そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part19

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:07:14.87ID:w3OF7U69
【重要】 メッシ、クリロナの話題は荒れるので禁止です、2人ともベスト100入りは確実なので比較は他のスレでお願いします

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1506176695/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part17
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/football/1503492779/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part16
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/football/1493205913/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part15
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1484827729/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part14
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1478823577/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part13
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1476589142

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part12
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1475324984

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1464520897/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1454835650/

2名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:07:52.57ID:w3OF7U69
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part9
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1451720400/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part8
http://hanabi.2ch.ne...football/1421467114/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part7
http://ikura.2ch.net...football/1392457420/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part6
http://ikura.2ch.net...football/1358054326/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part5
http://ikura.2ch.net...football/1351008561/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part4
http://ikura.2ch.net...football/1347635655/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part3
http://ikura.2ch.net...football/1341937031/

Part2らしきもの
http://yuzuru.2ch.ne...2808/1280878160.html

初代スレ
http://schiphol.2ch....2189/1218968232.html

3名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:08:34.97ID:w3OF7U69
過去スレ投票結果          ※実施期間 2012/09/17〜2012/12/30

1 ペレ                 26 ローター・マテウス   
2 ディエゴ・マラドーナ        27 カール=ハインツ・ルンメニゲ
3 ヨハン・クライフ           28 グンナー・ノルダール 
4 フランツ・ベッケンバウアー    29 ルイス・スアレス     
5 アルフレッド・ディ・ステファノ   30 ロベルト・バッジョ     
6 フェレンツ・プスカシュ       31 ロベルト・カルロス  
7 リオネル・メッシ           32 スタンリー・マシューズ
8 ロナウド               33 レイモン・コパ        
9 ミシェル・プラティニ         34 パオロ・マルディーニ  
10 ジネディーヌ・ジダン       35 ディノ・ゾフ        
11 エウゼビオ            36 リバウド            
12 マルコ・ファン・バステン     37 チャビ・エルナンデス   
13 ガリンシャ             38 シャーンドル・コチシュ  
14 レフ・ヤシン            39 ルート・フリット       
15 ゲルト・ミュラー          40 ボビー・ムーア       
16 ジーコ               41 アンドレス・イニエスタ  
17 ジュゼッペ・メアッツァ      42 フランク・ライカールト  
18 ジョージ・ベスト          43 アルベルト・スキアフィーノ
19 ボビー・チャールトン       44 エリアス・フィゲロア   
20 アルツール・フリーデンライヒ   45 ホセ・アンドラーデ    
21 ロマーリオ             46 ニウトン・サントス     
22 ロナウジーニョ           47 ウーゴ・サンチェス      
23 フランコ・バレージ         48 ゴードン・バンクス       
24 ジジ                 49 フランシスコ・ヘント       
25 クリスティアーノ・ロナウド     50 ケビン・キーガン

4名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:08:57.86ID:w3OF7U69
51 フリスト・ストイチコフ       76 ホセ・ナサシ
52 ギュンター・ネッツァー      77 ベルント・シュスター
53 ラディスラオ・クバラ        78 オマール・シボリ
54 マティアス・シンデラー       79 ジョージ・ウェア
55 ゲオルゲ・ハジ           80 ジミー・グリーブス
56 リカルド・サモラ          81 デニス・ロー
57 ガブリエル・バティストゥータ    82 アンドリー・シェフチェンコ
58 ジャンニ・リベラ           83 ジャイルジーニョ
59 リベリーノ              84 ティエリ・アンリ
60 ディキシー・ディーン        85 ユルゲン・クリンスマン
61 ホセ・マヌエル・モレノ       86 マリオ・ケンペス
62 フリッツ・ヴァルター        87 ファビオ・カンナバーロ
63 ジャンルイジ・ブッフォン      88 ジョン・チャールズ
64 アルベルト・スペンサー      89 ラウール・ゴンサレス
65 ルイス・フィーゴ           90 パオロ・ロッシ
66 ニルス・リードホルム       91 ヨハン・ニースケンス
67 ヨーゼフ・ビカン          92 テオフィロ・クビジャス
68 カルロス・アウベルト        93 マルセル・デサイー
69 ダニエル・パサレラ        94 ジュスト・フォンテーヌ
70 シルヴィオ・ピオラ         95 マティアス・ザマー
71 ゼップ・マイヤー          96 カフー
72 ミカエル・ラウドルップ       97 ルイジ・リーヴァ
73 テルモ・サラ             98 ヨゼフ・マソプスト
74 ジャチント・ファケッティ       99 イケル・カシージャス
75 アルセニオ・エリコ         100 ゲーリー・リネカー 

5名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:09:41.85ID:w3OF7U69
地域、国別選出人数

・南米 30
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 エクアドル 1 パラグアイ 1 ペルー 1

・欧州 68
イタリア 12 ドイツ 10 イングランド 8 スペイン 8 フランス 6 オランダ 5
ハンガリー 3 ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 2  ソ連 1 北アイルランド 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 デンマーク 1 スコットランド 1 ウェールズ 1 ウクライナ 1 チェコスロバキア 1

・北中米 1
メキシコ 1

・アフリカ 1
リベリア 1

6名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:10:35.62ID:w3OF7U69
年代別選出人数
1919年以前生まれ   12
1920〜1929年生まれ 12
1930〜1939年生まれ 11
1940〜1949年生まれ 20
1950〜1959年生まれ 10
1960〜1969年生まれ 18
1970〜1979年生まれ 11
1980年以降生まれ   6

7名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:11:55.92ID:w3OF7U69
今夜CL決勝

そしていよいよW杯も始まるので久しぶりに建てた

8名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:16:03.81ID:w3OF7U69
もしレアルが前人未到のCL三連覇達成したら
レギュラーの数人は入れなきゃいけない気がするがどうなるか

リヴァプールは仮にサラーがハットトリックとかかまして優勝しても
まだ入るのは無理だろう

9名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:20:21.52ID:w3OF7U69
ネイマールは個人的にはもうベスト100に入ってもいい気がするが
まさに全盛期で迎える今回のW杯でどうなるか

10名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:21:14.98ID:e/ZgCXSd
ミュラーとかクローゼはダメか?
目立たないけどすげーぞ

11名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:24:31.22ID:w3OF7U69
ミュラーは今大会でどれぐらい活躍するかだな
今大会でもまた5点取ったら凄いが

クローゼは実績の尖った部分が大きすぎる選手だから
100位以内だと判断する人が多ければ入るし、そうじゃなければ入らないって選手だろうな

12名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:34:44.46ID:w3OF7U69
今回のW杯の結果・活躍で候補になりそうな選手

・ブラジル 
ネイマール チアゴ・シウバ マルセロ

・アルゼンチン 
マスチェラーノ

・ウルグアイ
スアレス

・ドイツ
ノイアー ミュラー クロース エジル

・スペイン
セルヒオ・ラモス(すでに絶対入るべきだと思うけど) ダビド・シルバ ブスケツ

・ポルトガル
ぺぺ

・ポーランド
レヴァンドフスキ

・クロアチア
モドリッチ

13名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:38:38.18ID:w3OF7U69
イニエスタはもうJリーグで何しようとキャリアには対して影響はないだろうけど
もしあまり活躍できなかったらアンチが凄い騒ぎそう

14名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:42:42.91ID:w3OF7U69
イブラもW杯出て欲しかった
限りなくベスト100に届きそうなラインだっただけに

15名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:46:45.95ID:w3OF7U69
フランスを忘れてた

グリーズマンやポグバはまだいずれにせよ無理そうか
ベンゼマがもしいればナショナルタイトルも取れればクラブと合わせて相当な実績になるんだけどな

16名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:51:49.52ID:w3OF7U69
参考になる
情報量がやばいサイト

http://xtrahistory.blogspot.jp/

17名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:55:11.84ID:w3OF7U69
CL通産得点

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top_scorers

こうして見るとベンゼマやレヴァンドフスキって
アンリ、シェフチェンコより凄い?

18名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 01:56:38.91ID:Ga0rJ03k
>>3
>>4
これは今の段階とは全然違うのかな?
クリロナもメッシももっと上でしょ
特にクリロナは低すぎる気するが
基準はなんなんやろ

クリロナとメッシを比較したいわけではないが、エウゼビオ、フェノメノよりは既にクリロナの評価は高いとされていないか?

19名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:04:36.41ID:w3OF7U69
その投票の後にクリロナはCL3回優勝、CL得点王5回獲得、バロンドール4回受賞してるからな(今年さらにもう一回追加される可能性大)
現在とは全然別物

20名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:11:56.79ID:cHS++kYF
〜2009と2009〜で分けたほうがいいと思う
やってるサッカーが違うし今の守備組織で大昔のファンタジスタ達が活躍できるとは限らない
それはメッシも言ってる 守備が急激に良くなったから難しいって

21名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:12:54.81ID:qqRb8VSw
正直見たこともない昔のレジェンド入れるのってよくわからんわ
お前らが50 60のじいさんならすまんな

22名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:13:26.41ID:w3OF7U69
そんなこと言ったらそれ以前も分けまくらなきゃいけなくなるわw

23名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:13:54.49ID:cHS++kYF
だからもっと細分化するべきだと思うの

24名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 02:17:38.05ID:w3OF7U69
まぁだからこのスレは投票時も年代別のバランスを取るような形式にして
実質各年代からそれぞれ選ぶような結果になってる

25名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 03:06:11.50ID:KHYCbJvk
クリスとリオネルがワンツーやろ

26名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 05:46:50.43ID:qaqE+j/b
ポジション別にするべき
得点王とディフェンダーとゴールキーパーなんてどうあがいても比べられるもんじゃない
バロンドール等にも同じことがいえる、分けるべきだ

27名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 05:55:38.62ID:w3OF7U69
このスレ的には話題に困る決勝だった

28名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 06:41:19.57ID:pdXcOD23
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ

29名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 06:44:49.02ID:LHt7giHY
ジダンが1位だな

30名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 06:45:17.66ID:W7VPL3PC
ヘントとウーゴサンチェスはレアルのベストチーム25人も当落線上になってきた

31名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 08:51:35.81ID:8DQqpB/8
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2位 ペレ
3位 マラドーナ
4位 メッシ
5位 クライフ

32名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 08:56:08.24ID:J8X2zMne
メッシ クリ

33名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 09:06:10.69ID:KHYCbJvk
クリス一位でも良いけど メッシが2位だろ

34名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 18:44:38.68ID:hRYT0XFU
>>12
その中で実際にベスト100に入る可能性があるとしたらネイマール・ノイアー・マルセロ・ラモスあたりか
ミュラーはWC歴代最多得点更新すればありだが今回での達成は難しそう
モドリッチは入れるとするなら今回のWC関係なしに入れてもいい気がする

35名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 18:54:51.08ID:hRYT0XFU
>>21
レジェンドについては固定観念的に認めるのは仕方ないと思う
マラドーナなんかはキャリア的には正直疑問。プレーがすごいといってもハイライトくらいしか知らん
ただ見てないからこそ否定もしにくい
もしかしたら負け試合や結果的に得点に結びつかなかったところでもすごかったかもしれんし
1位か2位にするかメッシ・クリロナを上におくなら4位以内固定でいいんじゃないかな

36名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 19:14:57.70ID:w3OF7U69
>>6の通り
6年前の投票時点では80年代以降産まれの選手は6人しかランクインしなかったが
今なら最低でも10人は入るだろうと考えて、あと4人追加するとしたら誰になると思う?
(ついでに代わりに誰が外れるかも考えるべきかもしれんが)

とりあえず俺は

カカ 
セルヒオ・ラモス 
マヌエル・ノイアー 
ネイマール

37名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 19:54:29.97ID:5Th3LIMm
カカはない

38名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 22:42:33.59ID:w3OF7U69
じゃあイブラかスアレスで

39名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 22:53:58.30ID:Zf4YPxox
1位クリロナ
2位メッシ
3位ペレ
4位マラドーナ
5位ディスティファノ
6位クライフ
7位ベッケンバウアー
8位ジダン
9位ロナウド
10位プラティニ

最終的にメッシが1位になると思うが、現時点ではクリロナが上かな

40名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 22:56:22.39ID:A69ttWwH
>>37
・ワールドカップ
・バロンドール
・FIFA年間最優秀選手
・世界年間最優秀選手
・CL優勝
・CL得点王
・CLMVP
・セリエAMVP
・セリエAアシスト王
・CLアシスト王
・ワールドカップアシスト王

こんなにタイトル取ってるのに?
ただのカカアンチにしか思えんぞ

41名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 23:13:03.96ID:e4Y2Bjib
>>40
最大瞬間風速は高かったが期間が短すぎる

42名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 23:35:09.07ID:w3OF7U69
カカの最大のネックはブラジル人ゆえ
リバウドやロナウジーニョ(下手したらネイマールも)達の下位互換的位置づけになってしまうことだな

中堅国の選手なら一瞬でも世界一に登りつめたならベスト100の資格は十分なのだが

43名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 23:48:24.41ID:U6YK2Ugt
相変わらずジダンが過大評価やな
チームの手柄を全て無理矢理ジダンのおかげにしてるだけの選手やのに

44名無しに人種はない@実況OK2018/05/27(日) 23:53:48.98ID:A69ttWwH
>>43
ジダンはありとあらゆるタイトル取ってるやん?
取ったことないのリーグ得点王とCL得点王くらいか?
てか、どんなに過小評価しても100傑からは外れないと思うぞ>ジダン

45名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 00:05:21.13ID:3vut8AWr
CC
■優勝(決勝出場)
6回(ヘント)
■得点王
4回(ミュラー)
■連続得点王
3年(ミュラー、パパン)
■決勝でのゴール
7ゴール(ディ・ステファノ、プスカシュ)
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール(プスカシュ)
■準決勝でのゴール
10ゴール(ディ・ステファノ)
■準々決勝でのゴール
14ゴール(ディ・ステファノ)
■ハットトリック
5回(ディ・ステファノ、プスカシュ)
■トーナメントでのハットトリック
5回(ディ・ステファノ)

CL
■優勝(決勝出場)
5回(ロナウド)
■得点王
7回(ロナウド)
■連続得点王
6年(ロナウド)
■決勝でのゴール
4ゴール(ロナウド)
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール(マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル)
■準決勝でのゴール
13ゴール(ロナウド)
■準々決勝でのゴール
23ゴール(ロナウド)
■1回戦でのゴール
24ゴール(メッシ)
■ハットトリック
7回(メッシ、ロナウド)
■トーナメントでのハットトリック
3回(ロナウド)

46名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 00:06:24.23ID:3vut8AWr
■CC決勝トーナメントゴール
31ゴール ディ・ステファノ(決勝:7ゴール 準決勝:10ゴール 準々決勝:14ゴール)
17ゴール プスカシュ(決勝:7ゴール 準決勝:7ゴール 準々決勝:3ゴール)
15ゴール エウゼビオ(決勝:3ゴール 準決勝:5ゴール 準々決勝:7ゴール)
12ゴール ヘント(決勝:2ゴール 準決勝:2ゴール 準々決勝:8ゴール)
11ゴール Gミュラー(決勝:3ゴール 準決勝:4ゴール 準々決勝:4ゴール)
11ゴール アマロ(決勝:1ゴール 準決勝:4ゴール 準々決勝:6ゴール)
10ゴール アルタフィーニ(決勝:2ゴール 準決勝:2ゴール 準々決勝:6ゴール)
9ゴール アグアス(決勝:2ゴール 準決勝:3ゴール 準々決勝:4ゴール)
8ゴール サンティリャーナ(決勝:0ゴール 準決勝:4ゴール 準々決勝:4ゴール)


■CC&CL決勝トーナメントゴール
7ゴール ファン・バステン(決勝:2ゴール 準決勝:3ゴール 準々決勝:2ゴール)
4ゴール パパン(決勝:0ゴール 準決勝:2ゴール 準々決勝:2ゴール)
2ゴール ロマーリオ(決勝:0ゴール 準決勝:0ゴール 準々決勝:2ゴール)

47名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 00:07:01.33ID:3vut8AWr
■CL決勝トーナメントゴール
60ゴール ロナウド(決勝:4 準決勝:13 準々決勝:23 1回戦:20)
40ゴール メッシ(決勝:2 準決勝:4 準々決勝:10 1回戦:24)
21ゴール Tミュラー(決勝:1 準決勝:4 準々決勝:4 1回戦:12)
19ゴール レヴァンドフスキ(決勝:0 準決勝:6 準々決勝:4 1回戦:9)
18ゴール ラウル(決勝:2 準決勝:1 準々決勝:10 1回戦:5)
18ゴール シェフチェンコ(決勝:0 準決勝:4 準々決勝:9 1回戦:5)
16ゴール インザーギ(決勝:2 準決勝:2 準々決勝:9 1回戦:3)
16ゴール ベンゼマ(決勝:1 準決勝:4 準々決勝:3 1回戦:8)
16ゴール ロッベン(決勝:1 準決勝:4 準々決勝:3 1回戦:8)
15ゴール ランパード(決勝:1 準決勝:2 準々決勝:8 1回戦:4)
14ゴール ドログバ(決勝:1 準決勝:3 準々決勝:7 1回戦:3)
14ゴール ルーニー(決勝:1 準決勝:3 準々決勝:6 1回戦:4)
12ゴール アンリ(決勝:0 準決勝:1 準々決勝:3 1回戦:8)
11ゴール ネイマール(決勝:1 準決勝:3 準々決勝:4 1回戦:3)
11ゴール カカ(決勝:0 準決勝:3 準々決勝:5 1回戦:3)
10ゴール イブラヒモビッチ(決勝:0 準決勝:0 準々決勝:4 1回戦:6)
10ゴール スアレス(決勝:1 準決勝:0 準々決勝:5 1回戦:4)
10ゴール エトオ(決勝:2 準決勝:0 準々決勝:2 1回戦:6)
10ゴール Fトーレス(決勝:0 準決勝:3 準々決勝:3 1回戦:4)
9ゴール デル・ピエロ(決勝:1 準決勝:5 準々決勝:2 1回戦:1)
9ゴール モリエンテス(決勝:1 準決勝:3 準々決勝:4 1回戦:1)
9ゴール Mゴメス(決勝:0 準決勝:2 準々決勝:1 1回戦:6)
8ゴール マンジュキッチ(決勝:2 準決勝:1 準々決勝:4 1回戦:1)
8ゴール リトマネン(決勝:1 準決勝:5 準々決勝:2 1回戦:0)
8ゴール ジダン(決勝:1 準決勝:4 準々決勝:2 1回戦:1)
8ゴール バラック(決勝:0 準決勝:1 準々決勝:4 1回戦:3)
8ゴール ファン・ペルシ(決勝:0 準決勝:1 準々決勝:1 1回戦:6)

48トッティ ◆ReoiugRLB. 2018/05/28(月) 00:39:39.70ID:daSWHyTz
>>40
そもそもカカのW杯はGLの1試合にちょろっと出ただけだろ?
んなん一番上に載せんなよw

あ、レアル3連覇したんで、ラモス確定で
あとクロース、マルセロ、モドリッチのどれかも入れましょう

49名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 00:44:43.53ID:PTN0Onhk
実績で見たら豚ウドとかクリロナメッシの足元にも及んでない
もはやにわかが持ち上げる典型的選手になった

50名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 00:47:09.79ID:PTN0Onhk
>>46
史上最高のCFはファン・バステン
史上最高のFWはクリロナ
クリロナに対抗したメッシで確定か

ファン・バステン>>>>>>豚

51名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 09:30:24.74ID:DuN4mb8b
トッティ厨が
とうとうトッティそのものになっちまったw

52名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 11:11:52.01ID:2Ff6/CQ+
18年3月 ThoughtCo
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ

18年1月 PledgeSports
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.ロナウド
8.ロナウジーニョ
9.フランツ・ベッケンバウアー
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

17年12月 TOTAL SPORTEK
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ジネディーヌ・ジダン
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ヨハン・クライフ
9.ミシェル・プラティニ
10.シャビ・エルナンデス

53名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 11:12:34.30ID:2Ff6/CQ+
17年10月 Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ

17年9月 Sportskeeda
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ジネディーヌ・ジダン
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.リオネル・メッシ
6.ガリンシャ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ロナウド
9.ヨハン・クライフ
10.ミシェル・プラティニ

17年7月 Four Four Two
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド

54名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 12:40:19.95ID:laU6bIPA
海外的にもペレ、メッシ、マラドーナって123の並びは鉄板なんだね

55名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 12:47:18.49ID:Iht/7pzb
18年6月
1.クリスティアーノ・ロナウド
2.ペレ
3.マラドーナ
4.メッシ
5.ヨハン・クライフ

56名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 13:26:24.41ID:8vZLcaqy
イニエスタは何位?

57名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 13:39:50.18ID:PTN0Onhk
マラドーナがクリロナより上とかありえないけどな
得点力ないからCC優勝したことないんだろ
そもそもナポリもアルゼンチンも弱小じゃないしチームメイトも優秀

58名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 14:38:49.02ID:UJMcBkI3
UEFAチーム・オブ・ザ・21センチュリー(2017)

GK:イケル・カシージャス
DF:フィリップ・ラーム
DF:カルレス・プジョル
DF:セルヒオ・ラモス
DF:ジェラール・ピケ
MF:シャビ・エルナンデス
MF:アンドレス・イニエスタ
MF:スティーヴン・ジェラード
FW:クリスティアーノ・ロナウド
FW:リオネル・メッシ
FW:ティエリ・アンリ


UEFAオールタイム・ユーロ11(2016)

GK:ジャンルイジ・ブッフォン
DF:フィリップ・ラーム
DF:カルレス・プジョル
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:パオロ・マルディーニ
MF:アンドレア・ピルロ
MF:アンドレス・イニエスタ
MF:ジネディーヌ・ジダン
FW:クリスティアーノ・ロナウド
FW:ティエリ・アンリ
FW:マルコ・ファン・バステン


FIFAワールドカップ・ドリームチーム(2002)

GK:レフ・ヤシン
DF:パオロ・マルディーニ
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:ロベルト・カルロス
MF:ディエゴ・マラドーナ
MF:ジネディーヌ・ジダン
MF:ヨハン・クライフ
MF:ミシェル・プラティニ
FW:ロベルト・バッジョ
FW:ペレ
FW:ロマーリオ


FIFAワールドカップ・オールタイムチーム(1994)

GK:レフ・ヤシン
DF:ジャウマ・サントス
DF:ボビー・ムーア
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:パウル・ブライトナー
MF:ヨハン・クライフ
MF:ボビー・チャールトン
MF:ミシェル・プラティニ
FW:ガリンシャ
FW:ペレ
FW:フェレンツ・プスカシュ

59トッティ ◆ReoiugRLB. 2018/05/28(月) 15:25:52.12ID:daSWHyTz
そういえば神戸移籍でスレでよく目にするんだが
ジーコとイニエスタはどっちが上なんだ?
さすがにジーコか?シャビとならいい勝負しそうだな

60名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:33:59.07ID:z9jRvmP2
史上初のCL3連覇と今季バロンドール受賞によって

完全にクリスティアーノ・ロナウド>>>メッシになってしまったよな

61名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:36:55.44ID:z9jRvmP2
>>59
昔の選手ってたいした実績もないのに、どうして過大評価されるのだろう?
ジーコってワールドカップ優勝してないし、チャンピオンズカップも優勝してない
イニエスタはワールドカップ優勝してユーロも優勝して何度もチャンピオンズリーグ優勝してる
どう考えたってイニエスタのほうが格上なのにさ
何がサッカーの神様だよ

62名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:38:43.60ID:8vZLcaqy
マラドーナやペレも過大評価

63名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:41:35.04ID:z9jRvmP2
そうそう
マラドーナなんてW杯1回優勝しただけでチャンピオンズカップ一度も優勝してない
その程度の実績の選手なんて腐るほどいるのに

64名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:44:14.00ID:z9jRvmP2
いい加減に年寄り連中が作った忖度ランキングうざいわ
昔であればあるほど評価が高くなってる
インチキにも程がある

65名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:54:03.00ID:Iht/7pzb
>>60
そりゃCLの連覇をしたこともなければ代表タイトルもないメッシがクリロナに勝てる道理がない。
年末のクリロナ、バロンドール6度目の受賞によってその優劣が完成される。

66名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 16:55:40.79ID:8vZLcaqy
まぁ映像観て上手いなとは思うけど 過大評価だよなぁ

67名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 17:03:02.47ID:z9jRvmP2
老害連中が作った昔の選手が忖度されて優遇されるランキングではなく

客観的に個人成績とチームタイトルで評価すると

クリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシがぶっちぎりで1位と2位にならないとおかしい

アンドレス・イニエスタやシャビ・エルナンデスも確実にベスト10には入る

マラドーナとか笑わせるな

ジーコとか香川以下

68名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 17:56:53.49ID:UJMcBkI3
マラドーナ全盛期〜晩年時代の選手突出度

WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ   2位バッジョ     3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ     2位ベルカンプ    3位フリット
91年 1位パパン      2位プロシネツキ   3位パンチェフ 
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ    3位シュマイケル
90年 1位マテウス     2位スキラッチ    3位マラドーナ
89年 1位フリット     2位ファン・バステン 3位べベト 
88年 1位ファン・バステン 2位フリット     3位ライカールト 
87年 1位フリット     2位マラドーナ    3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ    2位ベラノフ     3位リネカー
85年 1位プラティニ    2位ラルセン     3位マラドーナ
84年 1位プラティニ    2位ラッシュ     3位ジーコ 
83年 1位ジーコ      2位プラティニ    3位ファルカン 
82年 1位ロッシ      2位ルンメニゲ    3位ファルカン 

3位以内
4回(G2 S1 B1) マルコ・ファン・バステン
4回(G2 S1 B1) ルート・フリット
4回(G1 S1 B2) ディエゴ・マラドーナ
3回(G2 S1 B0) ミシェル・プラティニ
2回(G1 S1 B0) ロベルト・バッジョ
2回(G1 S0 B1) ジーコ
2回(G0 S2 B0) デニス・ベルカンプ
2回(G0 S0 B2) ファルカン

69名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:02:36.52ID:kXK3d0Rr
マラドーナの時代はネットもないからスーパープレイのみをテレビが取り上げる
全試合放送もないだろう

だからマラドーナが下手なシーンは人々は知らない
スーパープレイ集をみてもドリブルで抜いた後にドフリーでシュートはずしたりしょっちゅうしてるしシュートはそうとう下手だったんだろうな
得点率も低いし

70名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:04:37.32ID:kXK3d0Rr
>>67
イニエスタ、シャビに加えてカシージャスも10位以内に入ってないとおかしい
スペイン代表の正GKがバルデスなら優勝とか100パー無理

71名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:11:35.02ID:cKjDUXJa
マラドーナは点取れるイニエスタって感じだな
勝手に2〜3人集まってくるところを交わせるから1人で戦術になれるとか

メッシはセンターサークルくらいまでは来るけど自陣まではそこまでは下がらないから、アタッカーとしては最強だけどボールが運ばれて来るかありきなところがあるとか

やっとアルゼンチン代表でディマリアって言う相方を見つけたっぽいけど、アルゼンチン代表とバルサの違いはそれって言われてるね

メッシとマラドーナはたぶんポジションが違うから比べてもしょうがないかも

マラドーナ、ジダンとか入れとけば勝手に勝てるのは、評価上がっちゃうかもな

72名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:13:08.67ID:kXK3d0Rr
>>71
メッシがセンターサークルまで下がってるのよく見るけどバイタルから締め出されて逃げてきただけ
やることはサイドチェンジだけ

ローマ戦とか典型的締め出されかた

73名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:14:23.09ID:DuN4mb8b
昔の選手とひとくくりにしているが
ディステファノ、ペレ、マラドーナはそれぞれ活躍した時代が全然違う
(ディステファノとマラドーナの年齢の差より、マラドーナとメッシの年齢の差の方が少ないぐらい)

昔の選手ほど過大評価というならそれこそマラドーナはクライフやディステファノより下に置かれていなければいけないことになるだろう


まぁそれを踏まえたうえで正直クリロナとメッシが歴代1,2位だろと俺も思ってるけど
こいつらはお互いが同時代にいるがゆえ、ペレ、マラドーナのような完全一強になれないことがネックなのかもな

74名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:16:01.62ID:kXK3d0Rr
youtube発展以前とその後は分けて考えないと意味がない
今は全試合を繰り返しいつでも見られる

75名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:17:41.91ID:kXK3d0Rr
>>73
メッシクリロナが別々の時代に生まれてバロンドール10〜15年年連続受賞とかしてたらあの時代はレベルが低かったって言われるだけでは

76名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:32:39.63ID:Ic3mHKB4
>>71
ジダン入れとけば勝手に勝てる?
ユーベとレアルに10年いてリーグ優勝3回だけやのに
しかも加入当時なら最強争いしてるレベルのクラブやのに

だいたいチームの勝利を無理矢理1人の手柄にして持ち上げられてるのもジダンとマラドーナ

77名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:43:25.91ID:Ic3mHKB4
>>44
そりゃ客観的に判断できればジダンはベスト100というより20位以内には入るだろ
そこからの評価

過大評価というのはチームタイトルや躍進を無理矢理ジダン1人の手柄にしてるとこな
実際ジダン信者の頭の中ではドイツWC予選で復帰したのはジダンだけになってるらしいしw
ジダンは勝たせる選手とかいうのも甚だ疑問
ユーベ・レアルはジダンがいるとき10年で3回しか優勝できてないが勝たせる選手ジダンは何してたんだかw
もっとひどいのになるとフランスWCで貧打にあえいだフランスの攻撃力が上がったのまでジダンのおかげとかいうアホおったが
フランスの攻撃力が上がったのはアンリ・ピレス・ヴィルトール・トレゼゲらの成長によるものでジダンなんかまったく関係ない
何でもかんでもジダンの手柄にしないと持ち上げられないのがジダン

78名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 18:58:36.61ID:PTN0Onhk
過去20年最強チーム

ーーークリロナーーーーメッシーーーーー

イニエスターシャビークロースーモドリッチ


マルセローラモスーネスターアウベス

ーーーーーーカシージャスーーーーーー

79名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 21:04:48.77ID:6SWiguO1
>>78


ネスタwwwwww

80名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:13:30.04ID:obzU2HH0
個人タイトルTOP3複数回入賞

■バロンドール
*欧州限定

11回(G5 S5 B1) リオネル・メッシ
10回(G5 S5 B0) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G3 S0 B2)* ミシェル・プラティニ
5回(G2 S2 B1)* フランツ・ベッケンバウアー
4回(G3 S0 B1)* ヨハン・クライフ
4回(G2 S1 B1) ロナウド
4回(G1 S2 B1)* ルイス・スアレス
4回(G1 S1 B2)* レイモン・コパ
4回(G1 S1 B2)* ゲルト・ミュラー
3回(G3 S0 B0)* マルコ・ファン・バステン
3回(G2 S1 B0)* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回(G2 S1 B0)* ケヴィン・キーガン
3回(G2 S1 B0)* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回(G1 S2 B0)* ボビー・チャールトン
3回(G1 S2 B0)* エウゼビオ
3回(G1 S1 B1) ジネディーヌ・ジダン
3回(G1 S0 B2) アンドリー・シェフチェンコ
3回(G0 S1 B2)* ベルント・シュスター
3回(G0 S0 B3) シャビ
2回(G1 S1 B0)* ロベルト・バッジョ
2回(G1 S1 B0)* ルート・フリット
2回(G1 S1 B0)* ローター・マテウス
2回(G1 S1 B0)* ジャンニ・リヴェラ
2回(G1 S1 B0)* フリスト・ストイチコフ
2回(G1 S0 B1)* ジョージ・ベスト
2回(G1 S0 B1) ロナウジーニョ
2回(G1 S0 B1)* アラン・シモンセン
2回(G0 S1 B1)* デニス・ベルカンプ
2回(G0 S1 B1)* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回(G0 S1 B1) ティエリ・アンリ
2回(G0 S1 B1)* ロブ・レンセンブリンク
2回(G0 S1 B1)* ルイジ・リーヴァ
2回(G0 S1 B1) アンドレス・イニエスタ
2回(G0 S0 B2)* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回(G0 S0 B2) オリヴァー・カーン
2回(G0 S0 B2)* パオロ・マルディーニ
2回(G0 S0 B2)* フランク・ライカールト
2回(G0 S0 B2) ネイマール


■UEFA欧州最優秀選手

7回(G3 S1 B3) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G2 S3 B0) リオネル・メッシ

81名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:14:07.55ID:obzU2HH0
■FIFA最優秀選手(ザ・ベスト)

6回(G3 S1 B2) ジネディーヌ・ジダン
5回(G3 S1 B1) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G3 S1 B1) ロナウド
5回(G1 S4 B0) リオネル・メッシ
3回(G2 S0 B1) ロナウジーニョ
2回(G1 S1 B0) ロマーリオ
2回(G1 S1 B0) ルイス・フィーゴ
2回(G1 S1 B0) ジョージ・ウェア
2回(G1 S0 B1) リヴァウド
2回(G1 S0 B1) ロベルト・バッジョ
2回(G0 S2 B0) ティエリ・アンリ
2回(G0 S2 B0) フリスト・ストイチコフ
2回(G0 S2 B0) デヴィッド・ベッカム
2回(G0 S0 B2) デニス・ベルカンプ


■ワールドサッカー最優秀選手

11回(G4 S6 B1) リオネル・メッシ
9回(G5 S3 B1) クリスティアーノ・ロナウド
4回(G3 S0 B1) ロナウド
4回(G2 S1 B1) マルコ・ファン・バステン
4回(G2 S1 B1) ルート・フリット
4回(G1 S1 B2) ディエゴ・マラドーナ
3回(G2 S1 B0) ミシェル・プラティニ
3回(G1 S0 B2) シャビ
3回(G0 S0 B3) アンドリー・シェフチェンコ
2回(G2 S0 B0) ロナウジーニョ
2回(G1 S1 B0) ジネディーヌ・ジダン
2回(G1 S1 B0) マイケル・オーウェン
2回(G1 S1 B0) ロベルト・バッジョ
2回(G1 S0 B1) ジーコ
2回(G0 S2 B0) デニス・ベルカンプ
2回(G0 S2 B0) デヴィッド・ベッカム
2回(G0 S1 B1) アンドレス・イニエスタ
2回(G0 S1 B1) ティエリ・アンリ
2回(G0 S0 B2) ファルカン
2回(G0 S0 B2) ラウル・ゴンサレス
2回(G0 S0 B2) ネイマール

82名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:16:16.73ID:uKY+EiLP
ネスタとかいつも怪我してるイメージ

83名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:22:21.83ID:uKY+EiLP
ネスタよりはプジョルやなあ

84名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:22:48.25ID:ONADaJda
過去20年最強チーム

ジダン メッシ クリロナ
イニエスタ シャビ
ラモス
ロベカル マルディーニ プジョル カフー
ブッフォン

85名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:30:32.88ID:uKY+EiLP
>>81
ジーコって欧州じゃこのワールドサッカー誌のタイトル以外なにもないのに神様扱いされてるんだよなあ
本当過大評価の象徴みたいな選手

86名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:35:07.43ID:DuN4mb8b
80年代以降産まれの選手の格付け


〜歴代5位以内確定クラス〜
クリロナ メッシ

〜歴代50位以内確定クラス〜
ロナウジーニョ シャビ イニエスタ

〜歴代100位以内確定クラス〜
カシージャス セルヒオ・ラモス


〜ここから先が難しい、ベスト100候補たち〜

イブラヒモビッチ エトオ カカ ラーム リベリー ロッベン スナイデル ルーニー モドリッチ ノイアー スアレス レヴァンドフスキ ミュラー ベイル クロース ネイマール

87名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:37:56.75ID:PTN0Onhk
プジョルは過大評価
なぜか人格者みたいに語られてるけどダイブでイグアインのゴール取り消させたりしてる

クリロナにはいつもぼこぼこに抜かれてたし
W杯決勝、ファール覚悟で後ろから削りにいったロッベンにも2回抜かれた
そこですくったのはカシージャス

88名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:39:17.05ID:ONADaJda
そのなかならラーム、ノイアーあたりが入れるかってとこかな

89名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:42:07.40ID:uKY+EiLP
>>86
なんでロナウジーニョが50位確定なのにカカが100位すら確定じゃないんだよ?
カカはロナウジーニョが取れなかったCL得点王とセリエA最優秀選手獲得してるんだぞ?
他にもCLアシスト王とワールドカップアシスト王にもなってる

90名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:42:26.61ID:PTN0Onhk
>>86
ラモスはトップ10に入る

セルヒオ・ラモス

UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ドン・バロン・アワード
ラ・リーガ14年連続ゴール(歴代最長)
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW
CL決勝2試合で値千金ゴール
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EUROを全てレギュラーで三連覇

91名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:53:11.34ID:PTN0Onhk
イブラヒモビッチ 
ニワカにやたら推される選手
動画ではすごいが実績も個人成績、特にCLがショボい

エトオ
アフリカ人ではドログバに匹敵するレベルか

カカ 
今のところネイマールと同レベルか、ロナウジーニョなどと比べると落ちる。マドリーで大きく評価を下げた。

ラーム
レベルが高いとは言えないブンデスにしかいなかったのが評価を下げるか

リベリー
非常に優秀だがあくまでチームの一員という域をでない。100には入らないだろう

ロッベン
クリロナメッシに匹敵する実力を持つがPKを拒否したりメンタルに問題あり。W杯決勝で決めていたら100入りは確実だった。実績があまりない。

スナイデル 
インテル黄金期の看板。

ルーニー
クリロナメッシに最も近づいた男

モドリッチ 
ビッグクラブで実績を積むのが遅かったのがネックか。

ノイアー 
史上最高クラスのGKだろう100入りは確実では

スアレス&レヴァ&ミュラー
100には入らないだろう

ベイル 
勝負強いが稼働率が低くマドリディスタの評価は低い

クロース 
実績はシャビイニエスタを越えそう
100入りは確実

ネイマール
psg行きで評価ダウン。フランスでいくら活躍しても無意味

92名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:54:46.83ID:uKY+EiLP
ときどき挙がるが主将ってタイトルじゃない気が・・・
それとスペイン代表の最多出場ってカシージャスじゃなかったの?
もうラモスが塗り替えた?

93名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:55:57.50ID:PTN0Onhk
>>92
中核の選手とそうじゃない選手じゃ評価が変わって当然

94名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:56:41.11ID:uKY+EiLP
>フランスでいくら活躍しても無意味

ヒ、ヒドイ・・・

95名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 22:57:04.50ID:DuN4mb8b
ラモスの実績がすさまじいのはみんな認めるだろうが
流石にトップ10はないよw

96名無しに人種はない@実況OK2018/05/28(月) 23:01:17.41ID:DuN4mb8b
実際リーグアンでいくら活躍しても無意味だろうけど(どこが優勝したとかみんなどうでもいいと思ってるだろうし)
CLと代表での活躍機会は残ってるだろ

あと普通にトップレベルのうちにもう一回ぐらい移籍しそう

97名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 00:10:57.70ID:ZDxhXk33
エトーの評価が低すぎじゃね?
バルサとインテルって違うクラブで二度もCL優勝してるし、リーガ得点王とセリエ得点ランク2位
個人成績とチームタイトル両方とも素晴らしい実績でしょ
個人的にアフリカ史上最高の選手はドログバではなくエトーだと思うけどなぁ

98トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/29(火) 00:28:19.06ID:QhrEQyc9
>>61-62
まぁでも昔の選手の方が評価されづらい環境にはあったんだよな
ジーコもバロンドールが昔から南米国籍でも受賞できれば、出来てたろうし
FIFA最優秀選手賞だっていけてたろう
昔は欧州選手権も無かったから、プスカシュの時代からあれば
ハンガリーが優勝して、バロンドールも獲れてたかも

ヴンダーチーム(ビカン、シンデラー)とかも、もっと評価されてたかもね
今の方が大会や賞が多いから、評価されやすいのは事実

99名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 00:31:30.05ID:Ye3qs8BE
フランスでいくら活躍しても無意味ならジーコが南米でいくら活躍しようと無意味

100名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 00:36:22.53ID:5wCJ14Yc
>>99
実際ジーコのこと神っていってるのブラジル人と日本人だけじゃね

101名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 00:37:02.19ID:0wgoGypV
>>97
エトオもドログバもベスト100には一歩届かないって所だろ

102名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 00:44:10.22ID:5wCJ14Yc
現在最強ドイツ代表、レアルに所属するクロースだが現役選手のなかで実績は頭抜けてるね
こいつはデビューしてから常に主要大会で優勝し続けている超エリート

103名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 01:37:36.73ID:5y0QtoPx
マドリーの3連覇メンバーの内のロナウド、ラモス、マルセロ、クロース、モドリッチは100以内に入ると思う

104名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 03:53:14.40ID:PU87qn5L
ケイスケホンダも100に入るよな

105トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/29(火) 04:04:05.91ID:QhrEQyc9
ベイルももうギッグス超えたな
こいつがレアル来て5年でCL4回優勝だし

W杯はドイツ、スペイン、フランスどこが優勝するかな〜

106名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 08:13:03.14ID:Y7fgqXoU
ジーコとかが評価高いのはフットボールの質の問題でしょう
獲得したタイトルや得点、アシスト数が「全て」ならそれぞれ数値化すれば議論もなくランキングは完成する

107名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 08:41:56.71ID:h8W5he7G
試合ってどっちが強いか決めるためにやってるんだがw
ただ上手いだけなら親善試合してろよ

タイトルない選手擁護するためにタイトル否定して質とかいう曖昧な言葉で逃げるジーコ信者wwwwwww

108名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 09:17:45.92ID:0wgoGypV
タイトルだけで評価スレも建ったけど結局盛大な糞スレに終わったよな
(むしろそれが建てた人の狙い通りだった気がするけど)

109名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 15:31:54.42ID:+9psTuZV
やっぱり全選手を一つずつ順位つけるのは無理だよ
サッカー選手より遥かに少ない漫画キャラの強さ議論だってS、A、Bと大ざっぱだしその方が異なるポジションを混ぜやすかろう

110名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 15:59:55.49ID:yIjOHcNc
この10年余りで、超人2人がそれまで価値観とか常識を破壊しまくったから
2人無き後の選手の評価基準がどうなるか分からん

111名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 18:36:08.18ID:PU87qn5L
安倍晋三

112名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 21:04:46.86ID:vY/SLfDY
>>108
そのスレはジダン信者とイタリア人選手信者に潰されたんだけどね
そいつら意外とタイトル数大したことなかったから順位が思ってるより低い事に耐えられなかったのだろう

113名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 21:43:22.74ID:ZDxhXk33
ここ10年くらいはバルサとレアルの時代だったからね
この2クラブに所属していた選手が上位に位置されるのは当然と言えば当然

114名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 21:48:40.87ID:ZDxhXk33
>>106
プレイの質が高ければ強豪リーグの強豪クラブに移籍できてタイトル獲れて個人成績も付いてくるはず

スポーツ選手は結果が全てでしょ

115名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 22:01:24.21ID:ZDxhXk33
それにプレイの質って主観でしょ

ジーコのように足元の技術が高い選手だけが質の高い選手なのか?

ゲルト・ミュラーやフィリッポ・インザーギのように足元の技術は高くないが素晴らしいポジショニングセンスで得点しまくってチームを勝たせる選手のほうが質が高いと言えるのではないか?

116名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 22:06:29.10ID:ZDxhXk33
日本人選手で例えたらわかりやすい

大迫や柿谷より岡崎のほうが質の高い選手ではないだろうか?

岡崎より足元の技術が高い大迫や柿谷がブンデス2桁得点を2回とプレミア優勝できるだろうか?

何をもって質が高いとすべきか?

117名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 22:29:50.78ID:5wCJ14Yc
>>116
ジャップの天才の定義って小野みたいなボールコントロールのみだからねw

118名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 22:43:19.48ID:Ye3qs8BE
チョンはチョンらしくチョッパリ言ってろよ
なに調子こいてじゃっぷなんてほざいちゃってんの?

119名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 23:33:27.23ID:2W2VkFAQ
つーか今のバロンドールって得点力史上主義だし
当時が今の基準ならゲルトミュラーはバロン獲りまくってたよ
ゴールキーパーやディフェンスがバロン獲るなんてもう無理だもんな今の時代は
あとメッシは活躍してないのに評価されてるのも多すぎ、2014W杯のMVPとか、今季CLベストメンバーとか

120名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 23:46:28.09ID:5wCJ14Yc
>>119
得点力至上主義っていっても飛び抜けてるのはクリロナメッシだけじゃん
メッシはシャビイニエスタがオワコンになった12ー13以降ショボすぎだけど

121名無しに人種はない@実況OK2018/05/29(火) 23:58:26.95ID:0wgoGypV
2010年はスナイデルが受賞するべきだった
2013年はおかしいとは言わないけどリベリーでも良かった

他の年は
だって実際問題クリロナとメッシが飛びぬけて凄い数字なんだから仕方ないだろって感じ

122名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 00:02:11.04ID:JlHWli5c
昔はチームタイトルや個人成績よりもプレイのインパクトが重視されてたよな
インパクトなんてそれこそ記者の主観でしょ

123名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 00:22:36.21ID:NoH1qb5+
>>121
リベリーがロッベンやノイアー、ラームに圧倒的な差を見せつけたかと言えばそうではない

124名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 00:27:59.12ID:PxPrfw3Z
>>123
それなんだよな
結局リベリーは三冠のバイエルンの代表として出されたに過ぎない

125名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 03:35:28.52ID:ayc3eDBB
タイトル至上主義ならピケやブスケツもベスト100入り?

126名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 04:01:42.66ID:vxcxQFU2
ジダンって過大評価か

127名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 07:42:22.69ID:0Y90bXLr
別に記者は正義じゃなく、過去にはおかしい選考が幾らでもあるし
UEFA最優秀選手を改定するほど、メッシのバロンドールの反発したプラティニですら

10年ファイナリスト発表前
「私は2年前はロナウド、去年はメッシが受賞すると言った。
今年はWCイヤーだから、シャビが受賞する。
シャビとイニエスタで争う事になるだろう」

10年ファイナリスト発表後
「スナイデルがファイナリストに残ってないのは不当だ。
ただし、最高の選手はメッシとロナウドだが。
私なら、シャビ、次にスナイデル、最後にイニエスタ」

13年ファイナリスト発表前
「リベリはUEFA最優秀選手を受賞して、世界最高選手になった。
もちろん、これはバロンドールに選ばれる機会がある事を意味する」

13年ファイナリスト発表後
「候補はメッシ、ロナウド、そしてリベリ。
最初の2人は非常に素晴らしく、リベリは全てを勝ち取った。
今年は史上最も難しいバロンドールになる」
「10年はスペイン人のシャビ、イニエスタが勝たなければいけなかった。
メッシは真の王者だが、10年だけはスペイン人が受賞すべきだった」

スナイデルやリベリをタイトルだけで過大評価はしてない
10年は一貫してスペイン人、中でもシャビ推し

128名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 08:56:56.06ID:Qqumx4eG
>>119
2人抜きのバロンドール

17年 3位ネイマール  4位ブッフォン    5位モドリッチ
16年 3位グリエズマン 4位スアレス     5位ネイマール
15年 3位ネイマール  4位レヴァンドフスキ 5位スアレス
14年 3位ノイアー   4位ロッベン     5位ミュラー
13年 3位リベリ    4位イブラヒモビッチ 5位ネイマール
12年 3位イニエスタ  4位シャビ      5位ファルカオ
11年 3位シャビ    4位イニエスタ    5位ルーニー
10年 3位シャビ    4位スナイデル    5位フォルラン
09年 3位シャビ    4位イニエスタ    5位エトオ
08年 3位トーレス   4位カシージャス   5位シャビ
07年 1位カカ     4位ドログバ     5位ピルロ


2人の次に飛び抜けてるのが得点力のないシャビ、イニエスタな時点で
全然ゴール至上主義じゃない
GKのノイアー、ブッフォン、カシージャスも入ってる

ゴール至上主義なら、イブラヒモビッチ、スアレス、レヴァンドフスキ、カバーニ、イグアイン、オーバメヤン、ケイン、ファン・ペルシ、アグエロ、ルーニー等はもっと評価が高い
この辺はシーズン40ゴール超、50ゴール超、リーグ30ゴール超したり、リーグやクラブのゴール記録を作ってる連中

129名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 10:09:43.86ID:H/2Bttt2
改めて思うがメッシロナウドを今観れてることは凄いことなんだな

ロナウド史上最高!!!

130名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 12:24:35.98ID:ujAAlN7P
>>128
その二人が本当にいなければ当然バルサ、レアルのストライカーも変わるし、
他のFWがスターになってそこに票集まるから、自動的にそのランクになるわけじゃないだろうけどね

131名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 13:36:34.99ID:vxcxQFU2
二人が化け物過ぎる 2位3位が普通の選手に感じるレベル

132名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 13:46:30.33ID:EXLXwLZg
過去のバロンドーラーの並びからの二人を抜いたときの面子が自分には自然に受け止められる
メッシロナウドはペレやマラドーナと比較しても実績が突出し過ぎてる

133名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 14:09:36.04ID:NoH1qb5+
ペレとか相手がアマチュアだから得点記録おかしいだけだろ
1試合で8得点とか何回もやってたらしいけど相手がプロならありえない
ブラジル代表でもペレいなくてもW杯優勝余裕だったろうし

134名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 14:53:51.82ID:H/2Bttt2
ロナメシに比べりゃペレマラも霞むね

インパクトだけだろう

135名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:07:52.34ID:D2WYu2rO
お前らほんとマウント取りたがるな https://goo.gl/PvSRrX

136名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:35:42.81ID:4BOTiqyL
歴代ベスト11

ノイアー
セルヒオラモス
ダニアウベス
マルセロ
モドリッチ
メッシ
ロナウド


この7人は確定

137名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:50:12.84ID:vxcxQFU2
イニエスタは何位なのか

138名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:59:12.71ID:NoH1qb5+
>>136
ノイアーよりカシージャスだろ
2008、2010、2012の代表全部で重要なスーパーセーブして優勝
ノイアーいなくてもドイツは優勝出来た

139名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 15:59:48.09ID:PxPrfw3Z
>>128
2010年の2位はイニエスタだぞ

メッシ、クリロナさえいなければ

イニエスタ、シャビはジダンクラス
ネイマールはすでにロナウジーニョクラスの評価だろうな

140名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:14:59.22ID:NoH1qb5+
でもメッシはイニシャビいなくなってショボいから結果的にイニシャビの評価が高まってる

141名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:19:53.73ID:DDebfZUt
得点だけに限ればメッシロナウドペレだろうなロマーリオも入るかな

142名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:32:26.04ID:Vz+1Luiw
>>126
過大評価だよ
例えば>>71みたいないるだけで勝手に勝つとかいうデタラメなんかそう
ユーべとレアルで10年でリーグ優勝3回CL1回のどこが勝手に勝ってるんだかw

結局チームメイトと運に恵まれた時にタイトルとれてるだけ
まあそれはジダンに限らずどんな選手でもそうなんだがジダン信者のタチの悪いとこは
ジダンのおかげってのを言いたいためにチームメイトの活躍や貢献を無視してジダン1人の手柄に無理やりするとこ
こんな姑息な選手評価で信者が持ち上げてるのなんてだいたいジダンかマラドーナ
そうでもしなければ実績的に持ち上げられないんだろうな
この2人は過大評価の筆頭だと思う

143名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:38:44.22ID:Vz+1Luiw
「02年WCでジダンがいないからフランスはGL敗退した」
「06年WC予選でジダンが復帰してからフランスは躍進した」
事実ではあるけど02年はピレスも欠場してるし06年はテュラム・マケレレも復帰してるわけでジダンだけの功績ではない
って指摘したらジダン信者はこれらの選手叩きまくりってのが芸スポであった

ジダン1人のおかげにするために優秀なチームメイトを貶めるのも平気なのがジダン信者w
俺はマケレレやテュラムあたりはベスト100に入ってもおかしくないと思うけどジダン信者は強硬に反対するだろう
周りが凄かったとなるとジダンのおかげってしにくくなるしな

144名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:40:09.18ID:4BOTiqyL
ジダンなんてモドリッチはもちろん、シャビイニエスタにも及ばんよ

145名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:40:19.49ID:PxPrfw3Z
ジダンは優勝したW杯もCLも大会通じて見ればそこまで大活躍したわけじゃないんだが
決勝で劇的なゴール決めることでまるで「ジダンの大会だった」みたいな雰囲気にされてるのも
運のいい選手だよな

まぁよく言えば所謂「持ってる」選手なんだろうけど

146名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:42:20.07ID:NoH1qb5+
2006W杯のジダンがダントツ凄かったのは事実だろ
特にブラジル戦ではロナウジーニョ豚ウドに圧倒的な差を見せたろ

147名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:43:20.23ID:PxPrfw3Z
2006はカンナバロが一番凄かったよ

148名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:46:00.00ID:NoH1qb5+
>>147
イタリアならピルロブッフォンだろ

149名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:47:13.92ID:NoH1qb5+
アンチジダンの言い分は分かったが
ジダン>>>>ロナウドロナウジーニョは確実

150名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:48:21.68ID:Vz+1Luiw
>>146
ヴィエラとマケレレのダブルボランチも凄かったよ
スペインファンの立場からすると当時のスペインのポゼッションサッカーは完全にこの2人の前に寸断されてて
この試合で有効な武器はホアキンだけだった

ああごめんヴィエラやマケレレを評価したらジダン1人のおかげにしにくくなるんだねw

151名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 16:56:45.96ID:Vz+1Luiw
ちなみにヴィエラとマケレレのダブルボランチは今でもダブルボランチの最高形だと思う
マスチェラーノかユーロ08のセナならこのどっちかと入れ替えてもレベル落ちないかもってくらい

でもジダン信者は絶対ここを評価したらいけないんだろうな
ジダンだけが凄いってことにしないといけないんだしw

152名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:06:34.90ID:DDebfZUt
ジダンって1シーズン2桁とったことあんの

153名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:08:12.19ID:vxcxQFU2
>>142
だよね 凄い選手だけど めちゃくちゃ過大評価されてる

154名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:30:02.75ID:zTMg/2zb
連投する奴の意見は全て間違いだよ
連投した時点でそいつは結論ありきで一貫性がなくコロコロ基準を変えて悪意に満ちた評価しかしてないことになる

155トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 17:33:34.40ID:Flo64QzH
マラドーナはまだしも、ペレは霞まんだろ〜
W杯3度優勝だし、62年大会は疑問が残るとしても
メッシ、クリロナもそれぞれバロンドール疑問の年あったんだし

156名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:35:07.50ID:PxPrfw3Z
>>154
どんな理屈だw

157名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 17:41:32.48ID:dajkEmg0
>>155
ペレの代わりにファン・バステンがワーカーでても余裕で優勝だろ

158トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 17:51:39.35ID:Flo64QzH
>>157
だから、66年大会が評価されてるのは疑問
でも、メッシは2010年、クリロナも2013年、個人的には2014年のバロンも疑問
それぞれバロンドール3、4、ペレはW杯2回優勝が適正な評価って所だろ?
まぁそれでもW杯2回の方が上かな。バロンドール2〜3回分の価値があると思うし

159名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:01:46.84ID:NML64AEy
代表なんてどこの国で生まれるかの運だろ
クリロナがブラジルやスペイン代表だったらと想像してみろよ

160トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 18:05:34.74ID:Flo64QzH
>>159
近年のブラジル代表だとどうせネイマールがクリロナになってもドイツに粉砕されて終わってたと思うぞ?w

161名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:08:25.81ID:PxPrfw3Z
相変わらずトッティ厨はクリロナが嫌いだなw

162名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:11:01.30ID:NML64AEy
クリロナ

対ノイアー成績
6試合9得点

対バイエルン
8試合9得点2アシスト(7連勝継続中)

印象で適当なこと言うなよ

163名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:12:30.82ID:NoH1qb5+
トッティ厨はクリロナ批判してきたからね
自分の見るめのなさが証明されてさぞ悔しいのだろう

164名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:13:18.47ID:gqeoovIV
>>160
確かに…
そう思うと86マラドーナがいかに凄いか
あそこがもし別の選手なら優勝まず無理でしょう

165名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:13:42.60ID:NoH1qb5+
自演きたー

166名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:14:45.47ID:ayc3eDBB
ペレはタイトル数ランキングでも1位だったような
タイトルの基準があれだけどやっぱり1位は評価すべきだろう
現役時代のプレーを見れないから否定も肯定もしにくいけどメッシクリロナとの比較に耐えうる唯一のレジェンドだろう
問題はマラドーナ
こっちはお呼びじゃない

167名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:16:16.66ID:gqeoovIV
やっぱw杯とってないと最上位にはしにくいなぁ

168名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:19:00.03ID:PxPrfw3Z
>メッシ、クリロナの話題は荒れるので禁止です、2人ともベスト100入りは確実なので比較は他のスレでお願いします

過去スレのゴミみたいな罵り合いと違ってわりと建設的な話の流れだけどそろそろ自重しようぜ
W杯の前に埋まってしまう

169名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:19:16.43ID:NoH1qb5+
ペレは釜本みたいなもん
アマチュア相手にてんとってタイトルとか意味ないw
マラドーナもCC取ってないし


1位クリロナ
2位メッシ
3位シャビ
4位ベッケンバウアー
5位ディステファノ
6位ペレ
7位マラドーナ
8位カシージャス
9位ジダン
10位クライフ

これで決まりだろ

170トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 18:21:55.95ID:Flo64QzH
>>161>>164
別に嫌いじゃないぞw
ただ、クリロナはメッシすら超えてないのにペレを超えたというのは違和感が強い

171名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:27:12.91ID:hmu7cTVo
ジダンほど過大評価された選手もいないね

勝てばジダンのおかげ。負ければチームメイトのせい。
だいたい50試合もいっしょに試合に出場しててアンリへのアシストが一回だけってのがひどすぎるわな

172名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:51:36.29ID:MNYEPwVN
ロナウジーニョ抜き

05年 2位ランパード   3位ジェラード 4位アンリ
04年 1位シェフチェンコ 2位デコ    4位アンリ


ジダン、ロナウド抜き

02年 2位カルロス   3位カーン     5位バラック
00年 1位フィーゴ   3位シェフチェンコ 4位アンリ
98年 2位シューケル  4位オーウェン   5位リヴァウド
97年 2位ミヤトビッチ 4位ベルカンプ   5位カルロス
96年 1位ザマー    3位シアラー    4位デル・ピエロ


ファン・バステン、フリット抜き(欧州限定)

92年 2位ストイチコフ   3位ベルカンプ    4位ヘスラー
89年 2位バレージ     4位マテウス     5位シルトン
88年 3位ライカールト   4位ミハイリチェンコ 5位クーマン
87年 2位フットレ     3位ブトラゲーニョ  4位ミチェル


プラティニ抜き(欧州限定)

85年 2位ラルセン    3位シュスター 4位ラウドルップ
84年 2位ティガナ    3位ラルセン  4位ラッシュ
83年 2位ダルグリッシュ 3位シモンセン 4位ストラカン
80年 1位ルンメニゲ   2位シュスター 4位ヴァン・ムール
77年 1位シモンセン   2位キーガン  4位ベッテガ


クライフ、ベッケンバウアー抜き(欧州限定)

76年 2位レンセンブリンク 3位ヴィクトル  4位キーガン
75年 1位ブロヒン =@   4位フォクツ   5位マイヤー
74年 3位デイナ      4位ブライトナー 5位ニースケンス
73年 2位ゾフ       3位ミュラー   5位ブレムナー
72年 2位ミュラー     3位ネッツァー  5位カイザー
71年 2位マッツォーラ   3位ベスト    4位ネッツァー
66年 1位チャールトン   2位エウゼビオ  4位ムーア


ディ・ステファノ抜き(欧州限定)

59年 2位コパ    3位チャールズ 4位スアレス
57年 2位ライト   3位コパ    4位エドワーズ
56年 1位マシューズ 3位コパ    4位プスカシュ

173名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 18:59:13.51ID:7chivZES
歴代最高センターバック候補


セルヒオラモス
ベッケンバウアー
マルディーニ
カンナバーロ
プジョル
バレージ

174名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:04:50.49ID:NoH1qb5+
>>170
・CL優勝回数
レアルマドリード13回
ロナウド5回
バルセロナ5回
メッシ3回

https://pbs.twimg.com/media/DeJrtNYU8AAMcOb.jpg

おまけにクリロナはCL3連覇、ポルトガルでユーロ優勝
メッシは3年連続ベスト8敗退、恵まれたメンツでコパアメリカすら優勝できない

ほんと分かりやすいアンチだ

175名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:05:59.32ID:NoH1qb5+
>>173
プジョルとかねーわ
ラフプレイを闘将とかいう言葉で誤魔化してるだけでクリロナもロッベンも全く押さえられてない

176名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:08:52.94ID:PxPrfw3Z
プジョルは完全に単なるラモスの下位互換になったな

177名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:10:32.24ID:4BOTiqyL
史上最高のセンターバックはセルヒオラモスとマルディーニの一騎打ちだろ

178トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 19:18:58.94ID:Flo64QzH
タイトル的にはラモス>バレージ、ネスタだけど
評価としてはまだイタリアのレジェンド>ラモスだろ?
ラモスはEURO2008はSBだったし

179名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:20:13.91ID:rvFD00s5
>>178
もうマドリーアンチなのは充分わかったから黙ってな
マドリー黄金期なんだからサッカー見るのも辞めたらどうだろう

180名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:21:48.05ID:PxPrfw3Z
バレージ>ラモス>ネスタ

やろ

181名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 19:27:50.15ID:NoH1qb5+
セルヒオ・ラモス

UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ドン・バロン・アワード
ラ・リーガ14年連続ゴール(歴代最長)
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW
CL決勝2試合で値千金ゴール
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EUROを全てレギュラーで三連覇

182名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 20:04:51.69ID:+gVPB3Aj
これってサッカー選手としての歴代ランク付けだよな?
ボールを扱う技術のランク付けならマラやメッシがトップだと思うが、
サッカーってそれ以外にもシュートやヘディングやオフザボール、メンタルの強さ、大舞台での強さなど多くの要素の複合体なので
トータルで評価をする必要があるのは当たり前の話。
そうなると、チームタイトル+個人タイトルで誰よりも高い実績を残しているクリロナが1位にならないとおかしい。

技術部門ならマラかメッシが1位
総合部門ならクリロナが1位

183トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/05/30(水) 22:13:38.44ID:Flo64QzH
代表とクラブ両方とも黄金期ってのは少ないけどそれでもちょくちょくある事って事なんだろう
リバウドもW杯、CL両方獲って、コパも獲ってるけど
歴代ランキングじゃイマイチ
そういう事だろ。こういうのを全部評価してたらキリないって事

184名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 22:21:35.87ID:PxPrfw3Z
リバウドはブラジルの天才らしからぬ陰キャなせいか肝心の本国での人気がなかったよな

ロマーリオやロナウジーニョみたいな
愛すべきバカ、DQNキャラだったらもっと評価が上がっていた気がしないでもない

185名無しに人種はない@実況OK2018/05/30(水) 22:26:48.29ID:+gVPB3Aj
リバウドのCL優勝はスタメンとして取ったわけじゃないから微妙な扱いだな。
当時はミランに来たもののアンチェに冷遇されまくってたから、ずっとルイコスタの控えで
CL決勝もサブメンバーで試合に出場すらしてない。

186名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 00:04:33.24ID:xSwVpfl5
17年CL決勝前に
「3つのクラブで4回優勝したのはセードルフだけ」

17年CL決勝後に
「決勝に出場して4回勝ったのはセードルフ、イニエスタ、ロナウドだけ
エトオ、シャビ、ピケ、メッシは決勝に出てない」

わざわざUEFAが発表したくらいで、決勝に出ると出ないでは扱いが違うし
1つのクラブだけより、複数のクラブの方が難度が高い

187名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 01:50:58.84ID:CvCoqt7u
ミランのリバウドは中田ヒデ以下だったよ

188名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 01:53:39.31ID:CvCoqt7u
【CL通算得点ランキング】

1位Cロナウド
120ゴール(決勝4ゴール、準決勝13ゴール、準々決勝23ゴール、一回戦20ゴール、GL60ゴール)

2位メッシ
100ゴール(決勝2ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝10ゴール、一回戦24ゴール、GL60ゴール)

3位ラウル
71ゴール(決勝2ゴール、準決勝1ゴール、準々決勝10ゴール、一回戦5ゴール、GL53ゴール)

4位ベンゼマ
56ゴール(決勝1ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝3ゴール、一回戦8ゴール、GL40ゴール)

4位ファン・ニステルローイ
56ゴール(決勝0ゴール、準決勝0ゴール、準々決勝0ゴール、一回戦6ゴール、GL50ゴール)

6位アンリ
50ゴール(決勝0ゴール、準決勝1ゴール、準々決勝3ゴール、一回戦8ゴール、GL38ゴール)

7位シェフチェンコ
48ゴール(決勝0ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝9ゴール、一回戦5ゴール、GL30ゴール)

7位イブラヒモビッチ
48ゴール(決勝0ゴール、準決勝0ゴール、準々決勝4ゴール、一回戦6ゴール、GL38ゴール)

9位インザーギ
46ゴール(決勝2ゴール、準決勝2ゴール、準々決勝8ゴール、一回戦4ゴール、GL30ゴール)

10位レヴァンドフスキ
45ゴール(決勝0ゴール、準決勝6ゴール、準々決勝4ゴール、一回戦9ゴール、GL26ゴール)

189名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 01:53:58.84ID:jJGgziq9
CL優勝回数一覧

レアル・マドリード 13回
ミラン 7回
バイエルン・ミュンヘン 5回
リヴァプール 5回
バルセロナ 5回
クリスティアーノ・ロナウド 5回
アヤックス 4回
インテル 3回
マンチェスターU 3回
ユベントス 2回
ドルトムント 1回
チェルシー 1回、

190名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 01:54:54.45ID:jJGgziq9
>>188
ニワカ受けのいい糞過大評価イブラ酷いね

191名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 08:58:50.76ID:Iy+2ssnT
まあ歴代1位2位はメッシロナウドで間違いない
実績が物語ってるからね
あとは今年のW杯で優勝した方が史上最高の選手確定
どちらも優勝できなかった場合は実績面で引退後はロナウド>メッシになる可能性が高い

192名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 09:40:07.61ID:9vmRcLqO
クリロナとメッシは化け物 元祖ロナウドとか歴代レジェンドとゴール数も段違い

193名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:01:18.15ID:ZfM1VixJ
NL:国内リーグ DC:国内カップ IC:国際カップ(CC、CL、リベルタドーレス) CC:大陸カップ(EURO、コパアメリカ) WC:ワールドカップ

22:アンドレス・イニエスタ
NL:9 DC:6 IC:4 CC:2 WC:1

21:アルフレッド・ディ・ステファノ
NL:13 DC:2 IC:5 CC:1 WC:0

20:ヨハン・クライフ
NL:10 DC:7 IC:3 CC:0 WC:0

19:リオネル・メッシ
NL:9 DC:6 IC:4 CC:0 WC:0

19:エウゼビオ
NL:13 DC:5 IC:1 CC:0 WC:0

18:シャビ
NL:8 DC:3 IC:4 CC:2 WC:1

18:リヴァウド
NL:9 DC:6 IC:1 CC:1 WC:1

18:フィリップ・ラーム
NL:9 DC:7 IC:1 CC:0 WC:1

16:ペレ
NL:7 DC:4 IC:2 CC:0 WC:3

16:ジャンルイジ・ブッフォン
NL:9 DC:5 IC:0 CC:0 WC:1

14:ハンス=ゲオルグ・シュワルツェンベック
NL:6 DC:3 IC:3 CC:1 WC:1

14:フランツ・ベッケンバウアー
NL:5 DC:4 IC:3 CC:1 WC:1

14:ジウマール
NL:5 DC:5 IC:2 CC:0 WC:2

14:クリスティアーノ・ロナウド
NL:5 DC:3 IC:5 CC:1 WC:0

14:フランク・ライカールト
NL:7 DC:3 IC:3 CC:1 WC:0

14:フェレンツ・プスカシュ
NL:10 DC:1 IC:3 CC:0 WC:0

13:ロベルト・カルロス
NL:6 DC:1 IC:3 CC:2 WC:1

13:カルレス・プジョル
NL:6 DC:2 IC:3 CC:1 WC:1

13:ゲルト・ミュラー
NL:4 DC:4 IC:3 CC:1 WC:1

194名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:01:56.64ID:ZfM1VixJ
13:ゼップ・マイヤー
NL:4 DC:4 IC:3 CC:1 WC:1

13:パオロ・マルディーニ
NL:7 DC:1 IC:5 CC:0 WC:0

13:イケル・カシージャス
NL:6 DC:1 IC:3 CC:2 WC:1

13:セルヒオ・ラモス
NL:4 DC:2 IC:4 CC:2 WC:1

12:ジョバンニ・フェラーリ
NL:8 DC:1 IC:0 CC:1 WC:2

12:マヌエル・ノイアー
NL:6 DC:4 IC:1 CC:0 WC:1

12:マルコ・ファン・バステン
NL:6 DC:3 IC:2 CC:1 WC:0

11:ローター・マテウス
NL:8 DC:2 IC:0 CC:0 WC:1

11:ルート・フリット
NL:6 DC:2 IC:2 CC:1 WC:0

11:シャーンドル・コチシュ
NL:7 DC:3 IC:1 CC:0 WC:0

11:ホセ・マヌエル・モレノ
NL:9 DC:0 IC:0 CC:2 WC:0

10:ロマーリオ
NL:5 DC:2 IC:0 CC:2 WC:1

10:ロナウド
NL:3 DC:4 IC:0 CC:2 WC:1

10:ディノ・ゾフ
NL:6 DC:2 IC:0 CC:1 WC:1

10:ジャンニ・リヴェラ
NL:3 DC:4 IC:2 CC:1 WC:0

10:ミカエル・ラウドルップ
NL:7 DC:2 IC:1 CC:0 WC:0

9:ルイス・スアレス
NL:5 DC:1 IC:2 CC:1 WC:0

9:ロナウジーニョ
NL:5 DC:0 IC:2 CC:1 WC:1

9:フランコ・バレージ
NL:6 DC:0 IC:3 CC:0 WC:0

9:レイモン・コパ
NL:6 DC:0 IC:3 CC:0 WC:0

195名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:02:42.83ID:ZfM1VixJ
9:レフ・ヤシン
NL:5 DC:3 IC:0 CC:1 WC:0

9:シャーロシ・ジェルジ
NL:5 DC:4 IC:0 CC:0 WC:0

9:ジャチント・ファッケティ
NL:4 DC:1 IC:2 CC:1 WC:0

7:カール=ハインツ・ルンメニゲ
NL:2 DC:2 IC:2 CC:1 WC:0

7:ミシェル・プラティニ
NL:3 DC:2 IC:1 CC:1 WC:0

6:ジュゼッペ・メアッツァ
NL:3 DC:1 IC:0 CC:0 WC:2

6:ジネディーヌ・ジダン
NL:3 DC:0 IC:1 CC:1 WC:1

6:ボビー・チャールトン
NL:3 DC:1 IC:1 CC:0 WC:1

6:ディエゴ・マラドーナ
NL:3 DC:2 IC:0 CC:0 WC:1

6:ケビン・キーガン
NL:4 DC:1 IC:1 CC:0 WC:0

5:ジーコ
NL:4 DC:0 IC:1 CC:0 WC:0

5:アルベルト・フローリアーン
NL:4 DC:1 IC:0 CC:0 WC:0

3:ジョージ・ベスト
NL:2 DC:0 IC:1 CC:0 WC:0

3:ロベルト・バッジョ
NL:2 DC:1 IC:0 CC:0 WC:0

2:ボビー・ムーア
NL:0 DC:1 IC:0 CC:0 WC:1

2:ウーヴェ・ゼーラー
NL:1 DC:1 IC:0 CC:0 WC:0

1:スタンリー・マシューズ
NL:0 DC:1 IC:0 CC:0 WC:0

196名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:03:18.00ID:ZfM1VixJ
NL:国内リーグ得点王 IC:国際カップ得点王(CC、CL、リベルタドーレス) CC:大陸カップ得点王 WC:ワールドカップ得点王

13:ゲルト・ミュラー
NL:7 IC:4 CC:1 WC:1

12:ヨーゼフ・ビカン
NL:12 IC:- CC:- WC:0

12:クリスティアーノ・ロナウド
NL:4 IC:7 CC:1 WC:0

11:エウゼビオ
NL:7 IC:3 CC:0 WC:1

11:フェレンツ・プスカシュ
NL:8 IC:3 CC:0 WC:0

10:リオネル・メッシ
NL:5 IC:5 CC:0 WC:0

10:アルフレッド・ディ・ステファノ
NL:8 IC:2 CC:0 WC:0

9:ルイス・アルティメ
NL:7 IC:2 CC:0 WC:0

9:ロマーリオ
NL:7 IC:2 CC:0 WC:0

9:グンナー・ノルダール
NL:9 IC:0 CC:- WC:0

8:マルコ・ファン・バステン
NL:6 IC:1 CC:1 WC:0

8:ジャン=ピエール・パパン
NL:5 IC:3 CC:0 WC:0

8:フェルナンド・モレナ
NL:7 IC:1 CC:0 WC:0

8:カルロス・ビアンチ
NL:8 IC:0 CC:0 WC:0

7:ルート・ファン・ニステルローイ
NL:4 IC:3 CC:0 WC:0

7:ジョゼ・アグアス
NL:5 IC:2 CC:0 WC:0

7:マリオ・ジャルデウ
NL:5 IC:2 CC:0 WC:0

7:シュロッセル・イムレ
NL:7 IC:- CC:- WC:-

6:ウーゴ・サンチェス
NL:6 IC:0 CC:0 WC:0

197名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:03:52.76ID:ZfM1VixJ
6:ジミー・グリーブス
NL:6 IC:0 CC:0 WC:0

6:テルモ・サラ
NL:6 IC:- CC:- WC:0

5:アルベルト・フローリアーン
NL:3 IC:1 CC:0 WC:1

5:ミシェル・プラティニ
NL:3 IC:1 CC:1 WC:0

5:ロナウド
NL:3 IC:0 CC:1 WC:1

5:アンドリー・シェフチェンコ
NL:3 IC:2 CC:0 WC:0

5:カール=ハインツ・ルンメニゲ
NL:4 IC:1 CC:0 WC:0

5:キニ
NL:5 IC:0 CC:0 WC:0

4:ジュスト・フォンテーヌ
NL:2 IC:1 CC:0 WC:1

4:ゲーリー・リネカー
NL:3 IC:0 CC:0 WC:1

4:シャンドール・コチシュ
NL:3 IC:0 CC:- WC:1

4:ペレ
NL:2 IC:1 CC:1 WC:0

4:ラウル・ゴンサレス
NL:2 IC:2 CC:0 WC:0

4:ガブリエル・バティストゥータ
NL:2 IC:0 CC:2 WC:0

4:アラン・シアラー
NL:3 IC:0 CC:1 WC:0

4:デニス・ベルカンプ
NL:3 IC:0 CC:1 WC:0

3:パオロ・ロッシ
NL:1 IC:1 CC:0 WC:1

3:グジェゴシ・ラトー
NL:2 IC:0 CC:0 WC:1

3:ディエゴ・フォルラン
NL:2 IC:0 CC:0 WC:1

3:フリスト・ストイチコフ
NL:2 IC:0 CC:0 WC:1

198名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:04:27.86ID:ZfM1VixJ
3:マリオ・ケンペス
NL:2 IC:0 CC:0 WC:1

3:ロベルト・ディナミッチ
NL:2 IC:0 CC:1 WC:0

3:ジーコ
NL:2 IC:1 CC:0 WC:0

3:ユップ・ハインケス
NL:2 IC:1 CC:0 WC:0

3:リヴァウド
NL:1 IC:1 CC:1 WC:0

3:シャーロシ・ジェルジ
NL:3 IC:- CC:- WC:0

3:ジュゼッペ・メアッツァ
NL:3 IC:- CC:- WC:0

3:ジュゼッペ・シニョーリ
NL:3 IC:0 CC:0 WC:0

3:ジュゼッペ・シニョーリ
NL:3 IC:0 CC:0 WC:0

3:ルイジ・リーヴァ
NL:3 IC:0 CC:0 WC:0

2:ダヴィド・ビジャ
NL:0 IC:0 CC:1 WC:1

2:ミロスラフ・クローゼ
NL:1 IC:0 CC:0 WC:1

2:ネイマール
NL:0 IC:2 CC:0 WC:0

2:ジョゼ・アルタフィーニ
NL:1 IC:1 CC:0 WC:0

1:アルツール・フリーデンライヒ
NL:- IC:- CC:1 WC:-

1:デニス・ロー
NL:0 IC:1 CC:0 WC:0

1:イアン・ラッシュ
NL:1 IC:0 CC:0 WC:0

1:ケニー・ダルグリッシュ
NL:1 IC:0 CC:0 WC:0

0:ロベルト・バッジョ
NL:0 IC:0 CC:0 WC:0

199名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:39:25.42ID:5tIXKpA4
CLとリベルタドーレス同列に扱ってるとかアホか?

200名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 10:42:58.17ID:Iy+2ssnT
データまとめてくれるのはありがたいがタイトルを単純に数だけで評価するのはナンセンスだな
国内リーグ国内カップで数稼いでもCLや代表のタイトルとは重みがまるで違う

201名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 12:10:29.16ID:57IUWVul
単なるデータなんだから
国際大会で稼いでるのを持ち上げるなり
国内リーグカップで稼いでるのを下げるなり
タイトルに意味は無いと全否定するなり
好きにすれば良いだけ

202名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 16:07:36.69ID:zFArok7h
一面的にならず評価できるものは全て評価するのが真の公平だろうな

203名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 17:11:04.57ID:ozGMuhDe
>>199
>>200

で、どこが気に入らないの?
ジダンが低すぎるかイタリア人が低すぎるか

204名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 17:16:21.00ID:6fyCm8dE
イタリアメディア選出、世界最強のDFランキング
https:// goo.gl/E3Qkdh


1位 セルヒオ・ラモス(スペイン)
2位 マルセロ(ブラジル)
3位 カリドゥ・クリバリ(セネガル)
4位 ヨシュア・キミッヒ(ドイツ)
5位 ディエゴ・ゴディン(ウルグアイ)
6位 ラファエル・ヴァラン(フランス)
7位 メフディ・ベナティア(モロッコ)
8位 ニコラス・オタメンディ(アルゼンチン)
9位 アレクサンダル・コラロフ(セルビア)
10位 ヤン・フェルトンゲン(ベルギー)

205名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 17:50:40.12ID:kTkMczB+
>>203
お前みたいな世間に受け入れられない価値観に固執する奴が気に入らない

206名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 18:16:42.71ID:ozGMuhDe
>>205
世間に受け入れられる価値観ランキング教えてw

207名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 18:27:24.66ID:VrMwWXQr
これで見ろよ。https://goo.gl/6fF6ST

208名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 20:57:58.41ID:n8+R/oXb
■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回(ステアウア・ブカレスト:85/86 レッドスター・ベオグラード:90/91)
ロナルド・クーマン
2回(PSV:87/88 バルセロナ:91/92)
デヤン・サビチェビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ACミラン:93/94)
マルセル・デサイー
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ACミラン:93/94)
フランク・ライカールト
3回(ACミラン:88/89、89/90 アヤックス:94/95)
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ユヴェントス:95/96)
ディディエ・デシャン
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ユヴェントス:95/96)
パウロ・ソウザ
2回(ユヴェントス:95/96 ボルシア・ドルトムント:96/97)
クラレンス・セードルフ
4回(アヤックス:94/95 レアル・マドリー:97/98 ACミラン:03/04、06/07)
デコ
2回(ポルト:03/04 バルセロナ:05/06)
エドウィン・ファン・デル・サール
2回(アヤックス:94/95 マンチェスターU:07/08)
ジェラール・ピケ
4回(マンチェスターU:07/08 バルセロナ:08/09、10/11、14/15)
サミュエル・エトオ
3回(バルセロナ:05/06、08/09 インテル:09/10)
ティアゴ・モッタ
2回(バルセロナ:05/06 インテル:09/10)
ジョゼ・ボシングワ
2回(ポルト:03/04 チェルシー:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:13/14、15/16、16/17、17/18)
シャビ・アロンソ
2回(リヴァプール:04/05 レアル・マドリー:13/14)
トニ・クロース
4回(バイエルン・ミュンヘン:12/13 レアル・マドリー:15/16、16/17、17/18)

■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回(ディナモ・キエフ:98/99 ACミラン:05/06)
クリスティアーノ・ロナウド
7回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18)

209名無しに人種はない@実況OK2018/05/31(木) 20:59:07.85ID:n8+R/oXb
■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回(アヤックス:70/71 アヤックス:72/73 アヤックス/バルセロナ:73/74)
ロナウド
2回(バルセロナ/インテル:96/97 インテル/レアル・マドリー:01/02)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、15/16、16/17)

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、14/15)
ルイス・スアレス
2回(リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王(西独英伊仏葡蘭)
マルコ・ファン・バステン
6回(アヤックス:83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン:89/90、91/92)
ロマーリオ
5回(PSV:88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ:93/94)
マルシオ・アモローゾ
2回(ウディネーゼ:98/99 ボルシア・ドルトムント:01/02)
クリスティアン・ヴィエリ
2回(アトレティコ・マドリー:97/98 インテル:02/03)
ロナウド
3回(PSV:94/95 バルセロナ:96/97 Rマドリー 03/04)
ルート・ファン・ニステルローイ
4回(PSV:98/99、99/00 マンチェスターU:02/03 レアル・マドリー:06/07)
ルカ・トーニ
3回(フィオレンティーナ:05/06 バイエルン・ミュンヘン:07/08 ヴェローナ:14/15)
クラース・ヤン・フンテラール
3回(ヘーレンフェーン/アヤックス:05/06 アヤックス:07/08 シャルケ04:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:10/11、13/14、14/15)
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回(インテル:08/09 ACミラン:11/12 PSG:12/13、13/14、15/16)
ルイス・スアレス
3回(アヤックス:09/10 リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
エディン・ジェコ
2回(ヴォルフスブルク:09/10 ローマ:16/17)
エディンソン・カバーニ
3回(ナポリ:12/13 PSG:16/17、17/18)

210名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 05:26:46.76ID:Kj0T9+tE
優勝+チーム内得点王(☆は大会得点王)+決勝戦で得点を果たした選手

CL
ロナウド(2017)☆
ネイマール(2015)☆
ロナウド(2014)☆
ドログバ(2012)
メッシ(2011)☆
ミリート(2010)
メッシ(2009)☆
ロナウド(2008)☆
ラウール(2002)
ラウール(2000)☆
リードレ、リッケン(1997)
マッサーロ(1994)
バステン(1989)☆
プラティニ(1985)☆
ニール(1977)
ミュラー(1975)☆
ミュラー(1974)☆
クライフ(1972)☆
シンドヴァル(1970)
プラティ(1969)
ベスト(1968)
チャルマース(1967)
アマンシオ(1966)
ジャイール(1965)
マッツォーラ(1964)☆
アルタフィーニ(1963)☆
アグアス(1962)
アグアス(1961)☆
プスカシュ(1960)☆
ステファノ(1959)
ステファノ(1958)☆
ステファノ(1957)
ステファノ、リアル(1956)

211名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 05:27:33.65ID:Kj0T9+tE
WC
マテラッツィ(2006)
ロナウド(2002)☆
ロッシ(1982)☆
ケンペス(1978)☆
ミュラー(1974)
ジャイルジーニョ(1970)
ハースト(1966)
ババ(1962)☆
ペレ(1958)
ピオラ(1938)
スキアビオ(1934)
セア(1930)

EURO
トーレス(2012)☆
ハリステアス(2004)
バステン(1988)☆
プラティニ(1984)☆
オンドルシュ、ネホダ、ヴェセリー、シュヴェリーク、ドビアシュ(1976)
ミュラー(1972)☆
リーヴァ、アナスタージ(1968EURO)
ペレダ(1964)☆
ポネデルニク(1960)☆

212名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 07:34:54.51ID:mOYYKLd4
世間といっても老害どもの忖度ランキングだからな
客観的な実績よりも主観的なインパクトとやらを重視したランキングばかりだし

213名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 12:17:42.57ID:ojxiIDJa
>>212
害なのはお前
お前の評価に客観性があると認めてくれる人は表にいないことに気づけ
自分に忖度してくれない世間を悪者に仕立てるのはやめろ

214名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 12:26:29.67ID:j34jFRM8
世の中に出回ってるこういうランキングを集計して格付けするのが一番正しくてまともなランキングになるだろうね

215名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:09:01.09ID:MXpD6/ke
>>212
客観的なランキングだとどうなる?
ベスト100は大変だろうから20位くらいまででいいから見てみたい
個人的にはマラドーナをどこに置くのか見てみたい

あと付け加えるとどっちかといえばあなたに賛成
従来のランキングや評価はレジェンドやインパクトに寄りすぎてる気がする
それはそれで間違いではないだろうがそれなら従来のランキングで十分
こういうスレがわざわざあるんだから違う評価基準のランキングがあってもいい

俺ならマラドーナやジダンはだいぶ順位を下げるけどね

216名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:17:53.52ID:PXjztPSI
ペレが消える

217名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:22:26.39ID:XAHzB6N+
極端な意見ではなく大多数の人間の意見を中心にすると
結局マラドーナやジダンが上位に来て
それが「客観的」ってことなんだよ

218名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:34:10.46ID:MXpD6/ke
>>217
なんでその2人が上位なのかって話
タイトルも別に多くないし
信者だって売りが少ないの自覚してるから
○○のおかげとか○○1人で勝たせたとか言うデタラメに頼るしかないんだろw

219名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:40:52.10ID:XAHzB6N+
タイトルの多さだけで決まるならイニエスタが史上最高になってるだろう
それだけで選手の偉大さは決まらないし
結局世界中の全てのサッカー関係者、ファンがどれだけ評価するかってことなんだよ

ここの過去スレの投票でも結局極端な意見は排除されて
中間を取ったような結果になってるしな(ジダンなんてまさに)

220名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 16:53:24.62ID:MXpD6/ke
>>219
じゃあ何で偉大さが決まるの?
他の人がそう言ってるからw

まあ上位にくる選手はだいたいわかるんだけどね
マラドーナとジダンは順位相応には全然わからん
だから信者も周りをこきおろして1人の手柄にしてるんだろ
上位の選手で他にそういうのあるかなあ
ベッケンバウアのオタが持ち上げるためにGミュラー叩きまくりとか見たことない

221名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:41:08.49ID:XAHzB6N+
>>220
選手の偉大さを決めるのに明確な基準なんか無いよ
実績やインパクトやプレーの質、いろいろな要素があり
人によっては評価する基準はそれぞれ違う中
大多数の人間に評価されるのが偉大な選手ってことだろう

他の人が言ってるからってのはある意味その通り
自分は自分でもちろん考えや意見はあるが、他人の意見も重要だからな

そういう意味で一意見としてはあんたの言うこともわからなくはないぞ
黄金期のフランスは守備陣の強さが目立ったし、98年のジダンは決勝の2得点のインパクトで持ってったけど
大会通して見ればそうでもないし
(実際大会MVP投票ではジダンはトップ3にも入れず、フランスではテュラムがブロンズボール)

86はアルゼンチンはマラドーナ抜きなら雑魚チームみたいに言われてるけど
弱小国ならともかくなんだかんだアルゼンチンがそんな弱いわけないだろと思ってる

ただ大体どの選手だって悪い所見ようとすれば見れるからな
ペレにしたって3回優勝がマンセーされてるけど1回はすぐに怪我で消えたから実質無関係で
むしろペレがいなくても優勝できるっていう証明じゃないかとか

222トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/01(金) 17:41:34.18ID:QSZ9slca
というか個人タイトルですらオーウェンや2010年のメッシ、2013年のクリロナの時みたいに
不平不満など批判が出るのに
代表タイトルなんてどうにでもなるからな。
バロンドーラー以外は評価されない時代になってるのかも

223名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:44:24.16ID:PQpxFJhx
>>219
タイトルの重要度ごと
で計算していったらクリロナになる

タイトルをポイント換算したらこんなもんだろ
GKとDFが不利になるがサッカーってそういうもんだし仕方ない

P=ポイント

リーグタイトル1P
CL5P
W杯&ユーロ5P
コパアメリカ1P
国内カップ0.5P

バロンドール10P
CL得点王2P
主要リーグ得点王1P
主要リーグベストイレブン1P
CLベストイレブン2P

224名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:47:04.00ID:XAHzB6N+
W杯とEUROが同価値とか
そのポイント付け自体には突っ込みどころがあるが

まぁ単純に実績で比べたらクリロナ最強だろうな

225名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:54:23.06ID:PQpxFJhx
>>224

過去30年間のW杯歴代優勝国と準優勝国(カッコ内が準優勝国)

2014ドイツ(アルゼンチン)
2010スペイン(オランダ)
2006イタリア(フランス)
2002ブラジル(ドイツ)
1998フランス(ブラジル)
1994ブラジル(イタリア)
1990西ドイツ(アルゼンチン)


14チーム中9チームが欧州
優勝は5/7が欧州
ユーロがW杯と同等のレベルだと証明している

226名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:56:46.99ID:RouySrCI
イニエスタがタイトルの割に影が薄いのは
誰にでも分かる形で別次元の存在が2人もいる所為で大きく割を喰ってるから

現役当時のマラドーナの一般的な評価は今のような絶対的じゃなく
ファン・バステン、フリット、プラティニと同レベルで
後から神格化が激しくなっていったのは>>68で分かる

227名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 17:59:58.51ID:PQpxFJhx
>>226
マラドーナが過大評価されたのは派手な私生活もある
メディア受けするし人気もでる
品行方正なマラドーナならいまほど人気はない

228名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:01:34.40ID:XAHzB6N+
なぜ30年で切るのかがそもそもわからんが

少なくとも2回は南米が優勝してるんだから
W杯=EUROにはならんし
その理屈だとコパアメリカの価値も5分の1では効かなくなるな

そもそもW杯の価値はレベルじゃないし
単純にレベルで言うならCLの方が高いに決まってる

229名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:27:52.81ID:DXe6BxQX
>>138
ノイアーとカシージャスじゃ選手の能力が違いすぎる

ノイアーは
身体能力、守備範囲、肩の強さ、瞬発力、セービング、ハイボール処理

全てでカシージャスを凌いでる。

230名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:45:52.09ID:MXpD6/ke
>>223
一番の突っ込み所はCL5pやバロン10pに対してリーグ1pの部分だな
確かに今のバイエルンやユーベ見てたらリーグ優勝の価値を低くしたいのはわかるが全時代に適用していいのかどうか

どっちかというとメッシよりクリロナを上にしたいからリーグ優勝を軽視してそう

231名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:46:21.05ID:exD1hZGy
ノイアー信者は2010だれのおかげでスペインが優勝したか知らないニワカ

232名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:58:19.74ID:hFhxiVun
>>223
俺のイメージだとこんな感じだな

リーグタイトル2P
CL5P
W杯&ユーロ8P
コパアメリカ4P
国内カップ0.5P

バロンドール10P
CL得点王3P
主要リーグ得点王2P
主要リーグベストイレブン1P
CLベストイレブン2P

ただしチームタイトルは主力として活躍した場合のみ
どっちにしてもロナウドが飛び抜けそうだが

233名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 18:59:21.14ID:st9q0L6f
■CL連覇(リーグ順位)
15-18 3連覇(2位、優勝、3位)      RマドリーNew

■CC連覇(リーグ順位)
88-90 2連覇(3位、2位)         ミラン
78-80 2連覇(2位、5位)         ノッティンガム・フォレスト
76-78 2連覇(優勝、2位)         リヴァプール
73-76 3連覇(優勝、10位、3位)      バイエルン
70-73 3連覇(2位、優勝、優勝)      アヤックス
63-65 2連覇(2位、優勝)         インテル
60-62 2連覇(優勝、3位)         ベンフィカ
55-60 5連覇(3位、優勝、優勝、2位、2位) Rマドリー


■ラリーガ連覇(CL成績)
85-90 5連覇(不出場、4強、4強、4強、16強)   Rマドリー
60-66 5連覇(16強、準優勝、16強、準優勝、8強) Rマドリー

■プレミアリーグ(フットボールリーグ)連覇(CL成績)
06-09 3連覇(4強、優勝、準優勝) マンチェスターU
98-01 3連覇(優勝、8強、8強)  マンチェスターU
81-84 3連覇(8強、8強、優勝)  リヴァプール

■セリエA連覇(CL成績)
11-18 7連覇(不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強) ユヴェントスNew

■ブンデスリーガ連覇(CL成績)
12-18 6連覇(優勝、4強、4強、4強、8強、4強) バイエルンNew

■リーグアン連覇(CL成績)
01-08 7連覇(FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強) リヨン


CLとリーグの価値にどれだけ差が有るかは、55-60CC5連覇Rマドリーと
直後の60-66ラリーガ5連覇Rマドリーの比較が一番分かりやすい
前者は今でも伝説のチーム、後者が話題になる事は無い

85-90ラリーガ5連覇Rマドリーと直後の90-94ラリーガ4連覇バルセロナの評価でも
CCの成績で大きな差が付くことは分かる
前者が話題になる事は無い、後者は今でもドリームチームと持て囃される

234名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 19:24:43.42ID:xlHYzxpW
ヨーロッパは国が多いから強豪も多いけどその分弱小国も多いからなあ

235名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 20:55:20.01ID:RfUEC6F5
ユーロなんてギリシャでも優勝できるからね

236名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:01:15.65ID:exD1hZGy
>>235
コパアメリカなんてチリでも連覇できるね

237名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:02:40.54ID:XAHzB6N+
W杯10PとしたらEUROはせいぜい半分の5P
コパアメリカに至っては1P

238名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:07:05.62ID:RfUEC6F5
コパなんて昔は若手の育成に使ってた程度の大会だからな

239名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:08:39.33ID:RfUEC6F5
CCとCLを同列にするニワカには困ったもんだw

240名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:12:37.58ID:RfUEC6F5
ジーコやマラドーナノ時代に欧州だけの実績しか見ないとかもニワカだね
マラドーナの全盛期は大怪我する前の18〜20歳とも言われてるのに
ジーコ、ファルカンなど欧州でも大活躍した選手が南米でプレーしていた頃に10代で南米最優秀選手賞2度とってるのにニワカは無視するよねw

241名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 21:17:15.87ID:RfUEC6F5
レベルの低いWCで未だに決勝トーナメントでゴールのないストライカーとか評価の対象外じゃないのかな?
大会のプレーレベルが落ちると有能な選手は逆に活躍できそうなもんだけどなw

242名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 22:08:29.69ID:exD1hZGy
キチガイによる4連投をご覧いただきました

243名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 22:16:41.59ID:mOYYKLd4
ジーコが欧州で大活躍???

いつしたっけ???

244名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 22:47:24.71ID:RfUEC6F5
ジーコなんて2シーズンしか欧州でやってないのだから、そのくらい自分で調べろ
2年目はクラブと揉めてやる気なしだったけどw
当時じゃ引退する年齢で実質プラティニ以上の活躍
あのスター軍団だったブラジル代表の不動の10番ですぜニワカちゃんw

245名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 22:50:16.87ID:RfUEC6F5
レベルの低いWC決勝トーナメントでノーゴールなのは何で?
別にゴールが無くても誰もが認めるプレーレベルならよいけど
UEFA会長にMVPディスられる人とか何も価値ないでしょ

246名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 22:59:35.59ID:RfUEC6F5
代表戦がサッカーの場合あるから本当の実力が分かるよな
アルゼンチンなんて昔なら南米予選敗退でWC出場資格すらないぞw

247名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 23:51:00.11ID:mOYYKLd4
>>244
一度だけセリエで得点ランク2位になっただけで、それが大活躍なの?

ちなみに翌年の得点ランク2位のアレッサンドロ・アルトベッリって選手を知ってる?

この選手も一度だけセリエで得点ランク2位になってるけど

このスレで一度も名前が挙がったことないよね?

つまりジーコが欧州で大活躍したというのは大嘘ってことになる

理解できた?

248名無しに人種はない@実況OK2018/06/01(金) 23:59:20.67ID:mOYYKLd4
ちなみにジーコも翌年16試合に出てるけど3ゴールしか決められなかった
研究されたらこの程度
初年度だけのビギナーズラックだったということだね

その初年度も所属クラブのウディネーゼは9位
チームを勝たせる力もなかったわけだ

そもそもプロビンチャで19ゴールくらい決めた選手なんて過去にも腐るほどいただろう

なにが実質プラティニ以上だw 恥を知れ

249名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 00:01:34.29ID:Uv7M9u+K
16年 EURO コパ・アメリカ
■記者票
1.ロナウド(EURO優勝 CL優勝得点王)
2.メッシ(コパ・アメリカ準優勝 リーグ優勝)
3.グリエズマン(EURO準優勝得点王MVP CL準優勝)
4.スアレス(コパ・アメリカ不出場 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
5.ネイマール(コパ・アメリカ不出場 リーグ優勝)

■監督選手票
1.ロナウド(EURO優勝 CL優勝、得点王)
2.メッシ(コパ・アメリカ準優勝 リーグ優勝)
3.グリエズマン(EURO準優勝得点王MVP CL準優勝)
4.ネイマール(コパ・アメリカ不出場 リーグ優勝)
5.スアレス(コパ・アメリカ不出場 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)

14年 WC
■記者票
1.ロナウド(WCGL敗退 CL優勝得点王 リーグ得点王 ゴールデンシュー)
2.ノイアー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
3.メッシ(WC準優勝MVP CL8強)
4.ロッベン(WC3位 CL4強 リーグ優勝)
5.ミュラー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)

■監督票
1.ロナウド(WCGL敗退 CL優勝得点王 リーグ得点王 ゴールデンシュー)
2.メッシ(WC準優勝MVP CL8強)
3.ノイアー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
4.ロッベン(WC3位 CL4強 リーグ優勝)
5.ミュラー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)

■選手票
1.ロナウド(WCGL敗退 CL優勝得点王 リーグ得点王 ゴールデンシュー)
2.メッシ(WC準優勝MVP CL8強)
3.ノイアー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
4.ロッベン(WC3位 CL4強 リーグ優勝)
5.ミュラー(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)

250名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 00:04:01.67ID:Uv7M9u+K
10年 WC
■記者票
1.スナイデル(WC準優勝 CL優勝 リーグ優勝)
2.イニエスタ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
3.シャビ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
4.メッシ(WC8強 CL4強得点王 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
5.フォルラン(WC4位MVP EL優勝)

■監督票
1.メッシ(WC8強 CL4強得点王 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
2.イニエスタ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
3.シャビ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
4.スナイデル(WC準優勝 CL優勝 リーグ優勝)
5.ロナウド(WC16強 CL16強)

■選手票
1.メッシ(WC8強 CL4強得点王 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
2.シャビ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
3.イニエスタ(WC優勝 CL4強 リーグ優勝)
4.スナイデル(WC準優勝 CL優勝 リーグ優勝)
5.フォルラン(WC4位MVP EL優勝)

08年 EURO
■記者票
1.ロナウド(EURO8強 CL優勝得点王 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
2.メッシ(CL4強)
3.トーレス(EURO優勝 CL4強)
4.カシージャス(EURO優勝 CL16強 リーグ優勝)
5.シャビ(EURO優勝 CL4強)

■監督選手票
1.ロナウド(EURO8強 CL優勝得点王 リーグ優勝得点王 ゴールデンシュー)
2.メッシ(CL4強)
3.トーレス(EURO優勝 CL4強)
4.カカ(CL16強)
5.シャビ(EURO優勝 CL4強)

251名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 00:42:34.13ID:hSMOXlTn
タイトルだけで評価するスレ、荒らしのせいで終わってしまったがポイント付けは結構面白かったよ
ペレクリロナメッシが基本的には1〜3位になり、点取り屋優先かと思いきやイブラよりイニエスタの方が上位にくる面白い考察スレだったなと回顧

252名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 00:55:59.93ID:VJxBWIwq
>>251
そのスレなんて検索したら出てくる?
そのスレのレスここでも使えるじゃん

253名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 01:01:36.90ID:3Jr6rxsj
タイトルだけで評価するスレでも
クリロナとメッシがぶっち切りワンツーフィニッシュで
クリロナが一位でした。

254名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 03:59:12.53ID:RbeKbwBh
つまりクリスティアーノ・ロナウドが史上最高のサッカー選手ということだ

255名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 08:57:37.32ID:NKhyJ2vc
クソロナは昌子に一対一で恥ずかしいくらい情けない完敗したからな、こんなんが史上最強なんて笑わせる
メッシの足元のテクニックの半分でも持ってたらよかったのに

256名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 09:37:46.20ID:3Jr6rxsj
クリロナはハットしてるからまだいいが
メッシなんて日本代表に恥ずかしいくらい情けない完敗して一点も取れずに完封負けしてるからな。

257名無しに人種はない@実況OK2018/06/02(土) 17:48:16.89ID:Xb29yYJH
メッシは無得点の試合はゲームメイクのタスクをこなしてたが味方が決めきれなかっただけというスキルを持ってる

258名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 05:59:38.66ID:xr2Rc3BU
史上最高の選手Cロナウド
CL6年連続得点王
CL3連覇
CL優勝5回(個人最多)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール



CLで通用しない雑魚専メッシ
ここ6年でベスト8以降は18試合3ゴール←www
ベスト8で11試合連続ノーゴール←www
ベスハチ3連覇

259名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 11:40:13.23ID:C6jZLZOl
何年か前にブラジルのプロ相手にアンケートやってもロナウドに次ぐ2位だったジーコをど素人が相変わらず過小評価してるのなw

260名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 12:27:57.06ID:JNLc74iL
ジーコは分からんが そりゃ選手の評価が当然一番的確だし説得力あるわな

261名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 12:38:05.32ID:5o9J1Omb
怪物ロナウドが恒例「歴代ベスト11」選出 “後輩”クリロナ落選が話題「居場所なし」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180604-00108364-soccermzw-socc

ペナモラ居場所なしw

262名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 13:20:35.23ID:5JIlA7jN
記者投票が正しい、監督選手は試合を見てないから只の人気投票と言ってみたり
監督選手投票が正しい、記者はサッカーを知らない素人と言ってみたり

263名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 13:32:43.88ID:xG0UkVR8
監督選手が試合みてないのはほんとだろ
見てたとしても重要な試合程度

コンテとかチアゴシウバとか2年前でバートンのことすら知らなかったからな
正直知識だけならニワカ以下だよw

264名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 15:43:13.56ID:SPHx2gvJ
>>261
ロナウドはCロナウド嫌いだからなw
完全にロナウドの名前を持ってかれて今やロナウドと言えばCロナウドになってしまったから分からんでもないが
まあ誰々がこう言ってたとか全部主観が入るから実績で比較するのが一番だと思うわ

265名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 16:14:25.81ID:gT1Fnnog
偽ロナウドごときが史上最多バロンドーラーのクリロナ様に勝てるわけないしな

266名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 16:19:49.92ID:gFB8wDVU
ジーコは今なら年間MVPを二回穫れてたかもってところでそれぐらいならバロンドール前の選手にもいくらかいるな

267名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 16:41:50.58ID:i6IAgtyp
ファイティング原田と井上尚弥どっちが上かって話してもしょうがないからなぁ
こんなのみんな想い出厨になっちゃうだろうし

ま、メッシとクリスティアーノを比べないとしてもこの二人が5本の指に入るのは間違いないだろう

268名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 16:55:09.91ID:QshgwIDC
ブタウドはベンゼマいかの得点数でCL決勝にすらいったこともない糞過大だし仕方ないね

269名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 17:02:11.10ID:SPHx2gvJ
>>267
5本の指どころが議論の余地無しで歴代ワンツー
2人の年度別成績見てみろよ過去のどんなレジェンドでも比較にすらならない
単純にバロン受賞数だけ見ても過去4回とった選手すらいないのに2人ともすでに5回でこれから更に増える可能性すらある

270名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 17:27:14.56ID:/jyY1azN
しかもこいつらお互いが同時代にいて5回だからな
バロンドール2位の回数だって5回で歴代でぶっちぎりだし
お互いがいなけりゃ5回どころか10回取ってるんだよ

271名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 17:30:42.52ID:/jyY1azN
ペレマラはバロン対象外だったおかげでその点で直接比較から逃れてるけど
仮に全盛期の2人が現代にクリロナメッシの代わりにいても
せいぜい3回ずつバロンドール取れるかって所だと思う

272名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 17:35:52.92ID:i6IAgtyp
>>270
確かに(笑)
その視点はなかったわ
ま、一回はリベリがとっておくべき年があったが、それを抜かしても9回だ!!!

273名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 18:40:48.37ID:xG0UkVR8
>>271
マラドーナの得点力じゃ0回

274名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 20:40:41.44ID:cOEM5qI5
>>727
スナイデルだろ
それにあの年のクリロナはバロン無縁だし

275名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 20:41:33.61ID:cOEM5qI5
>>272だった

276名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 20:54:26.87ID:5o9J1Omb
【サッカー】元祖ロナウドが厳選した歴代ベスト11が大きな話題
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528101471/

GK ブッフォン

DF カンナバーロ   マルディーニ   ロベルトカルロス   カフー

MF ピルロ   ジダン   メッシ   マラドーナ

FW ペレ   ロナウド 

うむ

277名無しに人種はない@実況OK2018/06/04(月) 21:53:26.21ID:k7ycLT01
>>276
得点力だけは高そう
ピルロ守備力高くないし中盤のバランスが?だな

278名無しに人種はない@実況OK2018/06/05(火) 11:15:50.64ID:tHif3VaP
本音はペレじゃなくロマーリオだろうね

279名無しに人種はない@実況OK2018/06/05(火) 14:28:04.70ID:LYRx077Z
クラブ内での最多得点者

2007 ロナウド (マンチェスター・U)
2008 ロナウド
2009 ロナウド (レアル・マドリー)
2010 ロナウド
2011 ロナウド
2012 ロナウド
2013 ロナウド
2014 ロナウド
2015 ロナウド
2016 ロナウド
2017 ロナウド
2018 ロナウド

280名無しに人種はない@実況OK2018/06/05(火) 16:12:54.27ID:NnL4lsIH
史上最高の選手Cロナウド
CL6年連続得点王
CL3連覇
CL優勝5回(個人最多)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール



CLで通用しない雑魚専メッシ
ここ6年でベスト8以降は18試合3ゴール←www
ベスト8で11試合連続ノーゴール←www
ベスハチ3連覇

281名無しに人種はない@実況OK2018/06/06(水) 03:46:00.13ID:zSQFt0EM
サッカーってワールドカップ単位だとこのあたりでピッチ上でもピッチ外でもルールが大きく変わってるよな

1930年まで
1954年まで
1970年まで
1994年まで
2006年まで
現代

282名無しに人種はない@実況OK2018/06/06(水) 07:44:21.62ID:1SqYePKU
ベスハチ三連覇って偉業だよな、ここまで勝負弱いかという

283名無しに人種はない@実況OK2018/06/06(水) 08:47:55.11ID:Abbrf2g/
クリロナオタによるゴミスレ

284名無しに人種はない@実況OK2018/06/06(水) 09:12:28.32ID:IIF582Hw
■オフサイドの変更
25年
05年
13年
16年

■選手交代の変更
53年 2人(前半に負傷した場合のみ)
58年 2人(負傷した場合のみ)
68年 2人
95年 3人

■カードの導入
五輪 68年
WC 70年

■GKへのバックパスの変更
92年

■勝点の変更(勝2 分1 敗0→勝3 分1 敗0)
WC 94年
CL 95-96
英 81-82
伊 94-95
西 95-96
独 95-96
日 88-89

■キーパーチャージの廃止
97年

■GKの歩数制限とボール保持時間の変更
00年

■GLTの導入
12年

■三重罰の変更
16年

■キックオフの変更
16年

■VARの導入
17年

285トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/07(木) 04:06:14.01ID:rB2lNo5l
しかし5回も獲ってメッシはまだしも、片方は殆どの人が史上最高と言ってないあたり
FIFAバロンドールの価値って何だったんだってなるよな
獲り過ぎだわこの2人。ただ単に価値の薄さを証明しただけともとれる

286名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 05:07:38.02ID:4Zq5kZce
昔のバロンドールの方が遥かに価値が低いのは
受賞者の成績と突出度を見れば猿でも分かる

287名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 05:51:55.86ID:Pat35APE
他の奴はメッシやロナウドみたいにポンポンゴール出来ないカスばっかだもん

288名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 06:48:16.51ID:VIW7En1C
クリロナは世界最高にはなれても史上最高にはなれない

289名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 07:33:27.87ID:7OfutGMy
トッティ厨ってユーロ2016スレでクリロナ叩いてたやつか
以降ずっと発狂してんのかw抜かれそうだなバロン

290名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 07:38:58.17ID:k7vWbSY6
>>288
アルゼンチンで代表無冠
3年連続CLベスト8敗退
6年間連続クリロナにCL得点王を奪われる
CL通算得点、CL通算アシスト、CL最多優勝、すべて完敗

291名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 09:01:06.03ID:sJLN6O6D
史上最高の選手Cロナウド
CL6年連続得点王
CL3連覇
CL優勝5回(個人最多)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール




CLで通用しない雑魚専メッシ
ここ6年でベスト8以降は18試合3ゴール←www
ベスト8で11試合連続ノーゴール←www
ベスハチ3連覇

292名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 09:21:16.46ID:QTTlelPi
散々バロンドールやCL優勝の回数を誇ってたくせに
抜かされた途端価値がないことにするメシオタの姑息さは異常

293名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 09:25:55.74ID:5vpX9aUb
代表でもクラブでも完敗してるくせにいまだに敗けを認めないメシオタ

294名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 10:03:49.76ID:7BK8MGyi
12年辺りの反応を見てみると
メッシは6年連続ノミネート、1位3回、2位1回、3位1回で、バロンドール歴代最高
ロナウドは8年連続ノミネート、1位1回、2位3回でバロンドール歴代上位とか

ディ・ステファノは30代でバロンドールだから凄い
メッシ、ロナウドは30代でどうなってるかとか言われてたが
それから6年で、それぞれ1位2回、2位4回と1位4回、2位2回を積み重ねて
30代になってからも、別次元のバロンドール争いを続けても
2人とも結果に見合った評価の上積みは無いし、逆に粗さがしされて、難癖付けられてる現状

295名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 11:08:35.43ID:vh4oGjOk
流石に現状でメッシがロナウドより上なんて
デビュー時からのメッシファンのおれですら思ってないから
いい加減メッシ貶めるのやめてくれないかクソアホ共

296名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 12:18:55.80ID:ddrbhSRA
まぁバロンドールとか割とどうでもいいのは確かだな
連続独占受賞は凄いことだけどそのせいで今年のバロンドールは誰だ?に対して興味が薄れた人が多いのも事実だろう

297名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 12:29:10.33ID:aIfjw6ws
歴代No.1ロナウドNo.2メッシのワンツーやもんな

298名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 16:03:02.18ID:QTTlelPi
>>296
ダイヤモンドが取れすぎるせいでダイヤの価値が落ちてしまったみたいな状態にはなっているな

299名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 16:42:30.33ID:CYdgQlZW
歴代最強のストライカーであるゲルトミュラーの評価が低すぎるわ
リーグ戦W杯CL全てで試合平均1点近く獲ってる選手が他にいるのか?
フォンバステンなんかの下に置いて良い選手じゃないだろ

300名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 16:50:26.12ID:k7vWbSY6
ゲルトミュラーってなぜかニワカに地味なゴールばっかの武田の強化バージョンみたいに思われてるけど実際は身体能力異常のキン肉マンゴラッソマシーンなんだよね
オーバヘッドキャリアで何十回も決めてるしジャンプ力もかなり高くボレーもめちゃうまい

301名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 17:03:59.14ID:QTTlelPi
>>299
プスカシュ

302名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 17:08:36.98ID:BoqMeDLY
このスレ機械的で読む気が失せるな途中からスルーしちゃったよ
単純にCLという最もレベルの大会で最も活躍してる
クリロナが歴代ベスト1でいいと思うぞ

303名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 17:20:24.96ID:CYdgQlZW
>>302
後はW杯だけだな
是非とも決めてほしいものだ

304名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 17:31:40.75ID:CYdgQlZW
ゲルトミュラーはチャンピョンズカップの得点率も歴代1位なのよね
3連覇してるし
史上最も過小評価されたサッカー選手だろうな
クリロナにはゆがんだフットボール観を一掃してほしいね

305名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 17:51:24.07ID:Yt12tc2a
ミュラーもマイヤーもドイツ最優秀選手に選ばれるくらいだったがベッケンバウアーに功績を取られてしまったんだろうな

306名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:20:28.72ID:uMvrlEUf
ゲルトミュラーは普通に上手いと書いたらディスられたなw
ゲーム通して見た事ない奴が想像で決め付けてるだけ

307名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:26:51.77ID:1qr+q7sG
まあゲルトミュラーをゲーム通して観ることなかなかないけどね

308名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:30:21.26ID:lLawFP++
>>306
ゲルトミュラーの試合をゲーム通して見たことあるの?
まさか1試合みただけですごいとか言ってるんじゃないよね

309名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:35:20.67ID:lLawFP++
>>305
ただその割にベッケンバウアーも過小評価なんだよな
よく誰誰のベスト11ってあるけどいつもつきまとうのは「守備が弱い」という指摘
その原因は守備的MFが選ばれないことだがそこには無条件でベッケンバウアーいれとけばいいだけのような
不思議とベッケンバウアーは選ばれない

ジダンとかピルロよりよっぽど入れるべきだと思うけど

310名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:35:33.44ID:QTTlelPi
別に上手かろうが上手くなかろうが
ミュラーは実際どんな舞台でも大量に点を取ってチームを勝たせてるって事実が凄いし評価されるべき選手

311名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:44:50.63ID:CYdgQlZW
>>310
強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
フットボールオタクどころかプレーヤーそのものがこの言葉を認められないのはなぜなのだろうか
ぜひクリロナにはW杯優勝してメッシを置き去りにして内容論者の馬鹿どもに煮え湯を飲ませて欲しいね

312名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:45:22.34ID:QTTlelPi
>>309
どういうベストイレブンを指して言ってるのかわからんが
上の豚ロナの選んだ奴とかみたいなのを言ってるなら

近年の選手が選ぶベストイレブンは
単に自分の幼少期のアイドルや現役時代のかぶってる選手を中心に選んで
もう古くてよく知らないベッケンをわざわざ選ばないだけだろ
ペレだけはブラジル人だし別格なんだろうが、クライフやディステファノだっていないし

むしろ、古い時代の選手中心のガチのオールタイムベストイレブンなら
ベッケンはDFの一枠はまず確定みたいな感じでほぼ100%入ってる選手だろ

313名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:52:19.52ID:lLawFP++
>>312
選手でもメディアでもいいけどそういう人たちが選ぶオールタイムベスト11な
毎回突っ込みどころは「中盤の守備はだれがするの?」ってやつ
別にライカールトやマケレレでもいいけどジダンよりそこらへんいれとけばいいのに
どうせFWが供給過多になるベスト11なんだから

ベッケンバウアーは最適任なんだがほぼ選ばれない

314名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 20:58:28.48ID:QTTlelPi
だからベッケンは古くて知らないから選ばれないだけだって話

315名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:00:04.58ID:CYdgQlZW
そもそもマラドーナ如きがゲルトミュラーより上みたいな面してるのがおかしいんだよ
まあ決勝で負けたドイツが悪いけどさあ

316名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:03:37.47ID:lLawFP++
ペレだって古いけどな

俺が言ってるのはベッケンバウアーも過小評価だってこと
誰誰がつくるベスト11に不思議と入らない
ポジションバランス考えるなら理想のタレントだと思うが
ポジションバランス考える必要ないならDF選ぶ必要もなく攻撃の選手10人並べてもいいはずだがそういう風にもなってない

317名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:04:44.30ID:lLawFP++
まあ結局はドイツ人と守備的MFが過小評価ってことなんかな

318名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:11:35.29ID:QTTlelPi
だから別にベッケンを過小評価してんじゃなくて
選んだ面子みりゃロナウドは単に自分が現役だった時代の選手を中心に選んだんだってわかるだろ
ペレとマラドーナだけは例外レベルのレジェンドなだけ

クライフも選ばれてない時点で察しろよ

319名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:15:30.36ID:lLawFP++
>>318
クライフはライバルが多い供給過多の花形ポジションだからねえ
ベッケンバウアーが選ばれないのとはわけが違う

中盤の守備誰がするのってツッコミが多いわりにベッケンバウアーが選ばれないのが不思議

320名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 21:17:08.37ID:CYdgQlZW
まあベストイレブン決めた人がここには居ないからいくら論争しても答えは出ないよ
結果の出ない不毛な議論は止めよう

321名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:06:57.63ID:dOYYTZV6
>>290
捏造すんな
メッシは北京オリンピックとワールドユースで優勝してる。無冠じゃない。

322名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:16:30.28ID:fjLTkn17
>>302
既に歴代最高はクリスティアーノロナウドだよな

323名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:21:16.41ID:QTTlelPi
そんなどうでもいいタイトル
逆にメッシをバカにしてるレベル

324名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:32:14.19ID:dOYYTZV6
オリンピック・ワールドユース>EL

325名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:37:18.40ID:dOYYTZV6
ネイマールもオリンピック優勝してるけどどうでもいいの?
てことはネイマールも代表無冠だね!

326名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:39:28.65ID:SG86E/7l
フル代表でもない五輪、ユースage無理がある

327名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 22:40:46.44ID:QTTlelPi
実際どうでもいいわ
ブラジルは今までオリンピック金メダル取ったことなかったし
前年の自国開催でのW杯での惨敗のリベンジ的な意味でその場では盛り上げてたけど
みんなもう忘れてるだろ

本来23歳以下のアマチュア大会だし

328名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:00:09.14ID:dOYYTZV6
ネイマールを候補にしてるのはてっきり五輪優勝も考慮してのことだと思ってた

329名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:12:51.11ID:QTTlelPi
そんなオリンピックが重要なら
メッシやネイマール以上に
2004年8得点で無双したテベスや
連覇したマスチェラーノが候補になるわ

330名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:18:31.51ID:5SStvYeh
>>321
遠回しにdisんなw

331名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:19:15.50ID:dOYYTZV6
マラドーナってユースでも無双してるんだがそれも評価に入ってないの?

332名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:25:40.92ID:f3P/NnES
ユースで活躍したのがすごくないとは言わないが、所詮ユースだわ
U-20W杯のMVPでトップ100に入るのはマラドーナとメッシくらい
U-21ユーロMVPで入るのはフィーゴ、カンナバーロ、人によってはピルロやドレンテさんくらいだろ
ドレンテさんをベスト100に入れてからユースを語れ

333名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:27:39.00ID:dOYYTZV6
FWロナウド(豚)
FWロナウジーニョ
MFカカ
MFジダン
MFロナウド(栗)
MFセードルフ
DFカルロス
DFカフー
DFマルディー二
DFコスタクルタ
GKカーン

マイウイイレメンバーでもメッシはスタメンに入ってないしね。スーパーサブ。

334名無しに人種はない@実況OK2018/06/07(木) 23:57:10.62ID:k7vWbSY6
マラドーナのピークは日本でのユースW杯だったという話はよく聞く

335名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 09:56:00.27ID:ER+m9a+u
ベッケンバウアーとミュラーはクラブ代表共にずっと一緒だったから偉大すぎる功績が分散されちゃって過小評価されてるな
ペレマラドーナクライフとかが過大評価され気味なのはずっと一人で王様やってて常に注目独り占めしてたからってのがでかい

336名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 11:45:24.39ID:2Lam2Z+v
メシとロナも分散してるね

337名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 15:54:54.82ID:5pqTqTtX
ミュラーはともかくベッケンは別に過小評価されてないだろ
ミュラーが同じチームにいてくれたおかげでチーム成績が上がったのは事実だろうし

クリロナ、メッシおよびこの二人と同時代の選手ほぼ全員が
突出してる二人のせいで評価的に損してるのは間違いない
正直マラドーナでもこの二人と同じ時代にいたらイニエスタやネイマールと世界三位争いしてると思う

338名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 16:16:18.32ID:uOUd1khN
>>337
マラドーナの凄さは大舞台で大活躍して勝つところだろ?
仮に決勝でドイツに負けてたら最高の選手の評価は有り得なかったからね
ゴール数だけならミュラーの方が全然凄いんだから

339名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 16:29:07.59ID:e4NFQQfd
マラドーナは当時の個人タイトル争いですら
メッシ、ロナウドには程遠い成績の
ジーコ、プラティニ、フリット、ファン・バステン辺りとどんぐりなのに
今の時代に取れる訳がない

340名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 16:33:38.40ID:iV3YLGs2
ロナウドのCL史上最多記録集

・優勝 5回
・勝利 97勝
・ゴール 120点
・アシスト 39回
・ドブレーテ 34回
・ハット 7回
・FK 12点
・決勝T&GSのゴール 各60点
・アウェイのゴール 55点
・ホームのゴール 61点
・1シーズン得点数 17点
・得点王 7回

341名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 16:36:41.54ID:5pqTqTtX
あと一大会の最多得点記録もクリロナだな
しかも1位から3位を独占してるのがやばい

342名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:04:39.96ID:LwPpohMi
>>337
2年連続バロンドール取ったDFって他に居るの?
イニエスタにしてもシャビが居なくなったら、W杯グループ敗退(1勝2敗)、EUROベスト16止まりだ

マラドーナの時代のファール基準だと今の選手は何も出来ないよ
開始10分で負傷退場してる

イニエスタが過大評価で、ベッケンバウアが過小評価なのは間違いない

343名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:08:42.90ID:iV3YLGs2
3年くらい前にマラドーナが出てたクラシコの再放送を見たけど凄まじかったね
マラドーナが両足足裏でスライディングされてたけどマラドーナが抗議もしなくてカードも出てなかった

344名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:09:03.28ID:5pqTqTtX
何を持ってベッケンバウアーが過小評価されてると言ってるのかわからんが
ベッケンバウアーは史上最高のDFにして
DFでは唯一史上最高クラスに位置する選手扱いされてるだろ

クライフ以上、ペレマラと同格に置けとでも言うのか?

345名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:11:10.45ID:iV3YLGs2
>>344
ラモスと同格でしょ

346トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/08(金) 17:11:31.87ID:dVwVF5I5
ドイツは国自体が強いからな
サッカーは最後にドイツが勝つスポーツと言われるほど
だから、チームで獲った感が強いんだろ
74年もW杯優勝したのにクライフにバロンドール獲られたし

347名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:26:03.18ID:ER+m9a+u
ラモスはロナウドのせいでバロンとれてないだけで実績面プレー面どちらを見てもベッケンバウアーと同格の歴代最高DF
個人的にはモドリッチもクロアチアなのがネックで代表タイトルに恵まれないだけでシャビイニエスタと同格だと思う

348名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:28:33.29ID:5iq8TClt
時代が違う選手を同じ物差しで評価しようとするのが間違ってるけどな

349名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:30:47.27ID:G/HQmJpI
まあ誰がなんと言おうとクリスティアーノロナウドが史上最高の選手で間違いないでしょ
ここまでの記録、チームを勝たせられる選手はいなかった

350名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:31:40.11ID:5pqTqTtX
ラモスは実績で見れば史上最高レベルだけど
プレー面はそこまで突出してないだろ

ベッケンクラスだと言うなら
クリロナメッシを抑えてバロン獲れとまでは言わないが
せめてバロンドールノミネートの5位以内の常連ぐらいにはなってもらわないとな

351名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:44:06.74ID:iV3YLGs2
>>349
毎試合1ゴールするんだからそりゃクリロナのチームが勝つのは必然

352名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:49:06.79ID:LwPpohMi
ラモスがベッケンクラスなら4年前にグループリーグで2敗もしてない
高齢化オランダに5失点もしてない

スペイン代表はシャビ以外小粒
シャビもそんなに図抜けてたわけじゃないけどイニエスタやセスクあたりよりは重要な選手だわな

物凄くレベルの落ちる話で申し訳ないけど、南アの日本代表で例えたら
シャビ=遠藤
イニエスタ=大久保
セスク=松井

353名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:52:02.60ID:5pqTqTtX
複数のチームでCL優勝してる選手は他にもいるけど
複数のチームで絶対的なエースとしてそれぞれCLで優勝してる選手は史上クリロナ一人だからな

354名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:52:23.04ID:iV3YLGs2
>>350
ラモスCL決勝成績(カッコ内は守備について)

アトレティコ戦、値千金の同点ゴール(カシージャスのミスで失点だけ)
アトレティコ戦、値千金の先制ゴール(1失点)
ユベントス戦、(ディバラを完全封殺)
リバプール戦、(フィルミーノをバイタルから締め出し)

これ以上なにを求めるのか
しかもレアルはSBがウイングの仕事してるからヴァラン(ペペ)ラモス+アンカーの3枚で守ってる
ラモスの守備範囲の広さなしじゃ成り立たないサッカー

355名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:53:30.69ID:uOUd1khN
>>349
ミュラーは匹敵するだろ
ヨーロッパカップ3連覇してるし
代表では比較にならないほどミュラーの方が凄い

356名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 17:59:11.92ID:Qd9c+9ng
>>355
クリロナがいなきゃW杯出場も怪しいポルトガルと史上最強レベルの西ドイツを比べんな

357名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 18:29:01.57ID:5pqTqTtX
>>354
そこまでしてもバロンドール5位以内には一度も入れないのがラモス
ベッケンは5位以内に10シーズン入った

358名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 18:48:29.67ID:uOUd1khN
まあバロンドールなんて考慮に値しないけどね
ファンバステンが3回取れてミュラーが1回しか取れない賞に何の意味があるのか
結局印象じゃん

359名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 19:09:15.47ID:THb1n7SC
でも結局そういうことしか時代を超えて評価するのは難しいだろうな
野球と違ってサッカーは得点しか個人記録がわからない
俺はマラドーナ以降なら見てるがそれ以前はハイライトと他人の評価しかわからない
今の若い奴はメッシクリロナ凄いが昔はわからないか大した事と感じるだろうし将来はメッシクリロナも知らない世代が来るわけだから

360名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 19:34:49.35ID:5pqTqTtX
印象じゃなくてメッシ、クリロナは残してる実績が空前絶後
全時代を通して飛び抜けすぎている

メッシクリロナ以上に過去バロンドールやCLで点を取りまくってる選手がいたならそいつには及んでないと思うけどそんな奴はいないし
将来メッシ、クリロナよりバロンドール受賞回数も通産得点も超える奴がいたらそいつの方が上と認めるけど多分出てこないと思う

361名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 19:42:03.47ID:uOUd1khN
>>360
だからミュラーとプスカシュが居るじゃん
ペレマラドーナも代表実績が神ががってるし
バロンドールは印象重視の人気投票だから考慮に値しない

362名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 19:43:35.24ID:TYhPpADb
>>229
政治力は?

363名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 19:44:21.20ID:ZfjsbSxH
チームメイトが凄いだけ、と定期的に叩かれてるジダンより
ベッケンバウアーの方が遥かにチームメイトに恵まれてる
ミュラーも恵まれてると言える

UEFA50
18位:ミュラー
29位:マイヤー
33位:フォクツ

FIFA公式WC歴代ベストイレブン
ブライトナー

ビルド誌(ヒッツフェルト、レーハーゲル等)選出ブンデスリーガTOP100
2位:ミュラー
4位:ゼーラー
5位:ネッツァー
7位:オヴェラート
12位:マイヤー
14位:ハインケス
16位:ブライトナー
24位:フォクツ
32位:ヘーネス
38位:ヘルツェンバイン
46位:シュヴァルツェンベック
48位:グラボウスキー
51位:ボンホフ
59位:ヘルト
80位:チルコフスキ
83位:エメリッヒ

バロンドール最高位
1位:ミュラー
2位:ネッツァー
4位:フォクツ
4位:ブライトナー
5位:オヴェラート
5位:マイヤー
7位:ハインケス
9位:ボンホフ
10位:ゼーラー
11位:シュネリンガー
11位:ヘーネス
12位:シュルツ
14位:ハーラー


バロンドール最高位
3位:アンリ
7位:テュラム
10位:デサイー
11位:リザラズ
12位:プティ
12位:トレゼゲ
12位:バルテズ
14位:ブラン
18位:デシャン

UEFA公式EURO歴代ベストイレブン
アンリ

364名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 22:18:22.16ID:JNjx+Rm6
メシクリ論争よりイニエスタ、チャビ、ジダン、ピルロあたりの比較の方が面白そう
選手としての評価とチーム貢献度に差がありそうだし

365名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 22:50:14.11ID:Pmd9+EJA
>>364
ピルロは欧州選手権優勝してないから論外だね

366名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 23:11:36.16ID:KXaYG1Qa
俺もピルロ大好きだけど100入りは難しいと思う

367名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 23:39:22.45ID:X0o4NhsP
後世の印象で語るなら、単独スレまで立ってる「勝者」は100入りは堅いのでは。
継続して単独スレたってるの、日本人以外ではクリロナメッシミュラーと「勝者」くらいだろ。

368名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 23:41:42.93ID:/AElW2fx
ベッケンバウアーが過小評価ではないという人は当然歴代ベスト11にベッケンバウアー入れるんやろな

ポジションバランスや中盤の守備がどうたらいうなら辞退なんかより当然入れるべき選手やし
DFとして扱うならマルディーニとかより入れるべき選手やろ

369名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 23:46:08.88ID:/AElW2fx
>>368
辞退→ジダン

370名無しに人種はない@実況OK2018/06/08(金) 23:52:13.26ID:/AElW2fx
>>363
ベッケンバウアーのほうがチームメイトに恵まれてるから何?
むしろちゃんとチームメイトを評価したうえでベッケンバウアー本人も評価されてる証左だろう
ジダンの場合チームメイトの貢献無視してジダン1人の手柄にしないと評価できないw

371名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 00:27:59.10ID:+A2bcPSW
ジダンがチームメイトに恵まれてるだけの過大評価なら
ジダンよりチームメイトに恵まれてる楽な環境のベッケンバウアーはもっと過大評価なだけ

372名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 00:28:59.26ID:9ZqYSP5B
なんでロナウドメッシが並んでるのか意味わからんな
今や完全にクリスティアーノロナウドが上でしょ
色んなアンケートで歴代最高の選手と評されてるのに

373名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 00:32:57.74ID:Tbnxgt/U
ジダンはクラブでの活躍が微妙すぎ

信者が言うように歴代最強クラスなら
ユーヴェとレアルっていう欧州有数の強豪にいた10年間で
CL3回は優勝してもらいたいわ

監督としてはすでに3回優勝してるのは凄いけどw

374名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 00:50:34.08ID:wM9VO/3/
スペイン代表黄金期がどんなチームだったかというと

FW 全員がラウルレベル
MF 全員がエンリケレベル
DF 全員がイエロレベル

歴代トップ30に入れるような突出した選手は居なかった
惑星直列的に、たまたまこの世代に全員が85点取れる選手が集まったチームだったというだけ

375名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 00:56:58.08ID:Tbnxgt/U
どう考えても
シャビ、イニエスタ>>>>>エンリケだろw

逆にFWはどう考えてもラウルの方が上だけど

376名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 01:09:21.63ID:wM9VO/3/
>>375
Jリーグでイニエスタがどれだけやれるか楽しみにしてるわ
そんなに凄いなら、最低でも今のイニエスタと同じ年齢だったリトバルスキーやディアスと同じぐらいの活躍はしてくれるんだろ?

現役のスペイン代表なんだし、当然できるよな?
リティもディアスも当時すでに母国の代表選手じゃなくなってたんだし、Jリーグのレベルも海外組が増えて当時より落ちてるんだから

377名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 01:12:18.16ID:Tbnxgt/U
すげぇイニエスタに活躍して欲しくないってのが伝わってくるなw

378名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 01:13:09.63ID:UcUNkrvd
少なくともシャビはカタールで5人抜きゴールとかして無双してる

379トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/09(土) 01:20:37.48ID:OaLzDoaJ
>>363
いやジズーもジズーで恵まれてるでしょ
アンリはアーセナル歴代最高FW、ヴィエラはライカールト以降最高のボランチ
確かリザラズ、ブラン、デサイー、テュラムが揃った時は1回も負けた事無いんだっけ?
とにかく凄い守備陣。
あとどっちも母国でのW杯優勝。似たようなもんだは

380名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 01:33:51.19ID:/kFAwmRe
屁理屈こねてもジダン以上にベッケンバウアーとミュラーが恵まれてるのが事実

381名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 02:28:36.12ID:NLSx9mhc
ベッケンバウアーとミュラーのビッグタイトルには必ずマイヤーとシュヴァルツェンベックとヘーネスもいた
でも1966年の準優勝と1970年の3位への貢献もあってベッケンバウアーが二歩ミュラーが一歩抜けてるんだろう

382名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 02:55:25.81ID:YrKqIqlF
>>377
信者が「イニエスタがJリーグで通用しないわけ無いだろ!」と言い切れないのが悲しいなぁ…

383名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 02:58:10.29ID:YrKqIqlF
>>380
ジダンはフランス大会のGL3戦目に悪質レッドで2試合出場停止

フランス代表は決勝トーナメントのパラグアイ戦とイタリア戦をジダン抜きで勝ってる
ジダンも相当味方に恵まれてるでしょ

384名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 03:19:09.22ID:UcUNkrvd
>>383
2002W杯ジダン抜きで惨敗
2006W杯予選敗退寸前

ジダン引退後
2008ユーロGL惨敗
2010W杯GL惨敗

385名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 05:14:26.97ID:TB+uhXad
ジダンはめちゃ凄いだろ
たしかにCLは物足りないけどね

386名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 05:22:47.50ID:3t08hBHO
ジダンが過大評価と言われるのはチームメイトに恵まれたからではなくジダン1人の手柄にしようとしてるから

ジダンが1人で勝たせたとか強くしたとかいるだけで勝つとか
そんな選手いないやろ
ジダンがそんな選手なら代表もクラブも全部タイトル獲れてる

387名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 06:16:38.06ID:BRIQHR0w
>>380
ジダンオタ?片寄ってんじゃねーよしね

388名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:00:18.17ID:PouqU0n0
そもそも、ジダン信者がジダン1人の手柄にしようとしてるから過大評価と言う主張が意味不明だからな
ここで信者が、全部ジダンのおかげと言い張ったところで
世間の評価には何の影響も無いし

389名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:05:21.84ID:TB+uhXad
そもそも何でジダンで煽り合いしてるんだよ
ベッケンバウアーより凄いと言いたいのか?
>>363

390名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:29:05.49ID:3BJfQiWM
過大評価されてると叩かれるジダン
過小評価されてると持上げられるベッケンバウアーとミュラー

391名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:36:14.90ID:QbN2/5ba
ジダンもベッケンバウアーもミュラーも一般的な評価は妥当

過小評価と言うのは、このスレのランキングのロナウドような評価

392名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:44:34.05ID:Tbnxgt/U
まぁ当時はまだバロンドールもCLも一回しか取ってなかったからトップ10には到底入らない位置だったが25位は当時でも低いな
それも当時の投票では40位以内にすら入れようとしなかった奴らがいたせいだけど
そのバカどもは今息してんのかな

393名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:50:57.48ID:TB+uhXad
>>391
ミュラーはファンバステンよりは上だと思うんだけどねえ
どの場面でも点取って全ての栄冠を手にしてるんだから

394名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 08:55:11.85ID:Tbnxgt/U
うん、ファンバステンよりはミュラーが絶対上だと思う
ここの投票でも最初のベスト10決めるときはミュラーは惜しくも11位って位置だったんだけど
次の投票でなぜか逆転されたんだよな

つーかファンバステン12位が絶対高いわ
ミュラーだけじゃなくエウゼビオとかガリンシャより上はない

395名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 09:10:29.05ID:Dh/XsKo9
今はどのランキングでも、メッシ、ロナウドが確実にトップ10上位に入るから
一昔前のトップ10から2人が押し出されるようになって
主に煽りを受けたのは、プラティニ、プスカシュ

396名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 09:16:21.05ID:Tbnxgt/U
クリロナメッシの台頭で一番押し出された感があるのは
ブラジルのロナウドだと思う

397名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 09:17:52.02ID:TB+uhXad
W杯優勝の中核じゃないのにそれだけの評価されてるのが凄いよな
やっぱり一番目立つのはW杯なのに
もし優勝したらペレマラも文句付け辛いだろうな

398名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 09:19:09.14ID:TB+uhXad
>>396
メッシで良いじゃんってなっちゃうからね
まだ得点で勝てるミュラーとかの方が勝負になる

399名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 09:31:02.87ID:Tbnxgt/U
ミュラー、エウゼビオ、ブラジルロナウド

個人的にこの3人はベスト10にギリ入らない位置で同格
ファンバステンは少し落ちてロマーリオと同格

400名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 10:03:16.58ID:Yna7TO7j
とりあえずロナウドメッシの順位は今回のWCが終わったらほぼ確定しそうだね
2人とも代表はこれで終わりの可能性が高いしクラブでの実績はすでに突き抜けてるし
アルゼンチン優勝→1位メッシ2位ロナウド
ポルトガル優勝→1位ロナウド2位メッシ
それ以外が優勝→1位ロナウド2位メッシ(なおWC厨がケチつけてくる模様)

401名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 10:08:56.29ID:Dh/XsKo9
ミュラーはWS歴代100やUEFA歴代50でも、プスカシュ、エウゼビオ、ファン・バステン辺りより下だし
FIFAの歴代ワールドカップベストイレブンは、94年版でも02年版でも
最多得点記録保持者なのに入ってないくらいで、昔から余り高くないから
メッシ、ロナウドの被害が大きいシャビ、イニエスタら近年の選手ほどじゃないにしても
クライフ、ベッケンバウアーの煽りを受けた3番手争いの評価が定着してるんだろうと推測するしかない

402名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 10:46:50.88ID:LfuL3RNY
ファン・バステンはどう考えてもブタウドより上の実績なんだがなw

403名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 10:47:57.39ID:LfuL3RNY
>>396
クリメッシのアベレージ>>>ブタウドのピークだからね

404名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 10:55:11.34ID:FFR1nXmt
Wカップの前に代表じゃただの人では無理だな
本当の実力が出るからな

405名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:03:44.54ID:FFR1nXmt
公式戦ゴール数

1位 ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール(代表34試合34ゴール)
2位 ロマーリオ 994試合772ゴール(代表70試合55ゴール)
3位 ペレ 831試合767ゴール(代表92試合77ゴール)
4位 プスカシュ 754試合746ゴール(代表84試合83ゴール)
5位 ミュラー 793試合735ゴール(代表62試合68ゴール)
http://www.rsssf.com/players/prolific.html

ジーコ 769試合527ゴール(代表72試合52ゴール)
ディ・ステファノ 692試合507ゴール(代表31試合23ゴール)
ロナウド 610試合476ゴール(代表98試合62ゴール)
プラティニ 652試合353ゴール(代表72試合41ゴール)
マラドーナ 673試合341ゴール(代表91試合34ゴール)
ロナウジーニョ 512試合196ゴール(代表94試合33ゴール)
ジダン 789試合159ゴール(代表108試合31ゴール)

406名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:04:54.80ID:WM0U3cHP
>>371
僕の大好きなじだんはべっけんよりは上に決まってるーww

407名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:08:34.18ID:pXE/U125
WC決勝ゴール+得点王
髪形含め日韓でのインパクト
なんやかんやで豚さんやろ

408名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:12:10.91ID:LfuL3RNY
>>404
⚠Mais golos por seleções
109 🇮🇷Ali Daei
84 🇭🇺Puskás
81 🇵🇹Cristiano Ronaldo 🆙
80 🇯🇵Kamamoto
79 🇿🇲Godfrey Chitalu


クリスティアーノ・ロナウドのここ1年間での代表成績

11試合18ゴール6アシスト

409名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:13:45.06ID:LfuL3RNY
>>407
日韓なんて参考にもならない糞大会だろ

410名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:19:40.31ID:FFR1nXmt
アルゼンチンなんて昔なら南米予選で敗退の成績だぜw

411名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:24:43.71ID:JxHXIjS3
>>400
これだな

ま、メッシは前回のほぼホームで守備が覚醒&恵まれ抽選で優勝逃したから今回は更に厳しいだろうな

412名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:32:55.19ID:FFR1nXmt
クリロナ、メッシはファンバステンのくくりな
バステンも大怪我で実働短いが3回のバロンだし(一度は八百長優勝だけどw)

413名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:33:11.27ID:LfuL3RNY
>>411
前回はマリアマスチェラーノのおかげだね
メシオタが批判しまくってるイグアインのゴールにも助けられてるし

GK以下の走行距離
決勝トーナメント無得点
ポジション自由
守備完全免除

一番貢献してないのがメッシ

414名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:42:33.72ID:uNaKfAuB
もういっそのこと今回のW杯でポルトガルアルゼンチンが当たってメッシかロナウドのどっちかハットトリック決めればいいのに

それくらいはっきりしてくれたほうがいい

415名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:52:45.94ID:JxHXIjS3
ズラタンとロナウドのプレーオフの格付け試合は燃えたねw

でもアルヘンとポルトガルが当たったところで戦力差がなwスウェーデンとポルトガルはいい感じのバランスで両エースが光ったが

416名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:53:32.00ID:uNaKfAuB
>>415
ポルトガルとアルゼンチンが当たるとしたらどこなのかな

417名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 11:53:43.09ID:wuekKmaG
この先どっちがどれだけ活躍してももう揺るぎない優劣決まってんのに
まだごちゃごちゃやってんのここぐらい
世間の声聞いてりゃ分かるだろ

418名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 12:00:20.01ID:itbiFP5B
>>417
俺はロナウドが圧倒的に上だと思ってるよ
だからこそイブラのときみたいに明確に格付けしtもらいたい

419名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 12:02:29.88ID:JxHXIjS3
>>416
どこだろうな

普通にいけばどっちもGL突破出来そうだし当たってほしいな

420名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 12:03:12.30ID:JxHXIjS3
>>417
ロナウドが上か?

421名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 13:09:59.81ID:Tbnxgt/U
歴代50傑

1 クリスティアーノ・ロナウド
2 リオネル・メッシ
3 ペレ
4 ディエゴ・マラドーナ
5 ヨハン・クライフ
6 アルフレッド・ディステファノ
7 フランツ・ベッケンバウアー
8 フェレンツ・プスカシュ
9 レフ・ヤシン
10 ミシェル・プラティニ

11 ジネディーヌ・ジダン
12 ガリンシャ
13 ゲルト・ミュラー
14 ロナウド
15 エウゼビオ
16 ジーコ
17 ボビー・チャールトン
18 ジュゼッペ・メアッツァ
19 マルコ・ファンバステン
20 ロマーリオ

21 ローター・マテウス
22 ロナウジーニョ
23 ジョージ・ベスト
24 カール=ハインツ・ルンメニゲ
25 ルイス・スアレス・ミラモンテス
26 フアン・アルベルト・スキアフィーノ
27 ホセ・マヌエル・モレノ
28 アンドレス・イニエスタ
29 シャビ・エルナンデス
30 フランコ・バレージ

31 パオロ・マルディーニ
32 スタンリー・マシューズ
33 ジジ
34 ボビー・ムーア
35 ジャンルイジ・ブッフォン
36 レイモン・コパ
37 ジャンニ・リベラ
38 リヴァウド
39 ディノ・ゾフ
40 マティアス・シンデラー

41 エリアス・フィゲロア
42 グンナー・ノルダール
43 ルート・フーリット
44 アルツール・フリーデンライヒ
45 ダニエル・パサレラ
46 ロベルト・カルロス
47 ホセ・アンドラーデ
48 ロベルト・バッジョ
49 ケビン・キーガン
50 ロベルト・リベリーノ

422名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 13:25:12.58ID:OOyJXjUa
>>405
ビカンのは大戦の真っ只中の成績だからな。
世の中もサッカーどころじゃない

423名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 15:52:32.96ID:UcUNkrvd
驚異の得点力(得点率1.00以上)
100m10秒代
トリッキーなフェイント
高速カウンターでも決してミスをしない
3mのヘディング
逆足でも高精度
一流の高速クロス
35mからでも決まるFK
PK決定率92%
大舞台に強い
サッカー史上最高のストイックさ


こんなパーフェクトな選手いままでいなかった

424名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 17:22:44.98ID:vm2P79nu
>>421
おい、土田ぁ!
どさくさに紛れてイニエスタをシャビより上にしてんじゃねえよ!

お前のコテハンは今日から土田だ

425名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 17:55:40.85ID:Tbnxgt/U
逆にシャビがイニエスタより優位に立てるものってあるの?
タイトル数もバロンドールの最高位もバロンドールのノミネート回数もスペインが主要大会三連覇の際のMOM獲得回数の多さも全部イニエスタが上で

UEFA最優秀選手賞とかゴールデンフット賞とかシャビが持ってない個人賞をイニエスタは獲ってて

W杯決勝で優勝を決めるゴールしたとか
W杯、EURO、CLの全ての決勝でMOMになったとかわかりやすく凄いエピソードがあるのもイニエスタだし

シャビの方が上なんてそいつの主観レベルでしか言えないぞ

426名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:01:15.30ID:A5oy/QFP
ロナウドは右利きなのに左足で高精度クロス蹴れるからな
昨日のアルジェリア戦のアシストは得意のパターンだしウイングでもまだやれるわ

427名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:09:39.20ID:Tbnxgt/U
クリロナって4年後の大会も普通に出てそう

428名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:22:50.55ID:LH19cee4
ドリブラーとしてクリロナ正直ぎこちないがサイドのクロスは一流だな
ユーロみたく1チャンあるぞポルトガル結構バランス良いしジョーカーも何人もいる
センターバックが爺なのが気になるくらいか

429名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:28:44.67ID:UcUNkrvd
>>425
シャビがいなくなってからバルサもスペイン代表も弱いじゃん

430名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:33:03.35ID:pXE/U125
ユーロを獲得した割りにはポルトガル
ノーマークで賭けとしては美味しいな

431名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:35:55.06ID:Tbnxgt/U
それ言ったらスペインが強くなったのはイニエスタが台頭してきてからじゃん

バルサはもうシャビは実質戦力になってなかった2015年に三冠獲ったじゃん

432名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 18:54:08.49ID:1rivu+yW
クリロナにもう少しドリブル技術があれば文句無しの歴代最高なんだけどな

433名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:24:44.39ID:7cVUrtdk
ドリブルはサッカーの華だからな
でも本人も分かってるんだろうな通用しなくなってると最近直ぐにパスする
フリーキックは相変わらず蹴り続けてるけどw

434名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:27:16.56ID:bS2UZrp+
>>431
イニエスタが台頭してきたのと同時期に、バルサではメッシが台頭
シャビが居なくなってからはスアレスが台頭

代表でもイニエスタと同時期にビジャ、トーレス、セスク、カシージャスが台頭してきただろ

この6人の手柄まで全部イニエスタのおかげにするつもりかよw

435名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:35:10.62ID:Tbnxgt/U
>>434
先にシャビ厨の方が
スペインとバルサが強かったのは全部シャビの手柄みたいに言い出したから
同じ論法を使っただけだよ

436名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:52:07.20ID:bS2UZrp+
>>435
は? シャビが居なくなって弱くなったのは事実だよね?

437名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:55:27.62ID:EI6hn6Ty
まぁ昔は世界一のドリブラーだったからね

キャリアでみたらドリブルも最高峰

438名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 19:59:30.73ID:Tbnxgt/U
むしろカシージャスなんかシャビと同時期に台頭してシャビと同時期に衰えた選手だろ

439名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 20:00:05.50ID:xOD/BbvO
FCバルセロナ2013-2014無冠
既に居た頃弱いじゃんw

連続シザース試合で真似したら監督にめちゃくちゃ怒られたw
確かに一時期最高峰だった

440名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 20:52:16.20ID:bS2UZrp+
いつのシーズンだったか、イニエスタが開幕直前に怪我して出れなかったけどバルサが7連勝ぐらいしたことあったよな

逆にシャビが怪我して離脱した途端、勝てない試合が続いたシーズンもあった
メッシもイニエスタも、シャビ以外全員居たのに

441名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 20:54:00.33ID:+PDAoo6g
フュージョンしてシャビニスタになればいいんじゃね

442名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 22:53:41.40ID:IB5WtdfU
>>421
ジーコ(笑)が16位とかワロタ
160位すらあやしいのにw

443名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:30:01.61ID:3t08hBHO
>>440
シャビがいた2000年代前半はバルサもスペインも強くはなかったで
長くやってれば浮き沈みはあるやろ
ただ悪い時期を取り沙汰してそれが全てであるかのように批判される選手はだいたい一緒やけどなw

444名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:39:57.51ID:Tbnxgt/U
トッティ厨
イニエスタアンチ
ジーコアンチ
猛虎弁の人

このスレのレギュラーが揃ったようで何よりだw

445名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:42:05.99ID:3t08hBHO
>>435
シャビ厨というよりシャビ利用してイニエスタ叩きしようとしてる感じ
まあスレの流れからだいたい誰オタか想像つくけどw

446名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:51:27.45ID:pXE/U125
このスレじゃイニエスタもシャビも邪魔なんだよ
いい選手なのは認めるけどいい加減、察してくれ
関心あんのはベスト10入るかどうかの選手なのを

447名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:54:04.18ID:Tbnxgt/U
むしろこのスレで重要なのは100位に入るかどうかボーダーラインの選手の話題だろ

448名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:54:24.27ID:EI6hn6Ty
シャビイニエスタはセットじゃ無いとな

単体なら2〜30位くらいか?

449名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:56:38.97ID:3t08hBHO
>>446
ベスト100スレ
むしろ不用なのはメッシとクリロナ

450名無しに人種はない@実況OK2018/06/09(土) 23:58:14.91ID:xOD/BbvO
じゃボーダーラインの話をしろよ
中途半端な順位の選手じゃないで

451名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:18:28.90ID:qe6wd9Vu
個人的にボーダーラインギリギリなのはリバウド、カンナバロ、ネドベド、アンリ、シュマイケルあたりだと思う

452名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:19:07.10ID:xohjDxej
> 14 レフ・ヤシン
> 35 ディノ・ゾフ
> 48 ゴードン・バンクス
> 56 リカルド・サモラ
> 63 ジャンルイジ・ブッフォン
> 71 ゼップ・マイヤー
> 99 イケル・カシージャス

見逃しがなければGKは7人だが、フィールドプレイヤーとはほぼ別競技なんだから
チームが11人であることを考えるとあと2〜3人増やすべきだわ

シュマイケル、カリーソ、ノイアーを入れようぜ
順位は別枠でトップ10にしてもいいし、10単位で入れていってもいいと思う

453名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:26:50.21ID:a6pinFH1
つっても基本的にスターは常に前線の選手なんだし
100人中7人は妥当な線だと思うが
GKは100人とは別枠で10人選ぶってのはいいかも

454名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:30:49.40ID:fIHNUmNX
そんな事よりカツカレー食いたい

455名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:35:26.38ID:Ug2/Sk6l
>>420
世間の声は圧倒的にロナウドだろ
今シーズンのバロンドールもロナウドだろうし

456名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:37:21.78ID:Ug2/Sk6l
クリスティアーノロナウドが歴代最高って意見に異論ある奴いるのか?

457名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:51:40.08ID:+le/5Y20
>>448
シャビが25位ぐらいで、イニエスタが35位ぐらいかな

458名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 00:59:03.52ID:PSNV17fq
>>451
リバウド まあまず入るでしょう
カンナバーロ 希少なDFバロンドーラーだが個人的には入れない これ入れるならもっと的確な選手が近年にもいる
ネドベド 難しいでしょう
アンリ 100はさすがに入るでしょう

459名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:02:09.47ID:2MyD6MYX
プレイスタイル的にイニエスタのほうがシャビより個人賞を獲りやすいよな
ドリブルでの打開能力は重要

460名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:07:46.62ID:AbtGq/ra
もしかしてプスカシュって欧州歴代最高ストライカーじゃね?

461名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:11:44.44ID:5NhOtKha
>>460
クリロナ
プスカシュ
ゲルトミュラー
ファンバステン

欧州ストライカー四天王

462名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:15:23.99ID:+le/5Y20
>>459
でも中途半端だから戦力としては疑問符が付く

シャビのようにチームを操る事も出来ず、メッシやスアレスのようにゴールも決められない
同じ決定機を演出するドリブラーとしてもマラドーナやギグス、サイドだった頃のクリロナよりだいぶ劣る

確かにプレイにロマンはあるけどそれだけの選手

463名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:19:29.37ID:5NhOtKha
イニエスタがいなくてもスペインは成り立ってたけどシャビがいなきゃ成り立たないよ
ていうかシャビイニを分けて評価するのが間違ってると思うけどね
あいつらセットでは最強クラスだけどバラバラだとどっちも100には入れない、二人ともアスリートじゃないし

464名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:20:51.99ID:q0xei9pU
クリロナもメッシもW杯じゃ何もしてないから頑張ってな

465名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:21:11.42ID:AbtGq/ra
プスカシュってレアル加入前はストライカーってよりゲームメーカーだったらしいからな。

466名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:25:21.93ID:5NhOtKha
>>464
少なくともクリロナは2006大活躍してる
クリロナの無回転FKにどのGKも対応できてなかったからね

特にバルテズが弾いたやつをドフリーのフィーゴがちゃんと決めてたらフランスに勝って決勝までいってた

467名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 01:56:34.47ID:q0xei9pU
2006年のポルトガルは守備だろ目立ったのは
6試合で2点しか取られてない
あれでクリロナ大活躍になっちゃうのは流石に痛いなw
ちなみにクリロナPKでの1ゴールです

468名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 02:01:46.07ID:5NhOtKha
>>467
あのとき完全なドリブラーじゃん
戦犯はドフリーでヘディング外したフィーゴ

469名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 02:04:20.55ID:q0xei9pU
そんなたった一つの出来事で大活躍とか笑わせないでよw

470名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 02:07:40.59ID:q0xei9pU
23人も選ばれた2006年オールスターにもクリロナの名前がないね
大活躍だったのに?

471名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 02:09:58.52ID:YMEpii76
5トップ時代の花形はゴールもアシストもできるインサイドフォワード

472名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 02:24:19.10ID:AbtGq/ra
プスカシュ
29歳で代表引退するまで84試合83ゴール
マジックマジャールのキャプテン
2年間のブランク後31歳でレアル加入してCL3連覇、スペインリーグ得点王4回
決勝で二度ハットトリック(33歳と35歳時)

473名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 05:07:59.42ID:+SqRfKcE
イニエスタはJリーグで通用しなかったら100位圏外で良いよな
バルサでも代表でも周りに助けてもらったおかげでタイトル積んで目立てただけの選手という事になる

今の神戸の方がリティが居た頃のジェフより強いんだから当然だよな
ポドルスキーがオッツェの役割をするだけだ

474名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 08:38:01.53ID:4FCCAgy0
ブッフォン
「サッカーはゴールして何ぼの競技だから
小さい頃は他の子供と同じでFWが好きだった
父親にGKやらされた」

カーン
「ノイアーの移籍金は高過ぎる
GKにあの移籍金はおかしい」

レジェンドGKですらこういう認識なんだから
守備より攻撃の選手が上に扱われるのは当たり前

475名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 08:51:37.98ID:a6pinFH1
よく勘違いしている人が多いが
プスカシュはCC三連覇ではなく
レアルのCC五連覇の後ろ二回と
ディステファノもいなくなった後のレアル6回目の優勝メンバー
その時なんと37歳

476名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 09:26:56.45ID:Ug2/Sk6l
もう1位はクリスティアーノロナウドで決定したよなあ

477名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 09:41:41.29ID:a6pinFH1
実際にクリロナ1位かはともかく
前にそんな事言ったらあっという間に
クリオタvsメシオタのレスバトルで1000まで埋まっちゃったのに
すっかりメシオタは元気なくなったなと思う

478名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 09:44:59.83ID:WQMOH3XQ
クリロナをメッシより上とするのは数字や実績で上回ってるからだよな
その視点ならイニシャビはジダンより上でok?

479名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 09:47:36.40ID:a6pinFH1
クリロナ、メッシ、ジダンと違って

そこで「イニシャビ」と2人セットで言われるのがイニシャビの弱点

480名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 09:55:07.56ID:xohjDxej
ジダン
バロンドール 1回、FIFA最優秀 3回、UEFA最優秀 1回

イニエスタ
バロンドール 0回、FIFA最優秀 0回、UEFA最優秀 1回

シャビ
バロンドール 0回、FIFA最優秀 0回、UEFA最優秀 0回

実績とは。数字ってのはまたピケが史上最高DFの一人になる数字のこと?

481名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 10:03:08.69ID:vhXi6gTU
実に分かり易い
所詮メッシの召使いにすぎない

482名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 10:14:32.58ID:eo+JThin
メシオタは元気がなくなったというか
今までは24時間5ちゃんに張り付いていた四日市ニートガイジが一人で毎日大量のレスをして
一人で複数のロナウドオタを相手にしていただけであって、
他のメシオタはすでに劣勢であることは自覚していた。

しかし、四日市ニートガイジもローマ戦敗退で心折れて一週間病気になって
ユーベ戦のロナウドのバイシクルにはぐうの音も出ず、凄さを認めていたからな。
そして三連覇達成であいつは完全に敗北を認めて5ちゃんから消えた。
5ちゃん一のキチ害メシオタが負けを認めたんだから、そりゃ他のメシオタが対抗する精神力なんてもうない。

483名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 10:28:22.33ID:a6pinFH1
まぁイニシャビは
クリロナメッシという歴史上類を見ない化け物二人と同時代だったのが不運だったな
この二人がいなければ、仮にメッシがいないことでバルサでのタイトルが半分になったとしても
こいつら個人の評価は上がっていただろう(バロンドールも最低1回は取ってるだろうし)

484名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 10:35:07.09ID:RzOJNEAh
>>455
だよなw

俺がレスした奴は世論メッシとか抜かしてるかと思ったわ

485名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 10:47:27.05ID:tsY2QvQp
ユナイテッドで天下を取り
マドリーでも天下を取る
大した漢だよクリロナ

486名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 11:29:04.37ID:Ug2/Sk6l
どっかのアンケートで7割がクリスティアーノロナウドが歴代最高の選手だって言ってた

487名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 11:45:59.24ID:7dRownUN
>>3
メッシとCロナウドの順位低すぎるからこのスレに何の意味がないことがすぐわかる

488名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 11:53:16.94ID:g0iENVb3
また投票すれば良いじゃん

489名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 11:58:05.43ID:WQMOH3XQ
>>479
2人セットではなくシャビもイニエスタもジダンより上ということ

490名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 11:59:34.32ID:1Vk3mNhS
>>486
それ夢だぞ

491名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:00:38.70ID:WQMOH3XQ
>>480
チーム戦績は?
いやそれを一切考慮しないならいいけどw

492名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:02:04.39ID:a6pinFH1
ブスケツもジダンより上になっちゃうなw

493名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:06:00.13ID:WQMOH3XQ
どっちかというとクリロナ1位を主張してる人に訊きたいんだけどね
実績数字重視ならイニシャビのほうがジダンより上じゃないかな
あとカシージャスはブッフォンより上だろう
マラドーナは順位を大幅に下げる
このように色々変化が起こると思う

494名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:09:55.27ID:q9CEfBhq
>>474
でもいまノイアーが出て来てから認識変わってGKの価格上がってるよね
GKにもロングフィードやらによる攻撃面での貢献が求められるようになってるし

495名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:10:08.05ID:WQMOH3XQ
>>492
それでいいんじゃね
クリロナがメッシより上となる基準なら
ただ前のタイトルで順位決めるスレではジダンのほうが上だったと思う

496名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:10:41.93ID:g0iENVb3
ミュラーとクリロナってどっちが凄いの?

497名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:13:01.32ID:a6pinFH1
そりゃクリロナは
バロンドールにCL得点王ともに史上最多獲得
CLの通産得点もぶっちぎり最多と
「個人の」タイトル、数字で最強だからな

シャビやイニエスタがバロンドール2回取ってれば文句なしにジダンより上だと思うけど実際は一度も取ってないし

498名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:14:23.00ID:xohjDxej
2クラブでCL優勝、レアルでは史上初の3連覇含む4度優勝
代表でも初のメジャータイトル獲得

そもそもいうほどクリロナってメッシよりタイトルで見劣りするか?

499名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:19:00.25ID:5NhOtKha
>>498

・CL優勝回数
レアルマドリード13回
ロナウド5回
バルセロナ5回

https://pbs.twimg.com/media/DeJrtNYU8AAMcOb.jpg

500名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 12:29:22.35ID:tsY2QvQp
CLの決勝トーナメント以降の
クリロナはまさに狂気そのもの

501名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 13:49:06.45ID:Ug2/Sk6l
>>498
圧倒的きロナウドが上でしょ
ユーロも制覇したし
もうロナウドメッシ論は終わったと思う

502名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 13:51:18.21ID:a6pinFH1
っつーわけでこのスレでももうその話題は止めて次行こうぜ

お前らの中でネイマールはもうベスト100入る?

503名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:05:37.83ID:xohjDxej
まだ入らないかなぁ、というか20半ばでの判断は時期尚早だわ
ブラジル代表最多得点を更新すればもうそれだけで入ってもいいレベルだとは思う

CLとリベルタドーレス両方取ったのは何人くらいいるんだろ。ネイマールとテベスくらいしか知らない

504名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:16:45.51ID:ElfVvSsC
ベイルって今でこそ入らないけど
何十年か経ったら評価上がりそう
CL4回優勝 決勝の3ゴールもインパクトある
ユーロでウェールズをベスト4まで導いたし

505名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:20:35.72ID:a6pinFH1
ベイルは一度もバロンドール最終候補になってないのが痛いな
受賞しないまでも「クリロナメッシと同時代じゃなければバロンドール取れた」と言われるようにならないと

506名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:38:14.51ID:tsY2QvQp
そんな永遠の3番手といったポジションだせーよ
それなら最後の地球人最強カカを評価するべき

507名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:47:12.23ID:eo+JThin
ベイルそりゃバロンドール候補に入るわけないな。
レアル1年目でこそ活躍したものの
その後はシーズンの半分は怪我で棒にふるの繰り返し。
今回のCL決勝にしても前年のCL決勝にしても
クリロナに決勝まで連れて行ってもらって
自分は控えスタートで後半残り少ない時間だけプレーって感じだからな。
さすがに稼働量が少な過ぎて正当な評価が得られにくい。

508名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 14:47:54.35ID:B8XhG4WG
>>497
個人に限定するならタイトルの範囲が問題になるね
バロンが全てならバロン2回以上は無条件でジダンより上にすべきだし
個人タイトル全般扱うなら得点王の扱いをどうするか
アンリのほうがジダンより上になるな

509名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 15:05:36.87ID:IPbjTbxD
>>495
ビジャもジダンより上になるな

EURO優勝、W杯優勝もイニエスタよりもビジャの貢献度の方が高い

510名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 15:08:57.96ID:a6pinFH1
でもシャビより上とは決して言わないのがわかりやすいw

511名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 15:42:09.32ID:4FCCAgy0
アンリ
「フランス代表でジダンの陰に隠れたように
バルセロナでロナウジーニョの陰に隠れるのは分かっていたから、後悔はない
アーセナルでは他の選手が自分の陰に隠れていた」

「ネイマールがメッシの陰に隠れるのを避けて
バルセロナを出たかは分からないが
全ての選手がメッシの陰に隠れるような状況なのは間違いない
ネイマールはこの状況が嫌なら、競技を変えるしかない」


その時代で誰かの陰に隠れた印象が強いほど、他の時代のトップより落ちる評価になるだけ
単純にタイトルだけで覆せないのはシャビ、イニエスタが証明してる
生まれた時代を呪うしかない

512名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 17:54:27.70ID:q0xei9pU
W杯で優勝かつ○○の大会と言わせて初めてペレ、マラと勝負できる
クライフは優勝はできなかったがトータルフットボールの象徴として評価されてる
ベッケンは攻撃に守備に凄く目立つ名プレイヤーで優勝もしてるから文句なし
ロナウドとメッシは所詮ファンバステンとの順位争いにしかならない
ニワカには申し訳ないけどね

513名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 18:12:11.42ID:q0xei9pU
ネイマールは過去のブラジル10番で下から数えるレベル

514名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 19:28:17.60ID:fIHNUmNX
>>512
まぁサッカー選手の能力としてどうこうのって言うよりW杯で勝って「英雄」と呼ばれるまでは格的にやっぱ追いつけないんじゃないかと思うわ
結局マラドーナが神格化されてるのはW杯優勝を持ち帰ったからだしな

515名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 19:52:07.41ID:RzOJNEAh
>>512
CLは最早ロナウドの大会では?w

516名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 20:49:50.79ID:Ug2/Sk6l
トップ3はクリスティアーノロナウド、ペレ、マラドーナで決まりだろうな
順位は意見が分かれるだろうが

517名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 21:22:38.24ID:eSByijhS
>>515
てかユベントスファーストレグだけ大活躍したからってあとは乞食みたいなゴールばっかりやんw
サッカーの勝敗に芸術点はないが個人評価には必ずプレーの質が加味される。
クリロナはプレーが美しくないから史上最高にはなれないんだよ

518名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 21:29:03.36ID:eSByijhS
>>514
マラドーナが完全に主役のパフォーマンスを見せて優勝したから英雄な訳で、例えば98年のジダンみたいにちゃっかりとおいしい所だけ持っていったのとは訳が違うもんな

519名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 21:37:04.51ID:IPbjTbxD
>>518
98年のジダンは酷いよなw

そりゃ大会中に2試合も出場停止で休養できたら、決勝までギンギンに元気に決まってるw

2006年も出場停止で1試合休んでるしな
しかもまだGL突破が決まってない状況での出場停止
リベリーのおかげやでw

520名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 21:49:37.97ID:a6pinFH1
決勝もロナウドが前夜倒れてチーム状況ボロボロのブラジルを
死体蹴りみたいな感じで倒しただけで
別にジダン出てなくても勝てそうだったしな

521名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:18:58.37ID:5NhOtKha
>>517
まさに負け犬選手オタク

522名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:20:09.75ID:5NhOtKha
>>520
豚が倒れたのは緊張だろ
結局その程度のメンタルってこと
2006でもジダンに格の違い見せられてるしw

523名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:22:56.08ID:g0iENVb3
>>517
マラドーナは誰よりも美しくそして誰よりも強かった
ロナウドには美しさがメッシにはその両方が欠けているように見える

524名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:27:07.10ID:RzOJNEAh
>>517
いやいやw今季だけの話やないやろww

毎年大活躍やねーかw

525名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:29:53.74ID:a6pinFH1
CLの決勝や準決勝でこそ
クリロナより得点した奴いないからな

通産得点でナンバー1のみならず
上の方に行くほどさらに2位以下つきはなすとかやばいわ

526名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 22:46:45.15ID:g0iENVb3
クリロナに足りないのは代表での活躍だけだからね
ゲルトミュラー等全ての場面で決め続けたたストライカーがいる以上
やはり代表でも点を取るのは必要だと思うんだよね
実績で黙らせるには

527名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:11:50.56ID:RKpxChgG
ロナウド代表で活躍してないわけではないだろ

528名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:19:41.69ID:qe6wd9Vu
クリロナって欧州選手権の得点王じゃなかったっけ?
勘違いならスマン

529名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:24:34.03ID:a6pinFH1
代表通産得点もそろそろプスカシュ抜いて
欧州歴代最多になるな

530名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:33:47.40ID:+npRkvJ0
98フランスはFWが壊滅的だった

決勝でも、ギバルシュは開始早々のジダン→ジョルカエフ→ジダンの股抜きスルーパスからの決定的チャンスでこけた
前半終了間際のテュラムのロングボールからGKと一対一の決定的チャンスでGK正面に打った
後半のカフーのミスからの決定的チャンスで宇宙開発した
余りの酷さに交代で入ったデュガリーは
ジダンの浮玉スルーパスからのGKと一対一の決定的チャンスで左に大きく枠を外した

良く勝負弱さで槍玉に挙がるイグアインの比じゃなかった

531名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:34:26.47ID:xohjDxej
W杯で伝説のペレマラがトップでCC5連覇のディ・ステファノやCC3連覇W杯準優勝のクライフプスカシュが劣る評価だから
やっぱそこは避けて通れないんじゃないの
マラドーナはW杯とナポリ優勝はすごいにせよこのレベルだと高い気もするが

532トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/10(日) 23:35:42.09ID:bKa0KrJ7
>>528
EURO2012は5人くらい得点王がいたよな
レヴァンドフスキもそうだったと思う
つくづくビジャが出れないのが惜しかった
出れてたら主要国際大会3連続の得点王とかもなれてたのに

533名無しに人種はない@実況OK2018/06/10(日) 23:42:17.65ID:a6pinFH1
ペレマラは同時代にライバルになる存在がおらず(せいぜいエウゼビオ)その時代の完全一強でいられた
ペレの時代はカラーテレビが普及、マラドーナの時代は衛星放送が普及というメディアの過渡期でスターとして特に盛り立てられた

本人たちの実力・功績以上にこういう側面もあったと思う

ボクシング界もモハメド・アリとマイク・タイソンの活躍時代がまんまペレとマラドーナとかぶるしな

534名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:07:37.95ID:RzWf6i9F
豚ウドはW杯の対フランス2試合ともジダンに圧倒的格の差見せられて乾杯だからな。
バルサインテルレアルミランとビッグクラブ渡り歩いたのにどこの歴代ベストイレブンにも選ばれないという酷さ

535名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:11:32.79ID:KKz+e+tg
EURO
ゴール
9ゴール プラティニ、ロナウド
7ゴール シアラー
6ゴール アンリ、クライファート、ファン・ニステルローイ
     ヌーノ・ゴメス、イブラヒモビッチ、グリエズマン
5ゴール クリンスマン、ジダン、トーレス、バロシュ
     ミロシェヴィッチ、マリオ・ゴメス、ファン・バステン

アシスト
5アシスト ロナウド、シュバインシュタイガー、アルシャヴィン
4アシスト ボンホフ、イニエスタ、ラムジー、ロッベン
3アシスト フリット、シュスター、ネッツァー、ベラノフ
      シャビ、セスク、ジェラード、クローゼ
      ダビド・シルバ、リベリ、デ・ブライネ
      アルティントップ、モウチーニョ

536名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:14:06.94ID:EZVqzTMV
>>535
ロナウド大活躍やんけ

537名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:14:21.73ID:zyZkeY4p
プラティニとかジーコとか大スターがいたけどね
ちなみにマラのW杯通算成績は21試合8得点8アシスト、キャプテン16試合(歴代最高)

538名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:14:29.09ID:R+XGW45p
なんでここまでロナウドが圧倒的なのにまだメッシが上とか言えるんだろう

539名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:15:06.19ID:4xfCLL2G
もうユーロもCR7欧州選手権に改名しろよ

540名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:17:33.88ID:zyZkeY4p
ファンバステン>クリロナ

541名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:22:52.16ID:zyZkeY4p
プラティニやファンバステンの頃のユーロは出場8ヶ国だぞ
今や24ヶ国
プラティニがいかに凄いか分かるだろ

542名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:25:00.33ID:7loSQzXN
>>535
クリロナってゴールばかりクローズアップされちゃうけど実はアシストマシーンでもあるんだよな
にしてもUEFAが主催する大会にバカ強いなw

543名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:25:19.35ID:zyZkeY4p
まっ欧州選手権でいくら活躍してもW杯であれじゃー無理

544名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:28:12.44ID:dP1JfJQi
いまだにクリロナアンチやってる奴って
さぞサッカー見ててストレスが溜まるだろうな

545名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:30:17.39ID:zyZkeY4p
アンチじゃなくて無理なんだよW杯であれじゃー
メッシもクリロナもファンバステン枠でしかないの

546名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:36:19.31ID:RFmEXqEn
クリオタきもちわる

547名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 00:59:59.84ID:KKz+e+tg
CL
ゴール
120ゴール ロナウド
100ゴール メッシ
71ゴール ラウル
56ゴール ベンゼマ、ファン・ニステルローイ
50ゴール アンリ
49ゴール (ディ・ステファノ)
48ゴール シェフチェンコ、イブラヒモビッチ
47ゴール (エウゼビオ)
46ゴール インザーギ
45ゴール レヴァンドフスキ
44ゴール ドログバ
42ゴール デル・ピエロ、ミュラー

アシスト
39アシスト ロナウド
30アシスト ギグス
27アシスト メッシ
22アシスト イブラヒモビッチ、エジル
20アシスト ベンゼマ
19アシスト アウヴェス、リベリ
18アシスト アンリ、イニエスタ、ランパード、ネイマール、ミュラー
17アシスト ロッベン、ルーニー、セスク、マルセロ、シャビ


1大会ゴール
17ゴール ロナウド
16ゴール ロナウド
15ゴール ロナウド
14ゴール メッシ、(アルタフィーニ)
12ゴール メッシ、マリオ・ゴメス、ロナウド、ファン・ニステルローイ、(プスカシュ)、(ミュラー)

1大会アシスト
9アシスト ミルナー
8アシスト ルーニー、ネイマール
7アシスト イブラヒモビッチ、ギグス、シャビ、フィルミーノ

548名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:05:44.22ID:dP1JfJQi
CLの通産得点
いつ見てもベンゼマが地味に凄くて吹く

クリロナとCL史上最強のコンビだな

549名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:12:08.20ID:PACy1SFl
クリアンはガイジだぞ

550名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:26:02.48ID:jo4uED9U
>>547
ギグスはトップ30に入れてもいい

551トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 01:37:23.93ID:UoG0+eBo
>>548
つい10年前までモリエンテスもトップ10に入るくらいだったからな
レアルにいるって事はそれだけ有利って事なんだろうな

クリロナじゃメッシに勝てんよ
CL優勝回数は抜かされたけど先にバロンドール4回以上獲ったのはメッシだし
CLの通算得点で先にラウルを抜いたのもメッシ。

552名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:39:16.93ID:PACy1SFl
バロン抜かされそうなのに何言ってんだアホ

clも雑魚やんメッシ

553名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:40:21.98ID:dP1JfJQi
またトッティ厨がわけのわからん理論を展開しだした

554名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 01:47:27.89ID:jo4uED9U
いまW杯1974の西ドイツオランダやってるけどクライフ全然大したことないなー
ベッケンバウアーとミュラーはいまみてもすごい

555名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 02:13:43.61ID:RzWf6i9F
ぶっちゃけ、クライフは個の能力だけみたら全然大したことないしな。
戦術込みでの評価

556トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 02:36:07.13ID:UoG0+eBo
>>553
いや二番煎じってやっぱインパクトかなり薄れるでしょ

557名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 03:15:13.12ID:nK4ShkvJ
イニシャビって普通にジダン級の選手だろ

どちらもクリロナとメッシがいなければ同時代の頂点に輝いていた
ジダンがバロンドールを取れたのは、そういう意味で運が良かった
メッシかクリロナが同時代にいたらジダンは取れなかったよ

後世においてジダン>イニエスタって評価になるのはバロンの受賞回数的に仕方ないのかもしれんが
実際は同ランクだろジダンとイニシャビって

558名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 03:48:22.52ID:PACy1SFl
ジダン単体とイニシャビセットで考えてる時点で劣るでしょジダンに

559名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 04:23:57.69ID:nK4ShkvJ
たまたま同時代に同じくらいの選手がいたからでしょ
イニエスタとジダンを比べてイニエスタが下か?

ジダン
・バロンドール 1位1回 2位1回 3位1回
・ワールドカップ優勝と準優勝
・ユーロ優勝
・CL優勝1回  レアル1回
・リーグ優勝3回 ユーベ2回のレアル1回

イニエスタ
・バロンドール 2位1回 3位1回
・ワールドカップ優勝
・ユーロ優勝2回
・CL優勝4回 バルサ4回
・リーグ優勝9回 バルサ9回

代表に関しては、ジダンがワールドカップ優勝と準優勝とユーロ優勝1回
イニエスタがユーロ優勝2回のワールドカップ優勝1回なので、代表実績は同じくらい
リーグ優勝はイニエスタがダントツで多いが、メッシなどの同僚に恵まれたのもあるので少し差し引くにしても
ジダンも銀河系やユーベ時代は仲間に恵まれた

バロンドールはメッシクリロナ時代になって、バロン投票で2位に入れたのはイニエスタのみ
ジダンとイニエスタは甲乙つけがたいと思う

560名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 04:31:26.43ID:nK4ShkvJ
イニエスタとジダンが同じ時代に生まれてたら評価は互角くらいでしょ
メッシとクリロナが異常すぎるだけ
バロンドールを取ったか否かの差はあるが
オーウェンやシェフチェンコが、ポジション違うとは言えイニエスタより上の選手ってのはありえないし
生まれた時代の話だよ

561名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 05:47:35.93ID:PACy1SFl
いやイニエスタが評価される側にはシャビが居た

シャビ無しになったらそうでも無かったろ

562名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 05:57:09.97ID:nK4ShkvJ
>>561
それジダンも似たようなもんだが・・・

ジダンもレアル時代はフィーゴがいたし、ラウール、旧ロナウド、ベッカム、ロベカルと銀河系と呼ばれてたくらい異常な面子
ユーベ時代もデルピエロ、デシャン、ダービッツなどワールドクラスに恵まれて
フランス代表にしても同時代は豪華だぞ、アンリ、ピレス、デサイー、テュラム、カランブーなどたくさんワールドクラスがいた

563名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 06:09:12.50ID:7loSQzXN
>>547
俺がガキの頃はラウルが断トツだったんだけどな
一気に抜いちゃったなw

564名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 06:18:27.05ID:nK4ShkvJ
CLに限ればクリロナは神すぎる歴代最高の選手だろうね
メッシですら寄せ付けない成績と言える
優勝5回で全て主力って言うかMVP級で全て得点王
通算得点王&アシスト王
しかもGLの雑魚狩りとかではなく強敵から稼ぎまくってるのも凄い

逆にメッシはリーガで神すぎる
この二人は過去においても頂点だろペレやディステファノは時代が違いすぎて比べられないが
マラドーナより明らかにクリロナとメッシの二人が上

565名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 08:43:22.84ID:T/P2kxi5
コパ・アメリカ
ゴール
17ゴール ジジーニョ、ノルベルト・メンデス
15ゴール セベリーノ・バレラ、ロロ・フェルナンデス
13ゴール アデミール、バティストゥータ、ジャイール
     ホセ・マヌエル・モレノ、エクトル・スカローネ
12ゴール ロベルト・ポルタ、アンヘル・ロマーノ

アシスト
11アシスト メッシ


1大会ゴール
9ゴール ジャイール

566名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 08:46:40.11ID:5mRyaACi
>>551
先にってなんだよwwww
大事なのはキャリア全体だろ

567名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 08:51:14.07ID:5mRyaACi
>>554
https://youtu.be/hCOC1TS9A1I
マンマークがまだ残ってた時代にこれだけペナルティエリア内で好き勝手やるんだからな
時代を超える才能だよミュラーは

568名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:14:06.31ID:dP1JfJQi
>>556
じゃあクリロナの方が先にCL史上初の通産100点達成してるし(ラウル抜いたよりどう考えてもこっちが重要w)
クリロナの方が先に史上初のCL連覇も達成しちゃってる(こっちはそもそもこれからメッシが達成できないと思うけど)
いちいちあげないけど他にもいくらでもありそうだな

まぁでもメッシの方が確かに上だった時代があるからその時に勝ち馬に乗って
いまさら手のひら返すわけにいかず、いつまでも時間が止まったまま「メッシが凄いー」
と言い続ける哀れな奴が結構いるのも事実だな(まさにお前みたいに)

569名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:18:48.80ID:nK4ShkvJ
先も後も無い
CLだけを見たらクリロナは史上最高
議論の余地すら無いくらいぶっちぎりの1位
逆にリーガはメッシの方が神でぶっちぎりの1位

これだけの話

570名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:24:09.22ID:dP1JfJQi
まぁリーガ史上最高の選手はメッシでいいと思うよ

571名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:26:58.23ID:nK4ShkvJ
メッシの方が若いので通算の得点とアシストだけなら抜ける可能性はあるが
クリロナの優勝回数5回を超えるのはメッシには厳しい
メッシは事実上3回なので、メッシの歳から2回優勝ってなると運が必要
まあクリロナはそれをやったから絶対に不可能とは思わないが

572名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:29:47.28ID:f0r+AmM/
メシオタって>>551みたいなガチで頭悪いの多いよな
バロン先に4回獲ったからその後抜かれても上ってどんな思考回路してんだよw
ラウールの記録抜いたメッシが一番でロナウドは二番煎じってそのメッシをロナウドが抜いてんだからロナウドが一番なんだが

573名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:33:12.41ID:f0r+AmM/
>>569
事実上世界最高の大会CLで圧倒的な歴代最高の実績残してる選手が史上最高の選手
ただそれだけの話だよな
ロナウドが史上最高で決まりだと思う

574名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:34:01.38ID:dP1JfJQi
まぁでもある意味世界中のメシオタの心理を代弁してるだろ
「先にメッシの方が凄いことになっちゃったから今更意見変えるわけにいかないんですぅ」っていう

575名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 09:48:03.81ID:f0r+AmM/
人は第一印象をずっと引きずるからな
若い時は確実にメッシが上だったからその時の印象のままきちゃってるんだろう

576名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:07:36.39ID:PACy1SFl
>>562
それでも周りが変わりながらも活躍してるやん

イニエスタの活躍の側にはシャビが居たクラブでも代表でも

シャビ居なくなったら黄金期程の輝きは失ったろ

577名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:17:43.81ID:v2CoYa79
まだメッシが上とか言える奴いるんだな
どの国でもロナウドが歴代最高の選手と言われてるのに

578名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:30:31.20ID:OMLI27pf
>>571
事実上3回ならベイルがもう上回っちゃったぞw

579名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:40:08.96ID:nK4ShkvJ
>>573
CLでクリロナがナンバーワンだから史上最高はクリロナって言う気は無いけど
メッシとクリロナの二人が飛びぬけた存在で、そして非常に近いレベルであるのは間違いないと思う
お互いポジションは似てるけど、仕事が全然違うから完璧に比べるのは難しいしね

>>578
まあレアルの選手は4回優勝してる選手が多いからね
ただベイルは4回って自慢していい成績じゃない
今季のCLほとんど出場してないし、決勝で大活躍だったけど13試合の内の1試合で活躍したに過ぎん
メッシを事実上3回って言ったのは、1回目の優勝の時にほとんど出場してないから
でもベイルの今季CLの出場時間は1回目の優勝のメッシより少ないんでね?
まあ決勝に出てるか出てないかの違いはあるが

580名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:46:32.83ID:yX2DkSrI
>>577
自分はあまり見かけない気もするけどもうどこの国でも優劣そんな感じ?

こんな記事もあったけど…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180605-00025264-theanswer-socc

581名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 12:53:28.31ID:T/P2kxi5
破られない
・2つのクラブで、バロンドール、CL優勝、CL得点王、ゴールデンシュー、リーグ優勝、リーグMVP、カップ、スーパーカップ、CWC
・7年連続UEFA最優秀選手ファイナリスト
・6年連続CL得点王
・7年連続CL10ゴール以上
・6年連続50ゴール以上
・CL39アシスト

メッシに破られない限り、破られない
・CL120ゴール
・最初のバロンドールから最後のバロンドールまで9年


破られない
・11年連続バロンドールファイナリスト
・2年連続60ゴール以上
・9年連続40ゴール以上
・シーズン73ゴール
・リーグ383ゴール
・リーグ149アシスト

ロナウドに破られない限り、破られない
・4年連続バロンドール

582名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 13:26:50.99ID:24f19uGs
>>576
ジダンだって活躍できてない時期あるやん
ユーベ時代後半やレアル時代後半
逆にイニエスタはダメとされてるシャビ後でもリーガ獲ってるし

これよくあるんだよな
ある選手はダメな時期とりあげられ
ある選手はダメな時期スルー

まあだいたいスペイン人選手がこれやられて
ダメな時期スルーがジダンとイタリア人選手w

583名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 13:30:44.65ID:nK4ShkvJ
>>582
俺はその人に突っ込む気も失せてスルーしちゃったけど
なんなのかな? そういう人って・・・

ジダンは仲間に恵まれなかったが
イニエスタは仲間に恵まれたとでも思ってるんかな?
シャビがいたからイニエスタは活躍できたなんて言い出したら
メッシもイニエスタがいたから活躍できたって話になってしまうし

仲間の影響はあるとは言え
イニエスタはリーグ優勝9回とCL優勝4回
ジダンはリーグ優勝3回とCL優勝1回
これは結構な差だし、少なくともイニエスタがジダンより下に見られる要素は無いと思う

584名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:09:01.84ID:PACy1SFl
>>582
イニシャビの時じゃ無いとバロン級の活躍してないだろww

都合悪いとこはチームタイトルで片付けるなよw


>>583
ジダンは周りに恵まれないとか言ってないがw
ただ周りがどう変わろうがジダン個人が光ってた

レアル、ユーベ、フランス

イニエスタとシャビはいつでもセットだろ

イニシャビ>ジダン>シャビ、イニエスタこれが普通だろ

585名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:11:57.56ID:nK4ShkvJ
>>584
頭がおかしいだろ、イニエスタがジダンに勝つにはシャビが死ぬしか無いとでも言うつもりか?
お前の言い分は誰も納得できんぞ、自分の頭が悪いのを自覚すべき

586名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:11:57.56ID:PACy1SFl
環境が変わってないから個人に疑問符がつくのは変な話では無いだろ

587名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:14:04.28ID:PACy1SFl
>>585
頭悪いのお前やろw悔しいなぁw

上になるにはって上じゃ無いからw単体でジダン超えてると思ってるとかバルサオタしか思わねえよw

588名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:14:09.15ID:jo4uED9U
ビジャ
イニシャビ
ブスケッツ
マスチェラーノ
アウベス

そりゃこいつらの全盛期が重ねってて全力でメッシ介護してんだからね

イニシャビ衰えてからポゼッションサッカー自体全く通用しなくなってベスト8敗退しまくりだけど

589名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:15:38.05ID:PACy1SFl
メッシの評価もイニシャビの実力がかなり上乗せされてるよね

メッシ単体じゃ四年連続バロンとか別に突き抜けては無かったろうな

590名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:21:11.37ID:OMLI27pf
バルセロナの連中もマドリーの3連覇に比べちゃぼやけちゃうな
そろそろロナウドだけではなくラモス、マルセロ、クロース、モドリッチ、ベイル、ベンゼマも入れてやれよ

591名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:21:59.11ID:4xfCLL2G
いくらなんでも単体でイニがジダン超えてるとか
そんな評価一度すら聞いたことねえわw

592名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:24:57.92ID:R+XGW45p
>>580
そりゃ3歳若いメッシの方が市場価値は高いだろ
どの国でも歴代最高の選手はロナウドって言われてるよ

593名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:28:36.76ID:pBefvEnk
>>590
聖ナバス忘れてんじゃねえよ

594名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 14:31:15.70ID:l38uskiM
自分の頭が悪いの自覚するべきとか抜かしてアホな見解述べてる奴は馬鹿バルサだろうな

595名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 16:17:26.07ID:z4K0zZ6D
ビジャ
「スペイン代表とバルセロナの違いは、メッシがいるかいないか
スペイン代表の試合を見れば、バルセロナのメッシの影響が分かるはず
両チームが非常に似通ってるのは、最新の代表にバルセロナから9人が選ばれた事でも明らか」

デル・ボスケ
「私に監督の直感なんかないから、強いクラブの戦術を使えるなら当然使う
批判は気にしない」

デル・ボスケ
「言い訳はしたくないが、フィジカル、戦略、戦術に敗因があったかもしれない。
レアルファンからのバルセロナの選手の操り人形と言う批判は悲しかった」

596名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 16:32:07.77ID:jo4uED9U
ビジャ
「スペイン代表とバルセロナの違いは、メッシがいるかいないか
スペイン代表の試合を見れば、バルセロナのメッシの影響が分かるはず
両チームが非常に似通ってるのは、最新の代表にバルセロナから9人が選ばれた事でも明らか」

ならなぜスペイン代表は最強クラスでW杯、ユーロ連覇して
メッシの王様サッカーアルゼンチンはコパアメリカすらも優勝できていないのかw

597名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 16:45:42.07ID:PACy1SFl
イニシャビの功績をメッシが吸収してるだけ

598名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 16:48:50.84ID:lFOV7I6l
まあ、イニエスタの評価は現在J1上位に居る神戸に移籍してからだな

もしフォルランのようになったら100位圏外という事で

599トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 17:07:13.26ID:UoG0+eBo
>>566
勿論そうだけど、同じなら先に金字塔みたいなの打ち立てた方が
間違いなくインパクトあるし高く評価される
あとメッシは09年バロンドール初受賞して以降
まだクリロナにバロンドールの回数で抜かされた事はない
こういうのも大事だろ。クリロナは常に後追いってイメージだわ
回数抜かせば別だけどな

>>572>>552
> バロン抜かされそう
> その後抜かれても上

あの、まだ追い抜かしてないからw

600トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 17:15:50.18ID:UoG0+eBo
バロンドールの受賞回数で
クリロナの方が上だった期間
09年(1年間)

メッシの方が上だった期間
11年〜17年(7年間)


まぁ、こんなもんか(´ε` )

601名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 17:20:52.32ID:hLJh/UGL
無茶な理屈を余裕あるフリしながらごり押す時に使われるのが「顔文字」
よってそいつの言ってることは正しくない

602名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 17:22:41.23ID:dP1JfJQi
トッティ厨
四日市ガイジよりバカだった

603名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 17:55:42.62ID:ZV5QUuOm
>>592
「これは移籍マーケットの指数ではない。現代的な質に関するものだ」

って書いてあるよ

604名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 18:23:08.99ID:5mRyaACi
メッシ厨を黙らせるためにも20億人が見守る前で完膚なきまでに叩きのめして欲しいね
クリロナは当然そのための準備をしてるだろう
そういう男だ

605名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 18:35:07.21ID:h1f4BUqG
ドヤるため挨拶代わりにカスペン葬るロナウド

606名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:09:46.81ID:VwG9Y5BF
メッシってドーピングか?

607名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:15:36.00ID:24f19uGs
>>584
論点が違う
俺が言ってるのはダメな時期を取り沙汰するならユーベ後半やレアル後半のジダンはどうなのかって話

そこだけ見たらジダンなんてカス
もちろんそんなのは正当な評価ではない
でもスペイン人選手はそれやられるんだよなあ

そろそろダメな時期挙げる評価止めるべきじゃないかなあ
まあ反対するならジダンはレアルとユーベで10年で3回しか優勝できない雑魚だらけという評価で確定なw

608名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:22:02.33ID:24f19uGs
あと
イニシャビはセットについてやけど間違いではないだろうね
イニエスタもシャビも1人では勝たせられないわけで
ただそれは全選手一緒

ジダンもチームや時期によってパートナーやユニットが変わるだけで誰かとセット

609名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:25:32.65ID:dP1JfJQi
>>607
論点がズレてるのはお前だと思うぞ

駄目な時期があるからどうこうと言ってるんじゃなくて
結局シャビとイニエスタは二人セットでこそ輝けて、単体ではジダンには及ばないのが世間の評価って話をされてるんだろ

まぁ俺は個人的にはシャビとイニエスタはクリロナメッシの影に隠れなければジダン以上の評価得ててもおかしくなかったと思ってるけど
そういうたらればを言ったらキリがない
そういう面の運、不運も含めて選手の格付けだ

610名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:35:12.09ID:24f19uGs
>>609
単体でイニエスタやシャビがジダンに及んでない
根拠は?
悪い時期比較ならジダンのほうがショボいけど

611名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:38:16.28ID:nK4ShkvJ
ジダン
・バロンドール 1位1回 2位1回 3位1回
・ワールドカップ優勝と準優勝
・ユーロ優勝
・CL優勝1回  レアル1回
・リーグ優勝3回 ユーベ2回のレアル1回

イニエスタ
・バロンドール 2位1回 3位1回
・ワールドカップ優勝
・ユーロ優勝2回
・CL優勝4回 バルサ4回
・リーグ優勝9回 バルサ9回

612名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:43:35.73ID:24f19uGs
あと論点は違わないで
イニエスタのダメな時期でシャビ後挙げちゃってるやん
結局ダメな時期挙げるしか批判できないわけで
でもダメな時期でもリーガ優勝するしCLベスト8くらいいけるのがイニエスタ
ジダンのダメな時期ってw

もう減点評価は止めたほうがいいと思う

613名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:51:45.75ID:dP1JfJQi
駄目な時期の問題じゃなくてピーク時の問題なんだよ

ジダンはピーク時は世界最高の選手扱いだった
イニエスタ(シャビ)はピークで見ても常にクリロナメッシの下でシャビ(イニエスタ)と同列だった

だからジダンには及ばない評価なんだよ

614名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 19:58:00.33ID:24f19uGs
>>611
そこにはこの注釈を加えとくべきやな

ジダンのバロンの時はメッシもクリロナもいなかった
ジダンのWC優勝は守備陣のおかげ

615名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:00:58.82ID:24f19uGs
>>613
シャビ後がどうこうは撤回でok?

616名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:03:35.22ID:9oDZP1Mh
ジダンがヘディングで2得点したのも守備陣のおかげだよな
2010年でロッベンを止めたイニエスタのセーブは神がかり的だったわ

617名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:05:33.71ID:24f19uGs
>>613
あとジダンの扱いはメディア贔屓もあるからなあ
レアルの歴代ベスト11にジダンが入るのはまったく意味不明

ジダン選ぶくらいならモドリッチやクロースのほうが上

618名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:10:25.34ID:dP1JfJQi
>>615
撤回っていうかそもそも俺が言ったんじゃないが

イニエスタがシャビが衰えた後の成績がパッとしないのはそこが駄目な時期という話じゃなく
結局スペインやバルサの全盛期にシャビの存在が大きかったって判断にはそりゃなるだろ
(逆にシャビの方もイニエスタが出てくるまでは27歳ぐらいまでCLで優勝してもバロンドールにノミネートされないなどパッとしなかった)

この後Jリーグで通用しなかったら云々はただのアンチのイチャモンだと思うけどな
(世間的にはもう34歳のイニエスタのキャリアは実質終了で、日本なんかで活躍しようがしまいがどうでもいい、中東や中国にいった他のベテラン選手の活躍だって誰も気にしてないのと同じ)

619名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:11:28.45ID:dP1JfJQi
まぁジダンが贔屓されてるとは俺も思うけどな
代表はともかくクラブでは
ユーべでもレアルでも絶対ベスト11に入る活躍してないわ

620名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:14:38.70ID:24f19uGs
>>616
うん
守備陣のおかげやで

パラグアイとイタリア封殺した守備陣じゃなければジダンはただの戦犯

621名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:20:56.26ID:24f19uGs
>>613
これもおかしな事言ってるな

イニシャビがメッシやクリロナより下だからジダンより下???

622名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:21:25.12ID:dP1JfJQi
>>614
クリロナメッシいなければって考えると
ネイマールもすでにバロンドール2回取ってて
現時点でリバウドやロナウジーニョ以上と評価しなきゃいけないぐらいになるが
それでも現状はまだカカは超えたかどうかで、ベスト100当落線上の扱いだろ

同時代に凄い奴がいたらその分割を食うのはどの世界でも同じだからたられば言っても仕方ない

623名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:21:25.39ID:nK4ShkvJ
>>616
決勝の2回のヘディングはすげー見事だったけど
ジダンってキャリアではヘディングがすげー下手糞で、ほとんどヘディングゴールが無いんだよね
たまたま決勝で2発成功してるけど、ヘディングは下手なんだよな


>>614
ジダン本人が言ってるしね、私がバロンドールを取った時にはクリロナとメッシがいなかったと
つーか、どんな選手であれクリロナとメッシがいたらバロンは無理かと
マラドーナ、ジダン、ファンバステン、バッジョなどの誰であってもメッシとクリロナの全盛期にぶつかったらバロンは厳しい

624名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:27:40.08ID:nK4ShkvJ
>>622
キャリア通算で考えたら、すでにロナウジーニョを越えてるだろネイマール
ロナウジーニョや旧ロナウドは稼動期間が短すぎる
カカとネイマールは互角くらいだが、ネイマールがもうちょいキャリア積めば上回るかと

ネイマールは、すでに現時点で
ブラジル代表として、ジーコ、リヴァウド、ロナウジーニョ、カカより得点数が多い
このペースで行けば引退までに旧ロナウドもペレも超えるペースだし

625名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:30:20.64ID:dP1JfJQi
>>624
つまり君の中では
カカ>ロナウジーニョってこと?

シャビ、イニエスタ>ジダンで
カカ、ネイマール>ロナウジーニョ

とか凄い歴代ランクになりそうだな
30位ぐらいまで発表して欲しいわ

626名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:32:54.68ID:24f19uGs
>>622
同世代に凄いのがいたからバロン取れなかったのがイニシャビ
そうじゃないからバロン取れたのがジダン

ならバロン除外すればどっちが凄いって
イニシャビやんw

627名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:35:44.02ID:z4K0zZ6D
09年 アグエロ
「自分はメッシ、ロナウドと同じレベルにはいない」
09年 ベッケンバウアー
「リベリはロナウドと同価値。リベリ、ロナウド、メッシ、カカが現在世界最高の選手」
09年 ヘーネス
「リベリはマラドーナ、ペレ、クライフ、ジダンと同じレベルの選手。メッシ、ロナウドより優れている」

10年 ジェラード
「Jコールは練習でメッシ、ロナウドと同等のプレーを見せている」
10年 シャビ
「メッシ、ロナウドは宇宙人みたいなものだ。自分は人間でMFだ」

11年 フェルナンデス
「誰もがメッシ、ロナウドの話をしているが、私にとってはイニエスタがリーガ最高の選手だ」
11年 ベッケンバウアー
「メッシ、ロナウドは特定のレベルに到達するのに必要な違いを作れる選手。ロッベン、リベリも同じカテゴリーに入る」
11年 ファン・ハール
「ロッベンはバルセロナのメッシ、Rマドリーのロナウドと同等」
11年 マラドーナ
「メッシ、ロナウドを別にすれば、リーガ最高の選手はマルセロ」
11年 マンチーニ
「バロテッリはメッシ、ロナウドに並ぶ世界最高の3人になる」

12年 フリット
「メッシ、ロナウドは本物のスター。ロッベン、リベリとは格が違う」
12年 フットレ
「ファルカオはメッシ、ロナウドと共に世界の頂点にいる」
12年 マンチーニ
「バロテッリはサッカーに集中すれば、メッシ、ロナウドと同じレベルになれる」
12年 デコ
「ネイマールはメッシ、ロナウドと同じレベルにいる」

628名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:36:34.66ID:z4K0zZ6D
13年 Jコール
「ファン・ペルシはメッシ、ロナウドを除けば、世界最高の選手」
13年 ネイマール
「メッシ、ロナウド、イニエスタは別格の存在」
13年 マテラッツィ
「イブラヒモビッチは世界最高の5人の1人だが、苦しむチームメイトを助ける事が出来ない。
この大きな欠点のせいで、メッシ、ロナウドにはなれない」
13年 ファーディナンド
「ベイルをメッシ、ロナウドと同等と言っている人間はフットボールを分かってない 。
ベイルがあと2,3年同じ活躍を続けたら、議論することができるだろう 。
メッシ、ロナウドは4,5年にわたって別の惑星にいる」
13年 ジダン
「ベイルはメッシ、ロナウドのレベルにはないが、二人の次に感銘を受けた他とは違う選手」
13年 ヴェンゲル
「好調を続ける今のイブラヒモビッチはメッシ、ロナウドを上回っている」
13年 ジェラード
「スアレスはメッシ、ロナウドに近づいている。このまま行けば捕まえられるかもしれない」

14年 ルーニー
「私にとってスアレスはメッシ、ロナウドと肩を並べる選手」
14年 ジェラード
「身贔屓抜きでスアレスはメッシ、ロナウドに肉薄している。」
14年 モウリーニョ
「アザールはメッシ、ロナウドのレベルに到達できる。ロナウドは28歳、メッシは26歳だが、アザールはまだ23歳だ」
14年 シメオネ
「ジエゴ・コスタはバルセロナにとってのメッシ、Rマドリーにとってのロナウドと同じ」
14年 ホドル
「メッシ、ロナウドが世界最高の選手なら、アグエロ、ジエゴ・コスタは世界最高のフィニッシャー」
14年 ザマー
「ロッベンはメッシ、ロナウドと同じカテゴリーの選手」
14年 ロッベン
「ロナウド、メッシはモンスター。全ての選手の上に立つ存在」
14年 ランパード
「アグエロはロナウド、メッシと同等の能力」
14年 ペジェグリーニ
「アグエロはバルセロナのメッシ、Rマドリーのロナウドと同じように代えが効かない存在」
14年 アグエロ
「メッシ、ロナウドは別の惑星から来た選手だ。バロンドールに常にノミネートされている。
並んで挙げられるのは光栄だが、現実的にはCLでの素晴らしいパフォーマンスが必要」

629名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:37:18.64ID:z4K0zZ6D
15年 ザンパリーニ
「ディバラはロナウド、メッシを超える」
15年 ナスリ
「メッシ、ロナウドは別次元の選手だが、スアレス、ネイマールは違う」
15年 プラティニ
「ポグバはスーパースターではない。スーパースターとはゴールを量産する選手だ。
50ゴールするメッシ、ロナウドと同じレベルとは思わない」
15年 ベッケンバウアー
「プレミアリーグにメッシ、ロナウド、イブラヒモビッチ、Tミュラーはいない。
世界最高の選手は獲得できなかったと言う事だ」
15年 コンパニ
「アザールはロナウド、メッシのレベルに到達できる選手」
15年 ディ・マリア
「イブラヒモビッチの高い技術と動きに驚いた。メッシ、ロナウドと同じレベルだ」
15年 テリー
「アザールはメッシ、ロナウドと同じ域にいる選手」
15年 Rカルロス
「メッシ、ロナウドの事ばかり話題になるが、私はネイマールが最高だと思う」
15年 ネイマール
「バロンドールファイナリストに残るだけで光栄だ。
メッシやロナウドと壇上に立つのは夢だ。2人を尊敬している」
15年 ロホ
「ディ・マリアはメッシ、ロナウドと同じレベルの選手」
15年 ヴェンゲル
「アザールはゲームを決める事が出来る選手だが、メッシ、ロナウドと同じレベルではない。2人は特別だ」

16年 カフー
「現在ネイマールは最高のブラジル人選手だ。他のブラジル人とは次元が違う。テクニックではメッシ、ロナウドより上だ」
16年 ペレ
「ネイマールはメッシ、ロナウドには劣る」
16年 サニャ
「私にとってグリエズマンはロナウド、メッシと同じレベルにいる」
16年 ビジャ
「グリエズマンはメッシ、ロナウドと同じレベルだと思う」
16年 リヴァウド
「現在はメッシ、ロナウドが世界最高だが、すぐにネイマールが世界最高になる」
16年 シアラー
「ワールドクラスとはメッシ、ロナウド、スアレスのような選手だ。今のイブラヒモビッチは違う」
16年 Aサンチェス
「自分は偉大な選手と競えるレベルにいる。例えばメッシ、ロナウドと同じレベルだと思う」
16年 バロテッリ
「今はロナウド、メッシが世界最高だが、怪我せず良いシーズンを送れば、自分もバロンドールを穫れる」

630名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:37:49.30ID:dP1JfJQi
クリロナメッシを除外したり
バロンを除外したり

たらればばっかやなイニシャビオタは

実際そのたらればを適用すればジダン以上かもしれないのは否定しないけど
現実はそうじゃねーから

631名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:38:01.10ID:z4K0zZ6D
17年 スコラーリ
「今は常にメッシ、ロナウドが最高を争っているが、2年以内にネイマールが同じレベルになるだろう。
2人のどちらかを失脚させているかもしれない」
17年 ジーコ
「ネイマールはバロンドール受賞してもいい頃だ。ブラジル代表のネイマールは、アルゼンチン代表のメッシより優れている。
ロナウドは前回のバロンドールに相応しかったが、次はネイマール受賞もあり得る」
17年 ロマーリオ
「メッシ、ロナウドには敬意を払うが、世界最高はネイマールだ。ロナウドは2人に劣っている」
17年 ロナウジーニョ
「既にネイマールはメッシ、ロナウドと同じレベルだ」
17年 Dアウヴェス
「対戦相手としてはロナウドが最高だと思うが、メッシと並ぶ選手はいない。
メッシの次はネイマールだ。どちらも自分が見た中では並外れている」
17年 ファーディナンド
「ネイマールはロナウド、メッシから王の座を受け継ぐ」
17年 キエッリーニ
「ディバラの事は高く評価しているが、ネイマール程の価値はない。
ネイマールはメッシ、ロナウドと同じレベルで、バロンドールを争う後継者だ」
17年 カカ
「フットボールは科学のように明確ではないから、将来何が起こるか予想するのは難しい。
しかし、ロナウド、メッシの次にバロンドールを受賞するのはネイマールだろう」
17年 ランパード
「アザールはメッシ、ロナウドと同じように魔法を持っている。2人と同じレベルに近づいている」
17年 マルティネス
「今のデ・ブライネはロナウド、メッシに匹敵するレベルにいる」
17年 ロリス
「メッシ、ロナウドに追い付くことは不可能に近いが、ケインはまだ若く、すぐ後ろを走っている」
17年 スーネス
「メッシ、ロナウドの座を継ぐ選手には、アザールが相応しい」
17年 バッベル
「リベリは自分がロナウド、メッシとまだ同じレベルと思っているが、真実は違う」

632名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:39:05.17ID:z4K0zZ6D
18年 クルトゥワ
「アザールを失うのは、バルセロナがメッシ、Rマドリーがロナウドを失うのと同じ」
18年 アッレグリ
「メッシ、ロナウドが衰えたら、ネイマール、ディバラが世界最高になる」
18年 オーウェン
「ケインはほぼ弱点が無い。1年ほど前、彼は遅く、ロナウドやメッシのようにはやれないと言ったが、今は誰よりも完璧だ」
18年 アザール
「比較は光栄だが、自分はメッシ、ロナウドとは違う。あのレベルに到達する為に頑張っている」
18年 ペレ
「メッシ、ロナウド、ネイマール以外にスーパースターはいない。テクニックではネイマールが最高だ」
18年 エトオ
「おそらくサラーはメッシ、ロナウドに匹敵する世界最高の選手だ。同じアフリカ人が活躍して嬉しくない訳がない」
18年 カーザグランデ
「ネイマールはマラドーナ、メッシ、ロナウドと同じレベルではない。ブラジル人は勘違いしている」
18年 バロテッリ
「ロナウド、メッシは別のカテゴリー。自分はネイマール、グリエズマン、ディバラのレベルにいる。実績は彼らが少し上だ」
18年 ルーニー
「高い個人評価に繋がるゴール数も重要だが、最高の選手はトロフィー数で記憶される。
もしケインがマンチェスターCにいたら、ロナウド、メッシ、ケインについて議論されているだろう」
18年 ハリルホジッチ
「レヴァンドフスキはロナウド、メッシ、カバーニと共に世界最高のストライカーだ。他に並ぶのはケイン、ジェズスだろう」
18年 デル・ピエロ
「メッシ、ロナウドと比較されるイグアインは不運だ。2人はサッカー界の象徴で、信じられないチャンピオンだ」
18年 プジョル
「アザールはファンタスティックだが、メッシ、ロナウドとは比較できない。
2人は10年もの間、最高であり続けている。私にとってはメッシが史上最高の選手」
18年 サネ
「メッシ、ロナウド、ネイマール、そしてアザールが同じレベルにいる。
彼らと争える選手はいない。自分もこのレベルとは程遠い」

633名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:39:50.41ID:z4K0zZ6D
18年 ラッシュ
「今のサラーはメッシとロナウドより上だ。現時点では2人より良い」
18年 ペレ
「ロナウドはエクセレントなプレーヤーだ。私達のババやコウチーニョのようなフィニッシャーだ。
ネイマールはメッシのスタイルに近い。試合を組み立て、ゴールする」
18年 Rカルロス
「ネイマールのPSG移籍は正しい判断だ。世界最高を目指すなら、メッシのいるバルセロナを離れなければいけない。
ただし、メッシ、ロナウドがトップフォー厶である限り、ネイマールは3番目の選手という立場に満足しなければならない」
18年 ガルシア
「サラーをメッシとロナウドと比べるのは早い。
2人は10〜15年も、ゴールしてトロフィーを取り続けている」
18年 ランパード
「メッシやロナウドの牙城を崩すのは難しいが、CL優勝できればバロンドール獲得に十分だ」
18年 ラモス
「ロナウドとメッシを他の選手と比べるのは…。2人は別の次元にいる。
サラーは2人と同じくらい良いと示す為のシーズンが多く残っている」
18年 リヴァウド
「まだサラーはロナウドやメッシのレベルに届いてないが、近くにいる。
しかし、この10年間で2人が続けてきた事をやらなければならない」
18年 クロップ
「バロンドールはロナウドとメッシのものだ。ペレの時代には誰もペレと他の選手を比べなかった。
サラーは素晴らしいシーズンだったが、ロナウドはこんなシーズンを15年続けている」

634名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:42:37.83ID:dP1JfJQi
>>627-629
ここ十年は常にクリロナ、メッシ、3(毎年変わる)なんだよな

二人のアンチですら毎年別の選手を持ち出して「○○の方が凄い!」
とか言い出すことで逆説的に二人の別格さを証明してしまっていた

635名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:51:41.16ID:24f19uGs
>>630
そのたられば抜きでイニシャビのほうが上やろ

636名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:55:16.37ID:5mRyaACi
>>623
今の人気投票だったらCL取ればミュラーは奪えそうだな
ゴール数で勝つから

637名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 20:56:18.86ID:7loSQzXN
>>634
本当この十年クリロナ、メッシ、他になってて他の選手は可哀想だよな
群を抜いてるの事実だからしゃあないけど

638名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:30:06.19ID:aATdlwVS
やっぱこのスレは結局こんな感じでクソスレになるよな

639名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:32:24.34ID:PACy1SFl
イニシャビガイジはどうして欲しいん?

ジダンより上って本気で思ってんのか?w

640名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:38:28.71ID:5mRyaACi
まあジダンのクラブ実績が乏しいからしょうがないよね
得点で測れないポジションは批判も出る

641名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:39:42.51ID:VwG9Y5BF
ジダン実績ウンコやん メッシやロナウドが居なきゃイニエスタはバロンドール

642名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:41:03.61ID:ytC4MuwA
何か不毛なスレと化したな
クリロナ最強論者は去年はクリロナのCLでいいと思うが一昨年や今年がクリロナ主役とホントに思うか?
チームメートに恵まれてタイトル取ったとはみじんも思わないか?
俺もクリロナ好きだし頑張ってるのは疑いもないが疑問はないか?

643名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:45:16.99ID:PACy1SFl
クリアンガイジ来たな

ロナウド居なきゃ敗退してるだろアホ

644名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:51:00.90ID:dP1JfJQi
大会通産15点、16点取っても主役扱いされないんじゃ
むしろこれまでの歴史上CLで主役と言える選手なんていんのかってレベル

いつの大会だってたった一人の力で優勝した奴なんかいないから
優勝を経験した選手はみんなチームメイトに恵まれたおかげで優勝したと言えるだろうよ
メッシだってシャビイニのおかげだし、もちろんイニシャビもお互いやメッシのおかげだな

645トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 21:53:27.94ID:UoG0+eBo
>>601-602
え、俺の言ってる事ってそこまで間違ってもないだろ
回数同じなら勝ってた期間の長さも重要だっての

646名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:54:16.74ID:xHGI1VYS
>>642
今期レアルCLの総得点の72%がロナウドでレーティングも全選手のなかトップwwwwwwwwww

647名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 21:58:07.18ID:nNTfv2sa
>>537
ジーコ(笑)ごときが大スターw
プラティ二に失礼

648名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 22:00:58.01ID:dP1JfJQi
>>645
お前サッカーの試合見てて89分まで勝ってれば同点に追いつかれても
長い時間リードしてた方が勝ちだって思うの?

649名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 22:06:35.86ID:dP1JfJQi
まぁその理屈だと結局最終的に勝ったもの勝ちだな
引退時の成績はその後100年経っても覆らなくなるからな

650トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 22:08:21.02ID:UoG0+eBo
>>648
長いキャリア全体と90分の試合を一緒にしてる時点でおまえもバカだって分からないの?

651名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 22:10:09.37ID:dP1JfJQi
>>650
自分がバカなことは認めたの?

652トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/11(月) 22:15:49.93ID:UoG0+eBo
>>651
おまえは認めないの?

653名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 23:01:56.98ID:PACy1SFl
トッティ厨て低学歴?アホ理論展開し過ぎだろ

654名無しに人種はない@実況OK2018/06/11(月) 23:48:58.25ID:aATdlwVS
トッティ厨のおかげでメシクリ論争に決着が着いたな
先にバロン5回取ったから勝ちーなんてトンデモ理論でしかメッシ上げれないんだから

655名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 00:08:44.34ID:gzhwupV4
じゃあ先に代表タイトル獲得とCL3連覇達成したクリロナが上ってことでOK?

656名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 00:23:52.69ID:OT0Q4LMv
クリロナは2004年に決勝でギリシャに負けなかったらEURO2冠だったのになぁ

657名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 00:27:20.20ID:Rv6qMXD9
メッシはドーピング

658名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 00:58:22.02ID:R3AJRg81
トッティ厨はトッティが1位とだけ言ってればいい

659名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 01:40:33.79ID:RGx4kATk
まぁクリロナだけで勝ったわけではないのは確かだわな
クリロナがアトレティコにいたらアトレティコはCL優勝出来たかと聞かれたらうーんだしチームとしての周りが強かったのは間違いない

660名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 01:44:10.03ID:fYnDssnm
>>659
ひとりで大会優勝した名選手挙げてくれるかな
回りがドヘタで一人で勝った選手

661名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 01:45:09.78ID:fYnDssnm
>>659
まあいつものトッティ厨のアホアホ自演なのは解ってるがwww

662トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/12(火) 01:45:11.96ID:yqo+qs7o
ttps://www.footballchan nel.jp/2017/06/14/post216774/
ttp://www.sans po.com/so ccer/news/20180125/spa1801 2520320005-n1.html
ttp://n ofootyn olife.blog.f c 2.com/blog-en try-2579.html

糞くだんねーな
去年の時点でこんだけのアンケートメッシ勝利じゃねーか
2連覇が3連覇+バロンドール同数になったくらいで逆転するかよw
今年のもあるし

やっぱ勝てねーんだよクリちゃんはw
気合入れてググったらすぐに決着ついて損した

663トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/12(火) 01:49:57.58ID:yqo+qs7o
ほんまクリロナがメッシ超えたとか言ってたら笑われるだけだぞw

664名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 01:51:21.81ID:gzhwupV4
つまりクリロナがメッシを完全に上回ったということか。

665名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 02:06:48.81ID:Rv6qMXD9
合法ドーピングメッシはインチキ

666名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 02:09:52.55ID:fYnDssnm
最近このスレでクリロナ批判してるのはひとりでトッティ厨がいる時間帯に必ず現れる
ばれてないと思ってるガイジっぷいがw

667名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 03:11:29.75ID:T/aoH6Wp
上手いのはメッシ
すごいのはロナウド

668名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 07:10:34.07ID:fYnDssnm
>>667
CLベスト8以降のメッシはひたすら情けないだけ

669名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 07:22:53.10ID:gQBtJ8BO
周りの選手に恵まれてるだけと叩かれる選手
ジダン、メッシ、ロナウド

恵まれてるのに叩かれない選手
シャビ、イニエスタ、ベッケンバウアー、ミュラー、ペレ、ブラジルロナウド

670名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 09:00:56.45ID:+FNu/xgg
11人でやるスポーツなんだから完全に一人の力で勝てる奴なんかいないわな
誰だって多かれ少なかれチームメイトのおかげ

むしろクリロナほどチームの中で「絶対的なエース」もそうはいないだろ
もちろんレアルの選手は優秀だけど完全にクリロナが頭一つ以上ぬけた位置

>>627-633
見ても、クリロナ、メッシと世界一候補として比較されたり、バロンドールの最終候補3人に残るのは
イニエスタ、シャビ、ネイマール、スアレスなどメッシのチームメイトばっかりでクリロナのチームメイトはいないじゃん
(ベイルはレアルに来るの前の評価だろうし)

671名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 09:08:17.98ID:+FNu/xgg
クリロナがCL優勝できたのはチームメイトのおかげとか言ってる奴にかぎって
絶対13年のバロンドールはリベリが取るべきだったとか言ってると思うわw

672名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 09:23:30.63ID:/VnY92ia
クリロナはドリブル技術がないのが残念過ぎ
今のプレースタイルのためにドリブルを犠牲にしたのなら昔はドリブラーだったとかナンセンスだし、あとシュート決定率も低いからな
まあタイトルとか記録では歴代最高でいいけど

673名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 09:35:02.64ID:jLrRyynI
何やら悔しそうなアホが喚いてるな

ドリブラーの時も世界一なってんだし何故今だけで評価するのかwキャリア晩年だけで評価とかそれこそナンセンスだろw

シュート決定率とか言うガイジも今季前半は酷かったけどそれだけだろ
大体シュートレンジが違うんだから決定率で評価なんてアホ過ぎる

メッシが到底狙えないような距離から撃ったりしてるんだからな

674名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 10:35:40.62ID:+0xvaDHz
日本にも縁が深いブッフバルトはベスト100にギリギリでも良いので入れてほしい
あとリベリはやっぱり入れてほしい
ギグスもね

675名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 11:11:08.54ID:3rIMqwY5
その3人の100入りも厳しいでしょうなぁ

676名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 11:19:59.99ID:+0xvaDHz
まじ!?
ブッフバルトは、まー、俺の好みだからあれたまけどさ、リベリとギグスは確実はいるでしょ?

でもなー、ブッフバルトはあのマラドーナを抑えてワールドカップ優勝してるんだよなー
その功績はとても大きいと思うんだよね

677名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 11:21:14.50ID:fI5gGJZ/
マスケラーノとファルカンは入れて欲しい

678名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 12:55:09.31ID:Uw5xMO+6
>>661
アホは勝手に曲解して公平に考えられてないお前だよw
クリロナの能力は確かだよ。ただまるでクリロナの力がレアルの全てみたいに語るアホが混じってるからクリロナだって周りがいなきゃあそこまでの存在にはなれないってだけの話

679名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 13:06:39.36ID:wsuTWRrP
>>678
とは言っても、マンUでも、レアルでも、ポルトガルでも圧倒的な存在で
ダントツのチームナンバーワンでしょ
メッシにも言える事だが

クリロナは年齢的にピークはとっくに過ぎてるはずなのに
それでもチームの得点の大半がクリロナに依存してて
レーティングもチームでダントツの1位、CLに限って言えば全選手で1位だった

680名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 13:09:18.93ID:bMlubLzt
史上最高脱税クリロナはブリーフを履いてからウンコする

681名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 13:27:06.94ID:+0xvaDHz
>>679
とんでもない選手だよ
クリスティアーノ・ロナウドとメッシを比べることは愚かだが、この二人と他の選手を比べることはもっと愚かだ
レベルが違うよ

682名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 13:37:44.52ID:jLrRyynI
メッシはヤオサだけやけどな

683名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 14:09:45.14ID:gzhwupV4
メッシはバルサで、しかもリーガ限定で無双を繰り返しているだけだから
クリロナみたいに大舞台でも幅広く活躍してくれないと、「リーガだけじゃな」ってのは正直ある。

684名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 14:13:42.84ID:Sp45TyTS
ここで論争しても意味ないだろ
どの国でも完全にロナウドが上って言われてるのに

685名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 14:15:29.13ID:+FNu/xgg
リベリとギグスは200なら入れるだろうけど100は厳しい

686名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 14:35:56.94ID:xIh3albR
ロナウドはマンチェスターUとレアル・マドリー、2つのクラブで
バロンドール
CL(CC)得点王
CL(CC)
ゴールデンシュー
リーグ
カップ
CWC(IC)
スーパーカップ
全て獲った史上唯一の選手


ディ・ステファノはレアル・マドリーで達成(ゴールデンシュー、スーパーカップ開始前)
プスカシュはバロンドールが獲れてない
エウゼビオはCC2連覇時にIC2連敗(スーパーカップ開始前)
ミュラーはCC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
プラティニはゴールデンシューが獲れてない
ファン・バステンはミラン時代にゴールデンシューが獲れてない
ブラジロナウドはCL得点王、CL、IC、スーパーカップが獲れてない
メッシはバルセロナで達成

得点王抜きでは
クライフはアヤックスで達成
ベッケンバウアーはCC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
ジダンはユベントス時代にCLが獲れてない
シャビはバロンドールが獲れてない
イニエスタはバロンドールが獲れてない


他の有名選手は、1つのビッグクラブですらほとんど出来ない

687名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 14:46:33.88ID:wsuTWRrP
クリロナはポルトガルという弱小国でEUROの優勝があるのも大きい
内容は引分だらけとは言え、一度も負けずに優勝したのは立派
クリロナとペペ以外は雑魚しかいないのに、よく優勝した

ワールドカップもベスト4と、EUROは準優勝もある
代表実績としては、小国のポルトガルというのを考慮したら、これ以上は無いと言えるくらい素晴らしい
黄金世代と一緒の時代だったら、ポルトガルでもワールドカップの優勝候補の筆頭だっただろうに

688名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:00:32.07ID:fI5gGJZ/
誰もが認める大活躍でW杯優勝しないとトップ10も怪しい

689名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:09:49.42ID:wsuTWRrP
ワールドカップ優勝していないレジェンドなんて腐るほどいるだろ
ディステファノ
クライフ
マシューズ
エウゼビオ
プラティニ
ファンバステン
全員とってない

歴代でバロンドールを3度以上受賞したのは
メッシ、クリロナ、クライフ、プラティニ、ファンバステンの5人だが
全員ワールドカップを優勝したことが無い

というか、初期のウルグアイを抜かすとワールドカップに優勝した国は大国しか無いから
小国に生まれた時点でワールドカップはノーチャンスに近いし

690名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:17:39.95ID:wsuTWRrP
バロンドールを2回以上受賞してワールドカップを優勝した事がある選手
旧ロナウド、ベッケンバウアーの2人のみ

バロンドールを2回以上受賞してワールドカップを優勝した事がない選手
メッシ、クリロナ、クライフ、プラティニ、ファンバステン、ディステファノ、ケビンキーガン、ルンメニゲの8人

過去にバロンドールを2度以上受賞したレジェンド10人の内で
ワールドカップを優勝したのは2人のみ、ワールドカップの優勝経験があってもなくても
メッシとクリロナはレジェンドだよ

691名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:19:52.06ID:A9Vp4O5f
明らかに小国とされている国の人間は致し方ないとして
サッカー大国と認識されてる国の選手は言い訳できん

692名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:25:22.90ID:wsuTWRrP
サッカー大国って
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペイン、イタリア、フランス、イングランドの8カ国かな
優勝経験&人口と競技人口が多い

オランダは少し意見が割れるかもしれんが人口は少ないし小国扱いかな
他は黄金世代が出てきて少し強いときはあっても基本的には弱小国側

693名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:31:53.48ID:wsuTWRrP
>>691
でもワールドカップって4年に一回だから大国のレジェンドもかなり逃してるんだぜ

メッシ  アルゼンチン
プラティニ  フランス
ルンメニゲ  ドイツ(当時は西ドイツ)
ケビンキーガン イングランド
ディステファノ 一応スペイン

その時にピークを迎えてるか、仲間に恵まれるか、試合に恵まれるかなどがあるからなー

バロン受賞2回以上の小国の選手はクリロナ、クライフ、ファンバステンの3人のみ
バロン受賞2回以上の大国の選手はメッシ、旧ロナウドなど7人
その7人で優勝経験があるのは旧ロナウドとベッケンバウアーの2人のみ

694名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:36:18.69ID:fI5gGJZ/
S級 ブラジル、イタリア、ドイツ
A級 アルゼンチン、フランス
B級 イングランド、スペイン
こんな感じじゃないか
オランダ、ポルトガルとかB級レベルには入るだろ
競技人口少ないのに強いのはウルグアイだろ

メシクリは完全なファンバステン枠の選手だよね

695名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:40:15.36ID:d5eUeVr+
ロナウドは生まれたところが少しずれててお隣スペインだったらマジでやばかったな
これだけのクラブの実績にスペインのWCユーロもプラスされたら笑うしかないw

696名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:43:06.84ID:cL6dsvWP
人口多くてもイングランドはウルグアイ同様に古豪扱いじゃないのかw
フランス、スペインはこの20年でやっと入ったところでまだ新参扱い

697名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:45:00.52ID:wsuTWRrP
>>694
アホだろ、根本的に人口が違うんだよ

ドイツ 8200万
フランス 6400万
イタリア 6000万
イングランド 5300万
スペイン 4600万


オランダ  1700万
ポルトガル 1000万

ドイツ、フランス、スペインなどにはワールドクラス選手が当たり前のようにいるが
ポルトガルにはいねーんだよ、いるのはクリロナとマンCのシルバくらい
もう少し前ならペペもワールドクラスに加えてよかったが
根本的に戦力が全く違う

698名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:45:11.85ID:fI5gGJZ/
よくよく考えてみるとアルゼンチンなんて八百長とマラで優勝しただけだからな
ドイツ、イタリア、ブラジルは別格として、優勝する実力のある国にポルトガルも入るのじゃないか

699名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:46:30.47ID:wsuTWRrP
>>698
アホ

今時点の現役選手のポルトガルとアルゼンチンの主力選手を見比べてみろ
話になんねーくらいアルゼンチンが上だから

700名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:49:18.30ID:fI5gGJZ/
ウルグアイ336万しかいないけど
クロアチア441万、セルビア、ブルガリアとかもっと人口が少ない国もあるのに言い訳にしか聞こえんな

701名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:50:41.84ID:2ymXPOQf
オランダは優勝出来る戦力の時もあるけど
ポルトガルはノーチャンスって気もするなあ

702名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:50:51.08ID:fI5gGJZ/
>>699
W杯の結果を書いてるのであって今のアルゼンチンが超豪華メンバーなのは知ってるから

703名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:52:18.93ID:fI5gGJZ/
ユーロに優勝してて随分と低い評価なんだね
まっ所詮24ヶ国も出場できるユーロだけど

704名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:52:49.24ID:wsuTWRrP
>>700
初期のウルグアイを抜かしたら、そいつら全部一度も優勝してねーだろ
それがなんの関係があんだバカ

>>701
黄金世代は全くのノーチャンスでもなかったかも、まあ可能性は低かったけど
今のポルトガルが優勝するのは苦しいね、クリロナいても

705名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:54:37.33ID:fI5gGJZ/
ポルトガルは黄金世代が韓国の八百長にやられたからな
充分優勝のチャンスはあったよ

706名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:54:52.13ID:wsuTWRrP
>>703
優勝したのはクリロナの力&運だろ
クリロナいなければワールドカップの出場権も怪しい国だろポルトガルは

実際に前回は危なかったし、今回もスイスと際どい勝負だった

707名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:56:18.01ID:fI5gGJZ/
>>706
昔の出場枠ならポルトガルもアルゼンチンもW杯に出てないよね

708名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 15:59:16.92ID:fI5gGJZ/
しかしこれだけ出場枠が増えると欧州予選なんて無意味に思えてしまう
ほぼ1チームだけ飛びぬけて強くて残りは雑魚の予選だもんな

709名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 16:08:17.14ID:wsuTWRrP
>>708
その欧州予選でイタリアとオランダが敗退してるんだが・・・

710名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 16:49:03.09ID:+FNu/xgg
なんか予選にケチつけてる奴がいるけど
結局最終的には一カ国しか優勝できないんだから同じ事だろ

711名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 16:49:38.99ID:fI5gGJZ/
いつだってやらかすのはいる
イタリアはスペイン、オランダはフランスと同組だったしな

712名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 17:09:27.16ID:fI5gGJZ/
予選も本戦もやらかせないからな
アルゼンチンなんて昔なら予選敗退、だけど本戦で優勝する可能性あるぞ

713トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/12(火) 18:18:24.94ID:yqo+qs7o
>>703
前スレか前々スレにも書いたけど
EURO優勝ってW杯準優勝より評価低いと思うんだよね
何か断固として否定してるバカがチラホラいて深くは言わなかったけど
EUROなんてギリシャ、デンマークでも優勝出来るのにな

714名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 19:03:02.08ID:+FNu/xgg
プスカシュsageる時はEUROが無い、W杯準優勝じゃ駄目とほざく
ダブスタ野郎のトッティ厨



676 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :2016/04/10(日) 19:39:11.59 ID:YVZZKNbbバッジォもだがプスカシュが一番ありえんわw
ゴルコムのは論外としても、W杯準優勝、五輪優勝
EURO、バロンドール無し、CC3回程度で6位とかありえんw

EUROは年齢的に無理としても、バロンドールは56年はマシューズとして
57年、30歳の時点だからせめて1回は獲ってないとな

この実績でこの順位だと、メッシ並みの上手さって事になるわw

715 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :2016/04/12(火) 02:30:20.57 ID:byk5Iyl6>>698
逆に言うと、そんだけ強豪でW杯獲れなかったのがマイナスなんだよ
弱小国で準優勝なら凄いが、強豪で準優勝はやっぱ
プレーが凄まじくないと言い訳できない

715名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 19:15:19.67ID:9/Wi5tHk
トッティ厨はガイジか

716名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 21:12:15.00ID:LDy6wEzh
トッティってベスト100に入るの?

717名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 21:24:50.55ID:+FNu/xgg
っていうトッティ厨はトッティ厨名乗るならトッティのベスト100入りのために骨折れよって感じだな

今の状況じゃクリロナアンチにコテハン変えろよw

718名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 21:52:07.54ID:zn4SEyb7
>>716
僕は入ると思うけどね
ワールドカップ優勝、ワールドカップベストイレブン、セリエA得点王、セリエA最優秀選手
セリエAアシスト王、UEFAカップ得点王、欧州選手権ベストイレブン、セリエA新人王
ASローマ歴代最多得点記録保持者、ASローマ歴代最多出場記録保持者・・・

スゴイ男だよトッティは!

719名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:01:11.29ID:zn4SEyb7
U−21欧州選手権優勝、CL最年長ゴール記録保持者、ゴールデンブーツ1回
U−23ワールドユース、ゴールデンフット賞も追加

720名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:05:10.08ID:UjqBpPf2
トッティは入ってもいいとは思うが入らないとおかしいレベルでもない
如何せんこの層が多すぎる

721名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:06:52.76ID:+FNu/xgg
デルピエロ、トッティ、ピルロの序列はどうなる?

722名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:13:01.75ID:zn4SEyb7
トッティ≒デルピエロ>ピルロ

僕はこんなイメージ
ピルロはボランチだからやはり個人タイトルが少なくなる気ガス

723名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:14:35.47ID:wMdmguja
トッティ>ピルロ>>>デル・ピエロ かな

724名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:23:56.63ID:fYnDssnm
>>721
レアル戦での活躍が大きい
そもそもトッティはなにも成し遂げてないからな
全盛期でも中田とスタメン争いしてるレベル

デルピエロ>>>ピルロ>>トッティ

725名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:28:41.39ID:zn4SEyb7
>>724
トッティのスゴさは上記↑の通り

726名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:42:17.23ID:fYnDssnm
CLで無双してないのに100入りとか無理w
2006W杯もピルロのおかげだし

727名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:43:41.97ID:LDy6wEzh
2006のバロンドールがカンナバーロだった時点でね…

728名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:45:38.15ID:zn4SEyb7
CLで無双したネドベドは全然候補に挙がりませんね・・・

729名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 22:49:54.83ID:fYnDssnm
デルピエロ(CL、セリエで無双)
ピルロ(2006W杯、2012ユーロ、セリエで無双)
トッティ(中田とポゼッション争い)

バンディエラ枠でもギグスに勝ち目ないし100には入れないよ
100に入る選手が中田とポゼッション争いするとかありえないわ

730名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:05:23.14ID:LDy6wEzh
中田とポジション争いしてたの若手で未熟だったころやん
ピルロだって若手のころはトップ下でたいした選手ではなかった
ボランチに転向してからは一流選手になったけど

731名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:30:03.26ID:L4+jz+2G
昔のバロンドール関連の反応を見ると、当時と今の評価の違いが分かって面白い

00年
・ジダンは頭突きの影響ないのか
・頭突きが無ければジダン鉄板だが、あれで相当評価下げたろうからどうなるか分からん
・CL、リーグ、EUROで活躍したフィーゴかも
・ジダンは頭突きでダメじゃないか
・フィーゴかジダンだろ
・86年以降のバロンドールはパッとしない
・多分ジダン、EUROの活躍が神がかり
・EUROを考慮すればジダン
・最近はリーグの活躍でバロンドールは無い
・去年のリヴァウドもコパ・アメリカが考慮されてたのは明白
・去年の選考は納得いかない、あれでベッカムじゃないとか
・ジダンは代表でのパフォーマンスが圧倒的

01年
・去年は何でフィーゴだったんだ、どう考えてもジダンだろ
・そう思うが、頭突きで評価下げたらしい
・タイトルはアレだが、パフォーマンスならオーウェン
・該当者無しが妥当

04年
・シェフチェンコは良い選手だが、バロンドール級の衝撃はない
・EUROもあったのに本命不在
・オーウェン選んでる時点で権威は落ちた
・EUROもあったのに出てないシェフチェンコ…
・EURO準優勝CL優勝MVPのデコを選ばないのはおかしい
・ロナウジーニョ、シェフチェンコ、アンリは拮抗してるから、その時の雰囲気で決まる

06年
パパン「カンナバーロは値しない、ブッフォンが相応しい」
サッキ「ブッフォンが相応しい、カンナバーロでも喜ばしい」
クライフ、プラティニ「ロナウジーニョ、エトオ、アンリが相応しい」

・クライフ、プラティニをどうにかしろ
・カンナバーロはレアル・マドリーでカスだからな
・当たり前だろ、何でカンナバーロなんだ
・バレージ、マルディーニが取ってなくて、カンナバーロは違和感
・WCの比重が大きすぎ、シーズンならブッフォン
・パパンはオーウェンと並ぶ、お前が言うなの代表
・カンナバーロ以外なら、ブッフォンしかない
・オーウェンの年よりはマシ
・ネドベドの年も揉めたな
・毎年3位とかのアンリは確変してすぐ消えるより凄い
・アンリは記者に固定ファンがいるとしか思えない
・パパンはもっと酷評されてた気が
・プラティニは自分も最初のバロンドールが疑惑だったくせによく言えるな

732名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:31:09.03ID:UjqBpPf2
ネドベドはニッチなところで入ってもいいな

733名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:37:27.82ID:6BmjlLFJ
トッティてWC1回リーグ1回CLとバロン0回
どこにベスト100入れる要素あるの?
しかもWCだって花形ポジションなのにカンナバーロにバロン持っていかれる始末
長く一線でやってこれたのもぬるま湯ローマで王様扱いしてもらえたから
まあどこかビッグクラブに移籍してたら可能性はあったかもしれんが

734名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:44:28.50ID:zn4SEyb7
トッティの実績は>>718>>719
ワールドカップとリーグ1回だけとゆうのはあまりに無知すぎる

735名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:46:37.13ID:2ymXPOQf
アンダーなんちゃらは考慮に値しない

736名無しに人種はない@実況OK2018/06/12(火) 23:46:43.50ID:fYnDssnm
>>734
どうでもいいタイトルで水増ししてるだけだろ

737名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 00:11:12.86ID:DNy27dPW
>>727>>731
カンナバーロは記者、選手監督、一般の全部で一位だし支持しなかった人がしつこいだけ

738名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 00:18:51.75ID:yqcTiL8f
記者、選手監督、一般の三大制覇ですね?
たしかシェフチェンコは記者(バロンドール)の一つしかなかったんだよなあ・・・

739名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 00:40:13.38ID:KpoWamce
>>731
昔の方が毎年のように疑問符ついてる感じだな

メッシクリロナはアンチに文句言われながらも
CLで得点王で、かつリーグでも当たり前のように30点以上取ってるんだから
10年前だったら当たり前のように文句つけようの無いバロンだわ

それぞれ一番受賞が微妙扱いされるシーズンですら
メッシの2010年 リーグ34得点 CL8得点

クリロナの2013年 リーグ34得点 CL12得点

それに対し当時のFWのトップ選手だったシェフチェンコのバロン取ったシーズンの成績がこの程度
リーグ24得点 CL5得点

1シーズンだけでもリーグで30点超えかつ、CLでも10点超えとかやったら当時は化け物扱いされる
(瞬間風速ならペレマラ超えたとさえ一部で言われてたブラジルロナウドのキャリアハイですら上記のメシクリと同じリーグ34点)

740名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 01:16:02.28ID:wK2ZUgim
>>737
そういうことじゃなくて
2006のバロンドールがDFのカンナバーロだった時点でトッティの活躍なんてたかが知れてるってこと
優勝チームの一員だっただけ

741名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 05:52:31.46ID:AmNkRsUA
これ次はいつ投票すんの?
何かシステム作ってやった方が良いんかな?

742名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 07:59:23.02ID:6NkARYpL
B:バロンドール(記者投票、10-15年FIFA最優秀選手と統合)
F:FIFA最優秀選手(監督選手投票、16年から監督選手記者ファン投票)
U:UEFA最優秀選手(CLトーナメント進出監督投票、11年から記者投票)
W:WS最優秀選手(ファン投票、13年から記者投票)


WS最優秀選手開始

82年
B:ロッシ
W:ロッシ

83年
B:プラティニ
W:ジーコ

84年
B:プラティニ
W:プラティニ

85年
B:プラティニ
W:プラティニ

86年
B:ベラノフ
W:マラドーナ

87年
B:フリット
W:フリット

88年
B:ファン・バステン
W:ファン・バステン

89年
B:ファン・バステン
W:フリット

90年
B:マテウス
W:マテウス

FIFA最優秀選手開始

91年
B:パパン
F:マテウス
W:パパン

92年
B:ファン・バステン
F:ファン・バステン
W:ファン・バステン

93年
B:バッジョ
F:バッジョ
W:バッジョ

743名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 08:00:33.79ID:6NkARYpL
94年
B:ストイチコフ
F:ロマーリオ
W:マルディーニ

95年
B:ウェア
F:ウェア
W:ヴェアリ

96年
B:ザマー
F:ロナウド
W:ロナウド

97年
B:ロナウド
F:ロナウド
W:ロナウド

UEFA最優秀選手開始

98年
B:ジダン
F:ジダン
U:ロナウド
W:ジダン

99年
B:リヴァウド
F:リヴァウド
U:ベッカム
W:リヴァウド

00年
B:フィーゴ
F:ジダン
U:レドンド
W:フィーゴ

01年
B:オーウェン
F:フィーゴ
U:エッフェンベルク
W:オーウェン

02年
B:ロナウド
F:ロナウド
U:ジダン
W:ロナウド

03年
B:ネドベド
F:ジダン
U:ブッフォン
W:ネドベド

744名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 08:01:58.88ID:6NkARYpL
04年
B:シェフチェンコ
F:ロナウジーニョ
U:デコ
W:ロナウジーニョ

05年
B:ロナウジーニョ
F:ロナウジーニョ
U:ジェラード
W:ロナウジーニョ

06年
B:カンナバーロ
F:カンナバーロ
U:ロナウジーニョ
W:カンナバーロ

07年
B:カカ
F:カカ
U:カカ
W:カカ

08年
B:ロナウド
F:ロナウド
U:ロナウド
W:ロナウド

09年
B:メッシ
F:メッシ
U:メッシ
W:メッシ

FIFAバロンドール開始(B:記者投票分、F:監督選手投票分)

10年
B:スナイデル
F:メッシ
U:ミリート
W:シャビ

11年
B:メッシ
F:メッシ
U:メッシ
W:メッシ

12年
B:メッシ
F:メッシ
U:イニエスタ
W:メッシ

745名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 08:02:46.38ID:6NkARYpL
13年
B:リベリ
F:ロナウド
U:リベリ
W:ロナウド

14年
B:ロナウド
F:ロナウド
U:ロナウド
W:ロナウド

15年
B:メッシ
F:メッシ
U:メッシ
W:メッシ

FIFAバロンドール終了

16年
B:ロナウド
F:ロナウド
U:ロナウド
W:ロナウド

17年
B:ロナウド
F:ロナウド
U:ロナウド
W:ロナウド


4賞コンプリート
4回:ロナウド
3回:メッシ
1回:カカ

746名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 08:15:51.88ID:1lcHjMB+
ロナウド最高やん

747名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 08:23:45.77ID:o3TzJ9AL
本当に文句ない受賞は
ロナウド、メッシ、カカだけだな

748名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 09:26:39.29ID:KpoWamce
07年は
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョと
クリロナ、メッシの谷間の一年で
本来だったら世界トップクラスの中の一人止まりだったはずのカカが
幸か不幸か完全一強になってしまった年だな

カカは本人のピークがこの年と重なり
あとは加齢に伴い必然的な形で緩やかに衰えてるのに
まるでロナウジーニョみたいに一気に劣化したみたいに思われてしまっている
(なんだかんだで2010年ぐらいまでは世界トップレベルの一人扱いだったし)

749名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:25:55.92ID:rAohdTor
ベスト3がペレマラメッシ確定で他が気になるな

750名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:27:20.41ID:ciAokNUJ
史上最高の選手Cロナウド
CL6年連続得点王
CL3連覇
CL優勝5回(個人最多)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール




CLで通用しない雑魚専メッシ
ここ6年でベスト8以降は18試合3ゴール←www
ベスト8で11試合連続ノーゴール←www
ベスハチ3連覇

751名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:31:29.27ID:6oUIx6Yi
>>706
ただの運
クリ居ないおかげで強豪に勝てたし
ユーロMVPグリだし


まぁ一位メッシ二位マラ三位ペレだな 実力は

752名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:32:01.65ID:9YEA9io5
良く持上げられるスナイデルが取ってたら
オーウェン、ネドベド、シェフチェンコと同等以上の場違いだったな

753名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:38:27.28ID:1lcHjMB+
>>751
クリ居ったら90分で勝ててたかもなのに無理があるぜメシオタガイジw

ロナウド怪我させられてんのにユーロより下の大会のコパで120分通用せずPK外しの戦犯が上とかどういうこっちゃいwww

754名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 10:38:56.88ID:1lcHjMB+
ロナウド
ペレ
マラ

その他やな

755名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 11:10:18.43ID:rAohdTor
>>753
消えてから交代選手が決めてて草
強豪に0うどw

MVPグリ悔しいのうww

歴代top3には入れまへんwww

ペナウドがメッシに歴代ランキング勝った記事もないし悔しいのうw

756名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 12:05:28.32ID:i6+De4JA
メッシがW杯優勝できなくて
今年のバロンドールもロナウドに取られて
ロナウドのバロンドール受賞回数単独1位が決まったら
ロナウド・メッシ議論は完全に決着が着く。
そして十中八九その流れになる。

757名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 12:10:39.33ID:ZYKwlRRW
今年はクリロナだと思うが、クリロナの方が歳上だから一時的に回数トップになっても結局追いつかれると思う

758名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 12:36:35.19ID:rAohdTor
ワールドカップGL敗退ワーストイレブンの実績があるからメッシには勝てないよwww

759名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 12:42:45.68ID:i6+De4JA
むしろバルサのチーム事情を考えるともうメッシはバロンドール取れないかもしれない。

760名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 13:18:40.49ID:b3i88rTp
>>757
メッシのCL

12-13ベスト8
13-14ベスト8
14-15優勝
15-16ベスト8
16-17ベスト8
17-18ベスト8

もう完全に終わってる選手だろ

761名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 13:21:23.55ID:9YEA9io5
18年 33歳ロナウド?
17年 32歳ロナウド
16年 31歳ロナウド
06年 33歳カンナバーロ
03年 31歳ネドベド
85年 30歳プラティニ
63年 34歳ヤシン
62年 31歳マソプスト
59年 33歳ディ・ステファノ
57年 31歳ディ・ステファノ
56年 41歳マシューズ

18年に6回目で逆転されたら、最短でも32歳33歳に2年連続7回目で逆転するしかない
現実的に年齢を考えたら、相当厳しいだろ

762名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 13:25:20.60ID:rAohdTor
2回は差をつけられるだろうね
メッシ勝ち

763名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 14:23:51.98ID:1lcHjMB+
>>755
ガイジ発狂ww代表無冠は歴代トップ3に入れまへんww

764名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 14:27:21.63ID:i6+De4JA
>>760
しかもメッシのほうが若いと言ってるけど、
運動量が落ちまくってるのはメッシのほうで
17-18シーズンのCL出場全選手中でメッシの運動量はワースト2位だったというのがデータで出てしまったからね。

クリロナは点取るだけじゃなく守備にも貢献してるからチームとして穴にならないからいいが
近年のメッシの運動量のなさはビッグマッチでは穴になってることが多い。だからこそ、毎年ベスト8敗退。

765名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 14:47:10.55ID:1lcHjMB+
>>760


イニシャビとスアレスネイマールありきの選手だったなぁw

766名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 15:25:22.21ID:6oUIx6Yi
メッシに勝ったことないウドオタ発狂悔しいのうww

メッシ圧勝だあいw

767名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 18:08:03.61ID:RMxAw8gF
寧ろ惨敗やろメッシw

近年バロン取られまくりw

768名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 18:14:45.27ID:rAohdTor
一回も勝てないペナウド
バロン回数並んだだけwww

ワールドカップGL敗退をもう一度www

https://i.imgur.com/MugzDnb.jpg

769名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 18:22:46.27ID:RMxAw8gF
メッシ惨敗で悔しいしんよー!

万年ベスト8とかロナウドの足元にも及ばんしん!

770名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 18:48:16.62ID:KpoWamce
結局いつもの糞スレパターンだな

771名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 18:59:28.27ID:rAohdTor
メッシに惨敗ホモウド悔しいいんwww

772名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 19:03:57.25ID:wK2ZUgim
クリロナ=ペレ

メッシ=マラドーナ

実績は前者が上だけど、プレーは後者が人気
なんか似てるね

773名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 19:35:00.77ID:b3i88rTp
>>772
メッシのほうが人気とか適当な嘘つくの辞めなよ

クリロナのSNSは世界1のフォロワーで2億人
メッシは8000万人

774名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 19:40:05.22ID:9YEA9io5
受賞に相応しいかは別にして、カンナバーロほど集中攻撃されたバロンドールも無いな

余りに叩かれ過ぎて
「WCの時は褒められたのに、今になって相応しくないと言われるようになった」
「自分で選んだんじゃなくて、記者が選んだんだから、叩くのやめてくれ」
わざわざ会見でこんなこと言わないといけなかった

775名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 19:57:38.40ID:zQlrayfz
今年バロンはロナウドが取るかな?
CL3連覇はものすごい偉業だしロナウドの得点記録も頭おかしいレベルだが
リーガでは完全にバルサにやられたし前半はロナウド自身が不調でレアルの足を引っ張ったからバロンにふさわしくないと考える記者はかなりいるだろ

776名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:15:59.70ID:qbHIvm6S
>>775
リーガでの実績なんて誰も興味ないからw

777名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:25:00.54ID:T7x+RxTi
>>775
だとしてもCLであの様のメッシに投票するか?百歩譲ってサラー、まぁ80%ロナウド、後はワールドカップ次第

778名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:30:25.06ID:rAohdTor
>>773
馬鹿か 女やホモのファンだろカス

779名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:30:55.95ID:rAohdTor
決勝空気うどはないなwww

780名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:36:11.10ID:KpoWamce
>>774
オーウェンより100倍マシだと思うけどな

781名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:37:50.03ID:T7x+RxTi
>>779
マドリーの3得点中2点はロナウドのプレス、ロナウドの囮になる動きから生まれてるんだよなぁ…やっぱバルサファン()は見る目がないね

782名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:45:25.68ID:rAohdTor
決勝空気うどww
採点も低すぎワロタw

783名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 20:47:50.16ID:0KT5aZc+
>>775
現時点ではロナウドでほぼ間違いない
WCで無様に負けてかつアルゼンチンが優勝しない限りほぼ決まりだろうね
メッシはリーガで無双したところでCLであんな敗退した時点でほぼ無理

784名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 21:20:26.49ID:1/s1N/jX
確かにロナウドのバロンドールは飽きたな
メッシはありえないからW杯でクロアチアが優勝してモドリッチでも受賞しねーかな

785名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 21:25:17.95ID:rAohdTor
まあメッシかネイマール濃厚だろうね
ペナウドはワールドカップ活躍できないからな

786名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 22:03:57.67ID:W/Zj53lt
史上最高の選手ロナウド
CL3連覇(史上初)
CL優勝5回(個人最多)
CL6年連続得点王(史上最多)
CL10試合連続ゴール(史上最長)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール
EURO2016制覇


CLで通用しない雑魚専メッシ(笑)
ベスト8以降18試合3ゴールwwwwww
ベスト8で11試合連続ノーゴールwwwwww
ベスハチ3連覇wwwwww

雑魚専すぎワロタ

787名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 22:15:39.94ID:7C6r563z
スペイン崩壊したからロナウドが爆発してポルトガル優勝しそう

788名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 22:26:14.58ID:b3i88rTp
メッシのCL


12-13ベスト8(シャビが控えになる)
13-14ベスト8(シャビ退団)
14-15優勝(ネイマールスアレスが確変)
15-16ベスト8(スアレスの確変が終了)
16-17ベスト8
17-18ベスト8

メッシは他人頼みの史上最高の過大評価選手

789名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 22:45:37.92ID:vAnHbQTr
時系列にズレがあるぞ
>>778
両刀使いから絶大な支持を受けてるのマジだからな

790名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 23:06:32.06ID:1/s1N/jX
メッシは障害者支援団体が半数らしいな

791名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 23:08:16.94ID:RMxAw8gF
>>788
マジでこれ

792名無しに人種はない@実況OK2018/06/13(水) 23:43:57.61ID:rAohdTor
ワールドカップGL敗退ワースト
直接負け越し

過大評価うど惨敗

793名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:13:11.20ID:fDuh5Lpf
>>773
メッシは金髪&ヒゲのイメチェンとタトゥーでファンが離れた
タトゥーに敏感なのは意外と日本だけじゃないんだよね

つうか、メッシのはタトゥーと言うより彫り物
あそこまで行くと外国人でも許容範囲を超える

むしろ、あれだけの技術を持った職人が海外にも居るんだと驚いた

794名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:21:20.73ID:stLS8W/J
ヤオサもゴミエスタと同じく老害奇形児メッシ師匠を見世物小屋売りとばせやwww

795名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:28:49.56ID:8IfEejlL
W杯終わるまではたらればで話が進むからまず終わってからだな
ルミ子みたいなのがメッシと違ってハードワークしてるし

796名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:42:25.37ID:P2nkCkUE
>>58
超サッカーに詳しい俺が作る最強ベストイレブン


クリロナ、バステン、メッシ
   
イニエスタ、シャビ、モドリッチ

イエロ、ベッケンバウアー、ラモス

カシージャス

797名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:58:48.51ID:DbNwZU/F
70年代生まれベスト100

1、ジネディーヌ・ジダン
2、ロナウド
3、ジャンルイジ・ブッフォン
4、リヴァウド
5、ロベルト・カルロス
6、ティエリ・アンリ
7、ルイス・フィーゴ
8、アンドリー・シェフチェンコ
9、ラウル・ゴンザレス
10、ファビオ・カンナバーロ

11、デビット・ベッカム
12、リリアン・テュラム
13、パベル・ネドベド
14、ディディエ・ドログバ
15、フランチェスコ・トッティ
16、ライアン・ギグス
17、カフー
18、アンドレア・ピルロ
19、ルート・ファンニステルローイ
20、アレッサンドロ・デルピエロ

798名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:59:05.39ID:DbNwZU/F
21、エドウィン・ファンデルサール
22、カルレス・プジョル
23、ディエゴ・フォルラン
24、アレッサンドロ・ネスタ
25、アラン・シアラー
26、ミロスラフ・クローゼ
27、デコ
28、ミヒャエル・バラック
29、クリスティアン・ビエリ
30、クラレンス・セードルフ

31、マイケル・オーウェン
32、ハビエル・サネッティ
33、フランク・ランパード
34、ロイ・キーン
35、エドガー・ダービッツ
36、パトリック・ヴィエラ
37、ヤップ・スタム
38、ヤリ・リトマネン
39、フィリッポ・インザーギ
40、クロード・マケレレ

799名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:59:27.02ID:DbNwZU/F
41、ファン・ロマン・リケルメ
42、マヌエル・ルイコスタ
43、エルナン・クレスポ
44、ルシオ
45、リカルド・カルヴァーリョ
46、ポール・スコールズ
47、ファン・セバスチャン・ベロン
48、リオ・ファーディナンド
49、ヘンリク・ラーション
50、ファビアン・バルテズ

51、ジェンナーロ・ガットゥーゾ
52、ダビド・トレゼゲ
53、フランク・デ・ブール
54、ジダ
55、ジャンルカ・ザンブロッタ
56、ジョゼップ・グアルディオラ
57、ロベルト・アジャラ
58、テオドロス・ザゴラキス
59、パトリック・クライファート
60、ロベール・ピレス

800名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 00:59:44.52ID:DbNwZU/F
61、ドワイト・ヨーク
62、ディエゴ・ミリート
63、マルク・オーフェルマルス
64、フェルナンド・モリエンテス
65、ダリオ・シミッチ
66、マルセロ・サラス
67、ルカ・トーニ
68、ズラトコ・ザホヴィッチ
69、ルイス・エンリケ
70、ラファエル・マルケス

71、メーメット・ショル
72、フランチェスコ・トルド
73、アルバロ・レコバ
74、アレン・ボクシッチ
75、ヨン・ダール・トマソン
76、パウロ・ソウザ
77、ヴラディミール・シュミツェル
78、ジュリオ・セザル
79、マルコ・マテラッツィ
80、アントニオ・ディ・ナターレ

801名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 01:00:19.55ID:DbNwZU/F
81、ディエゴ・シメオネ
82、アドリアン・ムトゥ
83、ニコラ・アネルカ
84、ソル・キャンベル
85、アレクサンダー・フライ
86、エウベル
87、ガイスカ・メンディエタ
88、ヌワンコ・カヌ
89、ジウベルト・シルバ
90、ジョバンニ・ファン・ブロンクホルスト

91、エイドゥル・グジョンセン
92、ヤン・コレル
93、カルロス・マルチェナ
94、パウロ・フェレイラ
95、フィニディ・ジョージ
96、オーレ・グンナー・スールシャール
97、フランシスコ・アルセ
98、イバン・コルドバ
99、ハリー・キューエル
100、ハカン・シュキル

802名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 01:01:00.46ID:P2nkCkUE
>>797
ギグスはフィーゴより上
あとスコールズとベッカムは逆だろ

803名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 01:09:16.18ID:DbNwZU/F
>>802
じゃあ100位までとは言わんから
ためしに20位まで作ってくれ

804名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 01:19:52.56ID:P2nkCkUE
70年代生まれベスト100

1、ジネディーヌ・ジダン
2、ロナウド
3、ロベルト・カルロス
4、ラウール・ゴンザレス
5、ブッフォン
6、アレッサンドロ・デルピエロ
7、ライアン・ギグス
8、アンドリー・シェフチェンコ
9、リヴァウド
10、ファビオ・カンナバーロ

11、ポール・スコールズ
12、ルイス・フィーゴ
13、パベル・ネドベド
14、ティエリ・アンリ
15、アンドレア・ピルロ
16、ベッカム
17、カフー
18、テュラム
19、ルート・ファンニステルローイ
20、ファン・デル・サール

805名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 02:33:59.73ID:aTgNP8lp
>>804
高い デル・ピエロ、ギグス
低い アンリ

806名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 08:26:27.16ID:DbNwZU/F
>>804
とりあえず乙

アンリとフィーゴは絶対トップ10以内でしょ

807名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 08:42:18.54ID:GiNbvtMm
CLが最高の大会である以上CL雑魚専アンリが10に入ることはない
そうするとCL決勝すら行ってないブタウドももっと下になるべきなんだがね

808名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 09:05:23.49ID:DbNwZU/F
>>807
じゃあ君のトップ20も頼む

GL中心とはいえ
アンリはそのCLで>>547の通り70年代生まれの選手の中では
得点とアシスト両方トップ3に入る唯一の選手なんだけどね

809名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 09:26:58.99ID:0rx8DaRw
>>807
それは考え方が片寄りすぎでしょう
CLを重視するのは当然だが全てではない
ロナウドは70年代の1、2位以外はあり得ない

810名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 09:54:43.28ID:GiNbvtMm
70年代生まれベスト100(CL重視)

1、ジネディーヌ・ジダン
2、ラウール
3、ロベルトカルロス
4、フィーゴ
5、ピルロ
6、アレッサンドロ・デルピエロ
7、スコールズ(黄金期バルサを粉砕したミドルは最高の実績)
8、セードルフ
9、シェフチェンコ
10、アンリ

11、ギグス(晩年まで貢献)
12、ドログバ
13、ランパード(MFながら並外れた得点力と大舞台での勝負強さを評価)
14、ネドベド
15、インザーギ
16、マケレレ
17、カルバーリョ(俺が思うに世代最強のCB)
18、サール
19、メンディエタ(バレンシアでCLを勝ち上がったことは大きな功績)
20、ディエゴミリート


こうかな
ていうかブッフォンは過大評価され過ぎでは
カシージャスには確実に劣る上にPK弱いしCL取ってないからPK止めて優勝に導いたサール以下
ロナウドは雑魚専すぎる
印象で語られるだけで本当にCLでショボい

811名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 11:21:33.46ID:99eimvCQ
夜中に86年W杯のイングランドvsアルゼンチン見たけど、ピッチが酷いね
ボールが悪いのかもしれないが
今の選手は恵まれてる

812名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 11:40:28.06ID:gzuZN3X/
ケイスケホンダは歴代542871位の選手

813名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 15:26:45.58ID:axLDqaDl
ギグソとかランク外だから

814名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 15:29:24.06ID:1qFag7Bz
ケイスケホンダはアース枠

815名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 15:36:23.03ID:0TY1NGMA
ベッカムの能力って唯一無二だと思うのに低いな
あれだけパーフェクトなクロスをあれだけ早い判断であげれる選手なんて他に存在しないと思うがやっぱ地味かな

816名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 16:04:39.70ID:xKXiUTnk
>>810
CL重視ならジダンよりラウルが1位でいいんじゃね。CLだけならラウルがジダンに負けてる要素はない

CL以外の要素も多少考慮したというなら70年代生まれで唯一のバロン2回で当時WC最多得点のロナウドが20位にも入らないのはやっぱりおかしい

またロナウドはインパクト系としても強力
短期的なインパクトは度外視というならスコールズやメンディエタの選考理由も微妙

817名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 16:58:15.40ID:mqCXMMWG
バレンシアでCL決勝まで3回行き中心だったメンディエタ
ユナイテッドでCL5回進出ですべて中心選手のスコールズ

決勝未経験、たしかベスト4すら1回だけのロナウド


どこがおかしいのか
小学生でもどっちがすごいか分かる
CLだけでみればロナウドは決勝で2得点のインザーギ、ミリート以下という実績であることは明らかな事実である
インパクトとかくだらない主観だからなんの参考にもならない
ドリブラーが好きなやつはドリブラーにインパクトを受けパサーが好きなやつはパサーにインパクトを受ける

ただの好みをランキングに反映させてはいけない

818名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:08:59.78ID:99eimvCQ
団体競技なんだから結果だけとか有りえないよ

819名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:12:55.58ID:99eimvCQ
だいたい結果に拘る奴に限って「ポルトガル代表は弱いから・・・」とか言い訳するよねw
アルゼンチンなんてあんな豪華なメンバーなのにFWが悪いと大騒ぎしてたしw

820名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:14:23.84ID:0TY1NGMA
また結果至上主義君沸いてんのかよどこでもわくな
じゃW杯最多得点記録をもつクローゼが世界最高ラインに名前並んでないのはおかしいよな

821名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:16:37.95ID:My2kSByk
代表とリーグ、CLは分けて採点するのが公平だろうな
このようにして採点していくのはどうだろう
採点項目はこんな感じで

・選手名(代表■リーグ■CL■継続性◇若手時代◇全盛期◇に晩年)
各10点満点とする
10点満点といってもこのスレに上がるのはレジェンドばかりなのでレジェンド基準での10点満点である



肥満ロナウド(10■8■5■3◇9◇10◇3)

822名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:28:12.35ID:CUCWVgxF
>>820
クラブでの成績が論外だからだろ

823名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:29:42.70ID:xKXiUTnk
>>817
まずメンディエタが3回とかスコールズが5回って何の話しやねん

あとラウルのほうがジダンより上で間違いないよな

824名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:30:45.66ID:CUCWVgxF
>>819
プロで結果にこだわってないのって負け犬だけでしょ
プロがなんで負けたら泣いてるか解ってる?

君の好きな選手が負け犬だからいってるんだろうけど

825名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:31:33.03ID:0TY1NGMA
>>822
結果至上主義君が言ってるのはこう言う事だよって意味だよ
W杯最多得点記録をもつのはクローゼだけど誰もクローゼがロナウドより上っていう奴は居ないだろう。

だからCLで優勝経験してるから上って理屈も成り立たないってわけよ

826名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:33:18.08ID:CUCWVgxF
>>825
生まれた国は選べないけどクラブは選べるじゃん
アホなこといってんなよ
CLでロナウドが勝てなかったのは雑魚専だったから

827名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:38:30.63ID:3Ez/ZaNq
順位とか決めるの好きやなぁ

どうでもええやん

828名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:40:10.79ID:P2nkCkUE
>>827
スレタイも読めないガイジか

829名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:50:32.00ID:xKXiUTnk
別に完全にCLに特化したランキング作りたいならそれでもいいけどプジョルはなんでいないのか?

デルピエロとかいうCL獲ってない選手いるのに
つかなんでデルピエロがブッフォンより上なのかもよくわからん

830名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 17:55:21.62ID:xKXiUTnk
>>810はレアルとミランが好きなんかなw
まあここら推すならCL特化のほうがよさそう

831名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 18:12:40.91ID:xKXiUTnk
CLに特化するなら
1位 セードルフ
2位 ラウル
3位 ロベカル
4位 プジョル
5位 デコ
6位 ピルロ
7位 ネスタ
8位 ガットゥーゾ
9位 モリエンテス
漏れがあるかもしれんがこんな感じでいいんじゃねw

832名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 18:20:30.90ID:xKXiUTnk

マンU勢が漏れてたw
スコールズやギグスやネビルも適当に加えとこう
どうせジダンやロナウドより上やしw

833名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 18:36:16.80ID:whGXQEDt
最強じゃないけど俺が観たい夢のイレブン

  クライフ ロマーリオ マラドーナ

     ネドベド  リバウド
       ダービッツ

ロベカル バレージ ブラン ジョルジーニョ

        カーン

ちなみに最強だと思うのはこれ

  クリロナ ファンバステン メッシ

        ジダン

    モドリッチ ヴィエラ 

ファケッティ 皇帝 デサイー テュラム

       ブッフォン

834名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 20:07:29.17ID:CUCWVgxF
>>833
ファッケッティって誰wwwwwwwwwww

835名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 20:16:38.92ID:1xYvju8R
スペイン代表解任のお騒がせ監督、C・ロナウド傷つける失言発覚 「メッシが史上最高」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180614-00111214-soccermzw-socc

www

836名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 20:23:26.95ID:OVH+KIgO
>>815
ペレ、マラドーナは知らなくても
ベッカムは世界中、知ってる人多いしな。

837名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 20:34:37.86ID:DbNwZU/F
正直CLだけで見たら
ベッカム=ジダン

下手したらベッカムの方が上

838名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 20:43:16.53ID:DbNwZU/F
CLだけで評価したらニステルローイの位置が超悩むな

大会通産56点中50点がGLでの得点、残り6得点も1回戦で準々決勝以降は0ゴールという
ここまでくると逆に清清しいぐらいのスーパー雑魚専だけど

それでも大会通産得点はラウルに次ぐ2位
大会得点王3回は70年代生まれの中では唯一の達成
一大会12得点もメッシクリロナが更新するまでは大会記録で、当然70年代生まれの中では1位

839名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 22:39:29.10ID:aTgNP8lp
まあプレミアでもリーガでも得点王とってるんだから実力は申し分ないのは間違いないけど
CLは場合によってはサンプル試合数が少なくて判断が難しい
決勝トーナメントだけなら尚更

840名無しに人種はない@実況OK2018/06/14(木) 22:53:26.32ID:DbNwZU/F
あとニステルはCLでの得点率も70年代生まれの選手の中ではぶっちぎりで高い
得点率「だけ」ならクリロナと殆ど同じ

70年代生まれで大会通産30点以上取ってる選手の一試合平均得点率

ラウル 0.5
ニステル 0.77
アンリ 0.45
シェフチェンコ 0.48
インザーギ 0.57
ドログバ 0.48
デルピエロ 0.47
モリエンテス 0.34

841名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 01:00:01.50ID:ntwg7i1I
グループリーグ専のメッシなんか足下にも及ばんよ。ロナウドこそ史上最高


CL3連覇(史上初)
CL優勝5回(個人最多)
CL6年連続得点王(史上最多)
CL10試合連続ゴール(史上最長)
CL歴代最多ゴール
CL歴代最多アシスト
リーガ史上最速300ゴール
EURO2016制覇

842名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 01:01:38.93ID:rR7LigVN
ワールドカップGL敗退ワーストww

グループ専にもなれないどwww

843名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 03:02:17.59ID:FLco9jz/
さすがにフィーゴ>ギグスだろ
ギグスは息が長かっただけだ
バロンドールも獲れなかったし

844名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 06:10:05.50ID:UoJnuY3w
>>829
デルピエロはCL獲ってますけど

845名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 07:55:33.24ID:6V6S0q0W
ギグス
■バロンドール:最高9位
ノミネート7回
93年9位、97年28位、99年21位、00年0P、01年0P、02年0P、07年30位

■FIFA最優秀選手
10位入賞0回

■WS最優秀選手:最高6位
10位入賞1回
93年6位

■UEFA最優秀選手:0回

■UEFA最優秀MF:0回

■プレミアリーグMVP:0回

■FWA最優秀選手:0回

■PFA最優秀選手:1回


スコールズ
■バロンドール:最高0P
ノミネート5回
00年0P、01年0P、03年0P、04年0P、07年0P

■FIFA最優秀選手
10位入賞0回

■WS最優秀選手
10位入賞0回

■UEFA最優秀選手:0回

■UEFA最優秀MF:0回

■プレミアリーグMVP:0回

■FWA最優秀選手:0回

■PFA最優秀選手:0回

846名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 07:56:07.37ID:6V6S0q0W
ジェラード
■バロンドール:最高3位
ノミネート5回
05年3位、06年0P、07年13位、08年10P、09年10P

■FIFA最優秀選手:最高6位(2回)
10位入賞4回
05年7位、07年6位、08年6位、09年8位

■WS最優秀選手:最高2位
10位入賞1回
05年2位

■UEFA最優秀選手:1回

■UEFA最優秀MF:0回

■プレミアリーグMVP:1回

■FWA最優秀選手:1回

■PFA最優秀選手:1回


ランパード
■バロンドール:最高2位
ノミネート4回
04年17位、05年2位、06年17位、09年21位

■FIFA最優秀選手:最高2位
10位入賞1回

■WS最優秀選手:最高3位
10位入賞2回
04年8位、05年3位

■UEFA最優秀選手:0回

■UEFA最優秀MF:1回

■プレミアリーグMVP:1回

■FWA最優秀選手:1回

■PFA最優秀選手:0回

847名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 08:18:30.07ID:eYcYJ2kI
でもジェラードをスコールズという愚か者は見たことがないw

848名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 08:19:00.58ID:eYcYJ2kI
ジェラードをスコールズより上という愚か者

849名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 08:34:27.82ID:yI5BqNB+
ケイスケホンダやろ ケイスケホンダ>ロナウドw

850名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 08:40:31.36ID:q+Vkj733
【ベスト11】
ジョン・テリー選出のプレミア歴代ベストイレブン、チェルシー勢ゼロ…


◆テリー選出プレミア歴代ベスト11

GK
デ・ヘア

DF
G・ネビル
キャラガー
リオ・ファーディナンド
エブラ

MF
C・ロナウド
ジェラード
スコールズ
ギグス

FW
ルーニー
アンリ

[Sky Sports]

【トピック】アロンソのベスト11
シャビ・アロンソが『デイリー・メール』で自身が考えるドリームチームを発表

GKノイアー
DFラーム、S・ラモス、プジョル、アラバ
MFジダン、スコールズ、チャビ、ジェラード
FWメッシ、C・ロナウド

【イタリアの伝説アンドレア・ピルロが選んだベストイレブン発表!!】
GKブッフォン
DFカフー
DFマルディーニ
DFカンナバーロ
DFラーム
MFガットゥーゾ
MFスコールズ
MFシャビ
MFカカ
FWインザーギ
FWメッシ

851名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 09:16:44.05ID:XWCNiW7L
ロベカルはC・ロナウド派! 「メッシはブラジル人だったらW杯優勝できた」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180614-00274493-footballc-socc

852名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 09:40:03.20ID:n+p1lfJy
ブラジル人のレアルレジェンドとアルゼンチン人のバルサ選手は正反対だからな

853名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 09:41:57.34ID:hBf3LIV0
ギグス、スコールズはクラブと新しくなったプレミアリーグでの長いキャリアが評価の主であって
個人として際立った存在だったわけじゃないから
プレミアリーグの歴代ベストイレブンなら入るが、プレミアリーグ外で個人評価が低いのは当たり前の結果

854名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 09:51:26.81ID:q+Vkj733
>>853
ジダンピルロシャビがスコールズ選んでて悔しいのうwwwwwwwww
ギグスもユベントスに5人抜きゴールしてるしw

855名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 09:53:29.17ID:/H6CQhea
スコールズはバロンドールのノミネート成績も悪いし
個人賞には殆ど縁がないが
同業者からの評価はすこぶる高いってのはよく聞くな

ただそういうのってある程度恣意的に発言を持ってきている感も否めないので
あまり鵜呑みには出来ない
別に全選手の意見を公式に採ったわけではないからな

856名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 10:03:46.27ID:5ei1Nwgy
本当にスコールズがここで持ち上げられてるほど
サッカー関係者に評価が高かったったら
FIFA最優秀選手、UEFA最優秀選手、PFA最優秀選手でこんな結果な訳がない

857名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 10:50:24.74ID:4UCwXHv/
スコールズは引退後に評価上がったよなー

858名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 11:07:23.28ID:hGHhHYAH
スコールズを持ち上げる時は、バロンドールは記者に嫌われてるだけ、選手が褒めてるから凄い

スナイデルを持ち上げる時は、バロンドールの記者投票1位だから凄い
監督選手は人気投票だから、意味無い

859名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 11:10:02.15ID:D8+IR7I9
スコールズは地味だからだろ
クロースやシャビがバロンドールじゃない理由と同じ

860名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 11:25:31.34ID:B6XKj/wE
ロナウド>ペレ>マラドーナ>メッシ

これが史上の1〜4の順やな

861名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 11:29:38.28ID:5UCvC8I6
>>856
何やかんやそういうトロフィー獲得する選手すげぇんだよ
例えピーク1、2年と短くても優劣つける際は重きを置くべきかと

862名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 13:11:26.93ID:LX+Gbsuz
>>826
論点すり替えーw
選べる選べないの問題ではなく、タイトル取ってるチームなんだからこいつはすごい!得点王取ったからこいつはすごい!って考え方はクローゼを世界最高と言ってしまうくらい短絡的だって話だよ

863名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 13:46:32.76ID:mD3g2/6O
>>862
スレチだからやめろよ
クローゼはチームタイトルもメッシ&クリスティアーノの足元にも及んでないから世界最高なわけがない

864名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 14:14:54.99ID:2Lx/jUaq
なんか100位って風呂敷広げすぎだよな
50位くらいに留めた方が面白い流れになるんじゃね

865名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 14:46:59.97ID:Xa1kgeDI
うーんそうじゃなくて見ててジダンは凄い上手い。世界一の選手と思ったがスコールズやシャビが世界一と思わなかったし上なんて全然思わん
結局選手がどれだけ凄いプレーをしたかが大事でチーム成績はあくまでおまけだと思う
それがメインでやるならフランシスコ・ヘントは>>3で49位だがもっと上でないとおかしいとなる

866名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 14:51:43.44ID:mD3g2/6O
>>864
というか、ポジションで区切ってほしいんだよな
GKとCBとFWは比べられない

867名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 14:54:21.33ID:rR7LigVN
メッシ、マラ、ペレ、クライフのbig4

868名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 14:58:47.79ID:mD3g2/6O
フォワードなら、ペレ、マラドーナ、メッシ、クリスティアーノ・ロナウド、クライフがトップ5じゃないの?
プラティニももちろん素晴らしいが
あとゲルトミュラーもトップ10には入るだろうね

ジダンはFWの枠で考えると入らない
MFの枠なら確実トップ5入だろうね

869名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 15:05:24.73ID:B6XKj/wE
ロナウド、ペレのツートップ

870名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 15:23:29.92ID:rR7LigVN
>>868
レアル史上最高の選手はステファノ

871名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 15:29:11.35ID:faMybj46
>>865
チームを勝たせられるやつがすごい選手なんだよなぁ

872名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:00:13.88ID:Xa1kgeDI
そんな奴100人出して順位つけられるか
マラドーナくらいでペレすらジジやジャイルジーニヨがいて優勝だぞ
そもそもバルセロナやユナイテッドの成績が良いからジダンより上とか訳わからん言ってるからだし

873名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:47:42.87ID:rqfUKtmQ
>>865
上手いとか凄いってただの主観やからね
シャビのほうがジダンより上手いって言い張れば否定する根拠はない
ハイライトシーン出してもほかのシーンはわからないからなんの証明にもならない

874名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:50:32.63ID:HtwGud9A
ペレ、ガリンシャ、ジジ、リベリーノ、カルロス・アウベルト、ジャイルジーニョ、ジェルソン、トスタン

875名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:53:25.85ID:yExdvXhx
守備的な選手で何故かこいつのいるチームは勝ってるなんてことはないんだよな
名門でスターが入れ替わってもポジション守り続けてることはあっても

876名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:53:26.79ID:Sn5kvRwS
>>866
お前は何を言ってるんだ…
ポジションで区切らないから面白いんだろうが

ポジションを言い出したら、年代でも区切らないといけなくなる
年代ごとにルールも違うからね

80年代のオフサイドルールなら、メッシのゴール数は今の半分以下に激減だろ
80年代は悪質ファールにカード無しとかも普通にあったから、もっと怪我もしてただろうし

ポジション、年代、全て込々で順位を決めるからアナログ的な面白さがあって良いんだろうが

877名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:54:30.06ID:rqfUKtmQ
>>871
チームを勝たせるって具体的にはどういう事?
決勝点挙げる事?

そうなると守備者の評価がなあ
守備者はチームを勝たせる事はできない
どんなに頑張っても0対0
でも守備がザルなら決勝点もないわけで

878名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:56:07.82ID:HtwGud9A
CCとCLはまったく違うし、W杯もユーロもコパも出場枠から違うし、オフサイド解釈が違うし、外国人枠も違うし、
これをどうやって比べるのかね

879名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:58:16.70ID:XWCNiW7L
結局上手いとかすごいとか個人の主観が入るから残した実績で比較するのがいい
歴代の順位で上に入る選手は代表、CL、国内リーグどれでもある程度の実績を残してないと厳しい

880名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:58:58.87ID:B6XKj/wE
>>875
セルヒオ・ラモス

881名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 16:59:22.75ID:rqfUKtmQ
>>875
攻撃的な選手でなぜかこいつのいるチームは勝ってるって事例は?

882名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:01:44.39ID:B6XKj/wE
>>881
クリスチアーノロナウド

883名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:03:33.85ID:HtwGud9A
>>882
W杯でGL敗退してなかったか?

884名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:04:17.48ID:B6XKj/wE
>>883
そんな全勝はありえんでしょ

でもユーロも取ってるしクラブは言わずもがな

885名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:04:56.87ID:B6XKj/wE
全勝して無けりゃどの選手にもキャリアでケチつけれるんだよなぁ

886名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:05:42.13ID:rqfUKtmQ
>>882
WC獲ってないし
リーガもほとんど獲れてないが

これでいいならラモスやプジョルといった守備者でもokでは?

887名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:05:44.81ID:HtwGud9A
>>884
一番肝心の大会であれじゃどうしようもないだろ
ユーロなんて格下の大会だよ

888名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:09:19.58ID:B6XKj/wE
おめーら誰ならいいんだよw
そんな事言ったらメッシなんざ国内だけで論外になるぞw

889名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:11:13.66ID:/H6CQhea
周りに一流不在で完全にワンマンチームで勝ってるのなんてマラドーナぐらいだよな
(それにしたってマラドーナ上げのためにチームメイトが不当に雑魚にされてる気がするけど)

そしてそのマラドーナは逆に歴代トップクラスの中では飛びぬけてタイトル少ないという

890名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:11:33.59ID:HtwGud9A
メッシもファンバステン枠だと何度も書いてるぞ

891名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:13:00.05ID:B6XKj/wE
そこまで落ちるんかw

892名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:13:36.88ID:/H6CQhea
>>890
確かにずっとお前一人でそれ言ってるけど
みんなアホかと思ってるよ

クリロナメッシはペレマラ以上かはともかく
歴代のトップ10は確実だわ
(それぞれのアンチですら内心は認めてんだろ)

ファンバステンとか相手にならない

893名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:14:06.11ID:mD3g2/6O
>>876
まー、酒場のワイワイ言う感じならごちゃまぜで良いだろうけど
もう少し議論っぽくするならさ、内容を深めるなら俺は年代とポジションを絞って議論したいよ
クリスティアーノ・ロナウドとメッシを抜かして、現役トップ10フォワードは誰か?とかね
この二人は別格すぎるし、入れるとアホが騒いで荒れるから

894名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:14:20.72ID:JPFuWeo0
レベル低い国無理やり入れてグループ3位のおこぼれトーナメント進出だしな所詮

895名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:16:10.72ID:B6XKj/wE
最後はGL3位狙いだったろタコ

大会にケチつけるやつはガイジだろ

896名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:17:00.70ID:HtwGud9A
>>892
そっくりだろ
W杯ではさっぱり駄目
CCとユーロでは活躍してるし

897名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:20:09.71ID:HtwGud9A
メッシなんて昔なら南米予選敗退でぼろ糞に叩かれてるよ

898名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:23:06.69ID:rqfUKtmQ
>>888
誰ならいいとかクリロナ批判とかではなく>>875への反論

守備の選手でなぜかこいつのいるチームが勝つなんて事例はないがそれは攻撃の選手でも同じ

899名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:26:59.75ID:P9i3gfE9
ポルトガルなんてクリロナいなきゃW杯もユーロも出れないチームなんだけどw

■ポルトガル代表の過去のW杯成績
1930年:(不参加)
1934年:(予選敗退)
1938年:(予選敗退)
1950年:(予選敗退)
1954年:(予選敗退)
1958年:(予選敗退)
1962年:(予選敗退)
1966年:3位
1970年:(予選敗退)
1974年:(予選敗退)
1978年:(予選敗退)
1982年:(予選敗退)
1986年:グループリーグ敗退
1990年:(予選敗退)
1994年:(予選敗退)
1998年:(予選敗退)
2002年:グループリーグ敗退
2006年:4位  ←ここからクリロナ
2010年:ベスト16(★大会メンバーリスト)
2014年:グループリーグ敗退(★大会メンバーリスト)

900名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:27:52.60ID:P9i3gfE9
■ポルトガル代表の過去のEURO本大会成績
1960年:(予選敗退)
1964年:(予選敗退)
1968年:(予選敗退)
1972年:(予選敗退)
1976年:(予選敗退)
1980年:(予選敗退)
1984年:ベスト4
1988年:(予選敗退)
1992年:(予選敗退)
1996年:ベスト8
2000年:ベスト4
2004年:準優勝  ←ここからクリロナ
2008年:ベスト8
2012年:ベスト4(★大会メンバーリスト)
2016年:優勝(★大会メンバーリスト)

901名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:27:55.37ID:/H6CQhea
クリロナもメッシもケチつけようと思えばつけられる所はある
(それこそペレやマラドーナも同じ)

その上でこの二人の実績は突出しすぎてるので
そこを評価しないわけにはいかん

902名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:29:26.74ID:P9i3gfE9
>>898
明らかにクリロナのいるチームが勝率高くて当然
300試合で得点率1.00越え、アシスト率0.5越え

これで負けるのは守備がよっぽど酷くないと

903名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:35:21.53ID:P9i3gfE9
>>899
>>900

代表でのクリロナにケチつけてるゴミはこれを見てなにを思うのか

904名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:39:47.15ID:rqfUKtmQ
>>902
でもWC獲れてないしリーガも少ないやろ
ならラモスやプジョルは?

一応言っとくがクリロナ批判ではなく
守備者でこいつがいるとなぜか勝つのがいないへの反論やから

905名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:41:20.93ID:adAn28kD
>>904
ベッケンバウアー
マテウス
バレージとかいるやん

906名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:48:36.92ID:rqfUKtmQ
>>875
そのへんを採用するなら>>875がデタラメ言ってると言う事やな

907名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:55:06.90ID:/H6CQhea
マテウスは代表は凄いけどクラブではCL取れてない
逆にバレージはクラブは凄いけど代表ではW杯もEUROも取れてない

ベッケンバウアーはチームメイトに恵まれてのも大きいけど文句なしだな

908名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 17:55:41.52ID:adAn28kD
マラドーナを怠慢で完封とか歴代最高暮らすだろ

909名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:00:16.85ID:mD3g2/6O
>>908
それいうならブッフバルトも入れてくれ

910名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:00:47.89ID:WaSyv+f3
84‐85
マラドーナ(亜代)、FW ベルトーニ(元亜代)、MF バーニ 加入、DF フェラーラ デビュー
セリエA 8位


85‐86 
FW ジョルダーノ、DF レニカ、GK ガレッラ 加入
セリエA 3位


86‐87 
FW カルネヴァーレ、MF デ・ナポリ、MF ロマーノ 加入
セリエA 優勝、コッパ・イタリア 優勝、UEFAカップ 1回戦敗退

主力
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ(伊代)、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ(伊代)、デ・ナポリ (伊代)
ジョルダーノ(伊代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ


87‐88 
FW カレカ、DF フランチーニ 加入
セリエA 2位、CC 1回戦敗退


88‐89
MF アレモン、MF クリッパ、MF フージ、DF コッラディーニ、GK ジュリアーニ 加入
セリエA 2位、UEFAカップ 優勝

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ (伊代)
フージ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


89‐90
DF バローニ 加入、FW ゾラ デビュー
セリエA 優勝、UEFAカップ 3回戦敗退

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ (伊代)
クリッパ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


90‐91
GK ガッリ 加入
セリエA 8位、CC 1回戦敗退


良く1人で弱小チームを優勝させたと持上げられるマラドーナも
現実はそんな事できてない
マラドーナ含めた有力選手を補強してする普通の強くなり方
優勝時のメンバーもマラドーナ以降に補強した選手が主力

911名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:11:49.11ID:Sn5kvRwS
>>879
それ逆じゃね?
個人の順位を決めるのにチーム実績を一律重視なんて絶対におかしい

弱小国に生まれた天才が過小評価され、強豪国に生まれた凡人が過大評価される
ボスマン判決前は国外移籍も難しかったし、70年代以前は外国人枠も2つしかなかったし

奥寺とか外国人枠2の時代に最強ブンデスで7〜8年レギュラーだからな
本当はボスマン後の緩い時代の中田以降の選手とは比較するのも失礼なほど上の立場

912名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:13:27.23ID:rqfUKtmQ
結局なにが言いたいかと言うと1人で勝たせたとか一切ないという事
これはジダンやマラドーナ信者には不都合にだろうがw

913名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:14:15.26ID:dNWPHEl6
>>911
そんなプレイ見たこともない大昔の選手を正当に評価どうやってすんだよwwwwwwwww
名前残ってる選手しかスレに上がらないのにw

914名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:19:34.40ID:IJBRVQWV
三位くらいがこれ。https://goo.gl/Fd12vV

915名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:22:19.11ID:rqfUKtmQ
>>911
かと言って弱小国に生まれたからこのような選手だけWCは無視すべきってのも無理あるやろ

例えばモドリッチだが純粋な実力でジダンやイニシャビに劣るとは思わない
でもランク付けするなら代表実績の差で下になるのは仕方ないのでは?
それともモドリッチを上にすべきなのか?

916名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 18:28:35.60ID:/H6CQhea
>>911
日本歴代最高の選手は間違いなく奥寺だよな

917名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 19:20:20.40ID:HtwGud9A
>>899
デコやフィーゴがいた時代だけだなw

918名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 19:48:07.95ID:Xa1kgeDI
>>873
いや世界的に主観がメインなんだよ
逆に成績でどうやったらマラドーナが2位になるんだ
W杯UEFA杯優勝1回、世界最優秀選手に1回だけで実績なら20人以上は上はいるだろ
スーパープレーでアルゼンチンがW杯優勝しただけでクライフ、ベッケンバウアー以上の評価になってる
ミュラーが低いのもそれが原因。優勝回数、得点王何回とったかじゃない

919名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 19:51:41.63ID:rR7LigVN
>>899
しかしワールドカップGL敗退ワーストイレブンww

920名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 19:56:55.54ID:/H6CQhea
>>918
結局そこが重要だよな
上でシャビイニがジダンより上って必死に主張してた奴がいたけど
ジダン>シャビイニが覆るわけないのと同じように
結局世間的な主観で決められた格が最重要視される

まぁただこのスレではその主観が間違ってるんじゃないかと考察するのも趣旨の一つだとは思う
世間的な格は細かいバロンドールの成績とか考慮しないからな

921名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:11:45.59ID:rqfUKtmQ
>>918
そうなると誰でも1位やなw
トーレスがクリロナより上って言っても通用する
反論しようにもバロン回数や優勝回数とかの数字は関係ないらしいしw

まあこれは極端な例やけど実績と順位が伴わない選手に言及するのもこのスレの意義やろ
例えばハジとか
多数決的にベスト100でよく見かけるが実績的にあらためて見ると疑問みたいな

上位でその代表がマラドーナとジダン
1人で勝たせたとかいうありえない持ち上げかたされてるのもこの2人の時点で信者も実績や数字では不利なのを理解しているのだろう

922名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:22:09.18ID:rqfUKtmQ
>>920
そりゃイニシャビのほうがジダンよりタイトル大きいし
タイトルの有無や回数関係ないならジダンはなにが凄いのか?

メディア贔屓だけの人やん
大して活躍しなくてもレアル歴代ベスト11
これが多数決w

923名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:23:46.71ID:HtwGud9A
ジダンが一人で勝たせたなんて誰が言ってるのよ?
聞いた事ないな
マラは文句ないけど

924名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:30:06.33ID:/H6CQhea
ジダンはなー
代表はともかくクラブでの活躍はどう考えても微妙だわ。

一番納得いかないのは、なんかの公式企画でも
CLの歴代1位とかになってたの。

なんで加入する前から普通にCL優勝してたようなチームでCL優勝1回しただけの選手が1位なんだよ。
決勝のボレーは確かに凄かったけど、あのゴール以外はあの大会にしたって
大会通じてそこまで圧倒的な活躍なんかしてないのに

925名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:34:43.37ID:rqfUKtmQ
主観や多数決が正しいとする人はこのスレのランキングにも文句は当然ないのやろな
メッシやクリロナみたいな現役選手の順位の変動は別として

ジダンより怪物ロナウドが上は確定w

926名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 21:51:07.46ID:rqfUKtmQ
>>924
だからジダンはメディア贔屓の象徴なんだよ
で、それを真に受けた連中がジダンは特別な選手と勘違いしてるだけ
>>71が言うようないるだけで勝手に勝つ選手なら
レアルとユーベで10年でリーグ3回CL1回なんてならないからw

927名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:07:46.39ID:n+p1lfJy
世代No1/No2
50's ディ・ステファノ/プスカシュ
60's ペレ/エウゼビオ
70's クライフ/ベッケンバウアー
80's マラドーナ/プラティニ
90's~00's ロナウド/ジダン

サッカーの神様的にこれが正解だったと思う
でもロナウドが怪我したからNo2のジダンが繰り上がった
その調整として次世代にはNo1レベルのメッシとクリロナを作った

928名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:14:20.17ID:/H6CQhea
クリロナはなんか
サッカーの神に逆らって
2だったはずが1に登りつめた感がある

929名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:30:13.53ID:V/6ZBOBf
>>903
別にクリロナの手柄が証明された訳じゃなくね?クソゴミ野郎が

930名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:47:43.56ID:4UCwXHv/
上で言ってた今の
スコールズ>ジェラード、ランパード
みたいに現役後に評価逆転もあるのが面白い

ファンや記者は映像でリアルタイムで散々見てたけど、
同時代の選手が引退後に選手目線で振り返った時に評価変わるんだよね
もちろん人間関係あるからフェアには語らないけど、対戦相手の選手目線も重要だと思うな

931名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:50:56.39ID:/H6CQhea
いや普通に今も
ジェラード、ランパード>スコールズやろ

スコールズを高く評価している意見も一部あるってだけの話

932名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 22:53:56.56ID:4UCwXHv/
>>926
レアル時代はともかく、
ユーベ時代はセリエ黄金期と重なるからな
今のリーガみたいに単に2強だったらもっとスクデット取ってる
国内はライバルチームの多さ考えないと

933名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:00:38.07ID:51/Tn9/3
>>925
ロナウドはCL取って無いやん

934名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:11:31.75ID:pqWik4jx
このスレによくいる自分の言うことが受け入れられないととすぐふてくされて極論で他人にケチつけるだけで真面目に議論しなくなる奴は外でも同じように生きてみろよ
自分はそうじゃないという奴は当然このレスを無視できるよな

935名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:23:00.37ID:51/Tn9/3
>>926
ゆうてもユーべでCLとか至難の業だぞ?
ブッフォンのあのザマを見よ!

936名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:28:08.04ID:/H6CQhea
いや、ジダンが来るまさに直前のシーズンでCL優勝してるんだが……

937名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:31:00.60ID:rR7LigVN
>>928
ないわw
ナンバー1なんて世界中でオタ以外言ってないw

938名無しに人種はない@実況OK2018/06/15(金) 23:37:11.46ID:51/Tn9/3
>>936
そういえばそうだな
ブッフォン持ってないわ。。。

939名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 00:18:42.10ID:37cGgd7x
ここでは色んな選手が過大評価と叩かれるが
一番の過大評価はブラジルロナウド

わざわざ全盛期と限定される時代も
強豪相手や大舞台でゴール量産したわけでもない
ワールドカップ優勝もあれだけの選手が揃ってたら
他の選手なら周りが凄いだけと言われてる

940名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 00:23:47.55ID:P8yafzYr
チームタイトルはある程度運次第とはいえロナウドは個人的な成績も物足りないよね

941名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 00:39:55.52ID:SLYZyFqC
ペレがカラーテレビ普及時代
マラドーナが衛星放送普及時代という
メディアの過渡期ゆえに実際以上に持て囃されたスターだったという説に則ると

ジダンとロナウドはまさに「インターネットの普及」という新たなメディア過渡期のスターとして過剰に持ち上げられたのだが(少し方向性が違うがベッカムもそう)
実際の所は他の時代のトップに比べると微妙だったのではないかと思ってしまう

942名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 00:49:49.08ID:YQVeHnrY
WC決勝戦ベストイレブン
GKファビアン・バルテズ
DFフランツ・ベッケンバウアー
DFマルコ・マテラッツィ
DFジャウマ・サントス
DFアンドレアス・ブレーメ
MFジト
MFパウル・ブライトナー
MFジネディーヌ・ジダン
FWペレ
FWジェフ・ハースト
FWババ

CL決勝戦ベストイレブン
GKヘルムート・ドゥカダム
DFセルヒオ・ラモス
DFロナルド・クーマン
DFフィル・ニール
DFパオロ・マルディーニ
MFフランク・ライカールト
MFフランツ・ロート
MFマリオ・コルナ
FWガレス・ベイル
FWクリスティアーノ・ロナウド
FWアルフレッド・ディ・ステファノ

943名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 00:50:16.27ID:reiR8xcB
ジダンは持ってる選手。いいとこどりのスペシャリスト。
ハイライトにはいつもジダンがいる

944名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 01:01:34.09ID:SLYZyFqC
>>942
決勝戦最多得点記録4点含む、決勝で2度のハットトリックのプスカシュと
史上最多の6回優勝(延長で決勝ゴールをあげたこともある)ヘントは絶対入るだろ

古い選手はシラネってんなら中途半端にディステファノだけ入れるなよ

945名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 01:03:34.16ID:P8yafzYr
まあ時代の評価は紙一重だよね
例えばゲルトミュラーがボルシアMGに入って居ればネッツァーが皇帝になってたと思うし

946名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 01:46:59.03ID:i6As9xy9
ぶっちゃけCLの準優勝って全然価値ないよな

947名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 01:57:22.67ID:SLYZyFqC
準優勝5回で優勝1回分くらいの価値はあると思う
銀のエンゼルみたいに

948名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 03:53:58.22ID:UxACYY6g
あーあ
ロナウドまた無双してるよw

949名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 03:54:19.26ID:YXTK2jHx
無双はしてないよ

950名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 03:55:08.62ID:UxACYY6g
>>942
W杯決勝がカシージャスじゃないとか見る目ない

951名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 04:54:09.47ID:AvCOl2sB
ロナウド無双でメッシ惨敗やんw

952名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 05:05:38.63ID:SLYZyFqC
クリロナアンチの最後のよりどころが崩れそうだな

953名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 05:15:39.05ID:AvCOl2sB
W杯で活躍してしまったら完全無欠だもんな

ポルトガルのチーム力を考えたら優勝出来ずとも得点王なら評価されるだろうし

954名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 05:44:58.80ID:QQi4Sxu0
初戦からスペイン相手にハットトリックwww

クリロナすげぇwww

955名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 06:15:38.55ID:hzhP+GOr
W杯通算得点
クリロナ 6点
メッシ 5点

あかん、W杯でもクリロナが上や

956名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 06:23:37.06ID:cV8SO239
ロナウド 最強やん

957名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 07:18:46.11ID:vaUhsxbu
クリロナは最低でもトップ10に入れるべきでは?
史上初のEURO、W杯4大会連続ゴールだぜ

958名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 07:28:44.88ID:QQi4Sxu0
いや最低でトップ5には入るだろ
最高でトップ1

959名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 07:57:35.78ID:37cGgd7x
バロンドール最多タイ
UEFA最優秀選手最多
FIFA最優秀選手最多タイ
WS最優秀選手最多

CL優勝最多
CL得点王最多
CLゴール最多
CLアシスト最多

EUROゴール最多
EUROアシスト最多

これだけの実績でようやく10位以内に入れるべきかどうかの話になるんだから
ぶっちぎりの過小評価はポルトガルロナウド

960名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 08:05:52.23ID:vaUhsxbu
クリロナがエウゼビオより下はもうないんじゃないか?

961名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 08:10:35.36ID:M6JmPcxt
だいぶ前から無いだろ

962名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 08:41:10.94ID:RBBxni0g
ポルトガルは ロナウド調子よくないor相手ボール持たないチーム とかだと上までいくの少々厳しいかな

963名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 09:23:07.09ID:UxACYY6g
メッシはアイスランドにハットトリックですかー?

964名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 09:30:29.93ID:UxACYY6g
本日のクリスティアーノ・ロナウド

✔W杯の舞台でスペイン相手にハットトリック
✔ポルトガル代表歴代最多得点→84点
✔欧州代表歴代最多得点タイ→84点
✔国際主要大会で8大会連続得点を挙げた史上初の選手に(EURO 2004〜W杯 2018)
✔キャリア通算51度目のハットトリック

https://i.imgur.com/Z2NwYkM.jpg

965名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 11:14:40.88ID:fTAOWAI9
クリロナ、久しぶりに興奮したよ
マラ以来の伝説作ってくれたら嬉しいな

966名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 11:31:04.96ID:hzhP+GOr
なんかもうメッシとは随分差をつけて上にいってしまった感じ

967名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 11:53:40.50ID:REQ616+w
クリスティアーノ・ロナウドの名前がついた空港できたけどさ、ワールドカップ優勝したら、もう国名をクリスティアーノ・ロナウド王国に変えようぜ

968名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 12:25:05.95ID:cD2A5upR
クリロナ25位は低すぎだな
せめて10位ぐらいにしようぜ

969名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 12:29:31.96ID:M6JmPcxt
近年の功績が入ってないだろ25位は

970名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 13:50:24.03ID:OF6aCndJ
10位以上5位未満くらいが妥当か

971名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 13:57:18.61ID:SLYZyFqC
クリロナはぶっちゃけ投票後の2013以降の実績だけで
メッシと同等ぐらいだからな

972名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 13:59:45.26ID:UxACYY6g
クリロナ1位確定じゃん
異論があるのはニワカ

973名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 14:02:30.45ID:SLYZyFqC
っていうかここにいる奴も、世間の奴らも、有名選手ですら
ぶっちゃけ今更メッシの方が上って言ってる奴は

「先にメッシが凄いことにしちゃったからあとに引けなくなってるだけ」

だろ

974名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 14:05:53.54ID:M6JmPcxt
>>971
>>973
これとしか言いようがない

975名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 14:18:58.03ID:OF6aCndJ
クリロナはあとは肝心の決勝トーナメントでどれだけできるかだなぁ

976名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 14:31:01.94ID:UxACYY6g
クリロナならGL3試合連続ハットトリックとかしても全然おかしくない

977名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 14:32:01.89ID:cigt4KH2
勝ち上がれるかも怪しいけどね
ロナウドと他の差がかなりある

978名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:02:00.39ID:M6JmPcxt
勝ち上がれずとも既に爪跡残してるからな

チームが弱すぎるから評価ガタ落ちはせんだろ

979名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:13:35.63ID:AdpUROSl
いやGLだけじゃあかんやろうけどさすがに
ベスト4いきたいとこだ

980名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:24:02.43ID:M6JmPcxt
ベスト4いければ良いがロナウド以外がゴミすぎたからなぁ

981名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:26:37.31ID:fTAOWAI9
モロッコとイランだろw
さすがに戦力が違いすぎるw

982名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:33:22.24ID:jvz9uEvd
>>1
クリスティアーノ・ロナウド 脱税疑惑

 疑惑は各国のメディアが作る国際コンソーシアムが2日、
約1800万点の文書を含む大量のデータの流出があったと発表したことから始まったもので、
その中ではロナウドが肖像権収入1億5000万ユーロ(約180億円)をタックスヘイブン(租税回避地)の英領バージン諸島に
隠していることを示すものがるという。

http://www.afpbb.com/articles/-/3110485

983名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 15:48:06.58ID:URF3ojym
てかマジレスするとクラブであそこまでの実績を築き上げたメッシとロナウドに取って、大して強くない代表をユーロ優勝ワールドカップ準優勝に導いた時点でもうtop10入りなんて確定だろ 今日の試合なんかみてなくてももう分かりきってるわ

984名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:01:26.09ID:3SNPLLar
top10入り確定だろ、分かりきってるわ(キリッ じゃなくてね
その二人については既にトップ10入りが争点じゃないのよ

985名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:11:24.63ID:fTAOWAI9
メッシは導いたと言えるほどの活躍したか?

986名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:28:12.00ID:SLYZyFqC
そもそもアルゼンチンは弱くないしな

987名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:39:14.37ID:h27XiVDn
クリロナはペレ、マラドーナよりは若干下だけど、クライフ、ディ・ステファノよりは
確実に上だわ

メッシはアルゼンチンという強国に生まれながらA代表でのタイトルが無いのが悲しいね
それでもメッシはペレ、マラドーナと同等かな サッカーセンスが違うよ

988名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:44:39.54ID:M6JmPcxt
ナイナイwイニシャビの功績が上乗せされてるだけw

989名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 16:47:52.37ID:SLYZyFqC
どう考えても
クリロナ>>>メッシだと思うけど

世間的な風潮は今だに>>987な感じなのは事実
メッシがリードしてた時期にメッシが世界一って決めちゃった風評が
その後の結果にいつまでも抵抗し続ける

990名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:03:36.61ID:UxACYY6g
>>987
情報が止まってる典型的ニワカ

991名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:20:09.70ID:kUTrJRHj
メッシにはマラドーナみたいな創造性が無いんだよな
ドリブラーでもあるからそれっぽく見えるだけで
バルサではその役目はロナウジーニョやイニエスタが担ってた

ファンバステンクラスでしょ
点を取る係の人
ファンバステンも今のオフサイドルールならメッシと同じぐらいゴール決めてたと思う
それだけ今はゴールが生まれやすい環境
「サッカーはゴールがなかなか入らないからつまらない」といったニワカ層にFIFAが媚びた結果

992名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:21:32.13ID:dBij3vz6
>>987
サッカーセンス()
メシオタはセンスだのプレーの質だの曖昧な主観でしかもう対抗できないのが全てを物語ってるよね

993名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:36:59.31ID:aTlqX9ii
大一番とかチャンスの時に持ってる度合いは圧倒的にクリロナが上だな
でも素人にわかりやすくこいつスゲーな!って思わせるのはメッシみたいなプレーだからメッシが一番!って声はいつまでも高いままだと思うよ

994名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:42:40.25ID:cigt4KH2
今はロナウドが上なのは同意するけどメッシがファンバステンクラスはないわ

995名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:47:16.86ID:SLYZyFqC
>>994
仮にファンバステンが今いたらメッシぐらい点が取れるって説を
100歩譲って認めるにしても
トップクラスで活躍してる期間が全然違うからな

996名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:57:35.97ID:AdpUROSl
単純にサッカーが球技である以上、歴代No1を争う選手は少なくとも超絶的にボール扱うのが上手くないとってのが世間的にもあるとは思う
そういった意味でも自分は>>987と同じ意見かな

997名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 17:59:25.19ID:hzhP+GOr
今朝のスペイン戦で
クリロナがメッシを完全に超えていることを確認した。
サッカーって一人じゃできないのに一人でやってしまった。
クリロナは引き出し多すぎて、そのすべての引き出しを抑え込むなんてできないわ。
逆足で弾丸の無回転シュートなんてメッシじゃ絶対できないしな。

998名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 18:01:23.08ID:dK81rmfx
>>993
W杯スペインにハットトリックすんのとCLベスハチ3連覇するのどっちが素人は興奮すんだろう

999名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 18:02:31.64ID:SLYZyFqC
ボールの扱いが上手いなんてのは
今でもメッシを上にするために無理やりこじつけてるだけなんだよなぁ


昔はバロンドールいっぱい獲ってるからメッシが凄い
CLいっぱい優勝してるからメッシが凄い
CLでいっぱい得点してるからメッシが凄い

って言ってたよ

1000名無しに人種はない@実況OK2018/06/16(土) 18:03:38.12ID:AdpUROSl
いや誰がやねん

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