海外クラブの強さランキング考えた

1名無しに人種はない@実況OK2018/03/08(木) 07:05:18.60ID:aoEkk/ZS
ユーベ×スパーズ見て寝れないから考えた

S レアル、バルサ、ユーベ
A+ バイエルン、シティ
A マンU、リバプール、チェルシー、パリ、アトレティコ
B スパーズ、ナポリ、モナコ、アーセナル
----------CLに相応しい-----------
C ドルトムント、セビージャ、レスター、ローマ、ラツィオ、ポルト
D インテル、ミラン、ライプツィヒ、ベンフィカ、マルセイユ、リヨン、シャルケ
-----ELで観たらCLみたいなカード----

異論をどうぞ

189名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 18:30:36.39ID:qo2ZdDm5
>>187
そういった印象値による雑な評価を排除したくて統計、計量的な評価方法を提示してるんだが。

190名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 18:45:47.78ID:lR1q6jMp
本田ミラン>>>>>>>>>>全てのサッカーチーム

191名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 18:46:20.36ID:lR1q6jMp
世界の本田>>>>>>>>>>>>>>>>>>モハメド・サラー

192名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 18:56:45.43ID:SNFJAs0b
>>170 レート差200で上手が勝率約76%というのは標準的なイロレーティングの計算値を示している場合に限る。
上でも話した通り、欧州サッカーで出されているイロレーティングは計算は複雑だし計算幅が標準から逸脱している。
標準は0〜32の増減幅で、下手と上手のレート増値は32から引かれた値に一致する関係。
基準はレート差±100は16、レート差200だと6〜8、レート差300だと4〜6、レート差400だと4〜2、500だと2〜4、600だと2〜1、700以上で0
例えば1800vs2000ならば1800が勝てば200差なので26〜28の増減が両者で起こり、2100が勝てば6〜8の増減が両者で起こるといった具合。
しかしサッカーのイロレーティングはもっと複雑なのでこの限りではない

193名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:04:09.54ID:SNFJAs0b
>>173 上手から見た勝率がいくつかなので違うよ。つまり100-上手勝率=下手勝率ではない。100-上手勝率で導きだせるのは勝てなかった割合なので、引き分けも含まれるからね
まあ、ただ現在レアルとリヴァプールはレート差100もないので、レアルの勝率は60%あるかないか 40%はリヴァプールが勝つか引き分けか だね
CL決勝に引き分けはないけど
単なるトナメならレアル勝ち抜け濃厚だが、決勝ならまあやってみないとわからない。
過去最もレート差がなかったCL決勝はレアルvsアトレティコの二度目の決勝でレアルの51%くらいだった。結果はご存知の通り内容も五分でPK戦。
ちなみにレート差100はダブルスコア(勝率67%)、200でトリプルスコア(勝率75%)以上必要。

194名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:08:25.28ID:vBIB0ukM
過去にこの手の話題で指摘された両指標の欠点

イロは昨シーズンボロボロで今年リーグで躍進したクラブ=欧州カップ戦を戦わないアドバンテージがあるクラブが過大評価になりやすい

UEFAはELのポイントが高いとこ
CL16強クラスならEL回ったほうがポイント稼げたりする

そこを理解して参考にするなら
現在=イロ
中長期=UEFAで使い分ければいい

195名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:13:32.01ID:SNFJAs0b
>>qo2ZdDm5 いやイロレーティングは瞬間値ではあるが、過去全ての試合(100年分とか)の統計だよ?
各リーグ戦と欧州戦のね
各リーグ(かなりマイナーなリーグや、2部リーグまで)の全ての試合も反映されてるからリーグが強いならレートも高くなる。だからリーガやプレミアは基本1部は1600以上だしね
確かにELの増減値をもう少し低めにとは言ったが君の言うようにCLやELの試合なんかリーグ戦に比べたら決勝まで行っても13試合だから3分の1しか影響ない。
むしろこのクラブイロレーティングはCLとELの際、GLもトナメも各ラウンドごとに各リーグごとの成績を加味した補正も行われる(一方的にリーグ間でレート交換がされる)。
勝てば他リーグからレート奪えるし、欧州戦出場したチームが勝ちまくればリーグ間補正でさらにレート奪える。
レートは循環している。
これほど実際の結果から導き出してる指標ってなくない?

196名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:14:19.01ID:Bm1Gt37k
>>189
なにが印象なんだ?
事実なんだがw


グアルディオラがカウンターに弱いってのは俺の意見でもなんでもなく過去の数年のグアルディオラのチームを見ての事実

11-12・チェルシー&エジルロナウドのカウンターで負けて退任
13-14・BBCに5失点大敗&ドルトムントのカウンターにも対応出来ず
14-15・ドルのカウンターでスーパーカップ0-2負け。MSNのカウンターで粉砕される。
15-16・ユベントスのカウンターで4失点(誤審に助けられる)
16ー17・モナコのカウンターに6失点
17ー18・リバプールのカウンターに大敗

197名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:18:47.12ID:SNFJAs0b
>>qo2ZdDm5
さらにトランスファーマーケットから算出とか言ってるけどあれはあくまで選手の価値を外部が勝手に決めてるだけだからね
確かに強さに関係してくるけど、実際の結果で出してるイロレーティングに勝るほど精度が高いなんてことは言いすぎだね
それならマンUとかPSGはもっと勝つよねっていう
あとシティはトランスファーマーケットでもバルサはおろかレアルにも1億ユーロ以上差つけられていてまだ追いついていないよ
トランスファーマーケットでもレアルバルサは異常だけどまあメッシとかクリロナのおかげだね
地味にアトレティコが高くてプレミアに入れても4位でブンデスに入れたらバイエルンに次ぐ2位、セリエではユーべを抑えて1位の選手層なんだな
あとパリが急激に上がってきていてプレミアに入っても2位、バイエルンとほぼ同等の戦力。

198名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:24:07.82ID:SNFJAs0b
>>194 これはあるね
リーグに専念できてリーグで荒稼ぎ
特に中位下位もレートが高くてレート上げやすいリーガやプレミアで起きがち。強くてもCL圏内に入れないケースもある。
近年でいえばチェルシーやリヴァプール、セビージャ、バレンシアなんかこの典型
セビージャはELで稼いじゃうケースもあるけど

199名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 19:38:35.51ID:SNFJAs0b
>>189 過剰ではないよ CLとELに差が少ないのはあるけど、前述のように試合数の関係上CLの影響度は決して多くない
むしろリーガやプレミアにとってはGLで他リーグの雑魚に勝つより国内の中位下位倒した方がレート上がるからね
格下に負けたらたくさん減るのに勝ってもあんま増えないのがイロレーティング。要は勝ってればレート高くなるし負けたらとことん減る。
そして強さとは勝ったものが強い。
これほど分かりやすいものはない。

200名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 20:22:09.93ID:PoGU/3aA
市場価値でリーグレベルを判断とかw
わざと突っ込まれるのを待ってるのか?

201名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 20:30:26.47ID:VvqSLwWV
まぁ正直こんなのは最終的に個人の主観になるしかないんだよ

例えばシティとリバプール場合

リバプールはCLと直接対決でシティを上回っているわけだけど、リーグ順位はシティが上
そしてUEFAランキングとイロレーティングはシティが上になる

これで100%みんなが納得するかというとそうではないからな
結局最後の判断は主観にしかならないんだよ

202名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 23:08:08.57ID:vBIB0ukM
シティがバイエルンやユーベより上なのがおかしいと言ってる人はユーベがバイエルンより上なのはおかしいと思わないのかな?

レアルと当たった順番の違いだけとはいえ
バイエルンはベスト4ユーベはベスト8なんだが

203名無しに人種はない@実況OK2018/05/21(月) 23:23:50.38ID:ZihgyjKc
>>1
本田入れろや在日

204名無しに人種はない@実況OK2018/05/22(火) 13:46:28.91ID:J502KkAJ
>>202
昨年はユーベ準優勝、バイエルンベスト8だからな
まぁこれもレアルと当たった順番の差なんだけど

205名無しに人種はない@実況OK2018/05/22(火) 17:05:33.63ID:MD5u8PBK
>>204
やから、その2クラブの比較が難しい。レアルとバルサの比較ぐらい難しい

206名無しに人種はない@実況OK2018/05/22(火) 19:09:36.61ID:cjF+gJed
>>204
UEFAのほうでははっきりとバイエルンが上なんだけどな
イロでなんで上なのか
どっちもリーグ優勝クラブだが結局リーグのレベルの差じゃないかな
シティがバイエルンユーベより上になったのも同じ理由
CLで特に差なさそうだし

207名無しに人種はない@実況OK2018/05/23(水) 12:02:13.38ID:wkqbDSQl
シティがユーベバイエルンのCLで差がない?

208名無しに人種はない@実況OK2018/05/23(水) 16:49:40.06ID:F5mmL+Bt
イロレーティングでリーグ平均を見るとブンデス1654、セリエ1647でブンデスのが上なんだよな
けどブンデス2位のレートを持つドルトムントほセリエに入ると6位だから中央値で見るとセリエのが上かもしれん。標準偏差が高いってことだから。
まあといってもバイエルンはずっとユーベより上だったから今下降気味なだけかと
アトレティコも同様で常にユーベより上だったけど落ち続けてる
ユーベは安定してる
シティは上がり続けてる
瞬間値だからこれらが反映されてるだけだな

209名無しに人種はない@実況OK2018/05/23(水) 16:58:48.16ID:F5mmL+Bt
あ、最もブンデスはチーム数少ないから2部の上位2チームを平均に加えるとまあ下がるだろうから同じ条件で計算したらセリエのが上かもしれんがね

210名無しに人種はない@実況OK2018/05/23(水) 18:14:49.38ID:TWL+Zb5M
なるほど

2112018/05/24(木) 20:49:37.03ID:eti7CrK0
別の海外サイトから引っ張ってきた。

2122018/05/24(木) 20:49:54.61ID:eti7CrK0
ドルトムント 2309 香川
ザルツブルク 2194 南野
マルセイユ 2164 酒井宏樹
サウサンプトン 2161 吉田
ガラタサライ 2143 長友
フランクフルト 2142 長谷部
ヘタフェ 2123 柴崎
ベティス 2118 乾
ハンブルガー 2091 豪徳
マインツ 2047 武藤
ケルン 1996 大迫
アンデルレヒト 1995 森岡
ヘント 1993 久保
川崎(J1トップ) 1930
ヘーレンフェーン 1881 小林
パチューカ 1818 本田
フローニンヘン 1792 堂安
ポルティモネンセ 1772 中島

213名無しに人種はない@実況OK2018/05/24(木) 21:05:48.65ID:ptRNtzaI
>>212
ポーランドメディアの元記事みると、
W杯落選に南野、森岡、久保に言及してたけど、中島の名前は出してなかったな。日本の記事では南野の名前だけ意図的に外してるけど
まぁ、日本はリーグレベルを重視するけど、欧州はクラブの質で見るとこあるよな

214名無しに人種はない@実況OK2018/05/24(木) 21:28:40.14ID:lPdQ2VJh
ミランが世界最高のクラブです ケイスケホンダは最高のクラブで10番を付けた

215名無しに人種はない@実況OK2018/05/26(土) 15:25:54.79ID:ANIqnWtM
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが,なんJ「野球文化」の真似してレスするスレ

216名無しに人種はない@実況OK2018/05/26(土) 15:35:24.79ID:bfHgdyvj
バルサってなんでそんな評価高いかわからない
ベスト8で敗退が多すぎる
レアルを頂点に
バイエルン、ユベントス、アトレティコ、バルサの順が妥当だろ

217名無しに人種はない@実況OK2018/05/26(土) 18:32:42.58ID:HV11oBhk
>>216
リーガを制してるからでしょ
しかもただの一強リーグでなくレアルやアトレティコという強力なライバルがいるリーグの話

218名無しに人種はない@実況OK2018/05/26(土) 18:50:54.71ID:sGVNtveA
ミランはどれくらいの位置です?

219名無しに人種はない@実況OK2018/05/26(土) 20:52:00.35ID:3TczjR7e
そりゃCLベスト8でいいならリーガは優勝できるよね

2202018/05/26(土) 23:03:20.58ID:WBBi5j20
今年のレアルは負けすぎよ。引き分けでも評価下がるからね。

試合数 勝ち、ドロー、負け
バルサ 38 28 9 1
レアル 38 22 10 6
シティ 38 32 4 2

221名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 00:41:23.97ID:KHYCbJvk
ミランは世界第2位のクラブ clでレアルの次 ケイスケホンダはミランのエースだった

222名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:25:28.68ID:U6YK2Ugt
>>219
CLベスト8ならどこでもリーガ優勝できるんけ

223名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 06:04:38.43ID:5rSyoqtd
ベイルのPK返せよ雑魚ポw

ぷれみあ(笑)
二度とイキがるなよ雑魚リーグw

224名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 04:39:01.15ID:06G4bHlW
10年前のレアルは6年連続CLベスト16だったな

225名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:05:52.90ID:bGAuoAsD
レアルどうした…
https://goo.gl/JXxmZP

226名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:18:24.24ID:NoH1qb5+
レアル3連覇

バルサ3連続ベスハチ

227名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 20:10:09.36ID:NaxfDrra
【シーズン2017/18 クラブランキング】
1. レアル・マドリード (スペイン)
2. アトレティコ・マドリード(スペイン)
3. バイエルン・ミュンヘン (ドイツ)
4. バルセロナ (スペイン)
5. ユヴェントス (イタリア)
6. セビージャ(スペイン)
7. PSG (フランス)
8. マンチェスター・シティ(イングランド)
9. アーセナル(イングランド)
10. ドルトムント (ドイツ)

228名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 20:43:54.86ID:kPskhW53
>>227
ぷれみあ(笑)

229名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 12:09:37.90ID:eJFVweXc
5位と6位の間に大きな壁がある気がする

230名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 12:25:56.76ID:6IpMmeIl
えっ、CL3連覇のマドリーが2位!? 過去4年の成績から導き出したクラブランキング、気になる1位は?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180531-00041206-sdigestw-socc
ソース
https://www.euroclubindex.com/

231名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 12:49:06.32ID:iIZ3sjWv

232名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 17:16:46.23ID:ozGMuhDe
>>230
結局レアルは最強を名乗るにはリーガを獲らないといけないんだね
CLのほうが重要なのはわかるけどリーガを獲らないと
特に今年みたいに大差つけられるとねえ

233名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 18:42:04.04ID:K5UxmbDY
去年リーガとCLとってるけどなw

234名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 21:29:18.17ID:Be3EQWLg
>>233
去年だけ
10年代でもたった2回だけであとはバルサ以下の順位
やっぱ通年の実力を問われたらレアルには無理なん?
まさかリーグ最初から捨ててるなんて言い訳しないよな

235名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 14:22:25.14ID:exD1hZGy
ベスハチ3連覇で喜べるヤオサメンタル

236名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 17:26:14.18ID:zMm73F8z
海外もいいけどこっちも応援しような
https://goo.gl/HSXXR4

237名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 22:25:13.31ID:7Vw3WmYR
ぷれみあ(笑)

238名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 12:18:02.74ID:ll057bXZ
プレミアムフライデーだし遊ぼう
https://goo.gl/q2JGL4

239名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 10:26:16.35ID:DfFygOaA
良いスポーツだよな。https://goo.gl/2hu4Hx

新着レスの表示
レスを投稿する