折いる。

402参加するカモさん2010/11/11(木) 19:53:25ID:4gtwEQVw
デモスレで鬼子が話題になってからこっち、
これまでにそんな変な考えを持った人は一人もいないってのにw
どうしても、話題の鬼子プロジェクトのイラストをパクって
デモに使用したくて仕方がないって変な考えに凝り固まった人がいるという
設定にしないと気がすまない?

403心得をよく読みましょう 2010/11/11(木) 20:21:48ID:/9zUeubE
>>376
遅レスすまん
評判良さそうだしよかったね!
デモスレ住民からの要望を少し、
プラカード化したのもあると使われやすいし使いやすいと思うよ

404参加するカモさん2010/11/12(金) 23:46:08ID:mjHlrZwX
ちなみに私自身はデモ用のメッセージの入ったプラカードをしばらく作らないと思います。
一般的に言ってイデオロギーが強いとキャラが可愛らしく見えなくなるので。
なので、ここのスレで私が絵を投稿する際に「ひのもとおにこ」の名称を利用しても
害悪は少ないと思います。
さらにこのスレは中共・民主党の工作員をも相手にしていますので名称使用について必ず批判を受けることが予想されますが、
「ひのもとおにこ」の名前を絵から消すというのは彼らの目的に合致することなので、
尖閣デモスレ出身の私としてはどうしても引けない案件です。どうぞ宜しくお願いします。

405参加するカモさん2010/11/13(土) 01:36:31ID:HMc6blJ9

406参加するカモさん2010/11/13(土) 02:07:37ID:dcslvLVD
ほほー、「ひのもとおにこ」の名前を消そうとするのは工作員ですか
すると鬼子スレは工作員のすくつですな

407エージェント・774 2010/11/13(土) 02:32:21ID:k3HL/sqJ
鬼子本スレが左翼工作員の扇動に全く乗らなかったとでも?
発起人が捨て身の抗議をしたのを知らないのか?

408参加するカモさん2010/11/13(土) 03:20:04ID:dcslvLVD
左翼工作員てのは中共シンパってことでいいんだよな?
そいつらの目指すゴールはどこで、鬼子スレで何を主張したんだ?

鬼子企画の目的は検索結果を萌え鬼子で埋め尽くすことだから、既に達成されつつある
奴らからすれば「日本鬼子」という蔑称を使えなくなることが問題であって、企画そのものを潰さないと意味がない
デモに使うか使わないかなんて些細なこと過ぎる

まあ、もう外国にまで知れ渡っちゃったから今潰せても遅いんだけどね

409参加するカモさん2010/11/13(土) 07:08:10ID:Cnr5dKXC
11・20 中国の尖閣諸島侵略糾弾!全国国民統一行動 in 大阪
日時 平成22年11月20日(土)12時30分
集合・準備 新町北公園(大阪市西区)
http://www.ganbare-nippon.net/

410参加するカモさん2010/11/13(土) 08:43:33ID:TtZlCuUF
>>1
あぁ、教えてくれてありがとう。
人権擁護法案ってあった方が良いんだな。
ずっと微妙だなと思ってたけどお前が否定するなら有った方が良いんだろうw

411参加するカモさん2010/11/13(土) 08:47:17ID:TtZlCuUF
所詮国の機関だし、まともに機能するなら、
大規模な諜報部隊としてかなり役に立つからな。

412参加するカモさん2010/11/13(土) 09:41:59ID:TtZlCuUF
>>404
とりあえず日本語勉強しなおせよw

>>451
おいおい、何でこんな意味不明な文章を真に受けて、
尚且つ都合の良い部分だけ都合よく抽出しているの?
日本語理解できないの?


今度は、絵を書く人間と、それを使う人間に責任を分散させる事で、
責任や言葉の言い回しを利用して、ねじ込もうとする作戦みたいです。
もうまじで、進化ゼロw

413参加するカモさん2010/11/13(土) 09:54:56ID:9Vdy/CR/
というか、スレタイ等から見て最初のスレ主の目的は
日本鬼子っていうプラカード持ってデモしてる中国人を
「萌え豚乙www」って言うための萌えキャラ化じゃないの?
こっちが鬼子でデモしたら
こっちも萌え豚になるんじゃないのかという疑問が

414参加するカモさん2010/11/13(土) 09:56:08ID:TtZlCuUF

あ、ちなみに、
>>404 の ID:mjHlrZwX と>>330 は同じマジキチですお^^
糞コテ演じてくれているので、
ID:m8yxRs6r も同じ人間だと教えてくれてるよん。
いちいち連携している普通っぽい奴を装っている358も、何か変だね。

もしかしたら分からない人居るかもしれないから、
補助線だけ引いときますねw

4153582010/11/13(土) 10:12:02ID:YDH9IFiv
>>412 >>454
黙れよ嫌韓厨。

416名無しさん@十一周年 2010/11/13(土) 10:15:35ID:k3HL/sqJ
>>1
率直に上手いっすねー!手馴れてる感じがするしポーズと表情が生き生きしてる
何よりもムチぷり度たけぇw

おっと時間ヤバい デモに行かないと
それでは横浜・反町公園で会おう!

417参加するカモさん2010/11/13(土) 10:46:36ID:TtZlCuUF
>>415

俺は、別に嫌韓じゃねーよ。
寧ろ仲良くするべきだと思ってる。内政干渉はさせないけどな。
脈絡不明な勝手なレッテル貼らないでくれる?

本当は、もう少し頑張らせて(引きずり込んで)、
900位で数レスでひっくり返しても良かったんだけどね。

今日、デモがあるから頑張っているみたいなので、
変に惑わされる奴が出ないように釘を刺してみただけさ。

418参加するカモさん2010/11/13(土) 20:34:19ID:Gj4kPs2c
>>413
安心しろ、日本のオタの一部は既に萌え豚だ。
「日本人はオタクですらきちんと政治に関心をよせている」というスタンスでいけばおk。

中国のサイト見ても、まともな奴は腹たててるか悔しがってるっぽい。
祭りに乗っかってるのは既によく訓練された中国人。
「俺は萌えに耐性があるからなんともないぜ!」って書き込み見た時は
思わず「待て、それは『飼い慣らされてる』だけだ!」とツッコミたかった。

419参加するカモさん2010/11/13(土) 21:36:23ID:Kjfichya
>>413,458
こういうことか

当初の目的
中「日本鬼子!」
日「萌え豚乙www」
中「バカにしやがって!」

現実
日「日本鬼子!」
中「萌え豚乙www」
日「萌え豚ですが何かw」

420参加するカモさん2010/11/14(日) 00:11:24ID:TbYoSXWZ
>>419
それって文化交流的な立ち位置でやったら勝ちだけど、
デモ的な立ち位置でやったら負けだからなぁw

421参加するカモさん2010/11/15(月) 14:29:25ID:0s9IeyGv
>>420
いいんでない?デモだって「文化的・平和的な抗議運動」って立ち居地らしいし。


あと、画像検索してたら「野球世界一」の方の「ひのもとおにこ」は
既にプラカードになって使用されてるみたいね。

422参加するカモさん2010/11/16(火) 18:51:09ID:lCKP/vGy
「アニメ」がシリアスな政治の場で嘲笑の言葉として使用されている例
ソフトパワーの政治利用は逆効果だなあと思った


【モスクワ共同】15日付のロシア有力紙コメルサントは、13日の日ロ首脳会談に関する記事で、
北方領土問題についてロシアは1956年の日ソ共同宣言に基づき、平和条約締結後の歯舞、色丹の2島引き渡しに応じるつもりだったが、
今後は方針を変更し、同宣言に基づいて日本と交渉することはないと報じた。ロシア側の消息筋が明らかにしたという。
同筋は、まず2島引き渡しを実現し、残る島も最終的に返還させるとの「アニメ的」な幻想を日本側が抱いていると批判した上で
「これらの島はロシア領であり、この問題を協議することはないというのが今のわれわれの立場だ」と強調したという。

423なまえないよぉ〜 2010/11/16(火) 20:33:00ID:1vV6KF1U
>>422
ソフトパワーの利用自体はありだと思うよ
海外派遣された自衛隊が地元民の攻撃を避けるためにキャプテン翼の絵を貼ったりとかしてるし

問題はどこでどんなソフトを使うかだよな
自分はデモに萌えキャラは違うと思う

424参加するカモさん2010/11/16(火) 20:53:20ID:O7x6G+dH
萌えやアニメなどのソフトパワーの力の種類は「緊張状態の緩和」だな。
だから「日本鬼子!」とがなりたてる反日デモを笑えるものに変える力がある。

デモを怖いものと思ってる人相手に、主張内容の説明する時などには役に立つと思う。
「漫画で分かる〜〜」なんかは良くある手法。

しかし、デモの場で極度に緊張を緩和されたら、「それほど深刻じゃないんだな」と思われてもおかしくない。
ひこにゃんやソラカラちゃん程度だったらおkな気もするがね。

425参加するカモさん2010/11/16(火) 21:39:20ID:XYTJ5UVh
このキャラクターを使う意味って??

もともとが、
日本鬼子を萌えキャラの名前として定着させる

「中国人が萌えキャラの名前を掲げて騒いでるオタクプギャー」
にする目的(つまり萌えキャラを描か出てのデモは恥ずかしい、という認識)で始められたもの。

それをわざわざ自分たちから、実際に絵まで掲げてそういう印象を持たれるようにする意味が分からない。

426名無しかましてよかですか? 2010/11/16(火) 21:42:27ID:m9Dj2/ES
【社会】 Sengoku38同僚の「うらなみ」乗組員、後方から来たトラックにひき逃げされ負傷…神戸★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289905172/

【訃報】 「91年ごろまで最高幹部の一人として活動した」 〜中核派、元最高幹部の北小路敏氏が病死
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289833359/

427参加するカモさん2010/11/16(火) 22:24:59ID:O7x6G+dH
この問題からオタクを置いてきぼりにしろってんじゃなくて、サブカルに興味がある人に訴えるなら
プラットフォームが違うということ。
ネットを利用するのが一番じゃないか?その層は。

428参加するカモさん2010/11/16(火) 23:35:16ID:XYTJ5UVh
>>1
海外の人も、「日本のオタクがなにか騒いでる」ように受け取る可能性が大なのでは??
海外の人なら、日本語で書かれたプラカードはパッと見よくわからないでしょうから
プラカードに描く絵は、主張したいことが判るようなものでなくてはいけないと思う。
そのプラカードに何か女の子のキャラが描いてあって、
しかも中国における日本への罵倒語(翻訳する人も、十中八九、罵倒後のほうで訳すでしょう)が描いてある。
意味が分かりませんよ。

429参加するカモさん2010/11/17(水) 01:48:43ID:FyI+uvSQ
あのね、外国ではいわゆる文化としてシリアスには日本の萌えだのなんだのを評価してませんよ
むしろバカにされてる。
そんな下位カルチャーの表象に使わないとデモすらできないのかと嘲笑われますよ

430参加するカモさん2010/11/17(水) 03:39:46ID:Mbd1rWqW
外に伝えたい 内側へ伝播させたい
ということにポップカルチャーを用いて何が悪いんだろうか

萌えは低俗だという価値観を一般的に広げてとことん貶めたいようだな
一部で全てを語ろうとするアホ

431参加するカモさん2010/11/17(水) 03:49:04ID:FyI+uvSQ
>>430

> 外に伝えたい 内側へ伝播させたい
> ということにポップカルチャーを用いて何が悪いんだろうか
頭が悪い、見栄えが悪い

432参加するカモさん2010/11/17(水) 03:56:18ID:Mbd1rWqW
>>431
頭が悪い?それで結構
何も知らない情弱こそが最も馬鹿だ
それらを対象にわかりやすく伝えるのがポップカルチャーの役目だ

見栄えは個人の美的センスによる
お前の感覚で全てを語るな 

433参加するカモさん2010/11/17(水) 09:41:24ID:XYAbUtCl
これは面白い考察
http://togetter.com/li/64527

434参加するカモさん2010/11/17(水) 22:12:06ID:FyI+uvSQ
鬼子をデモに持ち出すと悪いこと

1ソフトパワーが政治性を帯びてしまい警戒され、本来もっていた自由な拡散力が失われる
2せっかくデモという政治的な、シリアスな、行動を起こしているのに真剣味が失われてしまう

(2.5ポップカルチャーの助けを借りなければシリアスな政治行動もとれないのかと思われる)

3遊び感覚で参加し、デモという行動をとることに責任感のないバカやニワカが増え士気が下がる

435参加するカモさん2010/11/17(水) 22:26:55ID:vHZ+NlD9
鬼子をデモで使うとか言ってる連中はひとまずPCの電源切って現実社会で働いてこい
物を作る上ではこういう遊び心に富んだメンタリティも大事だろうけど
その考え方のまま現実の政治語るんじゃお前らが嫌うお花畑サヨクさんと同じだよ
現実の政治と物語は分けないと、両方とも腐敗する

436参加するカモさん2010/11/18(木) 00:00:20ID:ZNeZ9tGq
>>435
まさしく我が意をえたり

鬼子の政治利用嫌だあ厨みたいな感情論ではなく現実的な問題だよな

もうさ、いい加減鬼子なんかに振り回されずにいつ、どこで、何に、どんな形で抗議すべきか、考えろ

そういうシリアスな言論に堪えれない腑抜けは去れ

437名無しさん 2010/11/18(木) 00:03:10ID:hSO8kYsd
痛いことになってきたなwww

438参加するカモさん2010/11/18(木) 01:43:45ID:ZNeZ9tGq
つうか萌えキャラ掲げるのにこだわるにしても
尖閣諸島たんとか巡視船みずきたんとか新しく作った方が訴える力あるだろ
尖閣諸島たんが和装の美人なら日本の領土だって示せるし
いじめられてる巡視船みずきたんみたいな構図にすることで中国漁船の非を主張できる
なんで日本鬼子に相乗りしようとするの?
日本鬼子の画像を掲げることで主張できることなんて何もないに等しいだろ
せいぜい中国人は差別用語やめろ程度か?

439参加するカモさん2010/11/18(木) 01:44:37ID:ZFq12izg
効果的な手法かどうかは、実際に効果が出るかを見れば分かる。
適切に効果的に活動してるなら、大勢の賛同者が食いつき、活動が広まっていく。
逆もまた真なり。
主観と客観は異なる。

440参加するカモさん2010/11/18(木) 01:47:28ID:ZNeZ9tGq
>>439
結果なんてどうせやるまで分からない、とにかく勢いあるうちにやっちまおう!火消しすんな
と?議論スレじゃねえwww

441参加するカモさん2010/11/18(木) 01:51:25ID:ZFq12izg
>>440
逆。
ここで(たぶん)1人だけ日本鬼子をデモに使用することにこだわってる人がいて、
他は萌え絵に好意的な人でも>>484な意見がほとんど。

鬼子を使えば効果だ出る!出る!って脳内根拠で叫んでるんだけど、
スルーされてる現実が、効果が出ないって事をあらわしてるってことだ。

442参加するカモさん2010/11/18(木) 01:52:46ID:ZFq12izg
>鬼子を使えば効果だ出る!出る!って脳内根拠で叫んでるんだけど、

修正)
その人は鬼子を使えば効果が出る!出る!って脳内根拠で叫んでるんだけど、

443参加するカモさん2010/11/18(木) 01:55:41ID:ZNeZ9tGq
「日本鬼子」擬人化の特性を考えればデモ向きじゃないのは明らかだろ
中国人の反日デモに対する皮肉を込めた意趣返しができる点で面白かっただけで
デモに使うとなるとその皮肉の意味まで薄まってしまう

444参加するカモさん2010/11/18(木) 02:07:03ID:ZNeZ9tGq
尖閣抗議デモの難しい点は抗議先の複数性にある
つまり中国と現政権を同時に批判しなければならない
ここらへんの処理をどうするかが真の考えどころ

445参加するカモさん2010/11/18(木) 07:43:06ID:/av9AYQs
また議論の内容を理解してないアンチ鬼子が沸いてんな
戦略的?向いてない?
あんたの中ではそうなんだろあんたの中ではなw

446参加するカモさん2010/11/18(木) 09:21:25ID:ZNeZ9tGq
議論の内容ぅ?ただの本スレへのあてつけだろw

447参加するカモさん2010/11/18(木) 13:19:05ID:ZNeZ9tGq
何で突然鬼子の自慢しはじめたの?
こうやってお遊びの成果を持ち上げて、政治的な意志表明であるデモをおとしめるガキがいるから日本はいつまでも大人になれない

448参加するカモさん2010/11/18(木) 13:21:13ID:IiClkS7s
>日の丸は世界の国旗の中でも屈指の美しいデザインだが、
>大量にあると気持ち悪くなる事に気付かないか?

気持ち悪くない。
おまえだけ

449参加するカモさん2010/11/18(木) 13:30:05ID:/pcjlT71
>>448
いやっ、違う!!単体で映えるものというのは、やたらめったら集めてもダメなのだ!!
うまいもんでも毎日毎食そればっかり食ってると惨めな気分になってくるもの!!

日の丸だってそうだ。単体ではこれでもかってくらい見栄えが良くて美しいが無駄に数が集まったらどうなる?
ただの赤いブツブツだぞ!!?

450参加するカモさん2010/11/18(木) 13:32:37ID:q9opwJto
そんなに女の子キャラを使いたかったら、別に鬼子じゃなくても、新しいキャラを自分て作って描けばいいじゃん
ちょっと調べたら、鬼子は「政治色は排除することに威力があるプリジェクト」であることが判る。
彼らのやりかたを邪魔してまでデモで鬼子を使う意味ってなんなんだろう?
そもそも、デモに萌えキャラという時点でバカらしいのに。

451参加するカモさん2010/11/18(木) 13:44:24ID:ZNeZ9tGq
あとね創作物の感性への影響力をもてはやすニコ厨的な考えはかなり危険だから叱責しておくわ
本来は言説で勝負すべきなんだよ。それが一番理性的なやり方。
ああいうのは要は印象操作だからね。言っても分からないバカをコントロールするために仕方なくやる手段であって、それを第一選択のように褒め讃えているようじゃ「イメージだけで動く大衆です」つってるようなもん
広告代理店やマスコミには何の文句も言えくなるよね。
2ちゃんねるはせっかく文字ベースのメディアなんだからもっと理性的に議論が深まって欲しいね

452参加するカモさん2010/11/18(木) 13:50:05ID:ZNeZ9tGq
>>449
意匠としての美しさの問題じゃないからな
国旗を掲げるのは日本のことを思っての行動なのだとか日本の立場はこうなのだみたいな主張ができるから有用なんだろ

その程度の政治的な思慮もなく日の丸がかっこいいから掲げてると思ってるお前はバカ、萌え豚の惨めなおつむを露呈したな

453参加するカモさん2010/11/18(木) 13:54:44ID:ZNeZ9tGq
>>450
本スレへのあてつけ以外に考えられない
たしかに本スレに物申したい気持ちも分かるが、
ぎゃふんと言わせたいならキャラなんか借りずに別路線で勝負すればいい

454参加するカモさん2010/11/18(木) 15:50:57ID:ZNeZ9tGq
日の丸言いだしたのお前なのにな
わざわざ日の丸批判論を展開するためにやってきたようにしか見えない

455参加するカモさん2010/11/18(木) 16:50:45ID:/pcjlT71
まあ、こっち方向の話は続けても意味なさそうだな。価値観違うし話噛み合わないっぽいし。
ただ「たくさんの日本国旗を見た時の中国人の気分と、たくさんの中国国旗を見た時のあんたらの気分は同じ」
それくらいはわかって欲しい、人として。
仮に、自分達のデモの画像にある日本国旗をCGで韓国国旗に描き変えたとしよう。
想像しただけで気持ち悪くならないか?

ものの見方なんて角度によって違って見える。「日本鬼子萌え化」はそこを突いた発想だろう?
一面的な見方に凝り固まってると、そのうちあんたらが「やられる側」になるぞ。

一応言っておくと、俺は危惧して言ってるつもりなんだけど、いつも噛みつかれるだけで終わるんだよね。
嫌韓派と話しようとした時も酷かったし。
自分の意見を主張するというよりはこっちの意見叩き潰す事に夢中になってやがった。
あんたらはこれからのデモはどうあるべきとか、サブカルチャーを通じて愛国心をどう養うかとか
何かアイデアはあるの?それとも「鬼子萌え化」が内外で話題になってるのに嫉妬してるだけ?

456参加するカモさん2010/11/18(木) 18:44:02ID:/av9AYQs
>>455
表現とは描くだけが表現ではないぞ
物事には君の知らない側面が有ることを知った方がいい
あとマスゴミや左翼の反愛国心教育から早く抜け出せるといいね
君は表現を口実に他人の表現を規制しようとしてるね。実に危ない思想だ

457参加するカモさん2010/11/18(木) 18:51:11ID:X2CRvmyg
創作的な面白さってのは現実の政治には毒
保守だろうと革新だろうと物書きって時点で体制側からすれば危険因子
ってのは三島だか誰だかの弁

サブカル論なんて知ったこっちゃねーけど、そんくらいは理解してからネット繋ごうね

458参加するカモさん2010/11/18(木) 19:19:21ID:L4LrOX6k
ほう、つまり素人に愛国心を理解するのは無理という事か。
デモ活動してる人達は相当なインテリらしいね。
少しは一般人のレベルに合わせて話をしてもらいたいが。

そんなにインテリが集まってる割には、中国が一ミリもビビってないけどね。
むしろ国内のデモが反政府デモに変わるのを押さえるのに必死で、日本のデモどころじゃないし。
知識層というのは、非生産的で無駄な集会に価値と意義を見出すものなのだなあ。
確かに俺には理解できんが、ここ10年ほどの内閣の様子を見ていると、
「そういうものなんだ」と納得するしかないのかも知れない。

ところで君達は、「知識のない一般市民は黙って知識層に従っていればいい」とでも考えているのだろうか?
知識のない人間の意見は聞くに値しない、と考えているのかな?
当然知ってると思うが、昔はそういう人を「アカ」と呼んでいたらしいね。
共産主義というのはそんなにイイものなのか?

459可愛い奥様 2010/11/18(木) 21:24:56ID:yXgKBZqb
ほんとにウヨサヨなりすましで
日本鬼子なんてばかげてるよ!!工作がすごいなあ。
まあシナは反日思想で連帯しているから
思想変質が一番怖いんだろうね。
だからくだらないと思われるものでも
覚醒のきっかけになりそうなものは徹底検閲、排除www

そんな中国の指令に
微々たるバイト代でお先棒かつぐ低脳日本人。
中国はぐぐる停止させてまで検閲するんだから
2ちゃねる工作なんてお手のもんだよ。


460参加するカモさん2010/11/18(木) 21:36:11ID:ZFq12izg
日本鬼子や対中デモがバカげてるんじゃなくて、日本鬼子を対中デモで使うことの意味が分からないと
言われてるんだと。

日本鬼子は鬼子で成功してるし、対中デモはデモで成功してる。
コンセプトがはっきりしてるから。
伝えたい内容も目的も分かりやすい。

チョコはおいしいし、おにぎりもおいしいけど、チョコおにぎりが最高か?と言われると
両方好きな人間から見てもそりゃ違うだろ、と。

461参加するカモさん2010/11/18(木) 22:02:34ID:yXgKBZqb
工作員以外で日本鬼子でもやもやするのって
中国語の意味がストレートにわかっちゃうバイリンガルなんじゃないの?
中国人がそういうなら同じ土俵に乗って真剣怒りまくれ?って言いたいの?
在特○デモになっちゃうし。
それとも日本鬼子を茶化したら、中国人の自尊心が傷つくから
自重しろって?まさかありえないよね。

日本側の狙いとしてはそういう罵倒語は日本人に対して
ゼンゼン通じてませーん、っていうことを
わかりやすく示してあげる、すごくいい方法だと思うね。
自分も人外って、けっこうこの上ない罵倒だと思ってたけど
すでにアニメ化されてて罵倒色なくて脱力したよ。


462エリート街道さん 2010/11/18(木) 22:05:07ID:5n0DRBM9
日本鬼子アニメ化希望!!!
内容は朝鮮人(ニダー達)が日本と中国の文化をウリナラ起源にするための陰謀を企てて、
それを日中両国で阻止するという内容はどうだろうか?


463名も無き冒険者 2010/11/18(木) 22:18:46ID:vd2rilj/
日本鬼子をデモに使ったら使ったで面白いけどなw
本人達は真面目に政治論争してるつもりでも、
周りの見る目はキモ萌え豚論争にしか見えないというw

アンチ鬼子VS鬼子萌え

未来の歴史書に『二次元の少女が発端で国同士が諍いにまで発展』と書き残されるくらい捏造しまくって頂きたい。

464参加するカモさん2010/11/18(木) 22:32:15ID:yXgKBZqb
すでに今現在、諍いに発展してないとでも?
十分諍いしてると思うけど。
そういう気持ちがなかったらデモになんか参加していないなあ、自分は。
デモでは冷静な行動を心がけてるけどね。
だからこと、ベビーカーの人や色んなコスプレしてたり、ワンちゃんつれてたり
する人を見るとなごむし。
日本鬼子の返しもグーグル停止させてまで中国が嫌がることなら
どんどんやってもらいたいと思うよ。
少なくともかなり破壊力が増大するはずだから。


465オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2010/11/18(木) 23:35:15ID:p00I8Ofl
鬼子は面白くて効果あると思うね。でも映像になった時「日本鬼子」って書いてあると
シナのデモだか日本のデモだか分からなくて知らん人が混乱するっていうだけでしょう?

466参加するカモさん2010/11/19(金) 00:00:55ID:5JdTvu+Z
おっ、珍しく認容派が押しているw がんばれー

政治性があると鬼子本スレの創作性が損なううんぬん言うが、最も創作に悪影響を及ぼすのは強硬反対派みたいに
やることなすことにギャンギャンと反対!反対!騒いで意思を挫くことだ

467参加するカモさん2010/11/19(金) 01:23:49ID:AlGocJ90
その鬼子本スレ住人が政治利用を反対してるわけだが

468参加するカモさん2010/11/19(金) 01:44:09ID:5JdTvu+Z
>>467
デモ用鬼子絵がここに投下された時点で
政治利用反対が鬼子本スレ住人の総意とは言えなくなったのではないか?
政治利用を認める絵師は鬼子本スレ住人ではないの?

469参加するカモさん2010/11/19(金) 02:02:20ID:lK5UkAzA
スレの総意てww

2chのスレに総意を探し求めるほどアホらしいことはないとネラなら知ってるはずだが。

まぁ、やりたいヤツがいるならそのうち自発的にやるだろ。
今ほとんどいないだけでw

470参加するカモさん2010/11/19(金) 02:37:57ID:5JdTvu+Z
>>469
いや、あそこは住人からの意見の数でルールを決めてるから
本スレでどれくらいの人が何を言ってるかは重要
少なくとも政治利用反対が一枚岩な意見ではないってことが言いたかっただけ
しかし強硬反対派は多数の賛同を得て成立したガイドラインに則った利用までも
鬼子本スレ住人は反対していると一方的に押し付けてくるのがうっとおしいし上に立場を履き違えていると指摘したい

471参加するカモさん2010/11/19(金) 10:00:16ID:EsuBD6tE
容認派は論破されてんのに粘着してるだけだろ
それとも人の長文は読めないアホかな
容認派は日本鬼子を使って何を主張したいかがない
ただの本スレへのあてつけ

472参加するカモさん2010/11/19(金) 10:30:03ID:EsuBD6tE
>>458
このレスは完全に妄想で見えない敵と戦っちゃってるからスルーしとくね

473参加するカモさん2010/11/19(金) 10:47:39ID:EsuBD6tE
じゃあ>>455くんの言うナショナリズム色を落とした新しい形のデモって何かというと
「侵略はいけないことだ!」とか「世界平和!」とか「海洋法を支持する!」みたいな普遍的正義を掲げるタイプのデモとなるね
でもさこれって中国側が中国側の行動に正義を見出だしていることについての反駁になりえないよね
ある立場が正義に帰属することを主張するから意味があるのであって
正義自体を唱えても何も言ってることにならない
中国人は自分たちの立場は正義だと言っているのに
日本人が自分たちの立場を明示せずに正義だけ主張したら中国側の言説を支持することになる

474可愛い奥様 2010/11/19(金) 11:37:37ID:Ok+KkFhH
くすくす、低脳工作員君たち
鬼子ちゃん使用の反論にずいぶん時間がかかったね。
さらに504からの反論のみってwww
しかも具体性のない観念的な議論のための議論で
何一つ効果のあるものは自分で考え出せない。
いやはや、愛国者を騙りながら
効果ある愛国デモの足をひっぱるって、すごく大変だよねー。
鬼子を参考に新しい形のデモを提示しろと言ってるわけだ

www鬼子を参考に新しい形のデモを提示しろと言ってるわけだ wwwwだって?

何その上から目線。
自分でまず提案してみればいいじゃん。

475日出づる処の名無し 2010/11/19(金) 11:59:13ID:wKVHeCD3
「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時 平成22年12月5日(日)13時30分〜15時
集合場所 神戸三宮 東遊園地
主催 頑張れ日本全国行動委員会 兵庫有志の会




476参加するカモさん2010/11/19(金) 12:10:32ID:EsuBD6tE
>>470
>>515
は本スレにあてつけたいとしか言ってないな

>>512
そうだな。たしかに使ってしまったら面白いと思う。まともな政治的主張をすることを辞めてしまい混乱してる感じが

477参加するカモさん2010/11/19(金) 12:28:18ID:EsuBD6tE

>>474長文読めない子乙


鬼子に浮かれずにきちんとシリアスなデモを行うため議論しよう
と呼びかける度に鬼子推す奴がくるから諭してるだけだろ

478参加するカモさん2010/11/19(金) 12:30:13ID:EsuBD6tE
>>475
デモ企画スレなんだからネットから自発的に結集させないと

479参加するカモさん2010/11/19(金) 12:36:44ID:Ok+KkFhH
悪いけど
中国としてはデモされるよりひのもとおにこの方が
シリアスに嫌みたいですよ。
なんといっても3万人のぐぐる検閲を出動させて
日本鬼子の上陸を阻止したんですから。

480ぼくらはトイ名無しキッズ 2010/11/19(金) 13:03:22ID:LAvD10CN
>>479
いや、それは風説みたいですよ。検索結果の反映に時間がかかっただけとか…
百度図片でもポツポツおにこ画像あがってきてるみたいですし。

>>527
「シリアスなデモ」って、目を血走らせて大声あげなきゃいけないものでもないでしょう?
東国原知事はユニークな人だけど、行政はしっかりやってるじゃない。

俺もデモに萌えを持ち込む必要性は感じないけど、例えば捕鯨団体のデモ見てさ、
大勢の大人が物々しく「日本は捕鯨をやめろ!!」と叫んでても「何言ってやがる」としか思わんが
子供がクレヨンで画用紙に描いた泣いてる鯨の絵を持って「くじらをたべないで!」って言われると
ちょっと「うっ」ってなる。そういうデモの形があってもいいんじゃないかな。

481参加するカモさん2010/11/19(金) 13:20:58ID:EsuBD6tE
>>1

あのね・・日本鬼子自体が差別用語でその差別思考を変質させるために
> ひのもとおにこが生まれたんでしょ。
だからさ、それのどこが政治的主張なの?

482参加するカモさん2010/11/19(金) 13:24:48ID:EsuBD6tE
>>479
だから君はデモをどうしたいの?w
>>532
なぜそういうのがシリアスなデモじゃないと思ったの?沖縄とかではそういうことしてるね

483参加するカモさん2010/11/19(金) 13:42:45ID:tTwL8w2h
初代の>>1自体がデモとかそういう政治的なことは置いといてって発想で始めて
そこに色んな人間が乗っかって出来てきたもんを
今更勝手な都合でデモに使いますとか、多少は申し訳無いと思わんの?
チョンシナじゃねーんだからさ

484参加するカモさん2010/11/19(金) 13:50:10ID:Ok+KkFhH
536
自分も最初からそのスレにいたけど
初代はデモ使用を許容していたけどね。
そこに色んな人間が乗っかってきて
いろいろもめて今のスタンスになったんじゃん。
ちなみにデモもやってるけど、絵師もやってるから。

485参加するカモさん2010/11/19(金) 14:46:32ID:EsuBD6tE
やりたい奴がやればいいじゃん規制すんな的な意見を聞いて
たしかにもうここまで意見がわれるようじゃさ、いつまでたってもネット発のデモできないわな
もうなんでもいいからとにかく集まってデモしようぜ

と思ったがそれだと反日とかその他わけのわからん主張する便乗厨がでるかもしれないから統制はある程度は必要なんだよな

486参加するカモさん2010/11/19(金) 14:52:43ID:l7fGS63C

487参加するカモさん2010/11/19(金) 15:17:42ID:Ok+KkFhH
連投スマソ
がんばれデモには日本鬼子の文字が使えないから
確かに意味は半減するけど
他団体のデモも増えてきたし、
そこで広がれば、がんばれデモのキャラ使用が生きてくる。
それに萌え絵使わなくても
デモに何人もいる着物女子が角つきカチューシャつければ
日本鬼子が完成するわけだし。
そういうのを日本に住む中国人だって大勢みることになる。
やりかたは人それぞれ。
否定ありきの思考から始めても否定しか残らないね。

488参加するカモさん2010/11/19(金) 16:40:55ID:sMR7SBZI
結局デモ利用を嫌がってる鬼子スレの大半の住人のことは考えないのな

他に手段がないなら仕方ないけど、選択の余地があるのにわざわざ同じ日本人を泣かせる方法を選ぶってどうなのよ?

489参加するカモさん2010/11/19(金) 16:56:09ID:Ok+KkFhH
>>488
> 結局デモ利用を嫌がってる鬼子スレの大半の住人のことは考えないのな

だからVIPスレからずっと見てたんだけど?
大半の住人って、なんかスタート地点から反対派の発想って違いすぎるんで。
なんで鬼子が誕生したか、そういう意図すら理解しないで反対ですか。
君も他人の行動にいちいち干渉するより、君なりの鬼子を書いて自分だけで
楽しみなさいよ。
> 他に手段がないなら仕方ないけど、選択の余地があるのにわざわざ同じ日本人を泣かせる方法を選ぶってどうなのよ?
手を変えしなを変え、時給なんぼでウヨサヨオタなりすましの工作員ばっかでしょ。
同じ日本人とは思いたくないね。


490参加するカモさん2010/11/19(金) 18:09:32ID:lK5UkAzA
>>1

491参加するカモさん2010/11/19(金) 19:47:19ID:uFurZLp/
つーか
「日本鬼子」って文字列を萌えキャラのイメージにして、
「萌えキャラの名前を掲げて騒ぐ中国人プギャー」するための企画なのに
実際に萌えキャラの絵を掲げて騒いでどうするのか、と
自分のやっているデモを国内外からプギャーされたいってのなら止めないが

492参加するカモさん2010/11/19(金) 20:41:20ID:Ok+KkFhH
止めないっていうんなら止めなきゃいいのに。
ニコニコの海外反応動画でも見てくれば?

493なまえないよぉ〜 2010/11/19(金) 21:05:47ID:sMR7SBZI
どうしても鬼子使いたい?
こっちじゃ駄目なん?
http://i.2chblog.jp/archives/1330644.html

494参加するカモさん2010/11/19(金) 21:52:01ID:Ok+KkFhH
550さんはじめまして。
12月、お会いできたらいいですね。

495参加するカモさん2010/11/19(金) 21:59:21ID:Ew/7x1gF
>552さん
初めまして,12月参加したいですね。総理府と呼ばれたころ
併任で務めていたので,久々に楽しみです。

496参加するカモさん2010/11/20(土) 00:01:21ID:pe+4+QX1
>>489
原理主義者のあてつけ乙

497参加するカモさん2010/11/20(土) 12:32:21ID:TL3AdcYm
大阪市西区新町公園で、只今集会始まりました。2000人ぐらい 勝谷 田母神出席

498朝まで名無しさん 2010/11/20(土) 17:50:07ID:R53x/zxv
12/5(日「中国による尖閣諸島侵略阻止」 デモ in 神戸
日時:平成22年12月5日(日)、13時30分〜15時
集合場所: 神戸三宮東遊園地公園: JR三宮駅からフラワーロードを南へ神戸市役所の南側
デモ:参加者集合時刻:13時
  主催:頑張れ日本全国行動委員会・兵庫県有志の会


499参加するカモさん2010/11/20(土) 19:27:43ID:pe+4+QX1
>>1
>>493
>>496
>>532だよね。批判されるたびに何の応答もせずに表現を変えて書き込んでる。
まずつけられたレスに答えようよ。
議論の体裁すら保ってないね

500参加するカモさん2010/11/20(土) 20:57:24ID:TQ9kKegK
>>499
いろんな人からいろんな形で言われると分かりづらいので質問の要点まとめてくれ。

501参加するカモさん2010/11/20(土) 21:09:29ID:pe+4+QX1
なんでそこまで甘やかしてやらないといけないんだろうw
自分はさんざん好き勝手言っておいて
まとめるのはどちらかな?

502参加するカモさん2010/11/20(土) 21:30:44ID:TQ9kKegK
>>501
仕方ないだろう、日本人の90%はデモにもネウヨ・ネサヨにも興味ないんだから。
日本鬼子と違って魅力を見出せないからな。

そういう「一般人に理解してもらう努力」が足らんから他人や外国の悪口広める工作でもしないと
デモ賛同者が集まらんのだ。韓国叩いてる暇があったら、もっと共感しやすい愛国の示し方を考えろ。

503参加するカモさん2010/11/20(土) 21:53:49ID:pe+4+QX1
>>502
> 仕方ないだろう、日本人の90%はデモにもネウヨ・ネサヨにも興味ないんだから。

なんで君はこんなホラまで吹いて日本から政治性を奪おうとするの?

504可愛い奥様 2010/11/20(土) 23:29:40ID:mDK0WJaQ
なんかすでに鬼子関係スレでもなくなった。
スタンスのわからない、うっとおしいやつらが
論破を認められず
ワラワラ反対の中傷を書き込んでるだけだね。

505参加するカモさん2010/11/20(土) 23:54:22ID:pe+4+QX1
基本、>>1だけど、
鬼子を過大評価してデモのことをシリアスにとらえられなくなるのはまずい
というのが俺の立場な

506参加するカモさん2010/11/21(日) 02:18:05ID:BgAe4NDC
>>505
あのね
どう受け取るかは人それぞれなのよ
例えば全身タイツで参加した人もいた
それを許せるかどうかは人それぞれ
他国ではシリアスな主張をトップレスでデモしてアピールするなんてのもある
誰でも参加してほしいデモだからこそ他人の表現方法に口をだすのは、ちょっと五月蝿い

507参加するカモさん2010/11/21(日) 02:50:40ID:uOHx49Bt
主催者?

508続き2010/11/21(日) 20:09:02ID:h4nY/3MU
相互理解とか文化の違いは政治問題とは別次元でしょ

問題に対して双方が意見を出して、そこから妥協点を見出していくのが非暴力的解決の基本でしょ?
全く妥協できない場合もあるから決着点ね。なんでもかんでも双方の意見を聞いてたら、問題がないところに問題をふっかけてきたものがちになるから
それに意見を出し合うのは全く同意。デモってまさに意見を出してるよね
一方の鬼子は意見を出してないがw

> 即、政治に反映されなくてもいい。
その間に中国がちゃくちゃくと実行支配を強めたらどうなるの?


> 5000人集まってデモすれば世論や行政が誘導できるんだったら、そっちの方が日本終わってるでしょ。
終わってないよ、ちゃんとした政治行動のもたらした結果だもん
鬼子みたいなイメージ戦略で洗脳されちゃうよりずっと理知的でしょ

509参加するカモさん2010/11/21(日) 20:18:01ID:h4nY/3MU
つかなんで中国が領有権を主張しているからって
尖閣諸島は日本領土って主張しちゃいけないの?

そもそも意見の対立すらなく日本領土なのに

5105712010/11/21(日) 20:38:22ID:muvqmd0a
>>572-574
俺は色々なやり方を試す価値があると言ってる。
しっかりとした意思を持って正々堂々とデモをやってるなら自ずと共感を呼び
賛同者は付いてくるでしょう。コミケに集まるオタクは10万人。頑張って下さい。

しかしおにこをイメージ戦略とおっしゃられるが、才ある者達が誰に強制されるでもなく
自主的に、無償で参加して作り上げた流れを粗末にするは、技術大国の未来を考える者としては
いかがなものか。「魅力」もまた「力」。この日本の持つ大きな「力」のひとつです。

511参加するカモさん2010/11/21(日) 23:44:21ID:h4nY/3MU
君は魅力の危険性をどう認識しているの?

技術は確たる蓄積があってのものだけど君の言う魅力、ポップカルチャーの価値はかなり浮動的なものだよね。
ハイアートと違って意味が蓄積されづらい
そういうものに頼り切りになると新しいものを生み出せなくなった時すべてを失う
萌えもこういうところにまで持ち出されるようになるといよいよ末期的という感じしかしないね

また分かりやすい魅力にばかり価値を見出だすようになった大衆は非常に操作しやすくなってしまう
これも怖い

512参加するカモさん2010/11/22(月) 00:50:58ID:eNS1NnKc
ノーベル賞の劉さんとかも理論家でしょ

513なまえないよぉ〜 2010/11/25(木) 03:45:21ID:Nv6mu0qY
>>1
カウンターをぶちこみたいならそういう企画を別にやればいい

ただ、政治利用ができない=政治的な効果がないというわけではない
この企画で最も重要なところは、蔑称の擬人化ではなく、意味の上書きだという点
あんたの例えでいうなら、野球というスポーツそのものを消滅させて別の何かにしてしまったことになる
戦術とかそういうチャチなレベルじゃない

ちなみに悪意を萌えで返すという行為自体は全然新しくないよ
前からある

514名無しさん@十一周年 2010/11/25(木) 09:01:17ID:ewrwrOnn
デモで使って悪いという発想がおかしい
政治に関わるのカッコワルイとか古い時代の発想だな

515参加するカモさん2010/11/25(木) 14:02:05ID:wnWYivKh
デモで使えばカッコイイという発想も古いよw
どんだけデモに人生の比重おいてんだよw

516参加するカモさん2010/11/25(木) 14:10:29ID:wnWYivKh
主張を発信する手段としては、デモは効率が悪すぎることくらい参加者も気づいてるだろ。
膨大な労力の割りに伝えられる相手はその時その場所を通りかかって、かつ興味を持って聞いてくれた人だけ。
その短時間に日本鬼子の絵単品で、何も知らない相手にメッセージを伝えるのは無理。
ネットなら時間と場所を選ばず、恒久的に情報を発信し続けられる。

デモにはデモの良さがあると思うが、全ての手法をデモに組み込まなきゃってほどでもない。
他の適切な手法と平行してきゃいいだろうに。

517日出づる処の名無し 2010/11/25(木) 15:59:12ID:9BjVUGC8
あれ、まだ続いてたのか。

百度使って中国側の反応とかも探り入れてるんだけど、
中国ネチズンも結構余裕あるね。本気になって怒ってるのは少数で、
半分は面白がって乗っかってきてる。

萌えキャラ使うんだったら、漠然とした反中デモではなくて
中国国民と利害の一致する中国政府批判とかの方が効果あるかもね。
向こうのネチズンがTVや新聞でデモの様子を見た時に、萌えキャラが使われてれば
「こいつら反中デモはやってるけど、意外と話合いそうだな」って事になるかも知れないし。

「日本からの圧力で中国を凹ませよう」って図式にこだわるなら使う必要は全く無いと思うけどね。

518名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/25(木) 16:44:29ID:ewrwrOnn
>>515

だから、使いたい人が居れば使えば良いのでは無いか?と言ってるんだが
あんたがデモ使用反対に人生かけすぎなんだよ

519参加するカモさん2010/11/26(金) 14:21:11ID:Z1vAZ8gh
俺が徹底的に論破したあとしばらく止まってたかと思ったら
新しい人がきたら何の恥じらいもなくわめきだす鬼子厨w

520参加するカモさん2010/11/26(金) 14:32:54ID:Z1vAZ8gh
つうか新しい人かと思ったら俺が論破して敗走しちゃった571クンが578としてシレっと帰ってきただけだったw
議論から逃げまわり言いたいことだけわめきちらすたあいいゴミブンですなあ

5215792010/11/26(金) 16:15:37ID:Mz+eohOU
>>1
勝手に人の意見を曲解しないで欲しいんだが…

例えるなら日本に野球が伝わってなくて、
「野球? なにそれ食えるの?」
「食い物なのか」
「野球って料理作ったぞー」
ってな感じ

現に日本鬼子って蔑称は一般に知られてないし、言われても怒りが湧かないだろ?

522参加するカモさん2010/11/26(金) 16:19:39ID:K8S9RrnU
>>1
横からだけど

中国が正面から堂々と「尖閣諸島は中国の領土です」って言ってきて
俺らが「ふざけんな」って正面から堂々と論破したとしても、
それに対して中国は正面から堂々とゴネ返してくるだけで結局進展なしなのでは。

523参加するカモさん2010/11/26(金) 17:22:08ID:Z1vAZ8gh
>>521
悪かった。まあ比喩はそれこそ論点がぼやけるからやめよう
>>590
正論を発信する意味もあると思うけどな
中国側に主張を取下げさせるのが目的であって説得ではないんだから

524名無しさん@十一周年 2010/11/26(金) 17:29:59ID:aqs7dH0j
まあ必死に理屈付けて鬼子のデモ利用を否定してる奴の気がしれんわな
自分の感覚・意見こそ絶対という価値観が垣間見える

525参加するカモさん2010/11/26(金) 19:09:46ID:YlGMHSEF
ちと長くなる
 がんばれ日本行動委員会 http://www.ganbare-nippon.net/index.html
ちゅう所が デモに「日本鬼子」のプラカードを使おうとして「鬼子スレ」の方々から猛反発を喰らった ⇒(鬼子スレ 8~11辺り)
『定着した訳でもないのに ヘンな使われ方して規制でも入ったら大変』なのが一つ ・ もう一つは『ヒトの褌で相撲取ろうとしてんじゃねぇ!』
のと両方だと思ってたが > やっぱ『判ってない』活動家やらリアル右翼とか政治家が入って来ると『ロクな事に為らん』
と思うが 如何か?
(と、発言だけして消える=多分PCじゃなくルータ? 繋がらんのだ。今コレは漫喫)

やっぱ1G回線は"気持ちイイわ" 中国サイト巡回してみたら結構『万物皆可萌』はアル有る。
政治での発言は兎も角 中国のオタは『やっぱ…ナァ』と言うのも多いし?
政治家に関わると コイツ等も敵にしてしまい可燃の我こわい。

526参加するカモさん2010/11/26(金) 22:24:19ID:Z1vAZ8gh
>>524
また流れの読めない子か
鬼子の成功をだしにデモ自体無意味と主張するバカとの戦いだろ今は

527参加するカモさん2010/11/26(金) 22:32:15ID:Z1vAZ8gh
>>525
がんばれ日本行動委員会 http://www.ganbare-nippon.net/index.html
> ちゅう所が デモに「日本鬼子」のプラカードを使おうとしたソースをだしてくれ

このように593クンはなにがなんでもデモをおとしめたいらしい

528なまえをいれてください 2010/11/26(金) 22:42:43ID:aqs7dH0j
>>526
意味不明な戦いはよそでやってくれないか?

529参加するカモさん2010/11/26(金) 23:31:50ID:Z1vAZ8gh
>>528
お前はなにしにきてるの?w

530名無しさん@十一周年 2010/11/26(金) 23:47:17ID:aqs7dH0j
>>529
アンチ鬼子の必死さをヲチしてます

531参加するカモさん2010/11/26(金) 23:53:50ID:Z1vAZ8gh
アンチ鬼子なんかより俺が遊んでるオモチャの方が面白い

532参加するカモさん2010/11/27(土) 18:37:44ID:wJR1pepS
今のタイミングで日本鬼子をキャラクター化して、「政治利用はいかん」とはどういう意味なんだろう????
生まれる前から政治的存在でしょ?デモに持ってくやつだっているよ、そりゃ、止められるわけがない。

533なまえないよぉ〜 2010/11/27(土) 23:24:12ID:vwESe6U0
>>532
政治的な言葉をただの萌えキャラで“上書き”してしまおうという企画だから
だから萌え鬼子には政治的な意味は全くないし、持たせてはいけない

534参加するカモさん2010/11/28(日) 00:56:06ID:V0zMtNJa
確かにもともとの目的が違うからなー。

政治利用するための、デモや政治問題を身近に感じてもらうために利用する萌えキャラを
企画制作すればいいのに。
何でそれは嫌なのかが理解できない。
他人のふんどしで相撲を取るのはみっともない。

535名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/28(日) 01:41:18ID:uUMrnprh
>だから萌え鬼子には政治的な意味は全くないし、持たせてはいけない

はい嘘キタコレ
発案者は政治利用も含めた幅広い活動をしたがってんだよ
そこにお前の様なうそつきが本スレ荒らして今に至る

536参加するカモさん2010/11/28(日) 01:51:59ID:Vstq0vu/
どこにその発言があるか、何スレ目のどのレスか教えてくれ

537参加するカモさん2010/11/28(日) 01:57:13ID:uUMrnprh
>>536
前スレで散々話した事だろ・・・ お前みてないな

416 名前:参加するカモさん[sage] 投稿日:2010/11/02(火) 23:00:15 ID:OleawaOM [24/29]
恐らく発起人、鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUF のレス抜粋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/384,388,393,408,398

538参加するカモさん2010/11/28(日) 02:02:38ID:V0zMtNJa
でもその人がここまで作り上げたわけじゃないんなら、
それを看板にして人を集めたんじゃないなら一個人の感想に過ぎない。
ほとんどは他人の功績でしょ。

539参加するカモさん2010/11/28(日) 02:04:13ID:V0zMtNJa
ていうか、よくよく読み込んだら発起人も「空気読め」的発言じゃないか。
反論になってないぞそれ。

540参加するカモさん2010/11/28(日) 02:08:51ID:uUMrnprh
>>538
ここで使われる鬼子は絵師さんから提供されたもんだ
それをみて「デモに使うな」というのは君の個人的な意見では無いか?
まさか君が鬼子スレを代表してるわけでもあるまい
そして、この鬼子運動は誰が中心という訳でもない
個人が各々の発想で鬼子という素材を使い主張してる
もちろんそこには政治的な思惑を持つ人も居れば、萌えを追及してる人もいるだろう

ID:V0zMtNJaはこのスレに鬼子絵を提供したか?
君が書いたわけでもない鬼子絵の使用を君が決めるのか?
人のふんどしで相撲をとってるのはどちらだろうか?

541参加するカモさん2010/11/28(日) 02:11:13ID:uUMrnprh
>>539
テンプレ改変してる奴に空気嫁とは言ってるが
政治利用には前向きだぞ

>政治利用は嫌だってのも見たけど、元は外交事件から得た発想だからNOを提示する事に使うのはいいと思う
>少なからず興味無かった人がこの企画、出来る過程で政治関連記事ググったりしてくれるといい影響があったなと思う
>若者の政治離れを解決する鬼子ちゃん。方々で糞企画、悪ふざけが酷いと言われてるが世間様も認知できる大義が出来ていいじゃない

この発言なんかよく気持ちが現れてる

542参加するカモさん2010/11/28(日) 10:39:55ID:93C5PhaZ
まあ、スレの流れ的には「デモに萌えキャラ使わんでも…」っていうのが多数派っぽいけど。

そもそも「ひのもとおにこ」が注目されたのって「萌えキャラだから」じゃなく
「罵倒を萌えキャラにしてしまおう、ってアイデアが面白い」からである訳で、
デモにおにこ使うか否かもいいけど、そういう「頭の柔軟さ」をまず見習おうぜって話にはならんもんかな。


関係ないが韓国での北朝鮮への抗議デモの様子がTVで流れてたんだが、
ああいうの見ると外国からの無体に対してはデモのひとつも起こる方が自然なのかなって気がしてくる。
同胞の死に対してストレートに怒りや悲しみを表現できる国民性って悪くないなって初めて思ったわ。

543参加するカモさん2010/11/28(日) 11:25:47ID:V0zMtNJa
スレ読んでないだろ。

「わかりやすくデモや尖閣問題に特化した萌えキャラ作ろうぜ」って言ってる人もかなりいるのに、
それは絶対に受け入れられないらしいんだ、ココで頑張ってる人。

萌えキャラが問題じゃないんだ。
デモや対中抗議すら問題じゃないらしい。
「自分(たち)がデモで日本鬼子を使うこと」、この一点だけがこだわる部分。

だから萌えキャラ使用の点では賛同してる人たちも、結局アホらしくなって去っていく。

544参加するカモさん2010/11/28(日) 11:45:59ID:93C5PhaZ
>>543
いや、それは各自絵師さんに「使わせてもらっていいですか」って許可取ればいいだけの事じゃん。
別に絵師さんだって「政治利用しない」って同意書に署名してる訳じゃないんだしさ。
デモ開催側は「日本鬼子の文字入れなければおk」な訳でしょ?

うん、なんでこのスレで息巻いてるのか確かにワカランな、その頑張ってる人達。

で、その「頑張ってる人」に聞くけど、仮に俺が絵師の端くれだったとして、何すれば良い訳?
それとも本スレやpixvなんかにいる神絵師でなければ用なしなの?

545名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/28(日) 11:59:11ID:uUMrnprh
>>543
あんた嘘はいけないよ
>「自分(たち)がデモで日本鬼子を使うこと」、この一点だけがこだわる部分。
こんな人は居ない
居るのは 使うなら使ってもいいんじゃね?(許容派)vs何があっても鬼子の政治利用は認めない(アンチ鬼子派)だ
んであんたらは許容派をデモ使用推進派として捏造してるw

いい加減巣に帰れよ どうせキムチ臭い奴らと仲いいんだろ?

546参加するカモさん2010/11/28(日) 12:28:32ID:93C5PhaZ

あのさ、ぶっちゃけた話

このスレに集まってる人って概ね「創作活動とかやってる奴らが気に入らない」とか思ってない?

547参加するカモさん2010/11/28(日) 12:41:35ID:V0zMtNJa
>絶対に「日本鬼子(ひのもとおにこ)」じゃないとイヤだって頑張ってる人がいるんで、

コレは語弊があるか。

「日本鬼子以外のキャラを模索する人は日本鬼子をデモで使わせないために&デモの邪魔をしようと
工作してる中国朝鮮の手先に違いない!」
って罵倒しまくる人がいるので(見れば分かると思うけどw)、
結局、萌え利用について前向きに行動しようとする人もいなくなってる。

548名無しさん@十一周年 2010/11/28(日) 12:46:43ID:uUMrnprh
>>547
ここでも作ってたじゃないか
でも、話題性に欠け火がつかなかった
罵倒なんか誰もしてない、むしろ俺のような許容派が君のような人にいわれのない誹謗中傷をうけてる

549参加するカモさん2010/11/28(日) 15:24:58ID:NZg22ID0
でもなんか気持ち悪いよな。

「反中デモ」という同じ目的の人間が集まってるはずなのに、
自分の意見の主張と他人への批判ばっかりで全然まとまる気配ないっていうのは。

わずか数名〜せいぜい十数名の間ですらコレじゃ、そりゃマスコミからもハブられるし
一般人の関心も引ける訳ないわな。


…つか「大和桜orやまとさくら」で画像検索しても全然キャラクターなんか出てこないな。
「尖閣モグラくん」に至っては、申し訳ないが「落書き」のレベルだし。
なんだかんだ言って、自分達じゃ魅力のあるキャラクターのひとつも作れないんじゃないか。
このザマでよくオタクやら萌えやらをバカにできるもんだわ。
かかる馬鹿者共は「愛国」でなく「自己愛」とでも名乗るべき。

550名無しさん@お腹いっぱい。 2010/11/28(日) 16:50:36ID:0tUBVqCx
【シミケン】清水健太郎被告「出所したら国政に出たい。もう民主党には任せられない」公判で志を語る★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

551名無しさん@十一周年 2010/11/29(月) 13:42:03ID:5+73RZz5
>こういうのも政治利用?
政治利用だしそもそも鬼子は国の擬人化でもないからナンセンス

552参加するカモさん2010/11/29(月) 13:55:36ID:XKJSr6Ld
つうかさ、政治利用の是非に関する問題はもうやめろ。やりたきゃやればでかたついたろ
デモの本スレはOFF板にあるしマジで使いたいやつはそこで話せばいい
ここでは使うことの意味とかデモと鬼子の関係性を考える場にした方がいい
今このスレでヤバいは鬼子の成功をだしにデモをバカげたことのように見せ掛けたいお花畑がわいてること
この議論の流れについてけてないで今だに鬼子の是非をとうてる奴はどっかに引っ越しした方がいい

553参加するカモさん2010/11/29(月) 20:05:25ID:XKJSr6Ld
>>1は論理が破綻してて何がいいたいのかわからない
最初にキャラとしての「日本鬼子」は
「日本人は何故自分達が『日本鬼子(リーベングィズ)』と呼ばれるのかを理解していない。
自分達の歴史を歪曲しているか、削除してしまっているのだろう」というのがある。
と日本の歴史への無理解の表れとして中国人にとらえられている事例を紹介しているのに

中国の歴史や国民性を良く知っていて、それを尊重できる日本人は「日本鬼子」とは呼ばれない。とはこれいかに?

554参加するカモさん2010/11/29(月) 20:19:06ID:2r/8WK5A
>>553
え?

555参加するカモさん2010/11/29(月) 20:24:23ID:XKJSr6Ld
あなたは最初にキャラとしての「日本鬼子」が
> 「日本人は何故自分達が『日本鬼子(リーベングィズ)』と呼ばれるのかを理解していない。
> 自分達の歴史を歪曲しているか、削除してしまっているのだろう」というのがある。
> と日本の歴史への無理解の表れとして中国人にとらえられている事例を紹介している
この事例から考えると 鬼子でさわいでる奴らは
「 中国の歴史や国民性を良く知っていて、それを尊重できる」とは真逆の存在として見られちゃうわけだよな?
その皮肉がいいたいの?
どう論理がつながってるの?

556参加するカモさん2010/11/29(月) 22:47:17ID:XKJSr6Ld
黙っちゃったw

557参加するカモさん2010/11/29(月) 23:01:30ID:a8qctvGH
中国人が魂込めて必死に叫んでる「日本鬼子」の意味を理解して や ら な い ところが面白いんだよなwアレ。

だって日本語では悪い意味に見えないし。
中国に気兼ねする必要ナシ!
日本は日本。

558参加するカモさん2010/11/30(火) 00:34:41ID:eSWceAIo
>>1
すごくうまいこというねえ。やるじゃん。

559参加するカモさん2010/11/30(火) 04:35:11ID:uwBrM2n6
ていうか、何時まで鬼子みたいな使いにくいコンテンツに構ってる訳?
石垣海保なり大和桜&尖閣モグラなりを使えるコンテンツにした方が、何処からも文句出ずに済むじゃない。
それを放棄して、表現の自由なんてものを持ち出してまで反対意見を抑えこもうとするから齟齬が出る。
だいたい、表現の自由なんて言うなら、鬼子みたいなマイナーキャラを使うよりも日本を代表するキャラであるドラえもんに銃持たせた方がよっぽど効果的だ。
ドラえもんが駄目で鬼子がいい理由って一体何? どっちも使うなって言ってるのに。
百歩譲ってヘタリアの擬人化キャラ使えばいいのにそんな話無いのは一体何故?

結局、無理矢理にでも鬼子を使いたい理由が有るのが見え見えなんだよ。
だからこんなスレが二つも立って、延々と堂々巡りを繰り返してる。
馬鹿馬鹿しくてしょうがない。

どうせ小日本も使いたくてしょうがないんだろ?
そんな事無いなんて言うなら鬼子も使うなよ。
鬼子を使いたいなら小日本も使い倒せ。それが道理だろ?

560Socket774 2010/11/30(火) 11:19:35ID:JK8HJjmr
中国について中国以上に詳しい人は悪い日本人の典型ですね
中国のことをよく知らずに幻想を抱く日本人がよい日本人です

561名刺は切らしておりまして 2010/11/30(火) 12:02:17ID:ADRCcKNg
>>1
>1・「日本鬼子」の文字があてがわれている以上、「ひのもとおにこ」に悪いイメージを持つ中国人もいるはずだ
>2・なので、中国国内で「美しい顔をしているが悪魔のような残忍な娘」というキャラクター設定にされるとも限らない。
>3・しかし先手を打って「中国人の基準での『良い子』という性格設定」をアピールしてみてはどうか。
 おそらく更なる混乱を中国側に与える事ができるだろう。

それを“デモ”でやる意味は?
情報量が少ない上に短時間しか見られないプラカードより、ネットで記事を書いた方がはるかに伝わりやすい
というか、既に台湾の新聞とTVが報道して、国内でも産経や写真週刊誌が記事を書いている
企画が大きくなれば勝手にメディアが広めてくれる

とりあえず言えるのは、萌え鬼子の知名度上昇が目的ならプラカードはありえないということだ

562参加するカモさん2010/11/30(火) 12:52:47ID:eSWceAIo
だからデモに使うか否かの話じゃないんだって

563参加するカモさん2010/11/30(火) 13:01:05ID:ubJOmwQp
せっかく話題になって、中国からも面白い反応がかえってきてるんだから、
これをどう上手く利用できるか、って話だよね。
使いたくないという人を説得するつもりはないよ。

日本は海外派遣された自衛隊に、銃は持たせても発砲許可は出さない国だからね。
合理的な結論は期待しない方がいいかも知れない。

564参加するカモさん2010/11/30(火) 14:37:16ID:7CjqTA2n
>>562
スレタイと>>1

565参加するカモさん2010/11/30(火) 15:40:04ID:eSWceAIo
批判的思考力のないアホばっかり
そんな単純な話じゃないよこれは

566参加するカモさん2010/11/30(火) 15:43:43ID:7CjqTA2n
じゃあスレ違い。適切な場所でどうぞ。

567参加するカモさん2010/11/30(火) 15:47:26ID:eSWceAIo
>>1は以下についてどう思う?
1、尖閣諸島は日本固有の領土だ
2、中国は意図的に領土紛争をおこし領土問題などなく話し合いの必要すらなかった尖閣諸島を領土問題の舞台と化し、交渉の必要性を迫るにまでいたっているこうした態度は認められない
3、中国は船を追突させるという武力を用いた船長を英雄扱いしている点は非難されるべきだ
4、中国は速やかに謝罪と賠償をし事態の平和的な解決に貢献すべきだった
5、漁船の乗組員を帰国させたりビデオを公開しなかったのは中国に対する弱腰外交であり非難されるべきだ
6、1〜5についてしっかり考えていない日本人は非難されるべきだ
7mixiや2ちゃんなどから一般人が自発的に集まって組織されるようなデモが起こらなかったことについて、日本人は自身の政治的未熟さを猛反省すべきだ
8、国家が他国から領土を侵害されようとしている時にその国民が激怒するのは当然だ。
9、日本人が政治的に成熟することを諦めてはいけない、今のままではいけない
10、日本鬼子を手放しで絶賛してしまうことは政治的成熟を諦めてしまうことにつながり危険だ
11、中国人の対日感情が向上しても問題は解決しない
12、中国は確信犯的に領土を切り取りにきているので、その侵略の不当性を中国国内や海外へとひろく喧伝し改めさせなければ問題は解決しない

568なまえないよぉ〜 2010/11/30(火) 16:12:26ID:RzXK706P

要するに、尖閣は日本の領土。

鬼子をデモに?   使い方次第だなww



569参加するカモさん2010/12/01(水) 00:46:08ID:rt1D4l7M
ルンルン、私は日本鬼子。政治の話は嫌いなの。私は鬼の子嫌われ者。
でも、最近は、みんなが可愛い可愛いって言ってくれて。新聞やテレビにも取り上げられたのよ。
とってもいい気分。今日は小日本を連れてお出かけ。向こうに見えるのは中華支那子ちゃんだ。
「こんにちは支那子ちゃん。」
「ニイハオ鬼子ちゃん。小日本ちゃん。今日もご機嫌アルネ」
「うん! 最近ご近所の新聞も、私や小日本のこと可愛いって言ってくれてるようになったんだ。」
「そうアルか…ということは、新聞が中華家にプラスと判断したということネ。ここは一つ乗っておくべきネ…鬼子ちゃんの可愛さが、皆に伝わって私もうれしいアルヨ。」  
「えへへ、うれしいなあ」
「ところで鬼子ちゃん。こないだ失礼なことしてしまって御免アルネ」
「なんだっけ?」
「鬼子ちゃんの家で、焼き物に必要な希少な土を売らないって言ったことヨ。私が短気すぎだったアル」
「ああ、あれ。いいよいいよ気にしないで。実は、別の土で作れないか研究してたんだけど、支那子ちゃんも一緒に考えない?」
「是非参加したいアル。流石鬼子ちゃん。器が大きいアルネ。」

570参加するカモさん2010/12/01(水) 00:54:44ID:ISANSThB
で、これはお前等の仕業?
http://www.japan-constitution.jp/

たとえ違うと言っても、お前等がやろうとしてる事ってこういう事よ?

571参加するカモさん2010/12/01(水) 01:02:03ID:rt1D4l7M
>>570
このスレにいる時点で、政治利用を考えてるのでは?
別に違うとは言わないよ。

572日出づる処の名無し 2010/12/01(水) 10:38:30ID:NrmMOlGy
>>570
確かに「なんか違う」感があるな。

ていうか、むしろ全然関係無いアニメキャラでもたいして変わらん気がする。
問題があるとすれば製作者のセンスかも知れない。

573参加するカモさん2010/12/01(水) 13:43:20ID:rt1D4l7M
>>1
自分は、日本鬼子<尖閣(を含む日中外交)という立場で、ストーリーを追いながら、鬼子の有効性を考えてきたが、自分なりの結論を得るに至ったので、ここから撤退させてもらいます。
どんな結論かは、察してください。

>>630遅レス申し訳ない。ほめていただいてありがとう。
あと、生暖かい目で見守ってくださった方々。不愉快な思いさせて申し訳なかった。

支那子「J-POPはもう古い。時代はK-POPよ。朝鮮棒子ちゃんを見習わなきゃ!」
鬼子「ええ!私足を出したり、お尻振って踊ったりできないよ。」
小日本「鬼子ちゃんは、いつも支那子ちゃん、支那子ちゃんって支那子ちゃんに頼りっきり。そんな鬼子ちゃん嫌いよ。」
鬼子「うっ、ぐすっ…ヒワイドリ、ヤイカガシ。私間違ってたのかな? これからどうすればいいのかな?」
ヤイカガシ「……」(←最後までキャラが理解できなかった)
ヒワイドリ「鬼子殿。自分らしさを取り戻すのです。あなたは鬼だ。鬼とは何か、自分は何者か。己に問えば自ずと答えが見い出されるはずです。」

574参加するカモさん2010/12/02(木) 02:00:33ID:19GXAHyB
単純な使う使わないの手続き論的なことは>>1で終わってる
俺も好きにすりゃいいと思ってる

ここは議論スレで承認スレじゃないわけだから、使う使わないで言い合いしてても意味がない
本当にただ使いたいだけの奴ならこんなとこでわめいてる必要なんかねえ、とっと使っちまえ
ただ議論スレにいるんだったら俺みたいな使う意味ゼロ論者と議論して鬼子とデモについての考えを深めあおうぜ
そうした方がよっぽど生産的だし面白い

575創る名無しに見る名無し 2010/12/02(木) 07:33:32ID:Qgc9nvxS
毎週毎週の勢いでデモやっても穏やかすぎw

576参加するカモさん2010/12/02(木) 17:23:53ID:updTlzgr
>>1
全く同感。新聞に取り上げられたニュースになったなんて大騒ぎしてるけど、
マスコミが、日本人の味方じゃないってみんな痛いほど感じてるはず。
マスコミがプッシュしたってことは、中国には利益で、日本には損害だって判断したってことでしょ。
みんなもっと情報リテラシーを磨こうよ。
今は、中国の顔色うかがってるときじゃない。
日本の危機意識を高め、中国の侵略を跳ね返すべく真剣に語り合う時。
日本鬼子は、マスコミにスケープゴートに使われ始めている。
中国に一矢報いたと溜飲を下げている奴がいるけどとんでもないと思う。
これからは、尖閣抗議デモによって日本の国防に対する世論を高めようとしている勢いを逸らそうとする
日本鬼子の危険性をどう伝えるべきか議論すべきではないかな。
日本鬼子は、所詮遊びやジョークにすぎない。
いくら盛り上げたって、一番大切な日本人自身の自覚を促すことはできない。
それを分かって、割り切って日本鬼子を楽しむべきだと思うよ。

577参加するカモさん2010/12/02(木) 17:32:27ID:updTlzgr
>>574
>議論スレにいるんだったら俺みたいな使う意味ゼロ論者と議論して鬼子とデモについての考えを深めあおうぜ

話の流れをわざわざデモで使う使わないとの低いレベルに導くのはやめてくれ。
議論の流れはもう変わってると思うし、生産性も全く感じないし、興味もないから。

578なまえをいれてください 2010/12/02(木) 18:02:46ID:C7jlczlR
>>576
長文の割りに中身がないな

>日本鬼子は、所詮遊びやジョークにすぎない。

だから面白んだろ?それに興味を持ってデモに使おうとする奴がいても不思議じゃない
君の感性だけが世の中の全てではない

579参加するカモさん2010/12/02(木) 19:53:24ID:19GXAHyB
>>577
悪かった、そこらへんは舌足らずだった

>>653
だから使用に関する議論自体は使いたければ使えばで終了してる
ついてこれないなら去れ

580なまえをいれてください 2010/12/02(木) 22:39:15ID:C7jlczlR
>>579
お前こそ何いってんの?
ここは鬼子を議論するところではなくて
鬼子をデモで使うことを議論するところだぞw
勝手に脳内定義持ち出してくんなよ

581参加するカモさん2010/12/02(木) 22:55:59ID:4n2TK6WO
鬼子をデモに使うか否かの話し合いから、じゃ、別の萌えキャラ作って利用しようぜって流れはアリだと思うが、
鬼子ブームの意義なんかはさすがにスレに関係ないと思う。
鬼子の威光がいかにすごくても、それを語ったからって偉くなるわけでもなし。
鬼子の価値を認めないからデモの現場に持ち込むことを反対してるのでもない。
方向性が違うってだけ。
何でもかんでも鬼子って、虎の威を狩る狐感が否めない。

結局この路線で萌えキャラを利用した効果的なデモ支援(萌えキャラでデモの意義を説明する
サイト作成など)をやるヤツも出来るやつもいないって所で止まったまんまなんだよな。
たぶんずっとこのまま。

582参加するカモさん2010/12/03(金) 02:03:44ID:F3bsVxcM
>>580
だけど是非論は終わってるんだからしょうがないw

583参加するカモさん2010/12/03(金) 03:27:05ID:F3bsVxcM
あとその中国人の記事に関して
よく書けている部分は鬼に関する文化の違いってとこで要はただのカルチャーショックの話なんだよな
鬼子という手段は面白いんだからそれは評価されて当たり前ですよ
中国人にほめられていい気になることじゃないね。むしろ恐れるべきだ
ほめているってのは手の内が見えた上で評価を下しているわけ
めちゃくちゃ冷静
しかも自国の反省材料にまでしちゃう
立派なもんですよ

彼らは彼らにないところを学んだ
文化的な力で政治性を解体させる手法を学ばせてしまったわけだから
向こうの方がこういう戦略は上手いでしょうからやり返されたらもう何の抵抗もできないでしょうな
政治的に成熟していない今のままの日本でいるなら
そういう危機感は韓流ブームで当たり前になったかと思ってましたよ

584名無しさん@十一周年 2010/12/03(金) 18:04:34ID:FSyVY+bS
>>1
あんたが逆効果と思うことを効果的と思う人が居るんだ
あんたはそれを理解すべきw
あんたの世界が全てではない

585参加するカモさん2010/12/03(金) 18:25:31ID:FSyVY+bS
>>583
もうちょっとい言うとしつこい

586参加するカモさん2010/12/05(日) 21:20:37ID:YbQRMbOf
親が子供にお菓子食わすのを絶対に止めるべきとは言わないが
(子供の脳は特に糖質エネルギーを必要とするから)、
それより先に栄養バランスの取れた食事を準備することに力入れるべきなんじゃないの?とは思うな。

587参加するカモさん2010/12/06(月) 14:22:09ID:hdGsIwm5
>いやむしろ始まったばかりでしょ?今回のデモみたいなかなり幅広いテーマのデモは
今後に期待ですかね。

>時代によって変わらないものがあります。
変わっていくものに対しては対応していくべきだ、という意味で言わせていただきました。

>分からないは言い過ぎです、完全に実証まかせにするのここでしているように議論からリスクを想定したりできます
どんな方法が良い結果を出せるのかは必ずしも人の予想通りにはいかない、という事です。

>右翼の考え方が常に正しく、人間として理に叶っていたのなら←こういう人格批判や
>いまだに少数派なのです。←ソースのだせない印象操作はやめなさい
批判のつもりはありません。右翼が掲げる理念が浸透し、だれもがその考えに同調していれば、
それは「右翼的」とは呼ばれず「一般論」と呼ばれるでしょうし、そうなるのが目標のはずでは?
「特異な考え」や「極端な思想」に浸って、自分がエリートであるような錯覚を楽しむための組織ではないでしょう?

588参加するカモさん2010/12/06(月) 22:43:23ID:XgqSS53E
>>1

俺は日本人自体の持つ「危険さ」も知ってる。

集団になり、凝り固まる事で自分達を疑う事を忘れ、思い込みの独善で平気で他人を踏みにじる。
俺はそういう人間に傷付けられてきたし、そんな方向に人々を扇動する方がよっぽど危険だと思ってる。

他国への敵対心を煽る事を「危機感の喚起」という美句で誤魔化して、
自分達が反省すべき事を顧みずに、進歩も成長も止めた古い価値観で動いてる人達に
この国の未来を語ってほしくない。

あんた達が鬼子萌え化計画みたいなステキな事で人々を惹き付ける事ができるかね?
魅力のないものには、誰だって寄り付かないし、耳も傾けないのではないかな?

589参加するカモさん2010/12/07(火) 01:34:58ID:wIMOomS3
>>588
いやだから危機感のなさについてはどう思ってるの?
君が指摘しているように尖閣ビデオ流出で中国というより政府に怒りがむいちゃってように見える点とかはどう思う?
仙石のいわゆる「弱腰」外交は別に問題ないと思う?
俺は鬼子なんて回りくどい方法より中国の悪いところは悪いと正々堂々主張するデモの方がよっぽど中国に対しても誠実な気がする
あなたの言うような方向にすすんだらそりゃあ危険だけど
そんな方向に人々を扇動する
って何が?デモが?なにをもってそう思ったの?理由をちゃんと論理的に述べなよ
それに侵略的な隣国への敵対心を煽る事って何がいけないの?
意見を聞かせるのに芸が必須なんていうのはその意見がたいした構造を持たないときだよ
ツメが甘くて曖昧で練り上げられてなくて真っ向勝負の議論には勝てないからそうするの
分かりやすい魅力に飛びついて本質を見失うことだってあるでしょ
魅力を評価しすぎるのは危険。

590参加するカモさん2010/12/07(火) 14:36:04ID:T2Gvk80q
>>589
そもそもあなたは何がしたいの?
俺を論破したいだけ?

デモ活動もそうだけどさ、「自分はこう考えている」っていうのを
「他人に理解してもらう」態度じゃないよね?
俺の意見が気に入らないから、潰そうとして俺の書き込みの不備を攻撃してるだけ。
そういう「攻撃性優先」で本来の目的を簡単に見失える人間の主張に同感はできない。
それは多分俺だけじゃない。

591参加するカモさん2010/12/08(水) 09:07:55ID:hFtWbtLw
シナチクしねや

592参加するカモさん2010/12/08(水) 11:46:51ID:HpD/SNAw
そういう主張だと「悪口言えれば何でもいい頭のレベルの残念な人」にしか聞いてもらえない罠

593参加するカモさん2010/12/10(金) 19:50:45ID:SJLdb+1r
つまり普通のデモではダメっていうのは下手すりゃ売国的なわけだ
もっとなりふり構わず努力しなくちゃ国としての意識すら保てねえよってことなんだから
そこまで意識のレベルを下げる真似したらいよいよ日本という枠組みは終わり
確信犯ならどうしようもないが、日本のためを思っているつもりでそういうことを言ってるような奴は自分のしてることがやっかみだと気づけ

594名無しさん@十一周年 2010/12/10(金) 20:28:13ID:1tfVeQw3
怒りを表現する手法は人それぞれ
という簡単な理由が理解できんかw

595参加するカモさん2010/12/11(土) 00:18:22ID:inbj6Qr2
>>594
ガス抜きになる可能性があるのは自覚してる?気をつけた方がよくね?
って言ってるだけなんだが

596名無しさん@十一周年 2010/12/11(土) 00:40:43ID:arO2ZDcH
>>595
抑圧された人達が声をあげるのがデモという行為だから
元々、あんたの言う真面目なデモも「ガス抜き」の側面はあるよ
あんたの意見は「で?それがどうした?」で終わる話

597名無し募集中。。。2010/12/11(土) 08:12:05ID:vja/32QI
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

598参加するカモさん2010/12/11(土) 17:57:23ID:inbj6Qr2
俺が考えてゆきたいのは
強硬な態度をとることにアレルギーになって、なんでもかんでも強硬策だからって批判するような態度が
1どういう思考回路からきてるのか解明し
2そうした批判に適切に解答したり、逆に誤りを糾せるような論理を構成すること
弱腰外交だって強硬策を回避しという発想からきている
強硬策をとらないことに反対するデモで強硬になるなというのはおかし過ぎる
たしかに強硬でもなく効果的に自らの主張などを通す方法が理想だが
そんなミラクルが簡単に起こせないのは分かるはず
それにそういう方法ばかり持て囃されると
そういう方法が思いつかない人、タイミングが悪かった人、センスがない人の声が単なる「感覚」とか「ノリ」で届かなくなる
ブスが何言ってもブタが吠えてるようにしか聞こえんわwwwみたいにな
しかも流行に依存したような価値基準を利用した場合それがダサくなってしまったら主張自体までアナクロだと謂れないレッテルを張られ黙殺される危険性がある
そんな曖昧なものを基準にするくらいなら論理の構築度で戦った方がよっぽど公正

599参加するカモさん2010/12/11(土) 18:09:27ID:inbj6Qr2
あと人の批判をしちゃいけない、和を乱すっていう考えは日本的なあしき同調圧力
少なくとも議論スレでは議論させてくれって感じ
批判大歓迎どんどん問題点を指摘してくれ是々非々で話そうという空気が築けないのも日本人の改善すべき点の一つだ

600参加するカモさん2010/12/12(日) 11:06:10ID:Z4sbNqq1
>>598 >>687
揚げ足を取るようで申し訳ないが、「日本鬼子」を萌え化されたくらいでそこまで動揺してるのに
強硬策どうのって言えるレベルじゃない気がするんだが。

ていうか、そこまで迷惑だったら鬼子本スレに行って
「あなた方の活動によって、真面目に政治活動してる人達にこういう影響が出ますから、
政治的意図のあるなしに関係なく、もう少し自重してほしい」くらい言っておいても
別に間違ってはいないんじゃないだろうか。
コックリさんとかでもそうだが、「遊び」で始めた事であっても実害が出始めたら
それをきちんと当事者達に伝える必要性はあると思う。

そういった事も含めて「現実的な視点からの活動」なんじゃないかな。
「自分がどう考えてるか」ではなく「どうすれば社会ないし世界が変わるか」っていう。

601なまえをいれてください 2010/12/13(月) 07:32:58ID:pOHtVHIn
>>598
良ければ広まる
悪ければ広まらない
それだけの事だ

あんたがどう考えどうしたいと思っても、あんたが決める事が出来るのは
あんたが主催した運動のみだから
好きにしたけりゃ、あんたの考えと同調してくれる仲間を見つけてやればいいんじゃね?

今回のデモは尖閣に声を上げたければ主義主張は一切不問って所がミソなんだけど
あんたの理屈じゃ、それすら危ういね

602日出づる処の名無し 2010/12/13(月) 11:14:00ID:1gdTqh/i
>>601
最近デモ本スレ見てないけど、以前に合同反中デモがあった時に
「韓国旗掲げるなんて聞いてねえぞ!何考えてるんだ!」みたいなカキコあったね。
「アジア各国で団結して中国に意見していこう」っていう趣旨の段階で躓いてるっていうか、
「なんか勘違いしてる人」ってのはどうしても出てくるんだなっていうのは感じた。

韓ドラ好きが反中デモに参加しちゃいかん理由はあるまいに。オタクにしても然り。
自分達を結束させるための価値観が、逆に協力者を締め出す方に作用するのは損だよな、と思う。
目的に応じて他のコミュともその都度協力しあっていく程度の柔軟さや対話力はあってほしい。

603参加するカモさん2010/12/13(月) 11:22:44ID:mCwskK3Q
>>602
それって韓国と合同で立ち上げたデモだったの?

自分の趣味や勝手な行動で、せっかく協力してくれてる人たちに嫌な思いをさせて
デモの趣旨(価値観)まで疑わせる結果になってるだけに見えるけど・・・

604参加するカモさん2010/12/13(月) 12:09:54ID:1gdTqh/i
>>603
日本の他に、韓国以外の国の国旗も用意してあったらしいから、そういう趣旨のデモだったんじゃないのかな。

ていうか嫌韓以外の人間から見たら「韓国旗見ただけで嫌な思いをする」っていうのが理解出来ん。
そんな事言っていいなら「デモ自体が見苦しいからやめろ」って意見まで出てきそうだ。

605参加するカモさん2010/12/13(月) 16:28:41ID:mCwskK3Q
いやいやw
嫌韓関係なく、普通に混ぜちゃダメでしょw

事情を知らないから聞いてるんだけど、中国に正しくNOを言えるようにするなら、
韓国・在日にも筋を通してNOが言えなきゃ意味ないわけで。
もちろんアメリカや他の国にもね。

だから他の国と混ぜちゃダメだよw

606参加するカモさん2010/12/13(月) 22:17:11ID:OXvU/SOC
つうかなんで俺がこんなどうでもいい問題を
強固な左翼的日和見言説との付き合い方を考える契機にまで高めたのに
枝葉の具体論でわいのわいの騒ぎだすんだろ?
考えることから逃げだしているとしか思えない

607参加するカモさん2010/12/13(月) 22:25:54ID:OXvU/SOC
韓国旗の問題に関しては、やはり「アジアで協力して中国に対抗しよう」
なんていうわけのわからないノリに流されているだけに見える
どう考えても風呂敷の広げすぎで尖閣問題がピンぼけするだろ
俺はこういうわけわかんない仲良しこよしみたいなのを嫌韓みたいな感情論ではなくきちんと批判するための論理を育てていきたいと思っているんだがな

608参加するカモさん2010/12/13(月) 23:12:46ID:OXvU/SOC
なぜ日本の問題を日本に限定してはっきり主張できないのか?
なぜ争点を希釈しよう希釈しようとするのか?
そうしなきゃアピール力がなくなる、参加者が集まらないというのは本当だろうか?

右が感覚的に当然と思っている部分(韓国旗を使うのはおかしい)を左は徹底的に懐疑して論理(屁理屈?)で切り崩してくる(アジアで一丸となって中国に立ち向かおう(笑))
右側の用意がないから、醜く罵声を浴びせるしかなく道化のように見えてしまう
こうして保守的な感覚は、論理化を避けるうちにどんどん削りとられてゆく

609名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2010/12/14(火) 02:31:56ID:YW1c0lBR
>>602
それは
各国の旗を容易してた中に韓国属国旗があり、係員が「誰か持ちませんか?居ませんか・・ですよねーw」って話だっただけ
この話で重要なのは、いくら主催者が許可したとしても参加者個人の感情・感覚に合わないと利用されないという事

持ちたければ持てばいい、だが強制はしない

なのであって、逆に持たないことも強制されてない
賛否両論なものを持ち込むことを嫌がり、決着をつけたいのだろうが
そんなもの出るわけない。各々勝手な理屈を付けてるだけだから。そう君の様に

610名前をあたえないでください 2010/12/14(火) 11:51:11ID:aVtFkAg+
>>608
>なぜ日本の問題を日本に限定してはっきり主張できないのか?
外交問題ってのは、相手国の考えを読んだり、国際社会からの支持を取り付けたりせにゃならんものなのでは?
日本人だけの日本人だけによる日本人のためだけの主張してたら性質的に中韓の反日デモと変わらんだろ。

ていうか「右翼はエリートで正しい価値観を持っている」みたいな考え方はいい加減捨てろ。
試行錯誤の中にこそ光明は見える訳で、「回答例丸写し」の正解しか認めないやり方だと日本に未来はないぞ。
あと、中韓は学校で反日教育やってるかも知れんが、日本で反中・反韓教育受けてるのはお前らだけだ。主流面すんな。

611参加するカモさん2010/12/15(水) 20:03:01ID:yyGI71sl
尖閣諸島を気にしてる人は、竹島も気にしてると思う。
そこへ韓国国旗を入れたら嫌な思いをする人がいて当然。
嫌韓は関係ないでしょう。
逆になんでそれを嫌韓だと思うのかが知りたい。

612参加するカモさん2010/12/17(金) 22:04:01ID:edO7u4KQ
個人的にはそんな韓国人勢力なんかを取り込むメリットはどうでもいい
問題がぼやけてしまったり、竹島に関する余計なメッセージが混入してしまうデメリットの方が心配
このデメリットについてよく考えて自覚すべきだと思うな。

613それも名無しだ 2010/12/18(土) 11:28:14ID:QFMKt7E3
可能な限り余計なものを削ぎ落とした、堅固でソリッドな運動の方が効果的って事?
それだったら確固たる信念を共有する同士の少数精鋭で動いた方が良いと思うけど。

614参加するカモさん2010/12/18(土) 18:22:13ID:1FutSYrJ
人を集めたいがために主張をぼやかす必要なんてさらさらないしね

615なまえないよぉ〜 2010/12/18(土) 19:03:57ID:7MlzdotW

【尖閣問題】 関東学院大学の殷燕軍教授
「日本人の反中感情は、中国の強硬姿勢にまだ慣れていないだけ!」
「中国は大胆に行動するべき」

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47806

おまいらも抗議メール送れ!!

関東学院
 'kouhou@kanto-gakuin.ac.jp'
文部科学省
 (p)https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry27/

616参加するカモさん2010/12/19(日) 00:23:05ID:BAKFiabi
>>1
イミフ

全く反論になっていない。

極端な例えをすれば、弟を殺した相手に抗議するのに、妹を殺した犯人も一緒に行動しろと
強制してるようなもの。
しかもそいつは「お前の妹は俺の嫁w」ってせせら笑って殺したことを悪いとも思わず
謝りもしてない状態。

なぜ、自分だけで抗議してはいけないのか?
なぜ、同様の内容で抗議すべき相手を「仲間」にさせたいのか?

頭沸いてるとしか見えない。

617707 これか?2010/12/19(日) 04:52:43ID:Lyok8Fd3
メールアドレス yanjun@kanto-gakuin.ac.jp
ホームページ
オフィスアワー 毎週木曜日 12:00〜12:45
研究室 経済学館413号室 TEL:045-786-9804(直通)

618707 これか?2010/12/19(日) 04:54:34ID:Lyok8Fd3
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg062002/kyo2/teacher/mem/y-in.html


619名無しさん@十一周年 2010/12/19(日) 22:24:05ID:rPP9QSpm
【中国】「日本鬼子」が美少女に 中国ネットユーザー「おバカな小日本、これで騙されるとでも思っているのか。なんともばかばかしい!」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292764645/

良い反応じゃね?w

620それも名無しだ 2010/12/20(月) 17:04:36ID:7dkuA8gq
なんか韓国艦にも中国漁船突っ込んだらしいな

621参加するカモさん2010/12/29(水) 21:16:05ID:iRb4wANv

622名無しちゃん…電波届いた? 2011/01/02(日) 16:21:41ID:uiMQTM4r

623参加するカモさん2011/01/05(水) 23:00:07ID:MYKHd/9R
ちょw出かけて来るw

624参加するカモさん2011/01/06(木) 00:15:36ID:Ufiyodqs

625名無しさん@ON AIR 2011/01/09(日) 11:05:23ID:t1dqHYmy
sage

626名無しさん@お腹いっぱい。 2011/01/09(日) 20:01:07ID:PyD11E6n

627日出づる処の名無し 2011/01/10(月) 14:13:39ID:xwNCX02i
●平成23年1月14日(金)〜16日(土)
「尖閣を守れ!」署名活動・全国統一行動を実施します!

22年12月17日、沖縄県・石垣市議会において、
1月14日を「尖閣諸島開拓の日」と定める条例案が賛成多数で可決されました
(1月14日は、明治28年に、尖閣諸島がわが国領土に正式に編入された日)。
23年同日には、石垣市・石垣市議会の主催で記念式典が開催されます。
今年1月14日「尖閣諸島開拓の日」に、全国各地で「尖閣を守れ!」署名活動の全国統一行動を実施します!
皆様、お近くの街頭活動にぜひご参加ください。(◎下記に時間・場所一覧)
なお諸般の都合により、やむを得ず予定が変更になる場合がございますので、
ご参加の際には必ず各地の【連絡先】にお問い合せください。

http://www.nipponkaigi.org/activity/archives/1929

628癒されたい名無しさん 2011/01/15(土) 18:14:06ID:ro9/f8u4
>>624
お前んとこみたいに一次調査の段階で半島にワープしちまうような家系と一緒にするなよ
うちは少なくとも三百年前から江戸に住んでんだ
「三代続けて」は単純に三世代続けてって意味じゃねえぞ
日本で暮らすならこの程度の日本語は覚えろや

629可愛い奥様 2011/01/18(火) 11:44:31ID:zoiA3gH8
【告知】そよ風関西デモ 第3弾「売国民主党を許さないぞ!」
http://www.youtube.com/watch?v=N2cvn0pEI8g

日時 平成23年1月23日(日)
集合場所 神戸三宮 神戸市役所北側 花時計前
集合時間 14時30分
出発時間 15時
主催 そよ風関西

こないだのなんば尖閣デモも行ってきたが関西勢はどうも元気がない。
このデモの趣旨は打倒民主党みたいだけど、
尖閣に関連する部分はあると思うので一人でも多くの士が集ってくれ。


630ひよこ名無しさん 2011/01/27(木) 21:34:42ID:BY6nmO0Z
なんていうかみんな頭かたいよね
なんでこう反対とかそういうことしかできないよね
いいじゃん、竹島とか尖閣諸島とか
島の一個や二個くらいとられても
みんなもっと日本ぽく『和』を大切にしようよ
以上、平和ボケ日本人より

631名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2011/01/27(木) 22:58:29ID:Tn1JiiHE
ぼけてるなら寝ててください。

632参加するカモさん2011/01/27(木) 23:07:34ID:ntIwfjgh
んじゃ台湾と香港もらおうぜw

633参加するカモさん2011/01/28(金) 15:00:52ID:yc0PDJzG
満州を独立させるべきだな。

634ラーメン大好き@名無しさん 2011/01/28(金) 19:44:26ID:5HThNv7+
国債の暴落ってみんな意味わかってる?
100円の国債は100円だよ。
100円玉を100円以外で買うばかいないと思う。
日本国債を外貨で買ってる人どれだけいるのよ。

まぁ 多少円安になるのはいいけどね。
あの格付けってサブプライムをトリプルAにしたアホ集団すから。わっはっは

635参加するカモ2011/02/08(火) 22:42:58ID:uzJXfHnY
中国の反日教育は国を一つにまとめるためにやってるんだと思う
外の「敵」に目を向けさせて国内を団結させるってことね

日本は中国との関係を切れないから
足元を見られて尖閣諸島寄越せとか舐めたこと言われる

まず反日教育をやめさせるべき

こっちが何を言っても反日感情を煽るだけだから
鬼子を旗に掲げるなら
「人類皆平等」「差別をなくそう」とか
壮大な理念を世界中に発信した方が効果あるんじゃないかな

636参加するカモさん2011/02/09(水) 16:59:55ID:ksHESwmk
とか言ってる間に世間はパワーアップした中国ガンダムの話題一色

637日出づる処の名無し 2011/03/18(金) 22:17:34.44ID:LpFtHw/p
デモの準備にかかる
ここに貼りつく予定のヤツらにたのむ

定期的にこれを貼ってくれ

【誇りある】中国軍反対OFF【日本の復興】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1300429080/

638名無しさん 2011/04/14(木) 09:51:00.68ID:JmO5Htf2
Rise Again, Japan! 日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=4N7Jb5ssgmM



日本の皆さん!
ニューヨークと世界が応援しています!
この動画を世界に広めて少しでも多くの寄付金を被災地に送りましょう!

639ひよこ名無しさん 2011/06/12(日) 13:04:16.40ID:FwR21ib8
一昨日見れなかった人は、
http://www.youtube.com/playlist?p=PL61C6268E45A0A9A3
で高画質高音質で見れます。

640デフォルトの名無しさん 2011/09/17(土) 15:41:17.66ID:HZUNA5AK
やってる?

641デフォルトの名無しさん 2011/11/01(火) 02:19:55.63ID:f6EZpqkD
 

642無名モデル 2011/12/04(日) 02:28:58.21ID:duLC90Tq
あの〜 なにか〜

643名無しさん@涙目です。 2012/01/06(金) 07:58:28.63ID:IXBKzU2C
鬼子はよくわからんがかわいい

http://www.youtube.com/watch?v=XX8QqhrrCJ8

644名無シネマさん 2012/03/04(日) 02:15:53.20ID:oD07exmJ
鬼子はどうなったの?

645参加するカモさん2012/04/22(日) 21:51:19.60ID:I5yKduFY

市民プロや反日ブサヨは参加人数10〜20人であっても、
不可解な内容であってもデモをやれば記事になるんだ。
それは朝日とかの同志に連絡しているからだよ。

おまいらも東海新報とかに日時を伝えておけば載っけてくれるんじゃないの?
           ↓
参考
【東海新報】中国恐怖症揃いの閣内に「尖閣購入」の爆弾発言…大和魂を大切にしている石原さんおみごと、多くの国民は快哉を叫んでいる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335091233/l50

646可愛い奥様 2012/04/29(日) 09:51:32.72ID:u+jhZWvb
東京都の尖閣諸島寄附金口座が開設されました。
      ↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

みずほ銀行からの振込み手数料は無料です



647萌える名無し画像 2012/07/05(木) 00:40:15.60ID:jzTlWCqM

648参加するカモさん2012/08/16(木) 11:43:07.05ID:FvUeONE3
そういえば最近「日本鬼子」って聞かなくなったな
やっぱり萌化したのが効いているのかな

649参加するカモさん2012/08/16(木) 11:45:39.46ID:Lw5El+uz
キルミーベイベー公式ツイッターをフォローしてください

650ファンクラブ会員番号774 2012/08/16(木) 12:48:22.27ID:6jokYmUZ
あ そだね また日本鬼子が元気になりそうだ。
ったく あいつらは勝手に燃料補給してくれる。

651学生さんは名前がない 2012/08/16(木) 15:07:06.16ID:jsdU++Pd
>>650
それがさ、鬼子本スレではいつのまにか「政治ネタ禁止!」っていうのが支配的になっちゃって
もう尖閣関連では鬼子使えないんだよね。
分派して活動してる人も見た事ないし…

652可愛い奥様 2012/08/16(木) 15:16:05.11ID:wLQqBMJW
軍事力で奪われた南沙初頭の惨状を見よ!
尖閣諸島で譲歩すれば中国は次に沖縄を奪りにくる!

 『中国は1992年に南シナ海の西沙、南沙、東沙、中沙諸島のすべてを自国領だと一方的に宣言し、
中国領だと明記した「領海法」を制定した。無論、南シナ海のそれらの島々に、中国が自国領だと主張で
きるような事実はない。
 しかし、95年にはフィリピンが領有していた南沙諸島のミスチーフ環礁を占領。70年代に侵出した
西沙諸島周辺海域には中国海軍の軍艦を常駐させ、昨年11月には2つの島に中国共産党組織の村委員会
の設置を決めた。
 まず自国領だと「宣言」し、法律をつくる。中国の漁民、もしくは漁民を装った軍人をその島々や海に
侵入させ、相手国が異を唱えれば、中国の国内法をもとに領有権を主張し、軍事力で相手を排除し、支配
を既成事実化する。これが典型的な中華帝国的侵略手法なのである。
http://deepbluepigment.myartsonline.com/hbsm10.html

653ファンクラブ会員番号774 2012/08/16(木) 15:56:51.00ID:Ym1mDErT
>>651
え そなの?
本末転倒だよねぇ。

654参加するカモさん2012/08/16(木) 19:34:59.01ID:UBw+6fSN
いやいや、ただの萌えキャラにすることで政治活動で使おうとする奴を萌オタ扱いにするってのは最初期からの方針だぞ

655ファンクラブ会員番号774 2012/08/16(木) 20:04:43.32ID:Ym1mDErT
そでしたっけ? 記憶が...

656底名無し沼さん 2012/08/16(木) 20:38:25.86ID:AsV/smmm
過度な排他的民族主義や愛国心アピールは、巧妙に作られたフィクションに感化された外交素人による劣等感解消用の精神安定剤。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療。
情報分析能力に乏しく理論武装できない者ほど体罰・死刑・軍拡・核武装等の暴力主義を肯定する/感情自己責任論

657参加するカモさん2012/08/17(金) 14:46:27.31ID:8wBumady
>>656
まあそういう話は韓国人に言ってくれ

658バカは氏んでも名乗らない 2012/09/17(月) 23:11:48.19ID:OEXtBQiZ
尖閣の領海侵犯は全部外省人の仕業!!
その外省人はかつて台湾人を虐殺した!!

2・28事件 Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

国民党や共産党は所詮大陸人の悪者の集まり!!
資源は愚か自分のためなら何でも奪う悪者!!
やってることがナチス、カダフィー政権に近い!!

日本でいえば自民党・民主党の一部、共産党に匹敵するくらい酷い!!
もし尖閣の事で抗議するならば、台湾人に2.28事件の事を伝えてほしい!!

659名無しさんの次レスにご期待下さい 2012/10/18(木) 21:23:40.78ID:Tl7gC3KJ
日本狗の凍結解除はまだですか。
まさか凍結の名の下に永久になかったことにはされないよね。
せめて凍結期限とか欲しかった。

660参加するカモさん2012/11/10(土) 17:47:23.46ID:4dOZi9XM
foorai@cafe-ii.net

661参加するカモさん2013/01/04(金) 02:51:01.65ID:R3uWWubX
どなりました?

662参加するカモさん2013/01/26(土) 20:29:08.14ID:aZL3690A
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論

663参加するカモさん2013/04/04(木) 13:46:40.13ID:ypE8QE9z
 

664参加するカモさん2013/06/02(日) 17:03:12.06ID:RmHB1tmI
 

665参加するカモさん2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:L62a2U/T
支援

666参加するカモさん2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:MHkdaUH5

667参加するカモさん2013/09/12(木) 01:26:16.90ID:MTwjiSZA
ここには書けるんか

668参加するカモさん2013/09/12(木) 01:28:47.84ID:MTwjiSZA
尖閣諸島か

669参加するカモさん2013/09/12(木) 01:30:55.76ID:MTwjiSZA
尖閣の募金どうなったんかな

670参加するカモさん2013/09/12(木) 01:34:45.21ID:MTwjiSZA
尖閣諸島は日本ですよ

671参加するカモさん2013/09/12(木) 01:37:09.82ID:MTwjiSZA
生きてることが辛いなら

672参加するカモさん2013/09/12(木) 01:39:02.95ID:MTwjiSZA
ひろゆきさん

673参加するカモさん2013/09/12(木) 01:40:48.16ID:MTwjiSZA
戦争はいやや

674参加するカモさん2013/09/12(木) 01:42:19.04ID:MTwjiSZA
がんばろう日本

675参加するカモさん2013/09/16(月) 22:48:09.36ID:uV4Jb4Hc
66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/11(水) 08:25:05.22
>【尖閣問題】中国 領土問題の存在認めるよう圧力

国内の不満分子の目をそらそうと必死だな、支那は。
こんなもの、支那の国内事情でやってるに過ぎないんだから、
なにも日本が折れてやる必要も義理も何もない。

折れると更につけこまれるだけだから、むしろ絶対に折れてはならない。

そうすれば、支那国内の不満分子は、中共の「弱腰」に更に不満を募らせるから、
目をそらすどころか、更に中共にとっては都合の悪いことになっていく。

日本はニヤニヤしながら、それを眺めていればいいだけ。簡単なお仕事。

676参加するカモさん2013/09/19(木) 11:49:15.16ID:ydSoCdJM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379553013/





【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高★8

677参加するカモさん2013/10/08(火) 20:40:33.34ID:UX5U6iGl
日本鬼子なつかしいな

678参加するカモさん2013/10/09(水) 11:24:56.75ID:j/zvu2ri
いいアニメが出来そうなのにね。
シャレで誰かやればいい。

679参加するカモさん2013/10/12(土) 12:05:56.78ID:1EUxR0mY
萌えキャラ日本鬼子が誕生して3年

寄せられた期待に応える事なく

被災者の苦しみをいたわる事なく

人々の心に巣食う憎しみ(ヘイト)を萌え散らす事なく

ただただ一部の絵師の快楽のためだけに生きてきた


それが「萌えキャラ日本鬼子」の実情にして現実。
自らに寄せられた愛に、無関心で応える粗悪な魂の器
それが日本鬼子。

680参加するカモさん2014/01/04(土) 22:32:36.07ID:ubfZX6RI
おひさですw
その後どおなりましたぁ?

681参加するカモさん2014/02/23(日) 04:16:08.56ID:9bba3vnE
【速報】的確すぎる領土問題の風刺画【微エロ】

日本の領土問題風刺画
http://blog-imgs-61.fc2.com/m/o/e/moeimg/uzkg0n1sqixnx39.jpg

あなたはどれ?
1性奴隷をやめ成人男性になって旧領土を全部取戻し他国と対等な真の独立をする。
2竹島と尖閣だけ守れれば幸せなので取り返した後は引き続き米露中に三穴レイプしていただく。
3アメリカ様以外の国は追い払って主人と奴隷の水入らずで性交に専念し、お子様を妊娠させていただく。

682参加するカモさん2014/04/14(月) 18:30:59.13ID:P/wxC6me
尖閣はどうでもいんですがw
鬼子はどこ行ったんですか?

683参加するカモさん2014/06/01(日) 02:01:37.40ID:DDdrFgFM
今こそ 鬼子を復活させるのだー

684参加するカモさん2014/07/18(金) 20:47:24.75ID:7rvf4r+l
早稲田住友商事(有)
http://i.imgur.com/7srqHe9.jpg

685参加するカモさん2014/07/19(土) 16:54:39.54ID:8zT41Asq
集団的自衛権絶対反対
安倍晋三のバカヤロー こんなくだらん集団的自衛権を今すぐ廃棄して
中華人民共和国の軍事拡大に最大限の貢献をしろ
自衛隊機の中華人民共和国の飛行機への挑発行為の禁止
日米同盟の即刻破棄
沖縄から米軍と自衛隊の即刻撤退 沖縄には中華人民共和国人民解放軍の駐留を今すぐ実施しろ
沖縄だけでなく奄美 九州を中華人民共和国に返還しろ
これはウェザーリポーターを代表してこの白ウサギ様の貴重な提言である
政府 自民党のバカどもよ 今すぐ中華人民共和国のためにできることを実行しろ
O857-22-7646 意見 抗議はこの電話番号まで 24時間待っているぞ
https://twitter.com/zard26lover 佐藤

686参加するカモさん2014/08/11(月) 15:08:00.41ID:4uMRE4yt
 ( ⌒)                  { ⌒)
  て人 .  -―- ..      . --. ..  /^〜'′  
    /: ハ : :ヽ: : :ヽ  / r 二ミ`ヽ       
    .′: :ト∧:.i: :i: :ヽ i  ′! l<`^^'ヽハ   
    l: : :癶{\ト、:匕iト| } :|:!\  ノ |: !  
    |: :f'|:..l○   ○{: | ノ :(|: |○  ○{: {     ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
    |/ トl! {.  3  ノ:リ'イィ:! :{.   3 ノ从  総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
    }ハ>弋l>┬<}/  ′厶{ィ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
     {  i |「`´ヽ, }.  /´  バ`´}ヽ\
     '.  lハ ノヽ |  /  ィ/  ヽノ  i ヽ
     ∧. {__乂_.ノ {. /  / `廴__夫__ノヽ '.

687参加するカモさん2014/10/06(月) 22:16:01.65ID:7PgeYm9b
 

688参加するカモさん2014/12/03(水) 22:34:38.33ID:AG0IbVIk
 

689参加するカモさん2014/12/11(木) 19:57:48.83ID:6f+yebBe
懐かしいな
昔これに関係あるような無いようなSS書いた事あるよ

690参加するカモさん2015/02/19(木) 02:30:54.10ID:ZRin/4ee
今となってわw

691参加するカモさん2015/04/08(水) 00:51:02.56ID:WaSUTqIr
  

692参加するカモさん2015/06/05(金) 04:32:36.07ID:bULZFuEm
  

693東尾孝哉 堺市2015/06/09(火) 08:35:13.06ID:2zoJAfFv
真の地元民が可愛そ
鬼女を殺せば浄化できるかな

694参加するカモさん2015/06/20(土) 07:32:16.04ID:ueN/rwzT
キターーー(゜∀゜)ーーーー!!!!!
セフレvsセフレ仁義なき女戦ファイ!!!!!

ヒント げーむ

http://www.v-nihonbashi.com/s/home?utm_source=s20&utm_medium=s20&utm_campaign=s20

695参加するカモさん2015/09/02(水) 17:12:56.14ID:uBV3MH2k
どうなりました?

696参加するカモさん2015/11/03(火) 21:28:17.03ID:xbTem97/
鬼子は生きてます?

697P35 ★NGNG
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../event/dat/1288884526.dat
P35 【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ 2
369750 -> 233029 (バイト)
P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも

698参加するカモさん2016/02/03(水) 22:20:49.52ID:7bh0SKzq
どうなりました?

699参加するカモさん2017/09/19(火) 13:30:29.30ID:sm/GTg13
日本鬼子 萌萌哒~!!!♡
https://i.imgur.com/3haP9EC.jpg

700参加するカモさん2018/02/06(火) 09:56:27.18ID:ANPgw1mC
コーエーの三國志じゃ必ず日本鬼子て新武将作ってプレイしてます

701参加するカモさん2018/02/07(水) 13:12:29.82ID:U5dYQni0
【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】 世界教師 マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50

702参加するカモさん2018/02/11(日) 20:36:36.13ID:3gEPtEuM
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