むしろマラドーナってどこがそんなにすごいの?

1名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:44:27.81ID:7XYPX5E9
ナポリなんぞでしか活躍できなかったんだろ

2名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:45:27.90ID:7XYPX5E9
バルサじゃ大して活躍できなかった

3名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:46:14.75ID:7XYPX5E9
こいつナポリでEL優勝しただけじゃん

4名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:46:24.57ID:83k6Dzwb
ダイジェストで観るとすごいよ

5名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:47:28.06ID:7XYPX5E9
欧州では100ゴールちょっとだろ
ショボいわ

6名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:48:13.09ID:6+J2+6Ye
実際大したことない

7名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:49:03.28ID:7XYPX5E9
通算259ゴールだろマラドーナ
メッシは既に400ゴールな

8名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:50:08.63ID:7XYPX5E9
所属クラブでUEFAカップを一回取っただけ

9名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:51:04.08ID:7XYPX5E9
クラブ

ボカ・ジュニアーズ
アルゼンチン・リーグ : 1回 (1982)

FCバルセロナ
コパ・デル・レイ : 1回 (1983)
コパ・デ・ラ・リーガ : 1回 (1983)
スーペルコパ・デ・エスパーニャ : 1回 (1983)

SSCナポリ
グエリン・ドーロ : 1回 (1985)
コッパ・イタリア : 1回 (1986-87)
セリエA : 2回 (1986-87, 1989-90)
UEFAカップ : 1回 (1988-89)
スーペルコッパ・イタリアーナ : 1回 (1990)

10名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:52:01.65ID:7XYPX5E9
バルサで一回も優勝してねーじゃんコイツ

11名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:52:32.37ID:7XYPX5E9
メッシがバルサで何度優勝したと思ってるんだ?

12名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:53:39.72ID:7XYPX5E9
メッシが何度CL優勝したと思ってるの?

13名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:55:14.28ID:7XYPX5E9
ボカに4年所属して優勝1回だろ
メッシはバルサで既に9回優勝してる

14名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:55:56.01ID:7XYPX5E9
メッシは通算500ゴールはするよ確実に

そしたらマラドーナの倍

15名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:55:58.66ID:LpICdXk4
「サッカーはペレとマラドーナ!!」って思考停止状態で言ってるやつが
草サッカーペレとマラドーナを持ち上げてるだけ

16名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:56:37.23ID:7XYPX5E9
神の手とかいう単なる反側行為

17名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:57:34.14ID:7XYPX5E9
当時VARあったらマラドーナはおしまいだよ

18名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:59:07.04ID:7XYPX5E9
セビージャでもカスだったからこいつw

19名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:59:32.44ID:7XYPX5E9
セビージャですら通用しないとかワロス

20名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 14:59:52.06ID:7XYPX5E9
あと見た事ないけど5本連続でPK失敗したとか書いてる

21名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 15:55:30.07ID:TjkHohsr
キャラ込みだろうな
めちゃくちゃなキャラだから人気

インパクト強かった

22名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 15:57:49.21ID:B9/+eu4G
マテウスもマラドーナもW杯取ってるからなぁ

23名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:01:47.70ID:TjkHohsr
なんでマテウスが出てくんだ

24名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:27:53.19ID:qP+oNlRp
ビートルズの何がすごいの?
みたいな質問だなw

25名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:32:44.67ID:rrYB/kaK
30年前の選手にこの瞬間スレがたつことが凄い

26名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:35:44.28ID:83k6Dzwb
メッシヲタの目の上のタンコブだからなぁ

27名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:42:52.93ID:gz/Ccm7V
マラドーナとかペレとかゴール集でしか見た事ないんだよな
1試合通して見たかった

28名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:08:11.19ID:k2S6ICij
バカ野郎マラドーナの時代はリーガもセリエも日大が可愛く見えるバックタックルとか削りが当たり前の時代だぞ

29名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:12:43.41ID:yAHNXlI2
>>27
全ての試合とは言えないがW杯とかならフルで見れる訳だが

30名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:16:36.20ID:Hf8wp/us
リアルタイムで見れなかった人は可哀想
ちなみにボカは1シーズンだけだからな

31名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:23:36.07ID:P0EmdMDG
ファール酷かったな 見てない奴は語るな

32名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 19:08:37.49ID:I+XkBw0M
どんなものでも今と比べりゃ劣るだろうけど伝説的な存在になってるのいるじゃん。

マラドーナは人々が欲しがってるけど手に入れるのが難しいものを与えた。

数字では確かに劣るけどメッシの場合はバルサが優勝しても当たり前じゃん?ってなってるから完全なる伝説になれていない。

マラドーナでなくとも、もし中堅レベルのクラブでをCL優勝まで導いて、W杯も持ち帰ればその人もまた伝説の英雄になれるよ。能力如何に関わらずな

33名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 19:58:44.70ID:fI//dlkh
神の領域テクニック、超絶DQN、お偉いさんを敵にまわしてもかまわない、超貧困からの生え抜き、神の手のあとに5人抜きゴール、W杯優勝させる

ピッチ内外私生活まで全て振り切ってるからね

メッシがセレブ豪遊するよりマラドーナがマスコミに銃乱射するとかFIFA会長と喧嘩するほうが伝説じゃん

34名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:18:57.51ID:Ouo9kBLI
マラドーナって名前がすごそうなだけでただの薬中タヌキ

35名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:44:27.84ID:gz/Ccm7V
>>29
当時日本で放送あったの?生まれてないんだよ俺は

36名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 23:15:55.46ID:z+cT7WbQ
>>35
82年とか86年はもう生放送でやってた

37名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 00:55:44.77ID:Tx0Q1P11
>>24
これだよなw

38名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 01:12:02.05ID:hAuMOKuu
たかが球蹴りで、「神の手」とか大袈裟すぎて泣ける。
世の中には、もっと崇高で知的で人間の核心に迫る芸術や政治、歴史・文学・音楽が山のようにあるのに。

39名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 08:05:59.64ID:VJNarrg5
ストイコビッチみたいな過大評価

40名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 09:56:28.60ID:lZXn+LKr
アルゼンチン代表 W杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 予選敗退
1950 予選敗退
1954 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラドーナ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラドーナ出場 ブラジル戦レットカードで退場後敗退
1986 - 優勝 マラドーナ出場  マラドーナの大会 MVP
1990 - 準優勝 マラドーナ怪我強行出場 
1994 - ベスト16 マラドーナ1次リーグまで出場 クラブ無所属 カフェインで追放
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場 1得点
2010 - ベスト8 メッシ出場 無得点 監督マラドーナ
2014 - 準優勝 メッシ出場 MVP 
2018 – ベスト16 メッシ1得点

アルゼンチンが強かったのはマラドーナが居た期間だけ

41名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:12:03.20ID:wRJ1jPlb
>>38
そのたかが球蹴りで必死に勝とうとしてるメシオタはさらに哀れやなw

42名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:19:28.43ID:dKKv/YRR
木村拓哉<石原裕次郎
安室奈美恵<山口百恵
メッシ<マラドーナ
比べてる時点でナンセンス

43名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:23:03.36ID:dKKv/YRR
79ワールドユース 日本大会 MVPの活躍を知ってる世代の過大評価か 日本では

44名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 11:06:26.46ID:M/QYR0f3
勝てないなこれは。 https://goo.gl/vMCHVY

45名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 11:42:06.62ID:Rw0ljfIp
ヤクドーナオタの方法だとW杯も取ってるしゴール数も歴代1位のクローゼが1番だな
しかも薬やったりハンドで勝ち上がったりしてる分日本未満だな

46名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 12:10:00.90ID:jemYgqj/
守備戦術は明らかに今のが上だが昔はバックチャージとか後ろからのスライディングタックルとかも許されてたからなあ
比べるのも難しい

47名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 14:02:26.37ID:zUM2HAnD
>>24
マラドーナがビートルズなら
メッシはAKB


そんくらい違うね

48名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 16:58:27.14ID:pIEqKtfv
アルゼンチンってドーピング頼みじゃん最低だな

49名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:03:17.72ID:Y48SIXCd
ドーピングとはいってもマラドーナはただの興奮剤でしょ。
メッシの成長ホルモンに比べたらカワイイもんだよ
メッシはそのうちサッカー界追放だろうな

50名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:37:24.23ID:2VmuMnq8
バルサの政治力なけりゃプロになれてないんだろうな

51名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:39:06.06ID:NbNjgtUF
メッシヲタの目の上のタンコブだからなぁ

52名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 00:34:35.88ID:LEwHplMp
>>49
マラドーナはむしろクスリで衰えたからね
メッシはクスリなきゃ身長140cm

53名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 11:32:49.89ID:osxm6Bu8
「マラドーナ」を作り上げなければ歴史が否定されるだろ
実際には弱い猪木みたいなもんだ

54名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 19:26:56.18ID:o2NPyTeV
スタンドにただいるだけで世界中から注目されてしまう正真正銘のスター

55名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:00:29.92ID:w+DKMUB1
メッシよりはるかに下の存在

56名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:00:58.09ID:xgDMbHG2
アルゼンチン国民からするとメッシが遥かに下だろうな

57名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:41:31.83ID:XVt+Kwu0
国内アンケートでメッシ勝ったよ

58名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:54:19.76ID:NDf6jMJs
アンケートw
メッシヲタってアンケート好きだよな

59名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 00:47:07.46ID:DvvunAhF
マラドーナ二世の旅は続く

60名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 01:07:08.81ID:mkkkexnq
なんていうかまず悪条件にも強い
気候やピッチや悪質ファウルや相手が強いときなど
やる気ない調子悪いときはサボってるけど

スキル的には広い視野とボールコントロールによるプレー幅
ボールを一旦地に収めなくても状況によって半テンポ早いアクション起こす

滅茶苦茶上手くて汚い負けると泣くゴリラと思えばいい
あとメッシが2014年のとき
チームで一番キープが上手いのは冗談でもなんでもなくマラドーナ
と言ってた

61名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 01:09:38.43ID:mkkkexnq
あ2010年の間違い

62名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 01:19:57.19ID:RgU/CZIx
動画あさるとよくみる5人抜きよりうまいプレーがたくさんあるな

63名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 01:21:04.85ID:M3tyHNtY
マラドーナは面白いから

64名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 01:33:39.93ID:mkkkexnq
ドリブルよりキックとかトラップとかタイミングとかプレーの選択とか見たほうが面白いね
素行は勿論面白いし変人だね

65名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 02:10:13.78ID:5fWtEu1O
マラドーナは点が欲しい時に点を取ってくれる選手

試合でチームが負けてて苦しい時に「俺にボールを回してくれ、俺が絶対に何とかするから!」
と味方を鼓舞して本当にゴールを決めてしまう選手

それがマラドーナ

雑魚相手にアベレージを高めてるだけでチームが苦しい時に何も出来ないメッシよりも遥か雲の上の存在

66名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 03:01:35.86ID:aqRv8qLn
昔のトロいサッカーで活躍した雑魚
過大評価

今のアルゼンチンにマラドーナ居てもGL敗退

67名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 07:37:27.40ID:M5+f0OPT
マラドーナの何が凄いの?
じゃなくてマラドーナである事が凄いんだよ

68名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 09:40:14.79ID:4H/DNmv9
動画みるとCB以外全てプレー可能
体力も半端ないし
代表みたいな即席チームには最高の選手だろうな
我が強すぎてビッグクラブにはあわなかったけど

69名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:10:31.27ID:HCB9mO+5
ボール持った時のワクワクが全然違う

70名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:47:04.35ID:iXXlgeI7
とにかく突進力が凄い

71名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:48:22.08ID:XJ/xcQq3
現代に全盛期マラドーナ居たらバロンドール何回取れてますか?

72名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:55:24.42ID:iXXlgeI7
なかなか絶妙に難しいとこだね。
今はメッシとCロナウドがバロンドール分け合ってる状態だけど、
どちらも実績とプレーが凄い。
2人が少し不調なシーズンに合計2,3回は取れるかな。

73名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:58:25.29ID:iXXlgeI7
マラドーナ超全盛期なら普通に取れるか、3回は

74名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 13:03:53.84ID:r1Aioiwl
サッカーの長嶋茂雄でしょ

75名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 14:49:53.80ID:PhH2280I
サッカー愛が半端ないんだよ

76名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:34:41.76ID:A+U0VUR2
決勝Tで神の手ふくめた4ゴールして
優勝を決めるアシストもしてるとこがすごい
イングランド戦ばかり語られるけどベルギー戦のゴールもすごい

77名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:39:32.26ID:uvzNci22
W杯なんかよりセリエで無双してたのが凄いわ
バレージ、マルディーニ、コスタクルタ、アルベルティーニがマラドーナ一人にやられてたんだから

78名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:42:09.01ID:aqRv8qLn
ハンドしても神扱いマラドーナ

79名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:46:15.17ID:uvzNci22
当時の基準じゃメッシやイニエスタは潰されて短命なサッカー人生終了してるな

80名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:49:23.63ID:aqRv8qLn
メッシは潰されないと思う

強いから
イニエスタは弱い

81名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:24:45.90ID:PBzixjW8
30年後に「メッシってどこがすごいの」ってすら言われて無さそう

82名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:24:48.11ID:uvzNci22
後ろから足裏タックル飛んで来るのが普通だからマラドーナはふくらはぎにもレガースしてたんだぞ
まぁマラドーナも数年で潰されたんだが

83名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:46:59.34ID:XJ/xcQq3
昔とは違うが現役でかなり強い当たりされるのはメッシとネイマールだな

84名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:55:15.89ID:s0T5KIfc
>>24
ビートルズは売上とかの数字でも桁違いに別格の実績残してるじゃん
マラドーナは残した数字がその辺の雑魚と変わらんやん

85名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:19:14.16ID:PFAyn3YQ
>>81
数十年後のメッシは今のプスカシュぐらいの扱いだろ

マラドーナみたいな伝説残してないから、数十年後のニワカには無名の選手になる

86名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:20:44.50ID:XJ/xcQq3
んなわけねーだろカスw

87名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:35:52.30ID:DX1gizfo
CLとかもリーグ王者しか出れんかったしな
マラドーナのナポリ1回くらいしか出てないんだろ

88名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:00:09.13ID:upxPD5YA
>>85
リーガ以外はしょぼいからね
ディステファノの二段落ちくらいかな

89名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:02:30.41ID:upxPD5YA
もともと強かった黄金期バルサにスターにしてもらった感じだよねメッシは
代表でもメッシをマラドーナのようにしたかったけど出来なかった

レアルマドリードを20世紀最高のクラブに押し上げたのはディステファノだしディステファノのほうが遥か上だな

90名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:24:43.13ID:q2bIUCon
>>85
ニワカはバロンドールの数で「スゲー」ってなるだろ
まあ、そうなるとメッシよりクリロナの方が凄い扱いされそうだがw

91名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:43:38.57ID:9dx4e5nh
実際クリロナのほうがすごいが
複数クラブで得点王、バロンドール、CL優勝
EURO制覇
歴代最多バロンドール獲得
CL6年連続得点王
CL3連覇

メッシはバルサしかもリーガでだけすごいんだねーってなる

92名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:44:28.48ID:aqRv8qLn
>>90
バロンドールランキング現時点でメッシが一位なんだがw

93名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:54:07.21ID:MbRjAxsR
マラドーナは何よりパスが凄かった
他はともかくとしてパサーとしてマラドンを超える奴は1000年たっても出ないと思う
あとニュータイプみたいに見ないでも背中へ突っ込んでくる敵を察知するとか
色々ありえない特殊能力を一杯持ってた

94名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 00:14:35.76ID:14ah6Vg/
>>81
>>91
30年後にバルサとスペインが没落してたら、30年後のニワカたちに
「レベルの低いリーグでしか活躍できなかったメッシ」とか言って
煽られそうで怖い

スペインは選手のテクニックがあっても財力が無いからリーグとして没落しそうなんだよな

95名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 00:38:19.59ID:IrkjrxxX
>>90
甘いな、ニワカ舐め過ぎw

今回、ポーランド戦のパス回しに怒ってるような奴らでも、バロンドールが何かなんて知らないw

96名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 02:48:40.57ID:BpN4VQju
>>1
ナポリで当時のセリエAを制覇するのは、レアルやバルサで格差リーグのリーガを制覇する何倍も難易度が高いぞw

97名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 02:54:12.90ID:/X1oq7pK
マラドーナってほぼ左オンリーだけど現代で活躍できる?

98名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 03:23:39.01ID:BpN4VQju
>>97
あまり使わなかったけど、マラドーナは右も上手いよ
名波とは違う

当時のレベルでは左オンリーで十分だった
今なら右も使うかもな

いつの時代も希少なレフティというだけで対人は有利だし

99名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 05:25:07.64ID:DCn6PBmW
マラドーナ止める為には背後から足狙ってスライディングするしか無くて、バックチャージが反則になるとサッカーのルールを変えたこと

100名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 05:59:49.53ID:wvTXaTs4
マラドーナもメッシも(本物)ロナウドもロナウジーニョも、後世に語り継がれるレベルの見栄えあるプレイ動画いくつも残してるという点ではみんな凄いな
ニワカはCLの前身のチャンピオンズカップ三連覇してる元祖ゴールマシーンのゲルトミュラーとか知らんだろ?w

101名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 06:23:01.23ID:0shYrksg
ゲルトミュラーはユーロとW杯両方優勝してるしな
しかもW杯のメキシコ大会は1大会で10得点
決勝のオランダ戦では決勝ゴール
代表62試合出場で通算68ゴール
1シーズンのクラブ通算得点の自己ベストは67ゴール(2011年にメッシが更新するまで世界記録)
リーグと国内杯のタイトルは4つずつとって、チャンピオンズカップも3連覇(決勝でもゴール)
記録だけならマラドーナやペレに全然負けてないんだけどね
まぁ今のクリヲタがゲルトミュラー評価しない(てか多分知らない)ように、将来のゴールマシンヲタもクリロナは評価しないだろうな
マラドーナみたいにプレイで魅せられる選手しか歴史に名を残さない

102名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 06:31:16.73ID:Gq02XIIO
ドイツだろ

103名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 11:02:31.01ID:JAcPzyA4
>>101
やっぱりそうだよな
ただのゴールマシンではなぁ
凄いことは認めるがゴール以外でも魅せてくれる選手が最高だよね

104名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 14:50:34.97ID:zUgtHOFU
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎えていたディエゴ・マラドーナの獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた。

【初期】 編集
まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。

【中期】
パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。

【完成】
それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。

105名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 16:30:15.62ID:YupORmFV
メッシこそゴールマシンだろ
ゴールパターン少ないのがまたマシーンぽい
走れないからゲームメイクごっこしか出来ないし
CLアシスト数もロナウドより下

106名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 20:13:34.04ID:Lg+wQuLB
どっちも凄いしどっちも沢山の一流選手達から別格と思われている時点で素人が批判しても何の意味もない。
あとバロンドールは当時ヨーロッパの選手だけしか貰えなかったけど明らかに格下のプラティニが3連続で貰ったりしてたからな。
現役から相当年月経ってもまだこういう話題に登るのはその凄さを裏付ける。
例えば今凄いと言われてるモドリッチが30年後に同じように話題には絶対登らないはず。

107名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 20:19:36.86ID:7G/jpqWa
ベーブルース、サイヤングは100年たっても名前がでてくる

108名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 20:41:44.30ID:TQSp4NOr
>>77
マラドーナ1人の能力に対抗するために
グーリット+ファン・バステン+ライカールトの3人を用意しなければならないくらい凄い。

109名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 23:04:45.45ID:fYVOJBCd
マラドーナは頼りになる

ハーフタイムも監督が指示してる間ずっとリフティングしてたらしい
で、とりあえず俺に集めてくれと
そうしてくれたらそこから勝つ方法を考えるからと

そして実際勝つ
こういう漫画みたいなキャラは伝説に相応しい

今の環境だったらなんて誰も分からんことをネチネチ言うより
勝つことはもちほん何を魅せてくれたかが重要

110名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 23:04:46.05ID:1RuGso9L
>>106
当時マラドーナにバロンドール受賞資格があったとしてもプラティニの年はプラティニだよ。
86年ベラノフと87年フリットを抑えての受賞はあり得たかも。
少なくとも83〜85年のマラドーナがプラティニより格上ってことは無いから。

111名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 03:22:28.13ID:AFjZ8Ge6
その頃のマラドーナはバルサでケガや乱闘でパッとしなかった時期だな

112名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 10:19:59.49ID:fJ8dColp
バカに見えるけどサッカー脳が高い
CBとキーパー以外ならなんでもできる

113名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 11:14:24.99ID:85tukMra
まあ仕事としての専任ディフェンスはできんというかやらないよ
流れの中で予測してインターセプトとかは上手いけど

深い位置からでも攻撃なら何でもできる
視野広いし長短のキックは態勢関係なくいろんな球種できるし判断良いし

114名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 00:13:16.37ID:xwicmi06

115名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 16:09:55.22ID:zUAr20Kf
マラドーナの凄さはマラドーナのポジションが今はなくなってしまったから
最近の人にはわかりづらいんじゃないか
やってた仕事は今でいえばエジルが近いかな
1強時代セリエでセンターサークル付近から3人4人抜いてゴール決めたり得点王とって
中盤の底まで下がっていってはシャビやピルロの数倍強烈なパスを繰り出すエジルって感じ
マラドン技術も凄かったが1番はポジションや戦術理解が凄かったと思う

116名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 16:33:18.33ID:TESIBzjG
現代サッカーでは通用しないよ

117名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 18:25:01.21ID:WuWEmKXY
一時代のトップだぞ

118名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:18:48.36ID:pzaLYWld
>>116
バックチャージすると一発退場になる今の時代の方がマラドーナは活躍できるよw

マラドーナを止めるにはバックチャージするしかないんだから

119名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:29:04.08ID:zUAr20Kf
今よりプレスが甘い時代の話だけどマラドンの場合リーグでもWCでも
常に潰し専門のマンマーク2人とかぴったりついてたからなあ
マラドンがサイドラインとか逃げてもみんなで一緒に寄ってきたw
2人じゃ止められないから3人とかついてる時もあった

120名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:30:43.79ID:dUiNN5k3
戦術レベル低いからな

121名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:49:39.07ID:v2T0xjfO
>>119
んにゃ昔のセリエの方がプレスキツいよ
ユベントスとかドーピング飲料飲まされてたし
効率とか合理性は今の方が優れてると思うが

122名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:52:46.99ID:dUiNN5k3
>>118
無理無理w

123名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 19:56:54.05ID:v2T0xjfO
ペレとかクライフとかマラドーナとか
サッカーのルールや戦術を変えたってのも偉大な選手の要素だな
後は芸術性とかドラマ性とか
あんまり今の選手には感じない要素だな

みんな速くて点を量産ていう価値観しかないっぽい
クリロナはドタバタ美しくないしメッシはサボってチームに乗っかり過ぎ

124名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:03:33.22ID:qki4uwmx
正直、マラドーナのテクニックがあれば現代で通用しないと
考えるのは無理があるのでは
現代だからと言ってスペースが全くないわけではないし
メッシとの比較でいえば、やはり戦力の強豪チームへの
集中など考えなければいけないと思う

125名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:04:23.63ID:WuWEmKXY
この人の残念なところはドーピング

126名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:08:08.31ID:dUiNN5k3
マラドーナはメッシ程活躍できないよ
バロンドール5回は無理

127名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:17:16.83ID:v2T0xjfO
活躍できない訳がない
たぶん得点はクリロナやメッシほどしない
バロンドール云々は誰も分からんこと

128名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:46:08.45ID:LB43NCnw
マラドーナはとにかく派手なんだよ
一つ一つのプレイが技術のデモンストレーションみたいで「こんなことも出来るしあんなことも出来る」て感じ
練習で技術見せつける選手は他に居るかもしれないけどマラドーナは試合中にやるし非常に効果的
それと比べるとメッシはドリブルに関してはスーパーだしマラドーナより上かもしれないが
マラドーナのような多彩な技術とアイデアは感じないんだよな

129名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:53:37.13ID:LB43NCnw
でも当然ながらメッシが駄目な選手ってことじゃなくてサッカー史に残る選手なのは間違いない
ただ、あんな多彩な技術とアイデア持ってる選手はマラドーナだけってこと
史上最高の(かもしれない)ドリブラーであるメッシと異常に多彩な技術とアイデアを持つマラドーナのどちらが
凄いのかってのは結局好みの問題じゃないかな

130名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 20:59:25.96ID:v2T0xjfO
メッシとマラドーナの縦の関係がみたい

131名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:04:58.87ID:TESIBzjG
メッシとマラドーナ組んだら最強

132名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:09:58.97ID:LB43NCnw
2人が組むの見たいねw
86年のチームにメッシがいたらもっともっと楽勝だったろうな

133名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:13:23.58ID:pzaLYWld
今のオフサイドルールなら、マラドーナのゴール数は倍増するだろうな
アシスト数も1.5倍ぐらいにはなるだろう

ファール基準も今の方がDFに厳しいし、現代でプレイさせた方が無敵だろうw

134名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:19:28.06ID:pzaLYWld
>>132
無理無理w

FIFAがニワカファンを増やすためにゴール数を増大させるよう改定させた現代のFWにぬるいルールに慣れたメッシが
修羅の80年代に行っても何も出来んよ
むしろ足手まといだろう

マラドーナを現代に連れて来た方が確実

135名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:32:12.10ID:f2zB/3wD
色んな意味で凄い面白い人だよ

136名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:38:10.69ID:mUmj+uuQ
これからはスレ主みたいなニワカちゃんが出てくる時代になってくるんだろうなぁ
多分こういう奴は後にジダンとかも過小評価するようになる
ウィキペディアを見て、タイトルや得点数が圧倒的じゃないとトップレベルと認めないような連中
プレーの精度はまるで考慮しない

137名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 21:49:25.73ID:TESIBzjG
>>134
メッシが上

138名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:08:23.93ID:QPhq6OOJ
マラドーナの試合は1試合だけフルで観た
神の手とか五人抜きとかの伝説のイングランド戦
見終わってガッカリした
現代サッカーと比較するとJ1とJ3くらいの差を感じる程にサッカーのレベルが低い
その当時の中ではマラドーナは創出してたけどそれでも誇大に吹聴されてるだけと感じた

組織化されて無く全ての面でぬるい守備に対して自由に面白いプレーをしてるけど
現代サッカーで同じ様にやれる程の選手だとは思わない
技術的な事も現代に余裕で受け継がれてる感じで驚く様なプレーや技術は無かった
ぶっちゃけゾラやメッシの方が全然やりたい放題やってる
まあ過去と現在はあまりにも性能差ありすぎて比較しない方がいいと思ったw

139名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:14:20.96ID:12sHY/6C
マラドーナがすごいのはCBの前からプレーしてゴール前までかけあがる
ゲームメイクもめちゃうまい
ゴールに直結しないけどシャビみたいな効果的なプレーもできる

140名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:16:40.94ID:REtslfKc
>>138
試合全体のレベルは低いよ
特にメキシコは暑さと高地とピッチヌルヌルポコポコで環境最悪
全体レベルは94年の方がロマーリオとかマルディーニとか居るしいいんじゃない
エフェドリンで退場するけどw
あとセリエの試合の方が流れは速い

141名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:24:28.86ID:12sHY/6C
中盤の底からドリブルで駆けあがってパスを散らし
前線でまたボールをうけてゴールに絡む
こんな感じ
ちなみにディステファノもスタミナが半端無くてどのポジションもやったというからたぶんマラドーナと似たスタイルだったとおもわれる
同じアルゼンチン人だしね、映像残ってないけど

142名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:36:38.55ID:REtslfKc
今でも通用すると疑わないのは
スキル的には攻撃なら何でもできてボールコントロールが上手く良く動いて身体も強くて速いこと
あと一人だけレベルが違うのでマークや危険なファウルや新戦術で狙われたが
その都度チームが勝つために打開してきたサッカー脳優秀の個人戦術だな

143名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:39:51.06ID:REtslfKc
逆に俺の大好きなプラティニはおそらく昔同様には通用しない
線が細過ぎるし接触を嫌ってスペースでゆっくりしてる
ピルロくらいの感じになら活躍しそう

144名無しに人種はない@実況OK2018/07/08(日) 23:50:21.37ID:Qui4NTLN
マラドーナはナポリでは王様だがビッグクラブではそうは行かない。
マラドーナが君臨するチームが高度な戦術を駆使することは無い。
ワールドカップは取れてもチャンピオンズカップは取れない。
メッシとは真逆だね。
メッシはビッグクラブというかバルセロナの戦術の中で最高に輝く。
凡庸な戦術のアルゼンチン代表では輝けない。

145名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:09:05.23ID:z6Ky5ykm
クラブで王様サッカーは無理かもしれんが普通に守備がしっかりしたチームで中盤より前で活躍すんじゃね

146名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:35:20.16ID:TN66BzGZ
とにかく倒れない、ロストしない
後にも先にもW杯が一人の為の大会になっただけの選手

147名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:41:55.14ID:b7yGSo13
オフサイドルールがクソだったからクソチームでも十分守れたってのがある。
あのルールでは個人能力の高いアタッカーがいる方が断然有利。

148名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:42:19.64ID:QP/l5Bc8
ボールスキルに関して時代は関係ないので現代でも天才
ただあのプレースタイルは現代では通用しない
メッシになるか、イニエスタになっていたかは分からん。

149名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:48:26.13ID:TN66BzGZ
30年後はメッシやイニエスタなんてどんな位置になってんだろなw

150名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 00:55:56.75ID:o9xdQ/1i
まあ、W杯のダイジェスト見てなんのインパクトなくて笑われるだけだろ

151名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 03:51:23.54ID:+o1I6RSr
>>143
ファンタジスタタイプは消えたからな

152名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 06:04:12.34ID:WQ7nd5dM
マラドーナを大したことないと思う人って86年のイングランド戦くらいしか見てないんじゃない?

153名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 08:36:24.65ID:ItTccb/N
>>149
30年後にファン層や評価する基準や視点がどう変わってるかだな
派手なプレー=凄いではなく数字=凄いになってくれば色々変わってくるだろう

154名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 09:47:42.72ID:SSx8cqoN
>>153
ゲルトミュラー>>>>>>>>マラドーナにはならないよ 30年後にも一人の為の大会がなければ神格化は増すばかり

155名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 10:10:39.14ID:ItTccb/N
>>154
メッシやイニエスタの話だろ

メッシの比較対象をマラドーナとしたらどうだ
インパクト系としてはマラドーナの方が上なんだろうが現在でももうメッシのほうが上とする意見も少なくないし
しかも30年たってオールドファンが死滅していったらますますメッシのほうが上になるのでは

イニエスタの場合はジダンとかバッジョあたりかな
こちらもインパクトや派手好きならジダンやバッジョが上だろうがタイトル歴はイニエスタのほうが上なんだよな
チームを強くすると言う意味ではイニエスタの方が上なのでは
こちらもオールドファンが死滅して評価基準が派手さより実用性に転べばどうなるかわからんよ

156名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 10:19:15.64ID:geIvGwwW
ロナウジーニョ全盛の頃はマラドーナは地味とか言われたよ
コロコロ変わるねえ 本質はそこじゃないよ

157名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 10:22:41.69ID:EjnxV5yy
数字だけならクリロナがNo.1てことになるよ おそらく現在よりCLが主戦場になってるならクリロナ>>>>>>>マラドーナになる
メッシはクリロナに負けてる

158名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 10:30:40.04ID:ItTccb/N
>>157
別にそこは否定しないよ
この2人の比較は両者共引退してからすべきだと思ってるが今2人とも引退するなら
俺もクリロナ>メッシだし

159名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 10:58:47.34ID:sySK6pdF
前門のクリオタ後門のマラオタ
メッシ絶体絶命

160名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:04:24.40ID:4SgC7ojK
メッシは中途半端。CFやらせたらクリロナよりも得点力が落ちる。
OMFやらせると能力高くなるが、同じぐらいの能力で
中盤用のスキルだらけのマラドーナにはかなわない。STも今ひとつ
結局RWGやらせるしかない。
真ん中のポジションが出来ないのでウイイレじゃそんなに活躍しない。

161名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:05:27.47ID:8wx6IMRv
器用貧乏

162名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:21:06.13ID:ItTccb/N
>>160
CFの比較対象はクリロナ
OMFならマラドーナ
逆に凄くないかw

そしてなにより中途半端でバロン5回(しかもクリロナと被って)
CL4回にCL得点2位
ものすごい中途半端だなw

163名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:32:07.04ID:ItTccb/N
というかマラドーナってタイトル歴大した事ないなw
だから周りが大した事ないとかいう周りの貢献者叩きに逃げるしかないわけだ

メッシやクリロナあたりになると本人が凄いからチームメイト叩きなんかないし
むしろライバルのオタがチームメイト賞賛するくらい(メシオタがレアルの選手を上げクリオタがバルサの選手を上げ)

結局顔役であればタイトル数がそのまま選手の実力評価ってのが一番公平かつ客観的な基準
「俺が見て」とか「ワクワク感」とか「試合見ればわかる」とか本当どうでもいいw

164名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:34:50.13ID:BOZ2vw75
まあ、あの時代にVARがあったらマラドーナとアルゼンチンは1回優勝逃してたかもね

165名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:37:40.58ID:ItTccb/N
マラドーナやジダンやバッジョ評価する世代は漫画見すぎ
派手なプレー=サッカーの最高峰みたいな感じ

メッシやクリロナやシャビやイニエスタ評価する世代は試合見すぎ
数字などのリアリティ重視

こんな感じでしょw

166名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:39:16.90ID:geIvGwwW
いやこれまでずっと世間的にペレマラだった訳で
急に無理矢理下げてるのはお前らのほうなんだが

167名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:46:24.28ID:ItTccb/N
>>166
そこが揺らいでるんでしょ
まあペレはタイトル歴など数字も凄いから最低でも3番手にはおけるけど

168名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:47:40.66ID:c7QQunug
>>160
メッシがCFやった11-12シーズン、リーガで50点取ったんだが・・・ それだけ取れる選手他にいるか?

169名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:54:39.27ID:EjnxV5yy
W杯ってのは選手や国民が泣きながらプレーするからなw
ネイマールなんて、ショボい乞食ゴール1得点で号泣してるしな

170名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 11:56:08.76ID:zjqMzVNa
>>165
すごくわかる
マラドーナやジダンって漫画みたいな事言ってるの多いしな

1人で勝たせたとか1対1なら誰も止められないとか
そんなのいないっつーの

171名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:02:45.29ID:geIvGwwW
>>167
メッシ全盛期は揺らいでたが最近はもうだめだろ
メッシのW杯獲得待ちだったし

172名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:04:38.40ID:/J7F2ju/
>>168
いない
クリでも50は無理だった

173名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:05:05.46ID:EjnxV5yy
わかる、先進国のイタリアやスペインのメディアも今だにキャプテン翼に例えるし

174名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:05:16.73ID:ItTccb/N
>>171
WC至上主義者もいるからね
WC至上主義者ならメッシもクリロナもペレ以下だろうね
で、WC至上主義者の立場でメッシやクリロナは歴代で最高何位におけばいい?

175名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:05:28.32ID:/J7F2ju/
メッシは確実に歴代top3に入る

176名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:11:07.52ID:ItTccb/N
>>175
普通にメッシクリロナペレでベスト3でいいんじゃないの
この3人間の順位付けは知らんというかどうでもいい

もしWC至上主義者がマラドーナ入れるべきだというならそれでもいいけど
その場合のメッシクリロナの最高順位はどこにすればいいのかな?

177名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:12:57.09ID:geIvGwwW
>>174
知らんけど10位以内に入れとけ

178名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:16:28.44ID:ItTccb/N
>>177
知りたいのはWCない選手が最高何位なのかという事ね
仮に10位内ギリギリの9位10位にメッシクリロナを置くとする
当然WCがないクライフやディスティファノやプスカシュはそれ以下だろう
で、どんな上位ランキングができるのかなあ

179名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:26:53.56ID:geIvGwwW
>>178
それはお前の基準であってお前が決めればいい
個人的にはメッシがクライフより上はない
トータルフットボールを確立し監督やバルセロナ構築でも貢献した人物だからだ
所詮はサッカー史において人々の心に残ったという明確な基準のないランキングなんだよ
自然に出来上がっていくよ

180名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:31:13.20ID:ItTccb/N
>>179
なるほどクライフ>メッシなわけね
順位付けは個人の自由だから別に問題ないと思うよ
ちなみにクリロナとクライフは?
クライフはトータルフットボールを確立して云々だよね
クリロナより上でいいかな?

181名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:34:27.48ID:geIvGwwW
>>180
そう
ちなみに俺の中ではクリロナはメッシより下だ
例えバロンドールを取ったとしても

182名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:36:15.22ID:geIvGwwW
予想ではメッシとクリロナはサッカー史においてセットで語られる

183名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:36:33.80ID:ItTccb/N
>>181
でメッシとクリロナは最高何位?
9位10位でいい?
上8人のランキング教えて
WCがないクライフは入ってていいから

184名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:43:44.43ID:geIvGwwW
>>183
しつこいなw

ペレマラクライフベッケン
ステファノジーコロナウドジダンプラティニロマーリオ

二段目のどこかにメッシクリロナ入れとけ

185名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:47:14.93ID:ItTccb/N
>>184
なんでWCないステファノジーコプラティニがメッシクリロナより上なの?
メッシクリロナはバロン5回CLも4回以上で異次元の得点数誇ってるのに
上記3人がなにで勝ってるの?

186名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:49:05.30ID:geIvGwwW
>>185
じゃその上に入れとけよw
めんどくさいのでここまで

187名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:51:18.19ID:2a3SRzae
マラヲタは現代でも通用する的な事を言うから駄目なんだよ
86マラも94マラも2018来たら1選手として絶対通用しないしどこのポジションでも無理
もう紀元前の選手て感じ
それくらいサッカーは変化と進化してるわ

但しその時代の突出度とか天才的異端度とかはメッシよりすごいのかもね?
まあ俺はマラよりペレ豚ウドメッシのプレーの方が凄いと思うわ

188名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:52:12.77ID:ItTccb/N
>>186
結局WC至上主義者はそうなるんだよ
メッシクリロナをどこに置いたらいいかで矛盾を抱えてしまう
素直に1位2位におけば、最低でもペレに次ぐ2位3位に置くならそんなに問題ないけど
マラドーナを上にしようとするからおかしな事になる

189名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:53:14.05ID:/J7F2ju/
>>186
逃げるなよジジイ
過去の選手に思い入れあるだけだろw
客観視しろやハゲ

190名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 12:59:14.94ID:geIvGwwW
なんで俺個人ランキングが関係あんのよ
メッシクリロナはまだ終わってないから態度保留だよ
いまのとこ5〜10位
客観的には5年後10年後と主観が集まっ世間が決めるよ

191名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:03:45.47ID:ItTccb/N
>>190
その「俺個人ランキング」がだいたい同じような結果になるだろうと予想つくからだよw
結局WC至上主義者はメッシクリロナの位置づけで矛盾抱えるからw

素直に1位2位またはペレより下としても2位3位にしとけば問題ないんだが
どうしてもそうはできないみたいw

192名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:05:07.16ID:2a3SRzae
>>186
この手の奴が
嘘ハッタリ拡大解釈などで屁理屈こねるんだよ
まさに老害

193名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:09:47.17ID:geIvGwwW
何を言ってるかわからんが矛盾などない
明確な基準がないのだから
自分も出して議論すりゃいいんじゃないの
そうやって残っていくものだよ
ここはスレ違いだからそろそろ歴代100スレとか行け

194名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:14:44.54ID:ItTccb/N
>>193
早くステファノジーコプラティニがメッシクリロナより上の根拠くれ
WCないのは一緒なんだが

開き直ってそこらへんよりメッシクリロナが上と方向転換するのはいいけど
なら今度はWC獲ってるイニシャビがなんでメッシクリロナより下なのか訊くぞw

結局WC至上主義が間違いなんだよw

195名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:26:12.02ID:geIvGwwW
>>194
何度も言ってるのに頭悪いな
明確な1つ基準はないのだよ
まずクライフ上位に置いてミュラーを下位に置いてる世間に聞け
統一ルール作りをしたいならそういう活動したらいいだろ
たぶん無理だが

196名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:27:48.16ID:ItTccb/N
>>195
明確な1つ基準がないならWCがない事も問題にはならないな
WCがないだけの理由でメッシクリロナを1位2位には置けないともならないだろう

197名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 13:49:47.24ID:geIvGwwW
>>196
最初に言ってるのに頭悪いな
お前の基準でお前は自由にやれよ
スレ違いの雑談にしても無駄だったわ

198名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 15:20:22.05ID:bsAqhudU
30年前の選手のスレが今この瞬間にたつことが異次元だと思う

199名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 15:25:35.30ID:bsAqhudU
メッシ&ロナウドはジーコ、プラティニの
譜系で落ち着くみたいだね

200名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 15:33:18.01ID:bsAqhudU
ジーコ&プラティニもその時代を突出していたし、神様とまで言われてたのだからそれらに並ぶのは光栄なこと

201名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 15:43:09.84ID:OmPvauMw
>>198
20年前でも40年前の選手でもスレはたつんだよバカ
何が異次元だよ大袈裟バカwww

下手な印象操作が醜いわ

202名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 15:52:26.69ID:avtuaAAH
>>201

30年前の選手に嫉妬することが異次元w

203名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 16:17:00.02ID:YBycjYp/
マラワドーナはモハメドアリみたいな存在
スポーツの世界でどんな記録を残そうとも存在感でアリを超えられない。
マラドーナはそのサッカー版

204名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 16:25:33.69ID:Mp/Beq+x
マラドーナはどっちかっていうとタイソンだろ
アリはペレだ

205名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 16:25:34.10ID:/J7F2ju/
だな

能力では超えてても伝説を超えることは不可能

能力はメッシが上

206名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 19:05:06.54ID:9PIwDmnJ
しかしマラドーナにいちいちまとわりついて来るんだな嫉妬なのか焦りなのか
現代基準でやるなら現役選手ばかりになるし未来も未来のトップ選手になるだけ
偉大な選手の系譜ってのはそういうものじゃない

207名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 19:56:52.11ID:x3fWcDoZ
「俺に任せとけ」ってウインクしてマジで何とかするのがマラドーナ
世界中のトッププロがアップ見るだけで絶対的な信頼を寄せた
マラドーナの動画観てもあまり凄さは良く分らない スリの達人と一緒で派手さは無い
ジーコやソクラテスやプラティニの方がよっぽど華麗で驚異的なテクニックを見せたけど
実際にDFを抜くのはマラドーナ 一対一なら今より凄腕の職人DFが電柱よろしく棒立ち
間合いなのかタイミングなのかトッププロにも理解できない 対峙した者だけが知るレベル 

208名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 20:07:34.07ID:m9+tj9uu
英雄     得点する係の人

マラドーナ  メッシ
クライフ   ファンバステン
ペレ     豚ウド
皇帝     ゲルト・ミュラー
ジダン    アンリ

メッシ信者はどうしてこんな簡単な事が判らないのだろう?
ファンバステンがクライフを越えられないように、メッシも永遠にマラドーナを越えられない

いくらゴールを重ねても無駄

刃牙のエピソードを引用すれば、0.99999999999999999999999に
どれだけ小数点以下の9を追加して1に近づけようとしても永遠に1にはならないのと同じ

209名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 20:11:34.61ID:EHfPytl6
マラドーナが現代の選手だったらって書く人が多いから
メッシがマラドーナと同じ年の1960年に生まれていたらと考えてみたけど
成長ホルモン異常の治療を受けられずにサッカー選手には成れなかっただろうな

現実同様アルゼンチンで治療費出してくれるクラブは無く
あの時代に欧州のクラブが10歳前後の選手のスカウティングなんてしていないだろうし

210名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 20:43:48.20ID:aloNQjX0
アルゼンチンが点を決めた瞬間

実際に試合してるアルゼンチンの選手の誰よりもスタジアムで中指立ててるマラドーナの方が存在感がある

このへんが凄い所

211名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 20:54:40.92ID:x3fWcDoZ
マラドーナが今いたら当然バロンドール獲ってるだろう
と言ってもバルサでメッシほど活躍するのは無理かな
クラブチームみたいにシステムの完成度が高いサッカーなら
メッシみたいに綺麗なスタイルの選手の方がマッチするし通年で見込める
マラドーナはW杯やリベルタドレスみたいに泥臭い鉄火場でこそ活きる
バルサやスペイン代表みたいなチームにマラドーナ仕込んでも意味無い
マラドーナの頃のアルゼンチンなんてパスワークや連携なんて無理
今だってアルゼンチンは華麗なパスワークできるわけじゃないけど
ハッキリ言ってマラドーナのせいだと思う アイツ一人いれば世界を獲れた
ひたすら足だけ速くて犬みたいにボールを追いかけ回すFWや
上手いヤツ削ったり眼に指入れるDF率いて綺麗なゲームぶち壊すのが身上
相手DFイラつかせてPKもらったり 審判の見てないところで手で入れたり
とにかくサッカーの裏の裏を知り尽くした万引きの天才小僧みたいな人間
サッカーがなきゃ強盗か売人するしかないような代表の連中が心酔してた
「あんなに上手いヤツがズルをするわけない」そういう心情を巧みに利用してた

212名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:01:29.35ID:QAQsINTl
まぁ当時VARがあったらマラドーナのワールドカップのゴールは認められてないけどな

マラドーナはレジェンド
しかし能力でメッシに負けてる

マラドーナはキャラが人気

213名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:26:53.02ID:iDPWuWiX
中盤の能力はマラドーナがはるかに上だな

214名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:39:09.23ID:WQ7nd5dM
マラドーナってかなり難しいプレイでも無造作にやってる様に見えるんだよね

215名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:50:11.29ID:NZLD/Bvm
走らないし守備しないマラドーナの中盤の能力(笑)

もう絶対に基準が変なんだよね

216名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:53:16.98ID:x3fWcDoZ
能力の意味が違う マラドーナはサッカーそのものも上手かったけど
何年も毎日真面目にチームサッカーに取り組んだりできっこない
五人抜きなんかより手で入れたゴールの方を何倍も誇りにしてると思う
そういう意味での能力は間違いなくメッシが上だろう
マラドーナはFKでも何でも超絶上手かったけど何よりゲーム勘が凄かった 
今日は死んだふりでFKで決めるとか あのDFは真面目そうだから
反則し続ければ必ず挑発に乗るからPKを狙えるとか油断もスキも無かった
どんな大舞台でどんな凄いチームが相手でも完全に読み切ってた
多分 宇宙人が相手でももつれ合う展開にするだろう それぐらい頼れる狡賢さだった
チーム全員が絶対服従してて完全に統率がとれてたけどクライフとは意味が違う
交代したばかりのヤツが足が攣って昏倒したり
何度も靴ひもがほどけて結び直すとか 時間稼ぎの演技もバッチリだった
解説も苦笑交じりだったけど今ほど強豪じゃなかったから許されたんだ 

217名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 21:58:18.19ID:27a1SPJ8
むしろミスター長嶋ってどこがそんなにすごいの?

218名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 22:01:18.57ID:iDPWuWiX
コート全体を使ってプレーするのがマラドーナ
一番底からドリブルで持ち上がり、パス散らしながら前線でゴールを決める
ほとんどマンガだ

219名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 22:34:24.46ID:FCNtn7Tc
>>210
昔ボカが南米王者になった時のPK戦でピッチの選手の誰よりも
解説席のマラドーナが目立ってたの思い出した

220名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 22:48:51.53ID:FC20dqCN
5人抜きのイングランドはザル

ユーベ、ミランのほうがしつこいな

221名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 23:02:22.75ID:dOFUYW/E
当時は今と別のゲームといっていいくらい戦術や判定が違うからなあ
テクニックももちろん上手いんだけど異常なほど倒れない選手という印象のほうが強い
全盛期は今だったらイエローカードが2〜3枚出そうなタックルの嵐でもバランス崩しつつ突破してた

>>208
どうでもいいけど0.999...(9が無限に続く)は実数の定義上1だよ

222名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 23:25:23.64ID:z6Ky5ykm
メッシのプレー幅の狭さはバルセロナのせい
特異な能力を活かすためチーム側の方法論を煮詰めて本人を甘やかした
リーガも客呼べるスターに対して審判やディフェンスも甘かった

よくブスケツはバルサ以外では活躍できない特殊スタイルなんて
言われるけど実はメッシもそうだった
代表もチーム側を弄ろうとしたがクラブほどできるわけなかった
無理矢理の一発を期待する歪なチームになってしまった

223名無しに人種はない@実況OK2018/07/09(月) 23:57:39.64ID:m9+tj9uu
>>221
>どうでもいいけど0.999...(9が無限に続く)は実数の定義上1だよ

そのとおり、ちゃんと分ってるじゃん

0.999...と1を同じとして扱うには”実質”などの前置きが必要
つまり永遠に同じにはならないという事

224名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:05:02.49ID:1lEMBzij
モハメドアリ
ミスター長嶋
マラドーナ

超絶カリスマ御三家

現代世界にはもうこういう存在になる人は現れないだろう

225名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:10:53.13ID:2xB15V1S
>>192

ふむふむナルホドね

226名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:16:12.34ID:9AleefWU
マラドーナの最大の弱点 

好物 コカイン

227名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:23:26.67ID:FhrkxPdi
ちょっと前にシメオネの本音が漏れたじゃん
強いチームに足すならメッシ
強くないチームに足すならクリロナ

個人的な意見だがマラドーナは後者側
メッシは弱いチームをなんとかできるような万能性はない
局所でありえないほど輝くけどそうなるにはチームを選ぶ選手

228名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:26:29.08ID:D249RuuH
弱いチームをワールドカップに出場させたよ

229名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:34:21.99ID:vXAQJX8v
ドーピングだからな 偽物

230名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:35:25.40ID:FhrkxPdi
それなりの選手が前線にいるのに結局弱いままだったね

中盤としてゲームを作ってチームを助けつつ
自分でも仕掛けてゴールを奪ってタイトルに導くマラドーナとはさすがに差があるね

231名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 00:39:03.05ID:FhrkxPdi
メッシに中盤もやれる万能性があればなあ
メッシじゃパス出し地蔵になっちゃうかな
いまの時代はそれじゃ勝てないからなあ
クリロナだってユナイテッド時代ガツガツ中盤やってたからな

232名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:08:49.56ID:anPmwDCk
W杯勝ったかどうかとかCLで何ゴールしたとかそういう問題じゃないと思うけどね
マラドーナのプレイを動画で見ただけで凄さ分かると思うんけど分からない人もいるんだな

233名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:10:56.08ID:7ckJo0CO
マラドーナはバルダーノが決めたおかげで優勝した
マラドーナは反則ゴールで勝ち上がった
美化するな

メッシ勝ちやん

234名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:26:18.51ID:FjlihNBM
なんかデジャヴだな
ロナウジーニョからメッシに乗り換えたFANTAでも居るのか?

235名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:32:19.82ID:2xB15V1S
今の子にマラドーナの試合や動画を見せると
まともな守備されて無いとか学校の体育みたいとかもう見る必要が無いと言うんだよw

236名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:40:59.18ID:FjlihNBM
なんかマラドーナの5人抜きみた宇佐美みたいだな
プライド優先して長所より短所に目がいく

237名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:48:29.29ID:9AleefWU
>>235

そうなんだよ 他の一流選手の時はちゃんと守備できてるのにマラドーナの時だけは守備ができなくなる不思議

238名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 01:52:02.09ID:9AleefWU
要するにマラドーナは守備を無力化させるから参考にならない 他の選手見てごらん足を砕きにいってるから
今のネイマールなら死んでるよw

239名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 02:14:46.20ID:1TO/vUdm
>>224
さすがに日本以外でほとんど知名度がない人を挙げるのはちょっと・・・
そこは代わりにベーブ・ルースかマイケル・ジョーダンにでもしとこうや

240名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 02:18:44.81ID:oVcfe132
マラドーナはどうやっても止められないからあいつの足折ってくるわってゴイコチェアに言われて本当に試合中に足関節技やられて折られたからなw

今はネイマールのマレーシアとかですらめっちゃ叩かれてるのに今の時代にゴイコチェアとおなじことやったら傷害罪とかサッカー会永久追放とかなりそうだよな

241名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 02:19:27.83ID:D249RuuH
いやスポーツの神はマイケルジョーダン

242名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 02:23:16.69ID:N+gBJTX+
マラドーナと対峙したDFは勝負をあきらめる 棒立ちになるか後ろから削るかしかななくなる 満員電車でプロのスリにいつの間にか財布抜かれた感じ
気がついたらやられてた

243名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 03:19:50.86ID:519tIA+H
超高速でラボーナやルーレットで得点に絡むのでスローでみないと何をやったのかわからない
ロナウジーニョのノールックパスwが幼稚すぎてw

244名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 05:56:11.09ID:2XM4sKy1
実績はともかく

足元の技術でメッシを上回る選手ってこの先出て来るのかな?

あんなに一人で突破できちゃう選手は過去に見たことがない

245名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 06:00:15.49ID:wLMHoCXk
今マラドーナが現役だとしたらやっぱりバルサが合うのかな?
メッシと共に崩しまくるサッカーも観たいが、リバプールのようにマネ、サラーを生かしまくるサッカーも観たい

246名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 06:51:03.89ID:GeAWYYrQ
>>222
>>231

メッシはかなり使い方の難しい「限定的」な選手。

バルサでの彼と代表での彼とのプレークオリティを比較すれば一目瞭然でしょ。

バルサメッシ>マラドーナ
マラドーナ>>代表メッシ

こんな感じ

247名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 07:54:23.38ID:519tIA+H
あんな走らない選手がチームにいたら、マラドーナでさえも優勝逃してただろうね
マラドーナがメッシをチームから外してだろうディアスのように 

248名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 07:58:33.28ID:9j3yioX+
マラドーナが欲しがるとしたらクリロナだね

249名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 08:10:15.05ID:ErSy7jpE
歴代最弱のアルゼンチンを一人でW杯を優勝させたことが凄いとこ

250名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 08:26:12.82ID:tT+W3yA8
当時、世界最強リーグだったイタリアで降格争いをしてたチームを一人で優勝させたところが凄い

2512018/07/10(火) 08:29:55.96ID:v29lYcbp
どうでもいいけどマラドーナの対イングランド戦でのあの伝説の5人抜きゴールって
最後タックルに来たイングランドの選手の足に当たって入ったんじゃないか?
少なくともマラドーナが打って入ったようには見えないのだが。

252名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 08:33:59.85ID:oVcfe132
普通にプレイ見て足元技術メッシの方が上って何で思うの?

両方ボールくっついてるからよく言われるメッシが上ってのが全くわからんわ

むしろきつくマンマーク着いてる中ボールくっついてるマラドーナの方が上に見えてしまう

253名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 08:52:37.37ID:q72dm/yZ
マラドーナの凄いとこはファール基準とプレッシング
以降悪質ファールにはカードが出るようになったこと、マラドーナにボール渡さないようにつねに前線からプレスをかけるようになる 

254名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 08:57:37.26ID:32A2NdN2
マラドンが現役時代のタックルはまじで傷害罪といっても過言じゃないタックル
こういった危険なタックルが横行して今現在のファールの基準があるわけだ
要するにマラドンが1980年代にサッカー選手として活躍してなかったら今現在のフットボールは存在してなかったわけだ偉大な選手ですよ

255名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:03:09.40ID:anPmwDCk
メッシとペレはどちらも異常なほど得点獲っているけど二人に共通するのは
どちらも巨大戦力抱えたビッグクラブに所属していると言う点
戦力充実していればやっぱり得点チャンスは増えるよ
資金力なく戦力もさほどではないナポリ所属のマラドーナと得点力で比べるのは無理があると思う

256名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:17:08.71ID:g9wKJp3h
マラドーナの時代のDFは相手の足をへし折ってなんぼの世界
当時の漫画キャプテン翼で「翼はんの足貰ったー!」て足を潰しに行くシーンがある
今では考えられないこと

257名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:22:19.54ID:1lEMBzij
>>256
今じゃパワハラですぐにクビになっちゃう時代だからなぁ
昔じゃ考えられない

258名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:26:38.22ID:g9wKJp3h
>>257

君、ミスター長島とかパワハラとかなんかおかしくね?w

259名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:30:59.77ID:x8aJqUIf
>>163
代表だとメッシオタもクリロナオタも「ろくなメンバーがいない弱小チームだからW杯取れないのは仕方ない」と言ってチームメイトを叩きまくってるぞ?

260名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 09:38:12.56ID:/Px8LCzu
誇張して反感くらうように仕向けるな

261名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 10:55:21.85ID:NMoV9jSq
>>252
90分フルタイム1〜2人係りの密着マークだからね

現代じゃフォーメーションバランスが
崩れるのを嫌い絶対に見ることが
出来ない状況下であのプレーだからな

262名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 10:56:48.86ID:NMoV9jSq
>>247
同意

そうなっただろうね

263名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 13:17:40.08ID:32A2NdN2
今現在の戦術でもどうこうできる選手じゃないかもしれないそれがマラドン
まぁーなんだマラドーナは今のアルゼンチン代表をワールドカップで優勝させれる選手だと思えば単純明快
ナポリで今でいうCLの基礎となったUEFAカップも制してるからね
チャンピオンズカップは優勝クラブだけの総当たり戦だったが昔のUEFAカップの方が難しいタイトル

264名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 13:47:35.66ID:D249RuuH
今のアルゼンチンにマラドーナいたらワールドカップ出れてないからw

265名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 14:30:20.30ID:FvjIXkIk
マラドーナのプレーを一言で表すと
『究極のシンプル』

266名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 16:34:20.12ID:zgt4s2ig
アルゼンチン歴代最弱といわれたチームを一人でW杯を優勝させたところが凄い

267名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 16:51:50.63ID:xsdECrJx
二人抜きが一番うまいかもな

268名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 16:53:36.93ID:anPmwDCk
マラドーナが歴代で一番漫画チックかもな

269名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 18:37:48.04ID:yyiHCnec
ジダンがボールを使ってやっていることをマラドーナはオレンジでやっていたとプラティニがいってた

270名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 18:45:14.16ID:AHMWZXzb
当時のW杯をフルで見れば分かるけど守備組織なんて無いようなものでスペースだらけだからな

271名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 18:47:43.85ID:vb6yHl+M
86年優勝 90年準優勝ってのがすごいわ
マラドーナ中心サッカーで

272名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 19:11:41.40ID:D249RuuH
反則サッカー

273名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 19:50:10.09ID:vXAQJX8v
この人ゴール数少ないよね

274名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 20:08:58.96ID:+KNrgpar
現在のプレッシングサッカーとはもともとマラドーナにボールを渡さないために考案された

275名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 20:20:55.06ID:1TO/vUdm
>>271
そのせいでその後もずっと特定の選手を中心に据えるチーム作りから
逃れられなくなってしまったのだけどな
パサレラやビエルサのようにそうした体質を否定した監督もいるにはいたが
どちらも本大会の成績は今一つだった

276名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 20:58:54.15ID:Yd4Dbsj0
他の選手は止めれるのにマラドーナと対峙したDFは棒立ちになり、後ろから、タックルor体当たりするしかなくなる

277名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 21:12:14.53ID:lPpZydy+
そもそもアルゼンチン国民そのものが近代的に組織されたサッカーを好んでないんだと思う
自分しか頼らない 力しか信じない そういうのが根付いてるんじゃないか
ブラジルやスペインみたいにパスワークで翻弄するサッカーを信じてないし
目指してもいない「もう一度マラドーナが出れば」そういう悪い夢にいつまでも酔ってる
自分より弱い相手にはできる限り手を抜いてイエローカードをもらわずに勝ち
自分達より上手な相手なら容赦なく削り 服を引っ張り すぐエンドを割ってリズムを断つ
執拗に纏わりついてやり返されたら大袈裟に倒れ込む フリースローでも交代でも時間稼ぎ
GKは凄腕でPK戦には無類の自信があるから開始15分でもう引き分けを狙いに行く
そういう野盗みたいなサッカーを信じていて その権化がマラドーナ
そもそもメッシみたいなまともな人間にアルゼンチン代表なんてまとめられる訳がない

278名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:07:37.36ID:wXm0XXXh
>>249
>>250

あれ?
1人で優勝させられる選手になんで優勝できなかった年があるんだろう
勝った時だけ取り上げるならタイトルさえあれば
誰でも1人で勝たせる選手w

279名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:13:34.95ID:iH+QiaRS
一人で勝たせる=常勝じゃないだろww

280名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:18:10.36ID:wXm0XXXh
>>279
なんで?
1人で勝たせられるなら常勝じゃん

ちなみにオタがこれ言ってるのってだいたいタイトル少ないマラドーナとジダンのオタねw

281名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:18:39.55ID:iH+QiaRS
ジダンが制止した状態で行うプレーの全てをマラドーナはトップスピードでやってのけるだろう

282名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:20:37.89ID:Yd4Dbsj0
まあ、一人でW杯を優勝させるなんて長い歴史の中で後にも先にもマラドーナただ一人

283名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:21:52.66ID:iH+QiaRS
>>280
バカか?
一人で勝たせる=その一人の調子次第
ってことだぞ?

常勝軍団とかなら一人の調子が悪くても
厚い選手層により「常勝」たりえるが
ワンマンチームは無理だろ?

284名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:24:45.01ID:wXm0XXXh
>>282
そうか?

守備陣は失点を抑えてるんだが

285名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:27:13.11ID:wXm0XXXh
>>283
他の選手だって調子がいいとき1人で勝たせて
調子が悪いときは勝たせられなかっただけだね

286名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:31:55.42ID:B3W50iwf
マジレスすると本当に一人で勝たせられる選手なんかいるわけないだろ

単にそれだけ突出した存在だったっていう比喩

287名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:36:08.82ID:wXm0XXXh
>>286
その比喩を使うのがタイトル歴少ないマラドーナとジダン信者なのがねえw

288名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:37:53.13ID:Yd4Dbsj0
>>284

バカなの? 例えがわからないのか 集団競技が個人競技に見えるほど凄いということ

289名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:39:42.92ID:FhrkxPdi
まぐれでもいいからメッシも一回ぐらい一人で勝たせてみれよ
メッシのための大会なんて言われてさ
マラドーナは次のイタリア大会でもファイナルまで行ってるからな

290名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:40:54.60ID:ySUqVGU4
今日もマラドーナ二世の旅は続くw

291名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:42:57.90ID:wXm0XXXh
>>288
それただの主観
タイトル歴しょぼい選手もちあげるにはそうするしかないだけ

292名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:45:39.15ID:ySUqVGU4
世界的な主観>>>>>>お前の主観w

293名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:46:45.09ID:ySUqVGU4
メシオタ惨敗物語www

294名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:47:51.87ID:wXm0XXXh
>>289
まぐれでも無理
1人で勝たせるとかないから

ただバロン5回CL4回
マラドーナは?
まあバロンはいっぱい獲れたと言い張るかなあ

295名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:49:53.10ID:wXm0XXXh
>>292
タイトル少ないのは主観じゃないよ
結局勝たせてはいない選手w

296名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:53:47.25ID:FhrkxPdi
>>294
周りの選手の介護がなければ輝けないメッシで残念だったのう
いい選手はまわりを活かしチームを強くする
バルサでまわりに恵まれてよかったのう

297名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 22:57:12.34ID:ySUqVGU4
>>925

マラドーナ>>>>>>>プラティニ 

タイトル多いプラティニだけどなんで?

298名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:00:03.89ID:ySUqVGU4
タイトルが命綱www マラドーナ二世はロナウドを超せよw

299名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:02:20.93ID:wXm0XXXh
>>296
10WCドイツ戦4失点
18WCフランス戦4失点
バルサはユーベやローマに3失点
勝ったとは言えPSGにも大量失点
マラドーナがタイトル獲った時こんな失点した?

メッシがチームメイトに恵まれたのは間違いないが
恵まれただけでもないよ
ただ恵まれたとこだけ取り上げてるけど

300名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:03:27.83ID:FhrkxPdi
メッシの本当の実力は代表で見れるよ
代表はクラブのように大金出していい選手を連れてこれず
その国に生まれた選手で戦わないといけない

強豪国は代表でまわりにも恵まれることは普通にあるけどね
あ、アルゼンチンも強豪国だっけw

301名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:05:02.81ID:wXm0XXXh
>>298
1人で勝たせたとかいう妄言が命綱w

302名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:28:27.40ID:Rq9VL0dc
オタの民度の差w

チームメイトに恵まれてた事を認め
気づいてなかっただけかもしれんが今までWCやCLでの大量失点に触れなかったのがメッシオタ

とにかくアルゼンチンやナポリを貶める事に躍起のマラドーナオタ

303名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:32:33.87ID:D249RuuH
カペッロはメッシ居ないと弱いと言ってるな
アルゼンチン

304名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:54:18.84ID:FjlihNBM
まあ一人で勝たせるってのはチームメイトを引っ張っていく力の比喩だよ
実際に言われてた比喩的賞賛だよ
ていうかいまさらマラドーナ批判は無理あるだろ
ゆとりさとりの言い掛かりかい

305名無しに人種はない@実況OK2018/07/10(火) 23:59:38.22ID:FjlihNBM
マラドーナは評価されて来たようだけど俺ら知らんし昔はレベル低いから無しね
メッシは代表で結果出せなかったけどチームがしょぼいしクラブの面子は凄いし現代の方がレベルが高いから歴史的に偉大だね

無茶苦茶だろw

306名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 00:05:33.78ID:ajywlA64
後から生まれた方が有利になるシステムだからしょうがない

307名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 00:12:30.13ID:qT7KbWex
まあマラ信者は散々ペレは過去の選手だからレベル低い言いまくってたからな。

308名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 00:19:08.47ID:DhBcMe0a
そんなことはない
少なくともそんな時代にネット議論はないw
ロナウジーニョあたりからだよ

309名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 00:23:10.96ID:DhBcMe0a
ついでに言うと今ネットでマラドーナ上げてる奴も
大半はメッシアンチとかクリオオタの便乗だろう

310名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 01:22:03.94ID:ajywlA64
>>307
マラドーナ信者のずるいところが全面に出てるよな

311名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 02:36:33.81ID:qHyr7SpM
ペレの時代は草サッカーだから論外とか言ってたな
まあ事実だと思うけど
同じ理由でマラドーナの時代のサッカーも今よりかなりレベル低い

312名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 02:47:24.51ID:MdwHg7bb
なんかメシオタ可哀想だな

もはやマラドーナやクリロナを批判するしかないもんな・・。

313名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 02:54:05.32ID:SY3oqIbs
メッシ>マラドーナ

314名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 03:37:13.40ID:fNQoxO7D
ペナウド最下位

315名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 07:28:54.44ID:oLbTvA7l
戦術の差もあるけどドーピングの時点でちょっとな
バリーボンズみたいなもの

316名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 07:53:54.30ID:HLH9l03y
いいやペレはやっぱり凄いんだろ 素人じゃないプロが評価してる
だが現役時代を見てないんだから何とも言えないよな
ペレのダイジェストだけ抜き出して見て判断できる訳ないからね
自分の見ていない選手の評価はしない これが見識というものだ
なんでクライフが「自分は選手としてはマラドーナの奴には到底敵わない」といい
一選手に媚びないモウリーニョまでもが崇拝するのか そこには意味があるんだよ

317名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 08:52:01.59ID:SY3oqIbs
>>315
これな

318名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 11:11:31.28ID:lGK23QOu
メッシほど代表でもクラブチームでも
チームメイトに恵まれている選手って
他にいるか?

319名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 11:16:06.10ID:pvLCZ4ak
まずクラブなら1番チームメイトに恵まれてんのはロナウドだな
各ポジがバルサより上

アルゼンチンが恵まれてんのはFWだけ
ニワカすぎるw
メッシ居なきゃワールド出れてないよw

320名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:03:46.14ID:LQOxnggY
>>318
恵まれ度ってなにで判断するのか?
メッシは恵まれてるけど>>299にあるようにWCやCLで大量失点がある
クリロナのCL優勝時にトーナメントでそんな大量失点あるか?
代表でもトーナメントで大量失点ないし

バロン順位でしかタレントみれなければメッシがずば抜けて恵まれてるようにみえるだろうが
守備者にバロン順位採用するのがそもそもナンセンス
マラドーナだってタイトル獲った時は大量失点なんか食らってないだろう

321名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:20:30.33ID:EEXtpvMB
ペレよりマラドーナの方が総合能力は上だと思ってる
ペレの世代はペレというのも分かるし
出回ってないビデオをロマーリオ見たらペレを再評価したらしいし
何よりサッカーの歴史としてより偉大なのはペレだろう
ずっとペレ≧マラで論争続いてるしそんなもんだろ

メッシロナウドはまだ現役だから分からんがレジェンド的な本の紹介には入ってくるだろ

322名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:27:25.91ID:pHrJxVvP
まず現役でも一番じゃないのになメッシ

323名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:28:18.07ID:pHrJxVvP
>>320
CLで失点してるだろww

324名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:28:30.80ID:twLoLuuz
ペレはいなくても優勝したし、メンバーに恵まれてた バルサでメッシ不在時にネイマールとスアレスが凄い活躍したろ
あれと一緒

325名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:32:02.94ID:/6l0sQ9T
雑魚相手になw

326名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 12:41:04.64ID:LQOxnggY
>>323
今年のユーべ戦だけ
それも初戦大勝してる状態
代表でWCトーナメントで大量失点なし

俺はクリロナを歴代ナンバーワンには推すけど恵まれ度の話なら単純にバロン順位の数だけで比較はできないよって話
少なくともWCやCLタイトル獲った時はトーナメントで大量失点少ない方が恵まれてるともいえるし

327名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 13:01:08.10ID:5B740dJC
エウゼビオフィーゴはW杯ベスト4にあげたんだから
出来なかったクリロナはどうしても物足りないと思うな
得点王でもとってれば別だけどそこまででもなかったし

ペレマラドーナはそれまでパっとしなかった代表チームを優勝or優勝争いさせてるんだから文句なしのレジェンドだろ
ブラジルアルゼンチンもその2人以外の時代、実はたいした成績残してない
ブラジルはロマーリオロナウド時代があるからアルゼンチンよりはマシだけど

328名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 13:06:21.38ID:uH4Gg9/B
>>327

ペレはいなくても優勝できるチーム

マラドーナがいなければ優勝できないチーム

329名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 13:15:01.75ID:pHrJxVvP
>>326
ん?今年の話だけじゃないんだろ?

ちったぁ調べてこいよ

ヴォルフスブルクとかシャルケとかドルトムントとか多々あるだろ

330名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 13:19:18.03ID:rO87n3zS
オレのマラどうだ!?

331名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:14:18.13ID:LQOxnggY
>>329
優勝した年のCLトーナメントの話
優勝するときは大量失点なんかそうそうない

お前が言ってるドル戦なんかまさにそうじゃん
たぶん12-13にドルに負けたときの事言ってるんだろうがクリロナいるレアルだって大量失点やらかしたら負けるんだし
こういう試合の多寡も恵まれ度に考慮してるんか?

332名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:17:49.11ID:fvPrrmOT
守備はしないけどモドリッチみたいな感じと思ってる

333名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:30:12.50ID:LQOxnggY
WCは失点数で恵まれ度考慮するならもっと差があるね
クリロナは06・10・18の3大会のトーナメントで大量失点ない
GL敗退した14はともかく他はクリロナ爆発すればなんとかなったんじゃね

メッシは06は負けたドイツ戦不出場
10年はドイツに18はフランスに4失点。こんなもんメッシ1人でそれこそどうしようもない
まあ守備陣の奮闘で躍進した14年はドイツ戦でメッシの責任を問われてもしかたないけど

これが全てではないけどWCの恵まれ度はメッシが上とはいえない
まあマラドーナはめっちゃ恵まれてるけど
そんな大量失点しない守備陣に恵まれたからw

334名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:42:07.22ID:uH4Gg9/B
ピッチの中で監督できるマラドーナすげー
守備陣までコントロールするとか
そらナポリも優勝しますわ

335名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:45:42.10ID:uH4Gg9/B
メッシはピッチの中で守備陣をコントロールできない キャプテンとして守備陣に何も言えないから 陰キャラはつらい

336名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:47:02.22ID:QOM7peP7
当たり前だけども、守備って中盤や前線がさぼっても
大量失点するからね

337名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:48:20.46ID:uH4Gg9/B
守備陣に怒鳴りまくるロナウドのほうが頼れる 守備免除なら仕事しなきゃな

338名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:54:26.93ID:LQOxnggY
>>334
そこまでできるのになんで優勝回数少ないんだろう

勝った時だけマラドーナの手柄
負けたら他のせいなんだろw

チームの顔役なら結局タイトル数=実力なんだよ
これが一番公平かつ客観的な評価

339名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:56:11.75ID:pHrJxVvP
>>331
何でCLはトーナメント限定なん?

今季はスパーズに3点入れられてるしな

都合良いなぁw

340名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 14:56:28.22ID:LQOxnggY
>>336
なら大量失点が多い=中盤や前線がさぼったという可能性もあるわけだ
尚更中盤や前線のバロン順位だけで恵まれ度は測れなくなるね

341名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:00:49.35ID:LQOxnggY
>>339
そらGLはそこで負けるわけじゃないから(実際トッテナムには直対も順位も負けたけどトーナメントに進めてるし)
でもトーナメントはどんな強いチームでも1試合やらかせば敗退する可能性は常にあるし
だからリーグ戦とかも例に出してないだろ
1試合や2試合超絶大敗しても別に挽回はいくらでもできる

こんな事説明しないとわからないのががっかりだわw

342名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:01:54.37ID:uH4Gg9/B
>>338

マラドーナ>>>>>>>>>プラティニの説明はよ

343名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:06:51.13ID:LQOxnggY
>>342
俺はプラティニに言及した事はないけど
タイトル数が多くてその当時の顔役なのは間違いないからプラティニが上でいいと思う

ただ今俺が言ってるのは恵まれ度の判断基準の話だからな
話題逸らされても困るわ

344名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:09:12.40ID:uH4Gg9/B
>>343

マラドーナ>>>>>>>>ギグス、ジダン

345名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:10:04.88ID:LQOxnggY
>>343は誤解を招くな
正しくはこう

プラティニが顔役なのは間違いないからタイトルがマラドーナより多いならプラティニが上でいいと思う

346名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:13:26.20ID:uH4Gg9/B
プラティニ>>>>>>マラドーナなんて初めて聞いたわw  頭おかしいんか?

347名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:18:00.87ID:LQOxnggY
>>346
まあタイトル歴多いほうが上だと思ってるから
だからタイトル歴少ないマラドーナのオタはチームメイト下げに躍起になるんだろw
結局1人で勝たせたとか言ってるのもマラドーナとジダンのオタだけw

348名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:18:18.97ID:uH4Gg9/B
>>345

自分の中で思うのは自由だけど、2ちゃんのなかだけにしとき

349名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:22:03.59ID:LQOxnggY
>>348
そら公に発信するなら無難に逃げるよ
ジダンだってレアルのベスト11に入れるし
マラドーナは歴代でも最低4位にするわ

メディア関連や選手の評価って忖度と保身の賜物だしな

350名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:26:31.56ID:uH4Gg9/B
>>349

そうだなメッシのMVPみたいな恥ずかしくてすぐに外すメダルのようにw

351名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:29:11.25ID:LQOxnggY
>>350
うん俺もあの大会でメッシが実質MVPだと思ってないよ

ただ俺が元々言ってるのは恵まれ度の話だからあまり話逸らされても困るわ

352名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:35:50.34ID:/6l0sQ9T
しかしMVPだと思う人もいてMVPは覆らないし永遠に残る

353名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:37:54.40ID:uH4Gg9/B
>>351

タイトル云々が都合悪いからって恵まれ度にすりかえられてもなあ 

攻撃の全権を1人に託しあとの選手は守備に気を配れる リスク負ってサイドやバックが上がることはない メッシにはそれができなかったと言うこと

354名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:42:35.64ID:LQOxnggY
まずメッシとクリロナについてはどっちのオタとかではない
この両者に関しては歴代で1位と2位。ペレとの比較が微妙だがマラドーナよりかは上
この両者の比較は現役を終えてからすべきだが途中経過でよければクリロナが上というだけ

次に恵まれ度だがこれは単に同時期所属選手のバロン順位とかネームバリューだけでは測れない
ビッグトーナメントで大量失点すれば当然敗退の可能性は高まる
他にもライバルの力量にも左右される
クリロナはレアルにきてからリーグ優勝は少ないがこれはバルサというライバルがいるから
リーグ優勝回数だけならバイエルンやユーべ勢にも負けるがこれをもってクリロナがリーグ戦弱いなんて結論もないわけで

だから恵まれ度ももうちょっと総合的に考えないとと言いたいんだが
なぜかプラティニがどうこうとかメッシMVPがどうこうというアホが現れるw

355名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 15:52:15.14ID:B5Id9/j0
岡ちゃん曰く
「一人でも何とかしたのがマラドーナ」
「一人じゃ何も出来ないのがメッシ」

この表現が二人の差の全てじゃないか?

356名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 16:00:17.08ID:QOM7peP7
>>68
当時のバルサて今ほどの地位はなかったけどね
ビルバオとかの方が強かった時代

357名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 16:04:21.68ID:QOM7peP7
>>101
ゲルトミュラーてクライフが史上最高のフォワードとして手放しで褒めてるし
歴代ベスト11なんかでもFWの位置に必ずいるよ

日本ではあまり知られてない選手、と言われてるが
年輩の方にはクライフ以上に有名なくらい

358名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 16:43:28.43ID:zSdoqmQr
解説の岡ちゃんメッシをブッタ斬りにしてたね 岡ちゃんよりイライラしたのはアルゼンチン国民だと思う

359名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 17:10:23.19ID:fNQoxO7D
アルゼンチン国民はサンパオリとカバジェロにイライラしてたみたいだな

360名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 17:42:56.76ID:EEXtpvMB
メッシの代表クラブ格差のおかげで
個人を評価する指標としてチームを巻き込んだり引っ張ったりする力が再評価され始めてる気はするな
何能力と呼ぶのがいいのかわからんが
リーダーシップとか影響力とか統率力とかなんかね

361名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 17:56:41.49ID:VhCPebcM
そらあれだけ走らず守備もしないんじゃ後ろの選手だって大変だよ
かと言ってそのデメリットを打ち消すほど点取れないしなW杯じゃ
だったらフリーマンで中盤まで下がってさばいて助けてあげればいいけど
そういう役割はマラドーナほど上手くない
ボールを待ち続けても走りもしないからボールタッチも少ない

どう考えても中盤から後ろの選手はメッシの被害者
まわりがメッシを活かそうとしてくれるのに逆はない
最低限走ってチームを助けろよ

362名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:25:25.02ID:VpWiLHMS
てかバルサでもネイマールのいたころは、メッシ抜きのチームの方が流動的でいいパフォーマンスを見せてたからな
CLでもネイマールの方が効いてたし

ムンドやスポルトあたりにも、色々書かれ出してるから
おそらく2年後は白ハンカチ振られてるんじゃね?メッシバルサは

363名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:28:57.16ID:fNQoxO7D
と思い込むガイジw

364名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:45:45.70ID:+rilwKRo
そもそもこのスレ自体がアルゼンチンワールドカップ敗退決まった次の日 二日後?かにマラドーナ下げないとメッシ1番って言えなくなると思ったきもくて卑怯なメッシヲタがあせって立てたスレだからなぁw

現実はマラドーナと比べるどころかクリロナよりも下だしワールドカップみた感じだとアザールやムバッペやカバーニにモドリッチ辺りより実力的には下っぽいし

メッシは最強バルサで活躍できてバロンドール複数回取れてて本当に良かったよ

他のクラブにいたら実積0でバロンドール0もありえたくらい色々とバルサのおかげだよな

365名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:50:30.03ID:fNQoxO7D
とタラレバで悔しそうなアンチ

メッシ最強

366名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:51:20.13ID:CSL4WS6p
バルサに居なければ「並」のプレーヤーだな

367名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 18:52:30.17ID:fNQoxO7D
と思い込むガイジ
なぜバルサには入れたかわからないガイジ

368名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 19:11:47.90ID:VhCPebcM
ロシア大会の南米予選でもとくに守備陣が悪かったわけでもないんだよね
いち早く抜けたブラジルが総失点11
アルゼンチンは16で失点数ならブラジルの次に少ないから

7節でメッシが代表復帰するんだけどそれまでの失点は4だからむしろ少ない方だった
ちなみに6節までのブラジルの失点数は6でアルゼンチンより多かったw

369名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 19:17:43.37ID:/6l0sQ9T

370名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 19:18:46.92ID:LRLlsv40
新シーズンからユーベスレでも工作活動をたくらむ飯オタ

371名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 19:29:40.90ID:fNQoxO7D
ローマ『世界最高はメッシ』

372名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 20:27:47.05ID:H5xpd9ry
お前らまだマラドーナ二世を探してんのかよ

373名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 22:10:02.30ID:ZPjWYspa
タイトル数なんかで評価することに意味あると思ってるんだな
マラドーナもメッシもボール捌き見た時の衝撃がどれくらいかってことしかない思うがな
そういう意味では客観的評価は無理

374名無しに人種はない@実況OK2018/07/11(水) 22:26:43.02ID:/6l0sQ9T
マラドーナ、ブラジルロナウド、メッシは別次元

375名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 03:08:24.83ID:J5i5MtRN
っていうか失点が全部DFの責任と思うって素人すぎるだろw
今は前線から守備する時代だし
失点の原因が前線の選手のミスからなんてケースはいくらでもある

376名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 15:17:27.62ID:JhLDhS3p
前線のミスをカバーして抑えるのがDFちゃうん?

377名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 15:32:31.90ID:UmwWUt3/
過失に10対0てことはないって言いたいのでは

378名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 16:15:52.76ID:dXhSsTh/
マラドーナなんて大したことないと主張しようとしてスレ立てて
昔はレベルが低かった云々とかでなんとか頑張ろうとするも
過去の試合が見れる現代だとむしろ、こんな環境で引っ張れるマラドーナすごくね?
となり凄さを再確認するスレになった感じだな


これ以前もロナウジーニョのときにもあったんだよな
ドイツ大会後に立てたが、試合を検分するとやっぱマラドーナやべえ奴だわとなる
まあメッシはボールやピッチ、ルール、HGHに恵まれて本当に良かったよ

379名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:04:46.20ID:A/rxHbK5
今ならマラドーナは昔みたいに活躍できないだろうな

バロンも5回とか無理だから飯クリ以下は確定だよ

380名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:10:55.79ID:atfrCMnF
飯以上クリ未満やなマラ

381名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:13:50.43ID:TuA9iKef

382名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:23:34.42ID:SJ3/fNdH
飯>まら>ぺな

383名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:25:32.32ID:atfrCMnF
悔しいのう雑魚メッシw

384名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:28:00.86ID:SJ3/fNdH
めしかち。

385名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 17:33:53.22ID:DBJTXmC0
ロナウジーニョの時はガウショファンタスティックとか言う糞コテがあちらこちらで暴れてたな あいつガウショファンじゃなくてマラドーナファンが嫌いなだけだったからガウショ引退後はメッシヲタにでもなってそうw

386名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 20:29:19.62ID:J5i5MtRN
ロナウジーニョとマラドーナどっちが凄いかの話をしてた十年後

ロナウジーニョとメッシどっちが凄いかの議論になってないのが答えだよね

387名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 20:31:09.54ID:SJ3/fNdH
議論の余地無しだからなw

388名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 20:37:41.64ID:dbplmwsu
>>375
それ言ってしまうとDFやGKの守備者を評価できなくなる
大量失点してもチーム全体のせい、0点に抑えてもチーム全体のおかげでしかない

カンナバーロやブッフォンが06年に高評価になったのも結局チーム全体のおかげ
マルディーニやバレージの高評価もチーム全体のおかげ
なんせ守備戦術でほぼ最先端を行き人数かけて守るセリエだからこそできただけの過大評価になってしまう
相手を抑えた功績はこいつらだけのものではない

389名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 20:42:17.83ID:dbplmwsu
>>375
あとDFだけの責任ではなくチーム全体の責任というのもわかるんだが
恵まれ度の話なら結局誰の責任とかでなく大量失点した事実が問題なわけ

そりゃ大量失点したらトーナメント戦そこで敗退する可能性大だから
攻撃型の花形選手のバロン順位だけ見て恵まれてるなんて判断して実際そのチームは大量失点
それ恵まれてるのかなあ
しかもお前の言うように守備者だけのせいでないなら尚更バロン順位なんて恵まれ度を考慮するうえでなんにもあてにならない

390名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 21:07:43.94ID:UmwWUt3/
ていうかマラドーナ知らないのはニワカだろ

391名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 21:10:14.46ID:DBJTXmC0
10年後アルゼンチンに超期待の若手出てきてもやっぱり第2のメッシと呼ばれず第2のマラドーナってなりそうだし結局そういう事だよな

392名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 21:12:32.72ID:DBJTXmC0
サッカー見ててマラドーナしらんやつなんかいるのか?現役の時産まれてなかったとしても毎回ワールドカップ見てたら選手より観客のマラドーナ取ってる世界中のメディアいるくらいだぞ

393名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 21:59:49.16ID:SJ3/fNdH
事実はメッシが出てきて以降マラドーナ二世は死語になり〇〇のメッシやメッシ二世という言葉が現れたなw

394名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 22:18:31.14ID:BzvEnyoZ
>>391
少なくともアルゼンチン国民は
期待の若手は「マラドーナ2世」と
呼ぶだろうね。

でその期待を裏切ったら「メッシ2世」と呼ぶんじゃない?

395名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 22:59:05.48ID:SJ3/fNdH
妄想はやめとけガイジ

396名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 22:59:40.54ID:J5i5MtRN
まぁ10年後どうなるかだな

397名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 23:09:30.03ID:p+YneilG
マラとメシはプレースタイル違いすぎるけどね
メッシさんはアタッカーだよ

398名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 23:20:03.55ID:Ob/ajqoF
マラドーナみたいな1人で勝てちゃう選手を止めるために、みんな色々考えてここまで戦術が発展したって聞いた

399名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 23:24:04.69ID:3tTJY/1p
サッカー選手としての凄さは、ある程度の数字や結果を残していたらインパクトが重要だと思う
2010年のスナイデルは結果はNo1だったが、試合中、スナイデルを追って観る人は少ないだろう

マラドーナとメッシは少し観ただけで技術が他の選手とは違うことが分かる
普通に有名な選手を見るときは、ボケっとしているとどの選手なのか気づかないが
マラドーナ、メッシ、ジダン辺りは直ぐ気づく

その中で、マラドーナとメッシはパス、ドリブル、トラップなどの技術は同じくらいだと思うが
意外性溢れるプレー、体の向きとは全く関係ない別方向に絶妙なパスが飛んでくるのはマラドーナの方が上
1986年ベルギー戦の1点目のように、3人くらいに囲まれてゴールしたのに何が起こったのか分からないプレーはマラドーナが凄かった

だから、サッカーに興味のない日本人でも、アルゼンチンが優勝していない段階から
マラドーナの名前は爆発的に広まっていった
素人が見ても凄すぎたから

400名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 23:29:15.41ID:3tTJY/1p
マラドーナの方がメッシより体の柔軟性やバネが凄かったから
瞬時のプレーの凄さ意外性を出せて、ベルギー戦の2点目の4人抜きでの最後のバランスを崩しながら決めたシュートなどが出来るのだろう
だから、ほとんどの人が気付くとマラドーナ1人を追っていた

401名無しに人種はない@実況OK2018/07/12(木) 23:34:24.66ID:J5i5MtRN
スタンドにいても選手よりマラドーナの方に目が行く

402名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 00:42:10.23ID:LmJ4SGvH
有名な5人抜きも、最初にボールを貰ったときに詰められたのを瞬間的に反転してフリーな位置にボールを出した
この瞬間的な判断、ボディバランスが凄い
この後の5人抜きは、基本1対1の連続なので切れが良いときのメッシにも出来ると思う

403名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 00:56:42.55ID:B7lvNkBg
普通に今より中盤ゆるいだけだろ。。

404名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 01:08:02.39ID:LmJ4SGvH
マラドーナへのマークは今のメッシよりきつかった
メッシは大けがしていないからね
マラドーナへのファールの動画を観たら良いと思うよ、サッカーじゃないわい

それに、マラドーナのベルギー戦の1点目がマークが緩いというのは訳が分からない

405名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 03:05:56.34ID:vgMe/WR3
ファールが酷いのは怪我するかどうか
運の要素でしかないね

昔のDFと今のDFどっちが優秀かは
議論するまでもないこと
サッカーは相対的なスポーツだからね
30年前と一番違うのが守備側の身体能力
どう考えても今のDF相手にする方がしんどい


代表においてはそれでも
マラドーナの方が影響力あるだろうな
スーパーなパサーとパスだけを比べれば劣るが
全体的にスキルが高く、ゲームメイクは上手い
ドリブルもキープと突破どちらもハイレベル

メッシは使われてなんぼ
パス精度自体は高いけどゲームメイクに必要な
運動量もテクニックも足らない
ドリブルもキープでもボールを動かして
無駄に体力を使うし特別上手くはない
トラップからシュートまでの精度や突破は
最高クラスだと思う

タイプは違うが才能は一緒くらいに見える
メッシは努力を怠ったのがここ数年は走れない
チームを勝たせる能力で今ベスト10に
入ってるかどうかも微妙

406名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 06:02:15.31ID:lRguvuet
>>405

>ファールが酷いのは怪我するかどうか
運の要素でしかないね

じゃあなぜ「GKと1対1」にさせてしまうような「決定的場面」を防ぐのにファールで止めるんでしょうね?

ファールで止める方が確実性が高いからですよね?

407名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 06:06:45.81ID:lRguvuet
>>405
ジョージベストが2000年頃に発表した自伝において

「私が今、現役であったならワイングラスを傾けながらでもプレーできるよ(笑)」

と語っていました

突出した選手にとってはルールに守られた現代サッカーの方がプレーしやすいんでしょうね

408名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 07:02:24.82ID:H76Zh2+1
いまマラドーナ居てもバロン無理だろうな
めしくり以下

409名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 07:18:52.74ID:iziGDrBV
>>406
どんだけ強靭でも自滅もあり
現在は試合数の多さもあったりするが
ファールがなければもっとマラドーナは
凄いと言いたいわけかな?
自制もあるがほとんど怪我は運だけどな

>>407
それで認められるなら言ったもん勝ちだね
謙虚な選手ほど損をする
140kmいってるかも怪しいのを
昔は160kmで投げてたとかと同類だけどね

科学の進歩が止まってからならあるかもだが
他の競技が進歩し続けてるところに
サッカーだけが進歩しないとかないけどね

410名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 08:31:20.26ID:2KjwFafh
足しか狙わないのは運でもなく、誰でも怪我します

あと科学の進歩いうなら、マラドーナにもあてはまって
現代だと誰も止められない選手になるんじゃねえかな

411名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 08:34:52.69ID:2KjwFafh
あとメッシは技術より筋力に優れた選手だと思う
具体的には眼筋が常人の何倍もある
相手の逆をとる、というより、相手も反応してるが更に一歩早くボールに触る、というプレイが目につく

412名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 10:21:20.37ID:6CAkzSfQ
メッシ以上クリ未満やなマラドーナ

413名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 10:49:49.73ID:cMoC5lhV
>>409
怪我うんぬんの話じゃないですよ(笑)

相手のを止める手段として
ファールは有効か否か?
確実性は高いか低いか?

の話です

414名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 11:55:44.83ID:Duie81oA
よく当時の中盤は緩かったとかDFのレベル云々言ってる人がいるがマラドーナに関してはそういう問題じゃないんだよ
マラドーナのボールを扱う技術レベルの高さとその技術を基にした多彩なアイデアが凄いんだって
例えばマラドーナは相手3人に追い込まれた無理な体勢からいきなりピンポイントパスを出すことがよくあった
他の選手からしてみれば、そのタイミングでその場所へピンポイントでパスが通せれば決定機になるのがたとえ分かっていた
としても実際はその技術が無いからそのパスは実現できないってことなんだよね

415名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 15:24:42.70ID:21jGn8At
「想像力」は「創造力」を伴ってこそ初めて意味をなす

ってことだわな

実現化するテクがなきゃ只の絵に描いた餅

416名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 20:25:28.16ID:zRAfw90v
マラドーナだけは現代でも昔と同じように
プレー出来るとは思わんな
マラドーナが現代の科学で進化したとしても
DFの身体能力や運動量のレベルアップの方が
大きいと感じるね
昔と比べて一番目につくところ
完全に封殺される試合も多数出てくると思う


バロンドールをとるくらいの活躍は
今いてもあるだろうが
一人でW杯をどうこうってのは考えにくいな

417名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 20:43:35.44ID:/Vw5CIC5
DFに関しては現役の選手でさえ、昔の方がレベルが高かった言ってるけどな
ネスタやマルディーニとか老人になっても鉄壁だったし
ゾーンばっかだから、1vs1がへたくそになってる

418名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 20:55:52.89ID:Tnen/CNM
マラドーナ今の時代きて今のトレーニング法に今の食事など最先端技術うけてバルサかレアル辺りに若い頃から晩年までいればまじバロンドール10回とかの化け物になっていてもおかしくないような才能は感じるけどな

問題は精神的に幼稚なのと2点差つけて勝ってる時に本気出さずにいつも歩いてる様な性格から今のクリロナやメッシみたいな得点数は上げれないと思うけど

419名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 21:08:56.20ID:zRAfw90v
>>417
ネスタはドリブルに弱いし
マルディーニは守備は上手いが繋ぎが下手
鉄壁だったのはGKのレベルの高さありきだね

昔のDFのがレベル高いとは
セリエがガタついたイタリア限定だと思うな

420名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:16:06.66ID:H76Zh2+1
クライフは今の方がレベル高いって

421名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:18:27.68ID:tCT4V0qy
戦術レベルは現代の方が高い

ただそれだけ

422名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:21:23.05ID:LrkMrm9q
>>419
セリエは急激にレベルが落ちたせいで
ディフェンスに限らずトッティとかディナターレとか40近いおっさんがいつまでも活躍してたからな

423名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:42:41.09ID:LmJ4SGvH
>>409
1986年の大会を観ても、当時のアルゼンチンの選手の方が現代の選手より上手いわな
3歳からストリートサッカーでやっていた方が上手くなる
1998年にフランスを優勝させ2006年も準優勝に導いたジダンも
「私がサッカーボールでやることの全てをマラドーナはオレンジでも出来る」
と話していた

現実に2010年のW杯の評判の悪いジャブラニでアルゼンチン代表がFKの練習をしていたら
メッシを含めた現役選手がまるで入らない中、50歳になるマラドーナ監督だけが色々な位置からビシバシ決めていた

当然、戦術は進歩していると思うが技術はマラドーナが圧倒的だよ

近年の2006年が今よりそれほど劣っているとは思えないが、
全盛期ジダンが2000年くらいのときに引退したマラドーナとサッカーをしたときに
余りにも凄い技術に驚嘆して上記の発言になったからね

424名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:52:40.21ID:bDHqDsir
昔の時代もW杯が一人の為の大会になるなんてありえないと考えられてたよ
それをマラドーナだけがぶっ壊した

425名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 22:57:39.82ID:LmJ4SGvH
>>409
野球の陸上もほとんどのスポーツの個人能力は進歩している
しかし、サッカー以外は昔と比べて現代は身長も桁違いなんだよ

昔の選手は投手でも身長が180cmがやっとだったし江川も183cmほどだった
それでは160キロは出せないが、大谷は193cmになっている

陸上もウサインボルトは196cmくらいあって、今までの陸上選手の身長の常識を超えた

身長を含めた体格が良くなって投手のスピードや走る速度が速くなっただけ

サッカーはメッシは169cmだし、ペレが170cmくらいだし、マラドーナは166cmだった
身長が余り変わっていないんだよ

走り幅跳びは1992年に世界記録9m95cmが出たが1968年にも8m90cmと同じような記録は出ている
その後は8m50cmくらいが限度で全く進歩していない
走り幅跳びは50年進歩は全くしていない

ウサインボルトの100mの記録9秒58は直ぐに破られるかな?
俺は50年くらい破られないと思っている
マラドーナはウサインボルトと同じだと思っているよ

426423.4252018/07/13(金) 23:11:00.83ID:LmJ4SGvH
425の訂正
1992年に走り幅跳びの世界記録を9m95cmと書いたが8m95cmに訂正
ちなみに、1968年の8m90cmは正しい

427名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:22:08.09ID:Tnen/CNM
栄養や技術やシューズにトラックの状態等は50年前と比べて確実に進歩してるからボブビーボンって選手は今の時代に産まれてたら9メートルは確実に超えてた才能だった気がするよね

全然知らない選手だったけどちょっと記録が抜けすぎてる 陸上競技だからサッカー見たいにプレーの凄さとか存在感とか複数の人が見て評価変わるもんじゃないし

428名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:27:08.44ID:XWE+7byF
>>425
サッカーだってゴールキーパーやセンターバックの身長は全然違うけどな
マラドーナの時代だと180台前半ぐらいがデフォだったけど今じゃ190以上ある選手もザラだ

429名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:27:58.82ID:Tnen/CNM
昔カールルイス9メートル練習で何回もこえてるんだけどなぁ言ってたの思い出して調べたら公式記録残る時のジャンプでは1回も9メートル超えたことないんだな

430名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:29:24.73ID:Tnen/CNM
世界的に食べ物増えて世界中平均身長伸びて行ってるもんな 

431名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:36:45.85ID:LmJ4SGvH
昔から身長の高い選手は居た
しかし、高い選手は体を上手く使えないでいて、
特に投手など190cm以上あったらダメだと言われていた

しかし、最近はダルビッシュ、大谷、藤浪と190cmを越える選手が活躍できるようになり、160キロを越える球を投げるようになった

432名無しに人種はない@実況OK2018/07/13(金) 23:37:42.05ID:LmJ4SGvH
>>428
DFの身長が高い方が良いのはヘッディングに競り勝つため
マラドーナやメッシなど身長の低くて技術的に優れた選手に対しては
DFの身長は能力に関係ない

433名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 03:13:35.87ID:djs+Bh0f
>>425
走り幅跳びのような競争率低そうな競技は
進化もなかなかしないだけじゃないかな
怪我しそうな競技だし

>>432
ほとんどのポジションで関係あるね
スタミナ面や体重移動では身長が低い選手が
有利になる部分はあるが
基本的にはデカい方が得だよ
リーチの差や体重差は攻守で重要

サッカーの場合は技術とスタミナも重要で
そこの偏差値は高く
それをクリア出来る高身長の選手は少ないだけ
デメリットもあるから手放しで有利に
なるわけではなく
大きなメリットがある競技に流れやすい

434名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 03:26:22.36ID:djs+Bh0f
>>423
ジダンは謙虚なだけだと思うよ
総合評価でマラドーナ>ジダンだと思ってるが
このレベルの選手になると
ジダンが勝ってる部分も結構あると思うけどね

マラドーナはジダンほどのキープ力はないし
逆足もジダンみたいに上手くない
リップサービスとか尊敬してる選手を
立てるタメの発言をそのまま受けとるのは
どうかな

435名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 03:36:58.41ID:qtKYzulX
ジダンがやることをオレンジでと言ったのはプラティニで
彼とは比べんな宇宙人だからと言ったのがジダン
じゃなかったか

436名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 05:12:31.36ID:JBceqGqp
どうも傾向として子供時代に整った環境で練習してた奴より凸凹な土地でボール蹴ってた
り、裸足で蹴ってた奴が特異な技術身に着けてる感じがするな
小野伸二も凸凹した空き地で練習してたらしいし

437名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 06:47:41.31ID:TXx9R/XK
>>433
走り幅跳びは、国によるだろうけど9mを越えれば大ニュースになるし一生安泰になる、目指している人は多いと思うよ
まあ、数年盛り上がっていたけど、全然記録がでなくて、今は忘れられているけどね

野球はアメリカがやっているのでマイナーなスポーツではない
抑えで1イニングくらい169キロ程度出す投手は2人ほど出てきたが、
先発投手では約50年前のノーランライアンが最も速いと思う

今は初速をスピードガンで測定するが、当時は投げてから届くまでの時間と距離で測定していた
つまり、平均球速になる
ちなみに、初速と終速は10キロ以上違うことが分かっている
それで162キロ以上投げて居たということは初速なら167キロ以上は投げて居たということ
現代のメジャーでも先発で167キロを出す投手は皆無だし、ノーランライアンのスピードや奪三振は現代の選手でも誰も敵わない

メジャーなスポーツでも、ある程度の能力の層は厚くなるだろうけど
トップ個人の能力が常に追い抜かれるということはないんだよ

100m走なんて誰でもやっていて最初に引き抜かれるので層は厚いが
ボルトの記録に(既に10年近く経過しているが)近づく選手もまるで現れない
俺は50年くらい破られないと思う

ノーランライアンやウサインボルトがマラドーナだと思っている

補足だが、ジダンは足元は上手い選手だし、キープ力だけでなくドリブルもパスも上位のレベルにある
高身長の彼がマラドーナを抜いたら歴代一位になっていたかもね、ヘディングも強いし

438名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 07:05:42.91ID:TXx9R/XK
>>433
サッカーは170cm程度でマメタンクみたいな選手が攻撃的な選手として優れた体格なのではないか?
テクニックは付きやすいし、小回りが利くし、瞬間的な加速力も小さい方が物理的に優れるのは当たり前
ヘディングは誰かに任せれば良いし

ペレ、マラドーナ、メッシ、ロマーリオ、バッジョ、ネイマールも大きなタイプではない
ハメスも大きくないし...クリロナは大きめだが、やはり技術的な点と瞬間的な速さで劣って見えてしまう
ヘディングやFKは武器だけどね

メッシがマラドーナを抜くことを期待していたが、2010年から難しいと思った
GKより少し上の走行距離、ボールを取られもチンタラ歩いている、ボールを引き出す動きが出来ない
マークを外す動きが下手

マラドーナはボールを取られたら追いかけるしスライディングして奪い返そうとする
高さ50cmくらいにあるボールを岡崎や中山のようにヘディングが最も早くボールに触れると判断したら
マラドーナもヘディングに行く、メッシはしないが

だから、多くのチームで活躍し導けているのだと思う

439名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 09:32:55.17ID:BRY/z8VC
昔みたいに一点入れれば大抵勝てるような試合ばっかりなら
一発いいプレーすればなんとかなるしな。
そのへんの感覚が昔とは違う。

440名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 10:10:48.90ID:QfsfxO6t
マラドーナの技術がNO1 だと ロマーリオが言ってたメッシがでてくる前の発言だけど

441名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 10:16:13.42ID:6DiDiRrT
マラドーナとメッシの技術は異常

442名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 10:45:19.34ID:HtlQXF45
>>437
野球はよく知らないが
信頼おけるデータなんかね
データを疑ってもしょうがないんだが
つい最近ですら
エムベパがボルト同じ44km出したってのも
いくらなんでもないだろと思ったけどね
9秒台を出せる才能があるってなら
わかるんだけど

ロベカルも160km、170kmなんて触れ込みが
実際に計ってみたらストレートで130km程度
正面から跳ね返ってきたボールを蹴れば
それくらいかなと
誰か忘れたが140kmはJの外人でいたかな
100mを10,6もないように思うな

陸上でボルトが50年くらいてのは
わからんでもないな
ポテンシャルの部分がかなり大きい勝負だしね

個人的にはサッカーは要因が複雑過ぎるから
逆に追い抜く要素はあると思ってるけどね

メッシはまあ走らない、精神的にも弱い
テクニック面でも偏りがあって越えることは
出来なかったが
24,5くらいの時は可能性を感じた

そっから先はパスが少々上手くなったくらいで
傲慢になって劣化していったが

443名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 10:52:41.63ID:GSvq189O
>>438
そうかもな

歴代最高議論に名が挙がる選手も
どちらかと言えば小柄な選手ばかりだし

444名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 10:55:49.15ID:6DiDiRrT
メッシって何で走らないの?

445名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 11:10:15.03ID:JCUs8B2H
攻撃のエースクラスに170ぐらいの選手ほんと多いもんな
現代サッカーもメッシだけじゃなく
シャビ、イニエスタ、リベリー、アザール、テベス、スナイデル
この辺みんな170ぐらいで、むしろ昔より小柄な選手増えてるぐらいじゃね?
モドリッチも公表172だけど170無いように見える

日本の感覚だとまだ普通だけど
欧米から見たらそれこそ一般人基準でもチビがトップアスリートって
サッカーは不思議なスポーツだな

446名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 11:13:35.57ID:JBceqGqp
ジーコ曰く初めてマラドーナと対戦した時は「あまりに凄すぎて笑っちゃった」とか

447名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 11:19:43.05ID:Pbl0B+n4
>>270
守備戦術がまともに機能していると現代のトップ選手でも何もできないということを他ならぬメッシが証明してくれたじゃん

448名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 13:41:00.84ID:CEPuFiJc
マラドーナたいしたことないって言ってるの実際に対戦相手やチームメイトや監督とか1人も見たことも聞いたこともないしな

なぜかあったこともない日本人の2ちゃんにはマラドーナたいしたことないって言ってるのたくさんいるがw

449名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 15:32:09.45ID:OWt857T+
>>447
そもそも「メッシ」を初めとする現代の選手自体の能力が「マラドーナ」より低いとも言えるがな

450名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 16:16:02.60ID:sfjf3bI6
低いわけねーだろニワカ

451名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 17:10:58.92ID:Yu/KNsKg
マラドーナより能力低い現代選手なんて山ほどいるだろ
メッシだって監督がいちばんキープ上手いとか言ってたのに

452名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 18:24:34.22ID:Qx3Cpd2w
>>450
マラドーナより能力が高い可能性が少しでもあるならばメッシみたく歴代最高議論に名が挙がるはず。

453名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 18:31:06.58ID:TXx9R/XK
>>442
信頼できるよ、何を疑っている?
ノーランライアンって1990年代までやっていて、
1993年の46歳のときに既に誤差の少ないスピードガンで157.7km/hを計測している
46歳に158キロ投げられたら、全盛期の1970年くらいには常時160キロ以上なのは間違いないでしょう
1970年代に1球だけ測定されたのが162.4キロでギネス認定されているし、本人は「もっと速い球はいくつもあった」と言っているし当たり前のように事実だろう

体格が大きくなって多くのスポーツが進歩してきたが
昔でも、その時代を極めた選手は何十年と抜かれない選手はいるんだよ

科学的、合理的にやっているので、現代の方が必ず進歩しているという固定観念は間違い

特に攻撃的なトップ選手の体格が余り変わらないサッカーの個人技術に関しては、現代の方が優れているという根拠はない

ストリーサッカーで一日中ボールを蹴っている時代と、バルセロナユースのように限られた時間内でしかサッカーが出来ない時代では
個人の能力がどちらが伸びるかは分からない
寧ろ、バルセロナユースはサッカーの時間より勉強の時間の方が多いということを読んだ気がするし
ストリートサッカーを一日中やっていた方が上手くなる気がする

戦術に関しての変化も進歩のときもあるが、単なるブームのことの方が多いと思う

454名無しに人種はない@実況OK2018/07/14(土) 22:02:26.63ID:T2YM5RBB
ストリートサッカーでは大人が本気で削ってくる、ストリートサッカーでまず覚えるのは足をもっていかれない為にボールごとジャンプでかわすこと マラドーナは試合中このジャンプが、どの選手よりも多かった

455名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 02:35:13.51ID:9V4/vZwq
>>454
左足の平面的なメッシの技術は凄いと思う
しかし、今回のW杯でもメッシの左足をマークされると左足を使えない方向に追い込まれて右足でのシュートになってしまう
今回の1得点も右足だし

マラドーナは空間を使うので、マークが付いていけないことが多い

また、1986年W杯準決勝ベルギー戦でマラドーナの1点目はマークが3人付いているのに瞬間的に左アウトサイドでゴールした
観ている人は何が起こったか分からずに、いつの間にかゴールにボールが入っている!という感じだった
普通なら靭帯でも切れるかもと思えるような瞬発的な力を使ったゴールだった

ベルギー戦の2点目の4人抜いてゴールを決めたが、ベルギーは左側からのコースは消していた
ベルギーの作戦通りだと思ったが、最後のワンタッチを長くしてベルギーのDFの少し前に出し、
一瞬早く自分のバランスを崩しながらシュートしてゴールした

ボディバランスがメッシよりマラドーナの方が優れていてバネも違う気がする
メッシは反対側に倒れこむ感じになるようなシュートはしない
出来るのにしていないのか、出来ないのかは分からんが、ドリブルでも奇麗なゴールが多かった

456名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 02:49:53.44ID:s9mfbtb1
ペレやメッシは飽くまでスポーツをやっているように見えるのに対して
マラドーナはスポーツというより闘っているように見えてしまう
相手DFがバタバタ倒れることと自身が倒されまくってるからかも知れない

457名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 02:56:40.28ID:G+Jz9pTz
現代人って評価の基準にタイトル偏重なところあるからなー
あと昔はワールドカップこそ全てみたいな時代だったけど、今はCLタイトルも同等レベルに優位性がある
今のマラドーナの地位を支えているのは、主力でのワールドカップ優勝と爺婆の昔話だけ
今の評価基準でみるとマラドーナの実績もそろそろ怪しくなる、実際のプレーを見たことない人間も増えていくわけだし

458名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:03:24.92ID:G+Jz9pTz
現にもしクロアチアが優勝したら、モドリッチはマラドーナ超えてるとも言っても全く過言じゃない
主力でワールドカップ制覇に導いてる点で同じだし、クラブでの実績はそりゃ雲泥の差だ
ユーロもW杯も制覇して、バルサで栄光を総なめにしたシャビやイニエスタらだってそうだ
マラドーナの神の地位とされる優位性は、今となっては何も特別なものじゃなくなっている

459名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:17:37.68ID:Wlmxgt0M
W杯優勝、準優勝のジダンがそうだったように自分の為の大会にできなかったことが唯一悔やまれると言っていたな
ジダンもマラドーナにはなれなかった

460名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:26:39.91ID:Wlmxgt0M
セルビアに、ショボいゴール1得点しただけで号泣するネイマールをみれば昔よりもW杯の価値は別格なのではなかろうか、勝負の凄まじさを語っている

461名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:32:39.72ID:+xwRNoAr
クロアチアがベルギーの山なら

462名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:40:26.02ID:EMOIYz3z
次のマラドーナが出てくるまで、W杯の度にアルゼンチンサポーターはマラドーナの横断幕に、カメラはマラドーナを追う
アルゼンチン=マラドーナは永久的な宿命

463名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 03:59:33.89ID:lODeImXt
生きてるうちマラドーナ越える奴みたいよなぁ 

464名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 04:06:39.96ID:EMOIYz3z
ムバッペが歴代最弱と言われる代表でトーナメント決勝まで一人で試合を決めて、21世紀最高のゴールを叩き込んで優勝すればマラドーナと並ぶ 

465名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 04:08:38.67ID:YieGTIA6
>>460
むしろ選手のメンタルが弱すぎるし技術が低い
セルビアに一点入れるのすら苦労して号泣する選手なんか、昔ならセレソンのメンバーに擦りすらしない

466名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 04:14:33.44ID:YieGTIA6
90年代産まれの選手で80年代産まれや70年代産まれ、あるいはそれ以前のレジェンドに匹敵するような選手が出てくると思う?
そういう気配が感じられないんだけど
日本だけではなく世界的に総ゆとり化の弊害が生じはじめてるな

467名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 06:54:58.12ID:MTmWQoJa
いまだにバロンドーラーと比較され続けていることがディエゴの凄さを示している

468名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 08:44:31.05ID:gl5+cQUu
マラドーナ以前もマラドーナ以後も
独力で試合を決めることが出来た
選手は「マラドーナ」ただ一人

469名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 09:06:47.15ID:s9mfbtb1
>>466
ブラジルもアルゼンチンも昔と比べるとストリートサッカーをやらなくなって技術レベル落ちてるって
いう見解がある。そういう意味からするとアフリカなんかは期待出来ると思ってたんだけどなかなか出て来ないね。

470名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 09:34:07.31ID:MdVdSy6K
>>468
アルゼンチンの停滞ってこういう頭のおかしな思い込みが大きいんだろうな。。

471名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:02:43.17ID:sRkjDCph
>>448
大したことないと言ってるわけじゃないで
ただ歴代最高クラスにおけるのかって話
実力や技術の話ならすくなくとも相対評価する限り歴代最高の選手かもしれんが結局ネックになるのはタイトル歴
歴代最高クラスに置くなら主観的のみの実力技術評価で最高なだけでなくタイトル歴も多くないといけないのでは?

例えばもう少し下の格付けだがカシージャスとツェフなら実力的に変わらないと思う
でもタイトル歴で大差があるからほぼカシージャス>ツェフとなってるわけで
それどころかそのタイトル歴が理由でカシージャス>ブッフォンという人もいる

タイトル歴は全てではないかもしれんが選手評価では重要な要素
そしてマラドーナは最高クラスに置くにはあまりにタイトルが少なすぎる

472名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:10:54.83ID:rmwtHPfL
クラブ、代表両方であらゆるタイトルを取り尽くしたベッケンバウアーとゲルト・ミュラーの評価が急上昇したり、
マラドーナやクライフと地位が逆転しそうな気配なんかは近年でも特に感じられないし、
現役中に確立された評価がタイトルの数とかを理由に極端に上げ下げされることってあんまりないと思うぞ

473名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:14:20.84ID:fYJh3Vhv
>>471
それ単なるあなたの感想ですよね?

そこで言ってる
カシージャス>ブッフォンという人
っていうのもあなたなのでは?

474名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:21:59.06ID:sRkjDCph
>>473
俺も言ってるけど俺以外でも言ってる

それに個人の感想なんていったらそれこそマラドーナが上手いとかも個人の感想w
選手やメディア評価みたいな忖度・保身だらけの評価だってあてにならんし
結局一番客観的なタイトル歴が弱いのがマラドーナを最上位に置く上でのネックなんやで

475名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:25:11.96ID:s9mfbtb1
タイトル数を評価基準にしてるメディアも多々あるけど何の意味があるのか分からんけどなあ
マラドーナ、ペレ、メッシの評価を定めるための無理やりの基準としか感じられないわ
何で個々の技術とタイトル数が関係するの?
サッカーはチームスポーツなんだからチーム力が勝ち負けにおいてウエイト占めるのは分かりきってるでしょ

476名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:30:06.27ID:sRkjDCph
ペレを最上位クラスに置くことに異論のある人はまずいないやろ
仮にメッシクリロナに抜かれてると評価しても最低3位

これは「俺が見た」の主観のみの凄さだけでなくタイトル歴も凄いから
マラドーナに疑念を持つ人も結局ここなんやろ
これはマラドーナファンがいくら反論しても覆らんやろ。事実なんやし価値観の違いはどうにもならん

477名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:33:38.85ID:rmwtHPfL
ていうかチームタイトル重視だと代表無冠のメッシもかなり厳しくね?
でもイニエスタやラモスよりもメッシの方が上という評価の方が一般的だよな?
本当に現代人はそこまでタイトル偏重主義なのか?

478名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:34:23.77ID:EMOIYz3z
W杯優勝は絶対条件としてマラドーナよりタイトル多い選手はたくさんいるが20世紀最優秀選手はマラドーナ
今回の、W杯で主役だったのもマラドーナw

479名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:37:08.42ID:sRkjDCph
>>477
メッシはバロン5回
しかもクリロナと同時期で。これお互い相方いなかったら10回とかもありえたレベル
あとイニエスタやラモスと比較する際には不適切だが異次元の得点記録を持ってる

さすがに代表戦績の差を含めてもメッシとクリロナはイニエスタやラモスより上だと評価できるやろ

480名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:40:53.54ID:rmwtHPfL
ブラジル選手でもW杯、CL両方取ってるロナウジーニョやロベカルよりもW杯しか取ってないロナウドの方が上に置かれることが多い

481名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:43:56.39ID:rmwtHPfL
>>479
個人賞で言うならマラドーナはFIFAの20世紀最優秀選手というバロンドールよりも遥かにデカい賞をペレと分け合ってるだろw
ていうかチームタイトル重視じゃなかったんかいw
ダブスタすんなやw

482名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:47:52.31ID:EMOIYz3z
ネドベドやストイチコフっそんな凄かったの?あまり記憶に残ってないな

483名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:49:48.75ID:LpPFeTbG
マラドーナはクラブタイトルがしょぼいから歴代最高格とは言い難い
でもメッシは代表タイトルゼロでも全く問題なし!!

なんだこの御都合主義理論は?

484名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:50:15.24ID:sRkjDCph
>>481
チームタイトル歴だけじゃなく表彰物などの個人タイトルも含めてタイトル歴
そのうちチームタイトル歴が弱いのがマラドーナのネックやと言うてるんやで
結局マラドーナを最上位に置く事に疑念を持つ人はほぼ全員そこなのは間違いないと思うで

485名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:52:23.70ID:3Aj/aOpi
>>470

『ただ一人で勝利をもたらすことが
出来るのでは、と僕に思わせた選手は
マラドーナだけだ。』
※ティエリ・アンリ(元フランス代表)

フランス代表 決勝進出おめでとう!

486名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:53:03.82ID:XmplMOiP
>>484
だからチームタイトルはメッシのネックでもあるだろ
クリロナもユーロは取ったからメッシよりはまだマシだがW杯の成績はある程度ネックになる

487名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:54:53.19ID:3Aj/aOpi
今から30年後の「現役最高」の選手は
果して誰と比較されてるだろ?

メッシ?クリロナ?
う〜ん やっぱりマラドーナじゃね?

488名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 10:56:59.20ID:sRkjDCph
>>483
うん
代表タイトルはないよりあるほうが断然いいのは間違いないけど
メッシやクリロナはその不足分を他で有り余るほど埋めてるからな

マラドーナはCC0回、欧州主要リーグ優勝2回くらいだっけ
バロンは資格があったとしてたらればだから結論は出ないけどこの手の話題ででてきたのを見る限りせいぜい2回くらいやろ
そらここをみたらなんで最上位争い?って疑問を持つ人がでてくるのは当然やと思うで
そんで反論がチームメイトをこき下ろしまくったあげくの「1人で勝たせた」やからな
なんにも1人で勝たせられてないしw

489名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:01:41.86ID:Olx//MxE
>>488
補って余りあるというのもメッシが大好きな人の主観でしかない
代表の成績をもってメッシに疑問符付ける人は普通にいるだろ
マラドーナとクラブタイトルの話と何も変わらん

490名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:07:57.13ID:sRkjDCph
>>489
バロン5回やクリロナに次ぐレベルの得点記録やリーグ優勝8回(その大半がリーグランキング1位のリーグ)
これが主観と言われてもなあ
これこそ他にクリロナしかいないんやけど

逆にマラドーナは不足分埋めてるのなんや?
ワールドカップ優勝1回だけなら腐るほどいるで
優勝準優勝までいけばだいぶ絞られるけどこれだって少なくはない
あとは「俺が見て」とかいう主観と「1人で勝たせた」とかいう妄想やろ

491名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:10:42.98ID:w1n4UzUs
残念だけど今回のW杯でメッシは価値を落としてしまった ムバッペ、モドリッチ、アザールのほうが単純に上手い、速い、強い 今回でロナウドのほうがメッシより使えると思えた大会だった

492名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:15:39.67ID:w1n4UzUs
>>490

世界中の人からみた主観
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

結果にペレが激怒して作らせたのが委員会選出

493名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:16:21.84ID:IDfebaSz
>>490
バロンドールなんてそれこそ主観で決まる賞でしかないだろw

494名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:21:54.08ID:sRkjDCph
>>492
ほら
ペレが激怒して作らせたとか発生するやろ
だからメディアや選手評価そしてそれに踊らされた一般人評価ってあてにならんのやで

さすがに実力技術的にマラドーナが下手くそとかは思わんし相対評価なら最高クラスの選手やろ
ただ最高クラスに置くにはクラブ戦績がしょぼすぎるしマラドーナに疑念を持つ人もほぼここが原因やろって言ってるんやで
そして選手の格付けやランキング付けでもここは無視できない

495名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:23:27.11ID:IDfebaSz
メッシにも「元から超強いチームでしか活躍出来ないのでは?」という疑念を持つ人が増えて来てるじゃん
同国人であるシメオネやクレスポでさえそんな感じのこと言い出してるし

496名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:25:12.52ID:kijJalhg
>>492
疑念持つ人の有無を言うのならメッシやクリロナにも確実に存在するだろ

497名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:25:49.06ID:sRkjDCph
>>493
選手評価でバロン排除すべきと?

ただそうするとますます「関係者談」って価値なくなるけどな
それこそますますチームタイトル歴が全てってなると思うで

498名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:27:26.94ID:kijJalhg
>>490
そんなこと言い出すとクラブタイトル量産に於ける最大功労者がメッシやクリロナであるとするのも主観や妄想の類でしかなくね?

499名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:28:31.92ID:w1n4UzUs
>>494

メッシは代表成績があまりにもショボすぎるだろ、3大会連続でトーナメント0点とかは論外

500名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:30:13.05ID:sRkjDCph
>>496
ならそれは当該スレでも立ててそこで論ずればいい
まあ立てずともあちこちで双方のオタが暴れまくってるのが現状やけどw

まあメッシクリロナを最上位(1位〜2位)におけないとするならその理由はWCの有無1点やろ
同様にマラドーナを最上位に置けないとするならそれはクラブタイトル歴のしょぼさと言ってるだけで

501名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:31:21.61ID:kijJalhg
>>497
それでいいんじゃないの?
客観的成績のみを重視してマラドーナもメッシもクリロナもペレやベッケンバウアーには到底及ばないとするか、
やっぱり主観もありにして三人とも歴代最高クラスだよとするか
どちらかにするべき
マラとクリ飯の一方だけを弾こうとするから話がおかしくなるんだよ

502名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:34:18.93ID:sRkjDCph
>>498
違うの?
いや違うと言い張るなら別に問題はないけど
そうなるとマラドーナのタイトルですら本当にマラドーナが最大功労者なのか?ってとこまで話戻ると思うわ

むしろここらへんは最大功労者と捉えた上でやっぱりマラドーナはチームタイトル少ないのがネックという話してるんやと思ったけど

503名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:37:59.09ID:kijJalhg
>>502
だったらマラドーナはクラブを勝たせられない、クリ飯は代表を勝たせられない
だからどちらも最高の選手ではない
これでよくね?
なんでクリ飯に関してはクラブ実績で全て補ってると言い張るんだ?

504名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:39:52.19ID:sRkjDCph
>>501
それでいいんじゃないのというのはチームタイトル歴のみ重視でいいって事やな(バロン含まず)
でも別にメッシクリロナはそんな下がらんで
ベッケンバウアーやなんならイニシャビラモスより下になるかもしれんが
逆にマラドーナが大幅ダウン

ただ再三言ってるがこれこそマラドーナを最上位に置く事に疑念を感じる人の唯一の理由やろ

505名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:42:03.41ID:sRkjDCph
>>503
バロンと異次元の得点記録があるから

506名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:43:00.07ID:kijJalhg
いや、普通に下がるだろw
特にメッシはなw
ベッケンバウアー、ミュラー、イニエスタ、シャビ、イニエスタ、ジダン、ロナウジーニョ等々クラブ代表両方で栄冠手にしてる選手は沢山いるし

507名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:47:31.37ID:kijJalhg
>>505
バロンドールって投票者それぞれが「誰が凄いと思ったか」の多数決だろ?
その手の投票ならマラドーナって普通にペレ飯クリと普通に張り合ってるだろ

508名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:47:57.56ID:sRkjDCph
>>506
CL4回・リーグ優勝8回はジダンやロナウジーニョよりは上やろ
まあWCの価値をCLやリーグより極端に高く見積もるなら別やけど
そうなると近年のドイツ人選手をめちゃくちゃ上げる必要がある
今回はやらかしたがWC優勝歴があって上位進出歴も多いし

509名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:49:07.77ID:IDfebaSz
>異次元の得点記録
クラブでも代表でもタイトルや得点王を取りまくってるゲルト・ミュラーこそが史上最高の選手ってことでOK?

510名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:50:08.63ID:IDfebaSz
>>508
4年に一度しかない世界大会を4回も5回も取れたらもう妖怪みたいなもんだろw

511名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:51:36.14ID:sRkjDCph
>>507
俺は外すべきではないと思ってるがバロンを外したきゃそれでもいいやろ
で、あとは>>497に戻ると

何度も言ってるがマラドーナを最上位に置くことに疑念を持つ人の理由はチームタイトルのしょぼさ
ここに反論はないんやろ

512名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:53:21.80ID:PmhWXZZJ
https://i.imgur.com/vPClYmX.jpg
クリロナは過大評価なんだな
ペレス曰く

513名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:53:33.89ID:nJxSwXyC
ボカ・ジュニアーズで一番のレジェンドってリケルメがダントツで2番がテベスらしいな

514名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:54:26.11ID:sRkjDCph
>>509
うん
あまりこの手のスレで話題に挙がらないけどゲルトミュラーはもっと高くていいと思ってる
ポジションや役割が違うから単純比較は難しいけどベッケンと並べてもいいと思ってるで

515名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:56:47.96ID:kijJalhg
>>508
クリロナは15回、メッシは13回のCL出場で優勝4回だろ?
これは3〜4回に一度の優勝だからW杯とCLを同等の価値とみなすなら
3回に1回の割合でW杯優勝してるジダン、ロナウジーニョの代表実績はメッシ、クリロナのクラブ実績と対等じゃね?

516名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 11:56:59.50ID:PmhWXZZJ
>>513
マラドーナちゃうん?

517名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:01:26.26ID:w1n4UzUs
今後もW杯の度にマラドーナと比較される選出たち 今回もマラドーナ二世が潰れた
ので嫉妬スレがたつ
20世紀最優秀選手はマラドーナ 確定済み

518名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:02:00.47ID:sRkjDCph
>>515
意味不明
要は出続けてるならCL4回とWC1回が等価値やといいたいんけ?

519名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:02:30.27ID:nJxSwXyC
マラドーナはボカで国内タイトル一つだけみたいだ
ナポリでの方が英雄だな

520名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:02:55.06ID:IDfebaSz
>>514
ベッケンバウアーどころかマラドーナ、クライフ、ディステファノ、メッシ、クリロナよりも普通に上でいいんじゃないの?
ことによったらペレより上でもいいくらいだろ
実はメッシとクリロナもCLがCCのようにリーグチャンピオンと前回王者しか出られない規定だったなら三回しか得点王取れてなくてミュラーの四回を抜けなかったからな

521名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:05:18.13ID:kijJalhg
>>518
そりゃ毎年行われる大会と四年に一度の大会の一回一回を同価値としたらあまりにもクラブ偏重が過ぎるだろ
それではメッシ、クリロナに都合が良すぎるわ

522名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:07:52.86ID:sRkjDCph
>>520
ミュラー1位にケチをつけるとするなら顔役がベッケンバウアーであることと
バロン1回のところだけやな(ここもベッケンバウアーに負けてる)

ただバロンを考慮しないという評価基準なら確かにミュラーは1位もしくは最上位争いでもええと思うで

523名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:07:59.15ID:IDfebaSz
>>519
前期ボカ時代って実は1年だけみたいだな
後期は引退を控えた国の英雄の思い出作りでしかないんやろw

524名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:12:00.40ID:fYJh3Vhv
まぁW杯の優勝1回が
CL3回優勝ぐらいの価値だろうな

マラドーナはCLに例えれば3回マラドーナ無双で優勝した大会があったようなもんだろう

525名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:13:43.19ID:IDfebaSz
>>522
実際、もし当時現代のようにネットや中継技術が発達していたら
ペレはともかくベッケンバウアー、クライフとは評価が逆になってたんじゃないかという気がする

526名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:13:44.26ID:sRkjDCph
>>521
だからジダンもロナウジーニョもその毎年ある大会を多く獲ってればよかっただけやん
WCが4年に1度CLは毎年ってのは同時期同制度の選手であれば誰にでも等しく同じ条件なんやから

まあCL4回=WC1回を基準として提唱するならそれでもいいけど
それならイニシャビラモスあたりがめちゃくちゃ浮上するわな
メッシやクリロナは下がるんかな?あとは得点王歴をどう組み込むか次第なだけやな

527名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:17:52.79ID:RS0dfgi+
>>453
疑う余地はあると思うけどな
アメリカの陸上の記録とかかなり怪しいし
ドーピングの疑いがあるような
ジョイナーも時期も近い
マグワイアが発覚するまでみんなやってたんじゃないかと疑ってしまうけどね

エムバペがボルトの最高速と一緒とか言うくらいだしな
球技の記録てかなり怪しいと思うが

ユーベの血液ドーピングにしても
ジダンはマドリーの時よりもユーベの時の方が
明らかに凄かった

ストリートサッカーは悪くはないと思うが
岡部さんだっけ
ああいうのが理論的に入ってきて
浸透していけばもっともっと効率的に
鍛えることは出来ると思う
まだまだサッカーは伸びる余地は
あると思うけど

528名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:18:21.17ID:kijJalhg
>>526
それ言ったらメッシ、クリもW杯取れば良かったんじゃない?
CL優勝一回一回の難易度がW杯優勝一回と同程度なら容易く出来るだろ

529名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:22:12.97ID:PmhWXZZJ
バルサやレアルがW杯出たらたやすいだろうな

530名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:27:53.27ID:sRkjDCph
>>528
片やWCを獲り片やCLを多く獲りって話やろ
何故かCL4回=WC1回とかいう謎基準を提唱してきただけで

それに乗っかるならイニシャビラモスが最上位クラスのランキングになるだけで
それでいいならメッシクリロナ大暴落でもええんちゃうかw
ただ俺はその配分にもそれ以前にバロン評価排除にも賛成してる立場ではないから
イニシャビラモス>メッシクリロナなんてありえないと思ってるけど

結局話の流れとしては
マラドーナがクラブタイトル少ないのがネック

メッシクリロナはWCないだろ

でもメッシクリロナのほうがタイトル歴多いで

バロンは外せ、WCはCL4回分

結果イニシャビラモスが最高クラスにw

531名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:29:52.16ID:Dzn/7pae
>>24
ビートルズは時代が進む毎に別格扱いが加速しているバンド
戦術や技術やフィジカルが進化した今、選手としての評価を下げても構わなくなってきたマラと比べるのは失礼

532名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:31:28.50ID:PmhWXZZJ
CL最優秀、W杯最優秀、その当時の最強リーグの最優秀賞を取った経験がある奴が最強

533名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:34:09.93ID:kijJalhg
>>530
俺は最初からそう言ってるぞ?
本当にチームタイトルだけを重視するならマラドーナも勿論下がるが飯栗も巻添え食らう
どちらか一方だけを残そうとするようならそれはただ自分が好きな選手を持ち上げたいだけだろうとしか思わない

534名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:36:10.61ID:zM2BesZd
>>532
これだね

535名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:40:23.02ID:IDfebaSz
>>532
これ満たしてるのってジダンとメッシくらいか?

536名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:40:41.42ID:ISDVUYYR
ボスマン以降、基本金持ちクラブが制覇してるから
CL優勝も凄いが、それはクラブに恵まれてるということにもなる
勿論同じクラブでも、全く違う面子で優勝したりするというのも凄いがな
けどやっぱりそれって恵まれてるてことになるよね、て話で

537名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:42:19.80ID:ISDVUYYR
あとボスマン以降、リーグ優勝の価値も年々下がってきているというのも見過ごせない
そうでもないのはプレミアくらいじゃないかな

538名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:42:25.95ID:zM2BesZd
>>535
ジダンとメッシだけだね
しかもバロンドーラーだしね

539名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:44:47.67ID:sRkjDCph
>>533
俺は元々チームタイトルだけでなくバロンそして得点関連記録も含めてタイトル歴と言ってる立場やからね
だからバロン外せだのWC=CL4回にも賛同はしてない
ただマラドーナだけでなくメシクリも道連れにしたいからそれを提唱するならそれでもいいけど
そうすると今度はイニシャビラモス>マラドーナ・メシクリを受け入れないといけないよってだけ

俺はイニシャビラモス>メシクリは受け入れられないけど(得点記録云々を抜きにしても)
それが受け入れられるなら別にええんちゃうかw

540名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:46:47.05ID:ISDVUYYR
時代によって価値観が全く同じとみるからおかしくなる
まあなんJ民は無理しないほうがいいよ

541名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:51:38.49ID:sRkjDCph
>>537
リーグ優勝の価値下がってるのか?
そもそも欧州トップレベルのクラブなら開幕時点でCLとリーグどっちも狙ってるはず
開幕時点でリーグ捨ててますなんて強豪おらんやろ
シーズン途中でリーグ捨てるってのはよくあるけどそれも結局リーグ優勝が難しくなった場合のみ
リーグ優勝の価値が低いなんてリーグ優勝回数が少ない選手のオタの言い訳でしかない
すくなくとも少ないより多い方がいいに決まってるんやし

リーグ優勝の評価基準としての問題点はリーグ間格差というか難度がリーグによって違い過ぎる点
さすがに2010年代のバイエルンやユーべの優勝回数とレアルの優勝回数を単純に回数で比較できない
ただだからと言って全く考慮しないのも極端すぎる

542名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:51:52.80ID:IDfebaSz
>>538
仮にペレの時代からMVPというのがあったとして
70年代頃までの南米最強リーグ、リベルタドーレスを欧州最強リーグやCLと同等と見做せば

ペレ→問題なく全てクリア
ベッケンバウアー&ミュラー→66はチャールトンかエウゼビオ、70はペレ、74はクライフがMVPだろうからW杯MVPが足りない

ペレ、ジダン、メッシが三強か?

543名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:53:56.76ID:kijJalhg
>>539
だからそれはただ単に飯栗を持ち上げたいがためにお前さんがこしらえた恣意的な評価基準でしかないだろう

544名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:55:49.66ID:ISDVUYYR
>>541
CLと差が離され過ぎてしまったんだよ
最早リーグはCL出場権を争うようなコンペティションになってしまった、これはカペッロがリーグ優勝したときに苦言を呈してたりしていた
昔と変わらないといえる根拠が不明だよ

545名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:57:53.98ID:sRkjDCph
>>543
チームタイトル歴
バロン
得点記録(これは比較対象によっては意味をなさない場合もあるが)

これが恣意的な主観か?
むしろ一番客観性が高い部分やと思うけど

546名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 12:59:09.44ID:vKvfPcF7
70年のミュラーはダントツの得点王だから
今みたいに決勝戦前の投票をやっていたら大会MVPを取れていた可能性もある

547名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:00:27.63ID:ISDVUYYR
ボスマン判決さえ知らないなんJ民はマジで無理すんなっての
海サカ昔からみてきた人は、これ以前とこれ以降の違いに必ず触れてるから

548名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:00:49.82ID:PmhWXZZJ
>>542
そうなるね

549名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:02:11.10ID:sRkjDCph
>>544
CLと等価値とは言わないけど無視していい基準でもないやろ
最初からCLのためリーグ戦捨ててるクラブや選手いたか?
結局捨てるのはリーグ優勝が難しい場合のみ

550名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:02:13.90ID:kijJalhg
>>545
バロンなんていう過去何度も物議を醸してる賞が最も客観的というのはどうかしてるわ
クラブタイトルを代表タイトルよりも重視するのは恣意的と言わざるをない
得点も自分で分かってるだろうがポジションや役割の差があるので絶対的な指標にはならない

551名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:05:30.58ID:sRkjDCph
>>550
で、なにで判断すんの?
まあそんなにイニシャビラモスを歴代最高クラスにしたいなら別にええけどw

552名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:07:06.62ID:sRkjDCph
マラドーナだけ下げるの許せない
メシクリも道連れにしてやる‼

結果イニシャビラモスが歴代最高クラスに浮上しましたとさ
めでたしめでたしw

553名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:07:41.92ID:sRkjDCph
>>552
あとミュラーも追加

554名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:08:03.07ID:cNFxebZc
常識的に考えてイニシャビやラモスがメッシ、クリロナよりも上なわけがないというのなら
常識的に考えてマラドーナは歴代屈指の名選手でモドリッチが優勝しようともマラドーナよりも上になるわけがないと思うけど

555名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:10:05.34ID:kijJalhg
>>552
いやいや逆でしょw
お前さんがメシクリ大好きすぎてダブスタ上等の超絶御都合主義理論を振り回してるだけw

556名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:12:48.11ID:fYJh3Vhv
クリロナとメッシがマラドーナに勝てないのはお互いがいるから

マラドーナは86年優勝したあたりから現役選手の中で唯一絶対神になってた
比較対象はペレだけで同時代の選手なんか比較にもならない

クリロナとメッシは常にどっちが上だ下だ信者とアンチがケンカし合ってる時点で人間の領域から出れない
メッシはバロン5回取ってるから凄い?同じ時代のクリロナも取ってるじゃないか、になる(もちろん逆も)

お互いがいなくてバロン10回取ってれば普通に史上最高扱いだっただろうな

557名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:12:59.83ID:sRkjDCph
>>554
常識的にというかふつうにチームタイトルとバロンと得点記録関連総合で
メッシ・クリロナ>イニシャビラモスミュラーやと思ってるんやけどな

ところがバロンはなしWCはCL4回分とか言い出したから
それならイニシャビラモスミュラー>メッシクリロナマラドーナやねって話
俺はその立場じゃないんやけどな
マラドーナオタがメシロナ道連れにしようとしたら別の選手が浮上しちゃったというだけのお話w

558名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:14:28.75ID:cNFxebZc
>>556
クリロナはともかくメッシをマラドーナよりも上に置く人は別に珍しくもなんともないと思うぞ
あとは今回のW杯の結果がどう響くかだけだろう

559名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:14:29.95ID:sRkjDCph
>>555
だからなにで判断するんや?
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラでええんやろw

560名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:15:42.29ID:s9mfbtb1
俺は個人的にマラドーナを最高評価してるけどW杯勝ってなくても評価変わらないな

561名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:15:46.28ID:ISDVUYYR
>>549
最初から捨てたらCL出場できないじゃんw

562名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:16:28.99ID:cNFxebZc
>>557
>常識的にというかふつうにチームタイトルとバロンと得点記録関連総合で
その「普通に」がお前にとっての常識なんじゃん

563名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:17:32.18ID:sRkjDCph
>>561
リーグ優勝を捨ててるという意味やで
つかこんなんもいちいち言わないかんのか・・・

564名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:19:19.31ID:kijJalhg
>>559
だからそれでいいぞ?
>イニシャビラモスがメシクリマラより上
俺は中途半端に主観を混ぜるダブスタくんを批判してるだけだ
お前さんは全然客観的なんかじゃないからねw

565名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:20:36.04ID:sRkjDCph
>>562
ああそれは普通やなかったんやなw
で、普通の基準は?

566名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:21:43.79ID:ISDVUYYR
>>563
当たり前だが、勝ちにいかなきゃCL権さえ取れないだろ
最初から優勝せずに4位以内でいい、などと考えてたらCL権すら取れなくなって終わるよ

それとリーグ優勝の価値が昔より下がってない、という根拠はどこだと聞いてるんだが

567名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:22:57.82ID:vKvfPcF7
金でいくらでも名選手を集められるクラブのタイトルと国籍という条件に縛られざるを得ない代表のタイトル
どちらが難しいかなんて明らかだと思うけどな

568名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:23:15.07ID:sRkjDCph
>>564
じゃあ対お前に関してはそれで受け入れるわ。俺も文句はない
まあイニシャビラモスミュラーより下ならどのみち最上位クラスとは言えんしな
そして最初から言ってるマラドーナのネックはチームタイトルという意見とも矛盾はしてないしw

569名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:24:19.49ID:ISDVUYYR
>>567
ほんとこれ
この人、ボスマンさえ知らないしびっくりだよ

570名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:27:32.71ID:cNFxebZc
>>565
ん?
それはお前の方が説明する必要があると思うがな
普通とはどのように定義されるべきで、自分の評価基準がどのようにその定義に合致しているかってね

571名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:30:25.50ID:sRkjDCph
>>566
だから最初は勝ちにいってるんやろ
最初から優勝を捨ててる強豪クラブあるんけ?
結果優勝できない時だけ捨ててるだけで最初から本気出してるなら取れないのは言い訳でしかないやろ

そもそもリーグ優勝の価値が下がったら考慮する必要ないんけ?
上位クラブならどこでも目指してるはずのタイトルやと思うけど
CL狙えるレベルのクラブで最初からリーグ戦捨ててるクラブ教えてくれや

572名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:33:27.82ID:sRkjDCph
>>570
俺は普通の基準は示したで
お前の基準を訊きたいだけ

それがわからんとどっちが普通に合致するのか話もできんやろ
一応上ではチームタイトル歴のみとしろやって人もいるが
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラまで認めるならそれはそれで受け入れるで

573名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:38:04.14ID:cNFxebZc
>>572
お前は自分にとっての「普通の評価基準」を語っただけ
普通に定義も何故その評価基準が普通と言えるのかも一切語ってない

574名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:42:42.45ID:sRkjDCph
>>573
お前は評価基準すら語ってないけどな
やっぱなかったんけ
なんとかマラドーナを最上位に置けて
メッシクリロナそしてイニシャビラモスミュラーらへんを排除できる基準が

何度も言ってるがマラドーナを最上位に置く唯一のネックはチームタイトル歴
これは俺だけの意見でなくマラドーナに疑念を持つ人ほぼ全員そうやろ
違うと思うんけ?

575名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:46:18.18ID:cNFxebZc
>>574
会話が成立している気が全くしない

576名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:47:59.70ID:zueF76si
>> 547
まえになんJお邪魔して実況したことあるけど
やきうのお兄ちゃんは通ぶりたくて、色んなスタッツとか出してくるけど
尽くずれてんだよね
まず単純なスタッツはサッカーじゃケースバイケース過ぎて、あんま意味ないてのも分かってなかったし
ペナントレースが大事だからリーグ戦もそれと同じと考えちゃうんよね

577名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:50:40.20ID:ISDVUYYR
>>571
そもそも
リーグ優勝の価値が下がる=リーグ戦最初から負けに行く
という論理破綻があるので
君の質問にはどうやっても答えられないわw
もう一回レスを見返してみたら

578名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:51:52.11ID:ISDVUYYR
>>575
この人、すぐに極論にもってくからね
会話は成立しないよ

579名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:51:54.30ID:sRkjDCph
>>575
まあそもそもから会話が成立してないからな

俺はマラドーナを最上位に置く上でのネックはチームタイトル歴と言っただけ
でもこれはマラドーナに疑念を持つ人ほぼ全員そうやろ

そしたらWC=CL4回だのバロン無視だの基準がどうだのリーグ優勝の価値がどうだの
全部実は数字から逃げてるんだよね
それこそマラドーナのネックというだけやで

上でもいったがペレは逆にこういう事で槍玉に上がらない
数字勝負ならむしろ望むところやろうw

580名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:54:22.87ID:cNFxebZc
>>579
ますます何を言ってるのかわからない
それは俺へのレスで合ってるの?

581名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:55:36.41ID:sRkjDCph
>>577
最初から本気で獲りに行ってるなら逆になんでリーグ戦の価値が下がってると思うんや?
結局リーグ優勝回数が少ない選手やクラブのオタの言い訳でしかないやろ
なんか間違ってるけ?

あとボスマンとか当然知ってるに決まってるやろ
むしろここの板に書き込んでる人間で知らん人間こそおらんと思うけど
むりやりそういう事にしてる時点でお前こそ会話できる人間とは思えんけどな

582名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:55:54.40ID:zueF76si
アスペにはなに書いても無駄、というのを様々と見せられた感じ

583名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 13:57:36.43ID:sRkjDCph
>>580
あってるよ
俺が言ってるのは極簡単な事なんやけどなんか無理やりマラオタがこねくり回してるっていいたいだけやから

まあお前は自分が思う普通の基準早く出してくれよ
お前が思う基準はまだ見れてないんやけど

584名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:01:27.15ID:cNFxebZc
>>583
最初は普通の定義を示せとか言ってたのに話が変な方向にぶっ飛んでるね

585名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:03:06.15ID:sRkjDCph
>>584
早く自分の普通だと思う判断基準示せば?
むしろなんでできないのかねえ

やっぱりメッシを最上位におけてメシクリついでにイニシャビラモスミュラーを排除できる基準がないんやろかw

586名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:03:58.79ID:sRkjDCph
>>585
訂正
メッシ→マラドーナ

587名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:08:36.46ID:vKvfPcF7
>>548
あと可能性あるのはジュゼッペ・メアッツァかな
CC、CLの前身と言われるミトローパカップで準優勝&得点王
ペレ、ジダン、メッシが確定で暫定候補にメアッツァ、ミュラー
もっともあくまで>>532に沿っての話でしかないけどね

588名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:11:46.27ID:ISDVUYYR
>>581
最初から本気でいってるんだから、リーグ戦の価値は下がってない
という論理ってがばがば過ぎるよね
最初から本気で控え中心にしないないから、スーパーカップは価値がリーグ戦以上
なんていう馬鹿な主張でも通りそう

知ってたら、クラブタイトルは金のあるチームにいたほうがさらに有利になった
てことは理解できるが

589名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:12:36.65ID:cNFxebZc
>>585
マラドーナをメッシ、クリロナより上に置こうとした記憶が俺にはないんだけどね
モドリッチより上だろとは書いたけど

590名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:14:57.38ID:7floN4Ww
またお前か
ペレの圧倒的数字に対してマラドーナが論争になるほど比較されてる時点で
内容やインパクトが評価されてると気づけ

君らが嫌う「一人で勝たせる」というのは当時見た人間が誰もが感じる評価
ブッフォンもベスト11を作るなら
マラドーナと自分とイタリアの守備陣9人と答えてる

つまり数字だけじゃなく印象と時間で自然に決まっていく風評だよ
確定ランキングなんてないしメディアの企画の度に変わる

591名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:15:21.25ID:sRkjDCph
>>588
だからなんでリーグ戦の価値が下がってると考えてるのか?
強豪クラブは本気で獲りにいってるんやで

上でもいったが指標としての問題点はリーグ間格差だけ
もしお前が本気がリーグ戦の価値が下がったと思うならそれが原因ちゃうか?

592名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:17:06.06ID:sRkjDCph
>>589
だからあ
はやくお前が思う基準を出せよ

なんで出せないのかねえ

593名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:22:42.22ID:vKvfPcF7
はっきり言ってレジェンドの条件なんて「凄いプレーで世界のサッカーファンを魅了した」という一点だけだぞ
極端なこと言うとゴール数やタイトルも「凄いプレー」の一要素でしかない
もっと言うならどの選手が一番凄いかなんて突き詰めると結局ただの多数決だ

594名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:23:40.78ID:cNFxebZc
>>592
何故それを求められているのか分からないので出す必要性を感じません
以上

595名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:35:33.83ID:7floN4Ww
基準なんて人それぞれであり
これまでのよくある順位にも存在しないことに早く気づけ

この基準ならこうなるしあの基準ならああなるとか
議論するのほ楽しいかもしれんがスレ違い

マラオタとかオッサン嫌いのゆとりさとりが
論破したいだけの無駄レスだよ

596名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:37:58.88ID:r7/7iv4N
86年のW杯はともかくとしてそれ以降はそこまでマラドーナがぶっちぎりの印象ではないんだけどな。
ミランの黄金時代が始まってフリット、ファンバステンもマラドーナと同等のインパクト。

597名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:38:56.30ID:kijJalhg
好きな選手が上にくるような基準を考え出して「これが客観的な評価だ」と言い張ってるだけだもんなあ

598名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:43:27.13ID:sRkjDCph
>>594
出せないならそういえばいいのにw

お前ベスト100スレにも書き込んでるやろ
あそこのベスト100ランキングについてどう思うんや
いくつか例外もあるかもしれんが普通にクラブ戦績やバロン歴(バロン順位)得点関連も普通に考慮されてると思うけど
あのランキングも全否定け?

599名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:46:40.78ID:sRkjDCph
>>597
君の場合はチームタイトルだけってはっきり示してくれたからいいで
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラも認めるんなら俺と同じではないけど
一意見として尊重できる

最低なのは自分の基準も示さず文句だけ言う>>594みたいなやつねw

600名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:49:01.75ID:CiK0CU43
いくら今のCLほど当時のCCが世界的に注目される大会ではなかったと言っても
サッキミランの方が国内リーグオンリーのマラドーナよりも国際的なインパクトはあったんだろうな
特にオランダトリオはユーロでも優勝してる
ただ、それでも90年大会の時点では依然として「世界最高の選手はマラドーナ」という風潮が続いていたと思う

601名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:52:19.92ID:3Aj/aOpi
歴代最高に評価基準なんてないよ

ペレ派は選考理由は「W杯を三度制し且つクラブでも得点を量産しているから」であり

マラドーナ派の理由は「チームを独力で勝たせる能力を有し実際に歴代最弱アルゼンチンでW杯を制し降格争いをしていたナポリでスクデットを獲っているから」

だからね
「選考理由」はあっても「選考基準」など存在しない。

602名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 14:55:45.70ID:r7/7iv4N
マラドーナが世界最高選手と言われるようになったのはメキシコW杯での活躍(独力と言うのは誇大)以降。
メキシコW杯直前の最高選手はプラティニであり対抗馬がマラドーナ、ジーコ、ルンメニゲといった世論だった。
当時のプラティニは3年連続のバロンドーラーであり、この間にCCとEUROも獲っておりあとはW杯だけだった。
そのプラティニも歴代最高選手議論になるとクライフ、ベッケンバウアーには及ばずさらにその上にペレが君臨するという感じだった。

603名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:03:04.58ID:sRkjDCph
>>601
その歴代最高の選考理由、正確には否定理由にクラブタイトル歴を挙げてるわけやけど
マラドーナに疑念を持つ人はほぼ間違いなくこれやろ

>>590がいうようにインパクト重視の人もいるやろ
でも実績(クラブタイトル歴)にケチつける人もいるわけでそこは平行線

ただ実績無視すると色々と歴代ベスト100も変わると思うで
結局マラドーナを最上位に置き続けるためには他の順位で何らかの矛盾を抱えなければならなくなる

604名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:03:33.71ID:kijJalhg
>>599
勘違いしてもらっちゃ困るぞ
主観を完全排除するならチームタイトル以外の評価基準は有り得ない
゛もし゛その評価基準を当てはめるのならばイニシャビラモスミュラー>メシクリマラになるのは当然というのが俺の意見というだけだ
俺の基本的なスタンスは選手個々の評価に主観が入るのは当たり前というもの
なのでその主観的なプレー評価からメシクリマラはイニシャビラモスなどより当然遥かに上だと思ってる
勿論所詮主観なので自分の評価が絶対に正しいと言う気もない
ミュラーについてはろくに見たことがないので主観的にすら判断不能かな

605名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:06:37.91ID:sRkjDCph
>>604
えーと
バロン無視、WCはCL4回分やったっけ?
得点関連をどう扱うかはわからんけど
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラになるんちゃうの?

606名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:08:12.28ID:CiK0CU43
集団競技なのだからチーム実績なんて時代やチーム状況等でいくらでも言い訳が効くだろう
現にメッシ支持者はW杯敗退をチームメイトのせいにしてる
マラドーナ支持者の場合はメッシの場合とは逆にクラブ実績の足りなさをチームメイトのせいにしているだけだろ

607名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:08:54.87ID:sRkjDCph
>>603
訂正
クラブタイトル歴にケチつけるではなくクラブタイトル歴を重視するやね

608名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:12:08.50ID:kijJalhg
>>605
代表とクラブの実績を対等と見なし、主観完全排除で同一スパンで評価するなら勿論そうなるわな
とは言ってもそれはあくまで仮定の話だ
俺自身の評価基準ではない

609名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:15:28.06ID:sRkjDCph
>>608
あれ
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラは撤回すんの?
めんどくさいなあw

じゃあ基準何?
一応チームタイトルのみとかほざいたのは忘れんといてやw

610名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:19:37.61ID:7floN4Ww
だから主観には明確な計算基準などない
人の主観知りたいならそれはアンケートなのでそれ相応の態度で臨むか別スレでも立てろよ
主観の矛盾指摘が目的ならやめとけ

611名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:20:14.57ID:kijJalhg
>>609
いや、撤回なんてしてないぞ?
お前さんの言う通りに主観排除、タイトル重視を徹底するならその序列になる
もしそれを受け入れられないのならば自分自身の評価も単なる主観だと認めるべき
俺は最初から一貫してこれしか言ってない
あれだけ説明して理解してくれないお前さんの方が俺から見ると面倒臭いわいw

612名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:24:00.25ID:sRkjDCph
>>611
うん
イニシャビラモスミュラー>メシクリマラ認めるなら別にいいよって言ってるんやけど
俺と違うというだけで

バロン関係なしWC=CL4回なんやろ
なんか間違ってるんけ?

613名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:30:20.35ID:kijJalhg
>>612
だから仮定の話だって言ってるだろ
本当に面倒臭いな
お前さんが自分の基準は数ある主観的評価の一つにすぎないと認めてるのならもうそれでいいよ

614名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:34:35.40ID:sRkjDCph
>>613
チームタイトルのみが仮定の話ってか?
なら基準出せよってなるわな

結局>>594と一緒なんやな
文句だけ言いに来て肝心な事は言えないというw

615名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:39:04.92ID:cdg22jMk
基準出せの意味がわからん

616名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:39:51.60ID:kijJalhg
>>614
サッカー選手個人を評価するのに明確で客観的な基準など存在しない
どうしても主観に頼らざるを得ない
もしあくまで客観性にこだわるのならばチーム実績=評価とせざるを得ない

一体どれだけ繰り返し説明させれば気が済むんだよ…

617名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:43:36.90ID:sRkjDCph
>>616
だからチーム実績=評価でええやん
そしてマラドーナを最上位に置くのに問題なのはそこだって最初からいってるわけで
むしろなんで俺に噛みついてくるのかわからんわw

まあ俺の場合はバロンや得点関連も数字として含めて考えてるから違いがあるとするならそこだけやろ

618名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:51:43.82ID:kijJalhg
>>617
だから下はただの主観評価だろ?
自分は客観的評価は取りません、あくまで主観を混ぜて評価します
とお前さんが認めたら話はおしまいだ

619名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 15:57:20.91ID:sRkjDCph
>>618
だから俺と違う部分はもうええんやで
単にクラブ戦績のみの評価でイニシャビラモスミュラー>メシクリマラ認めるなら
同意見ではないけど尊重するって言ってるやん

620名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:02:26.05ID:kijJalhg
とにかく自分の評価は客観的で恣意性などないのだと言い張りたいわけか
手に負えんわ

621名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:02:41.12ID:sRkjDCph
結局ここのマラオタ全員クラブタイトル歴言われてムキーってなってるだけやろw
ここは実際その通りなんやから

マラドーナに疑念を持つ人はほぼクラブ実績
ここには誰も反論はできんやろ

622名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:05:11.66ID:CiK0CU43
今後AIが大きく発達して選手の貢献度を具体的に数値化出来るようにでもならない限り誰が一番優れているかの決定的な議論は不可能だろうな

623名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:05:14.79ID:sRkjDCph
>>620
えーと
客観的で恣意的でない君の意見ってのはバロンなしWC=CL4回やったっけ
で、イニシャビラモスミュラー>メシクリマラ
うん別に尊重はしてるよ

なんか問題があるんけ?

624名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:07:29.30ID:PKbJ3p5p
代表実績からメッシに疑問符付ける人が数多く存在するのと同じだな

625名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:10:19.12ID:sRkjDCph
>>624

>>530
そして同じ話は繰り返される・・・

626名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:13:16.75ID:kijJalhg
>>623
いや、俺はあくまで主観で評価するよ?
お前さんと同じだぜ?
お前さんが自分は恣意的な評価なんてしてないと言うから
本当にそうならチームタイトルだけで評価しろやと言ってただけなんだがな
何故かいつの間にやらそちらが俺の方にチームタイトルだけの評価を押し付けようとし出してるみたいだがな
受け入れないということはお前さんは自分は主観的で恣意的ですと認めたと俺はみなしていいのか?
なら俺と一緒だな、めでたい

627名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:14:39.60ID:PKbJ3p5p
>>625
代表のプレーでメッシに批判的な意見が増えたのはただの事実だろ
別に屁理屈こねくりまわすような話ではない

628名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:19:43.77ID:MTmWQoJa
当時のナポリでリーグ優勝させたマラドーナが今のレアルマドリッドにいたら
バルサは2回程度しか優勝できない位のチーム力に差があったからな

CL4回をWC1回と同等とか言うなよ
4年おきにしか開催されないWCはピーク年齢やシーズン中の怪我の影響が大きいからな
CC4連続決勝進出で優勝歴あれば同等に近いだろうけどな


リーグ優勝と得点王の回数とCCの得点数なんて単純に+評価したらパパンが凄い事になるぞ

629名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:21:47.45ID:sRkjDCph
>>626
なんだ主観評価だけの人か
なら俺が主観評価だけだとしても問題ないやんw

ただ元々はマラドーナを最上位に置くネックはチームタイトル数やっていってるだけやのに
これはマラドーナに疑念持つ人のほぼ総意と言って間違いないんちゃうかなあ
これ以外でマラドーナを最上位に置く事に異論がある人がいるなら別やけど

630名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:26:27.51ID:sRkjDCph
>>627
同様にクラブでのプレーや実績でマラドーナに疑念を持つ人が出てきたという話
いっぽうメッシはバロンや得点記録で異次元といってるんやけどどうもそれは対象外らしいw

結果イニシャビラモスミュラー>メシクリマラになると思うんやけどそこはOK?

631名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:26:59.58ID:PKbJ3p5p
>>629
クラブ実績云々はマラドーナ疑念派の中だと割と少数派
圧倒的な最大派閥は「昔の低レベルサッカーで活躍しただけだから大したことないに決まっている」だ
次にコカイン、エフェドリン、神の手
次に「動画で見たけど大したことなかった」
クラブ実績はおそらくその次くらいだな

632名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:28:36.32ID:PKbJ3p5p
>>630
そんなこと俺に言われても知らん
事実は事実だ
それが気に入らないなら世界中のメッシ批判者に質問して回ればいいだろ

633名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:31:06.28ID:MTmWQoJa
ディエゴはバルサで結果を出せてない
ハハハこれもクラブでの実績だな
WC94のディエゴ離脱後のアルゼンチンのチーム全体の凋落ぶりでいかに偉大なピースだったかはわかる
俺の中ではトヨタカップのシュートだけでプラティニが史上最高のフットボーラーだけどな

634名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:31:47.26ID:sRkjDCph
>>631
へーそうなんや
減点評価するならいっぱいあるやんw
メッシを代表で大した事ないと減点評価するならマラドーナも全然負けてないなw

確かに神の手なんか加点というより減点材料やろうし

635名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:31:55.27ID:zJqDMRGC
所詮主観ということなら誰を最上位に置いても問題ない
ていうか問題など最初から無いしその主観の総和が客観になるだけ

問題提起ということは現状を変えたいという欲求だな
別にそれもいいが言い回しはマラドーナファンへの私怨ぽいので説得力なし
ほっといてもメッシを最上位に置く人も結構居るんじゃねえの

636名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:32:46.52ID:vKvfPcF7
「メッシって実はバルサ専用機じゃない?」という疑問に「バルサで異次元の活躍をしている」と返してもそら反論になるわけないって

637名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:35:13.89ID:lODeImXt
メッシヲタくるとどのスレも糞スレになるからこないでほしいわ メッシヲタ以外に誰もそんなこと思ってないから荒れるんだし

メッシが史上最高でいいから1人でメモちょうにでも書いとけよ

638名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:35:45.45ID:vKvfPcF7
>>635
最近はメディアのランキングでも1位ペレ2位メッシ3位マラドーナというのが増えてるからね
とにかくマラドーナが出てきてもメッシが出てきても全く地位に揺るぎがないペレが凄すぎるなw

639名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:35:48.91ID:sRkjDCph
>>632
知らんってそこが肝心やろ
俺はバロンや得点記録も評価してるんやけどそこを無視するのは勝手
ただそうなるとイニシャビラモスミュラー>メシクリマラになるけどそこは当然認めるんやろ

そこは認めん
得点やバロンはどうでもいいしクラブ実績もどうでもいい
マラドーナが一番だっていわれてもw

640名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:37:25.10ID:PKbJ3p5p
>>639
知らんもんは知らんわいw
メッシ批判してる奴が増えてきてるのは事実以外の何物でもないのだからw
とにかく俺に聞かずにそいつらに聞いて来いよw

641名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:39:24.80ID:sRkjDCph
>>638
ペレはタイトル歴でもケチのつけようがないからな
マラドーナはそれが足りないんだよって言ったらバロン無視とかWC=CL4回とか
それ以前もとにかくチームメイト下げるのに躍起(こんなんしてるのジダンとマラオタくらい)

642名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:41:39.93ID:zJqDMRGC
まあマラドーナが一番だが素行に問題あるのでペレの次でも仕方なし
メッシはW杯取ってればペレマラ超えたかもしれんのに

代表でのプレー振りで心技体でいうところの心と体について疑念が出てきてしまった
どうなるか時間が経たないとわからんが少なくともペレ超えは無理なんじゃね

643名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:41:44.93ID:PKbJ3p5p
おいおい、チームメイト下げるのに躍起になってる急先鋒こそまさにメッシオタじゃん

644名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:41:51.61ID:sRkjDCph
>>640
最後は「知らん」かいw
まあ代表実績なんか俺も「知らん」でええなw

4年に一度最大でもたった7試合でしかも守備陣の出来に左右されるトーナメント戦なんかお飾りで十分

645名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:43:49.08ID:PKbJ3p5p
>>644
お前病気か?
俺は最初から知らんと言ってるぞ

646名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:44:39.40ID:sRkjDCph
>>643
どういう事例?
WCで大量失点なら実際そうやしなあ
マラのチームは大量失点なんかしてない

逆にタイトル獲ったバルサなら別に批判してないと思うで
タイトル獲ったチームを批判してるのがマラオタ
アルゼンチンやナポリが弱小とかw

647名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:46:37.98ID:cdg22jMk
いやあ無理だろその論調w
クリオタと争った方がいいよ

648名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:47:29.32ID:sRkjDCph
>>645
バロンや得点歴は知らんのやろ
これこそご都合主義

そこらは知っててそれでイニシャビラモスミュラー>メシクリマラという事実が知らんというならそれもご都合主義
まあそれでもいいけど君相手なら代表実績は〜って言うなら「知らん」で済むなw

649名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:47:58.63ID:vKvfPcF7
でもそのお飾りの大会でもしも優勝していたらそれを根拠に「メッシこそ史上最強」と声高に叫んでたんでしょw
信者脳なんてみんな似たり寄ったりw

650名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:48:39.95ID:w1n4UzUs
いや、もう20世紀最優秀選手はマラドーナで確定してるわけで

651名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:48:49.53ID:zM2BesZd
メッシ史上最強

652名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:49:04.49ID:PKbJ3p5p
>>648
俺に言われても知らんと言ってるだけだぞ
本気で頭おかしいみたいだなこいつは

653名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:49:47.32ID:fYJh3Vhv
実際問題マラドーナはタイトルに乏しいから歴代ランクで厳しいと思ってる人はマラドーナを歴代何位ぐらいだと思ってるんだ?
メシクリだけじゃなくジダンとかベッケンバウアーとかと比べても当然下になるよな?
下手したらロナウジーニョより下に置かなきゃいけなきゃいけなくならないか?

654名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:50:35.05ID:sRkjDCph
>>652
代表実績については「知らん」
君相手ならこれでいいかw

655名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:51:19.98ID:PmhWXZZJ
https://i.imgur.com/NH5mVfC.jpg
イギリス人の意見はこんな感じだな

656名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:51:44.91ID:PKbJ3p5p
>>654
だから俺に言うなよw
もしかして日本語が不自由なのか?
でなければ頭悪すぎて可哀想になるわ

657名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 16:58:04.71ID:sRkjDCph
>>656
ならその前に俺に噛みついてくんなよ
で、最後が「知らん」やったら俺もそういう態度とるでってだけ

658名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:01:01.18ID:IuYZwF7Q
代表でのプレーでメッシに批判的な人が増えたって別にウソでもなんでもない本当のことだろ?
なんで躍起になって噛みついてるのよ?

659名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:03:37.62ID:cdg22jMk
たぶん社会に不満を感じる若年層なんだろ
ネットで屁理屈言って対等な議論はせず人に発言させて揚げ足とる輩だよ
ここ10年くらいそういうの多い

660名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:07:02.37ID:sRkjDCph
>>658
ならクラブ実績がしょぼいのがマラドーナのネックも本当の事やろ

最初はそれしか言ってないのにバロンやCLやリーグ優勝の価値がどうこういって話を広げてるのがマラオタ
ただそうなるとイニシャビラモスミュラー>メシクリマラになるよって言ったら「知らん」

661名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:08:04.86ID:w1n4UzUs
え?メッシは今回のW杯でマラドーナを超えるミッションだったんじゃねえの?
3回も失敗してんだからもういい訳は無理なんじゃない

662名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:09:44.23ID:fYJh3Vhv
マラドーナがタイトルの面で厳しいって言ってる人は結局マラドーナは歴代何位なの?
タイトルを理由に厳しいと言ったからには
4位や5位とか中途半端な順位はそれはそれで矛盾が出ると思うのだが

663名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:10:18.90ID:PmhWXZZJ
クラブ実績で勝ってるからなあ
得点数もアシスト数も勝ってるし

664名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:16:19.85ID:IuYZwF7Q
>>660
事実は事実でしかないのだから
「マラドーナだって〜」とか「イニシャビ>マラドーナになる」と言い返しても意味がないじゃん
それによって事実が変わるわけでもないのに

665名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:16:56.34ID:w1n4UzUs
マラドーナ>>>>>>>ゲルトミュラー、

チャンピオンズカップ3連覇、4大会連続得点王、W杯優勝

666名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:17:51.39ID:IuYZwF7Q
>>665
不等号逆?

667名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:20:52.93ID:w1n4UzUs
マラドーナ世界最優秀選手1位 ゲルトミュラー13位

668名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:22:44.33ID:w1n4UzUs
世界最優秀選手X 20世紀最優秀選手○

669名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:24:01.46ID:vKvfPcF7
>>660
>マラドーナのネックも本当の事やろ
だったら>>624の言う通り「一緒」なんじゃない?

670名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:31:14.83ID:lODeImXt
まぁメッシヲタは21世紀最優秀選手のインターネット投票の時に自分がメッシに入れればいいだろう 

世界中誰でも参加できてくだらん政治背景等ない母数が圧倒的に1番多い世界中の投票だから1番正確なのは間違いないしそこでメッシが1位なれば他のファンが何を言おうが世界中の人々がメッシがナンバー1と選んだんだから文句は言えない

671名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:34:43.30ID:IuYZwF7Q
インターネット投票に正確性を求めるかねえ
それに80年後にはインターネットなんてものは存在すらしない可能性もある
その前に80年後まで生きている現代のメッシファンがどれだけいるのか・・・

672名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:36:52.12ID:lODeImXt
インターネット投票ってより母数が1番多いことが大事 それが1番正確 現状インターネットが1番母数多くなるだけで80年後にそれより母数多くなる何かが出来てたらそれでいいと思うよ

673名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:40:17.79ID:w1n4UzUs
後80年の間にCL5連覇、W杯2連覇なんて神が現れるかもしれない
はたまた弱小国をW杯へ導く神が現れるかもしれない21世紀最高のゴールを叩き込んで

674名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:44:53.39ID:lODeImXt
どこの国でもいいから生きてる間にマラドーナの突破力とスターせいと破天荒 ミュラーの得点力 ロナウドのスピード ロナウジーニョの様な見せるプレイ これ全部持ち合わせるような化け物見てみたいよなw

675名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:49:30.20ID:vKvfPcF7
>弱小国を導く神
日本から現れて欲しいけど、もし今後移民受け入れで白人黒人ハーフだらけの代表になったら…
決して人種差別主義者ではないつもりだけど、今と同じ熱意で応援出来る自信はあまりないかも…
数人くらいなら何のわだかまりもなく全力で応援出来るんだけどな

676名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:52:30.11ID:fYJh3Vhv
スポーツで活躍する前に
普通に日常社会で当たり前のように
異人種のハーフや移民の二世の日本人がいる社会にならないと厳しいな

677名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 17:56:26.32ID:PmhWXZZJ
メッシが史上最強だな

678名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 18:06:07.14ID:IuYZwF7Q
もしもメッシにクリロナやムバッペ並の走力とせめて平均レベルの運動量があれば代表でもちょっと手が付けられなかっただろうな
マラドーナやクリロナとの比較論なんてものも起こりようがなかったと思うわ

679名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 18:18:08.05ID:os8t99us
10年以内に若返り技術が実現してマラドーナやペレが現役カムバックする可能性は・・・

680名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 18:41:03.91ID:sRkjDCph
>>662
俺個人の評価ならはっきり言うとメシクリペレ
クライフベッケンミュラーディステファノに次ぐ8位が最高順位やな
実力的にはこの7人より上かもしれんが実績が追いついてない

完全にタイトル数だけで決めろといってるわけではないのでたぶんここらへんでええと思う
ただこのスレにいるような完全にクラブタイトルのみでっていう人の意見をとりいれるのであれば
イニシャビラモス以下のなんならベスト100にも入らないのもやむを得ない

まあ4位においてもええとも思うがどのみち完全にメシクリペレよりは下
だってCC0回リーグ優勝2回やろw

681名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 18:53:11.37ID:VhMh7zxZ
マラドーナ ジダン メッシ ロナウド ロナウジーニョ
この辺はみんなドーピングだから一緒にしたらあかん
歴代最高はcロナ

682名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 18:54:19.06ID:os8t99us
ペレは?

683名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 19:19:46.60ID:4bQ3WHBd
マラドーナは82、86、90、94のプレー集を順に見ていくと大会ごとのスピードの落ちっぷりが半端ない気がする
82→滅茶苦茶速い!!
86→遅くはないがなんかのっそりしてね?
90→遅くね?
94→ドタドタしてる

684名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 20:06:12.32ID:MdVdSy6K
まあメッシもここ10年で敏捷性は落ちてるけどね。
それでも相変わらずすごい時はあるけど、明らかに足腰の粘りは全盛期からするとだいぶ落ちてる。

685名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:01:28.68ID:w1n4UzUs
何を言っても20世紀最優秀選手マラドーナ
W杯3優勝ペレ、CC3連覇W杯優勝ゲルトミュラーに大差をつけてのフィニッシュ
おまけに史上最高のゴールもマラドーナ

686名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:03:51.17ID:kLmwDha2
あれは当時のネット利用者がマラドーナ世代に偏っていたからああなっただけだろう
史上最高のゴールの方は世代関係なくあれが選ばれるだろうけどな

687名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:10:05.82ID:PmhWXZZJ
マラドーナでもバロン5回は無理ゲー

688名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:19:37.52ID:w1n4UzUs
>>686

ジダンがW杯優勝してロナウドが怪物と言われていた真っ只中

689名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:25:06.21ID:w1n4UzUs
>>687
バロンは他の選手が多かったけど、20世紀最優秀選手に選ばれちゃった
80年後のメッシ、クリロナに投票して

690名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:37:38.81ID:kLmwDha2
>>688
小中学生くらいの頃のヒーローの方が生涯通しての絶対的なアイドルになりやすい
当時のそれくらいの年齢の子供はあんまりネットとかしなかっただろう

691名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:54:06.37ID:lODeImXt
どうしてもマラドーナを1番から無理矢理引きずり落とそうという考え方してるようにしか見えないがマラドーナ活躍してた頃インターネット自体普及してないからw

692名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 21:57:04.27ID:W8SIVcSe
関西弁のキャッボール不可な人のお陰で
あらためてマラドーナは栗飯以上だと確認できた

693名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 23:32:09.26ID:K3oPzWmn
今、インターネット投票なんかしたら
マラドーナ>>>>メッシ含むその他
の格差は以前より広がってるだろ?

694名無しに人種はない@実況OK2018/07/15(日) 23:35:44.49ID:PmhWXZZJ
メッシが史上最高だね

マラドーナはバルサやセビージャで結果出してないからな

695名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 01:06:56.00ID:8ORuYu9S
ある程度の実績があれば、あとはインパクトが重要だよ

ペレ、メッシ、クリロナは得点数や優勝数は抜群だよ
しかし、実績では劣るマラドーナが常にナンバーワン議論に入っていること自体が凄いこと

バルサ会長と喧嘩して常に残留争いをしている弱小ナポリに売られ、1人の力で8位3位優勝と順位を上げた
優勝してからはブラジル代表のカレカなどが加わり、ナポリは強豪チームになった

6966952018/07/16(月) 01:08:09.16ID:8ORuYu9S
1986年のW杯の始まる前は最強軍団ユベントスの将軍プラティニと王国の英雄ジーコと
弱小クラブに所属して実績が無いものの観るものを圧倒するマラドーナが3強だった

しかし、W杯が始まるとリーグ戦の段階からマラドーナの大会と言われるようになった
彼が「世界一」と言われるようになったのは1986年W杯で優勝したからではなく
リーグ戦の段階から明らかにプラティニやジーコより上なことが分かったから

当時のサッカーマガジン決勝トーナメントに入る直前号にマラドーナが大会No1選手であり、
「どうしてそんな狭いところを通れるのか、どうしてあの方向にパスが出るのか、どうして〜」
というフレーズでマラドーナの技術に驚愕した記事を書いた

実際にイングランド戦の5人抜きが出る前に、サッカーに興味が無い日本人もW杯のマラドーナを注目するようになり
イングランド戦、ベルギー戦が終わる頃には、サッカーに興味が無い日本人でもマラドーナの名前を誰もが知るようになった
マラドーナが世界一と言われるようになったのは1986年W杯で優勝したからではない、観るものを圧倒する技術があったからだよ

697695.6962018/07/16(月) 01:09:24.84ID:8ORuYu9S
メッシも整備されたグラウンドと素晴らしいボールでは平面的に素晴らしい技術を発揮する
しかし、驚くような意外性のあるプレーが無いので左足をマークされると止められてしまう
マラドーナは空間を使い動き回るので悪質なファール以外で止めることは困難だった

結果的にマラドーナは決して優勝候補に上げられなかったアルゼンチンを優勝させ
1986〜1987年の弱小ナポリを当時最強だったユベントスを破って優勝させた
双方とも、ほとんどマラドーナ1人の力によるものだった

ちなみに、当時のナポリがユベントスを退けて優勝するのは、エイバルがレアル、バルサを退けて優勝するようなもの
W杯準決勝の相手ベルギーのGKも「この試合はベルギー対マラドーナだった」とまで言っている

メッシも素晴らしいボールで整備されたグラウンドでの中で平面的な技術は素晴らしいと思う
しかし、ボールを取られてもチンタラ歩き、マークを外す動きやボールを受け取る動きをしない
これではポゼッションが高く自然とボールを貰うことが出来るチームなら活躍できるが
中堅チームでは高い技術を生かすことが出来ない

マラドーナは史上、最も、1人でチームを変える能力を持った選手であったことは間違いない
おれの個人的意見では次はメッシやクリロナではなくジダンだと思っている
ちなみに、ペレについては生で見ていないので評価は出来ない

698名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 02:53:03.75ID:USSNE8Xq
メッシはマラドーナはおろかクリロナはおろかムバッペやモドリッチにも抜かれたね

699名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 02:54:22.97ID:Qu25YYY6
W杯MVP経験者
マラドーナ
メッシ
モドリッチ

W杯MVP童貞
ペナウド


ファイナリスト童貞ww
恥さらしあーのやんw

700名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 11:31:10.36ID:GJuhg+jl
タイトル数やゴール数はペレ、メッシ、マラドーナが優劣つかないので無理やり優劣つけるために
メディアやジャーナリストが敢えて持ち込んだ基準でしかないから意味は無い
だからこれらの選手以外に当て嵌めることには更に意味が無い

701名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 11:40:58.76ID:pcZTZYQF
マラドーナは身体全体使ってボールの位置関係なく
セオリー外のプレーで打開しフィールドの範囲や役割も広い人

メッシは動き自体はセオリーの範囲内だが精度が異様に高く
ステップや振りが細かく速いバイタル付近とサイドの仕事人

使う側と使われる側だから組んだら最強

702名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 12:57:39.38ID:hRcyinHm
メッシは使われる側だったけど、当人がそれを拒絶したからなあ
「スペースへ出して俺を走らせるな、俺の足元にボール寄越せ」ってんで、リケルメがメッシに要求するプレーと真っ向対立してた
そこでグロンドーナは30歳超えたリケルメへの冷遇を決め、当時まだ20前半ながらAdidasの世界一の広告塔のメッシに代表チームの全権を掌握させる
というビジネス的には極めて正しい判断を下した

703名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 13:01:32.11ID:Qu25YYY6
んでリケルメに使われて五輪とったわけだ

704名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 13:18:54.26ID:hRcyinHm
>>703
そそ、まさにそのこと
使う側でなくて使われる側、だからマラドーナには永遠に追いつけない
しかも使われる側なのにそれを拒絶し、使う側になったつもりでいてスペースを生む戦犯だからね

705名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 13:21:41.54ID:hRcyinHm
それとメッシがダメなのは同時代の選手に勝てないことだよ
従来のバロンドール(+欧州最優秀選手、FIFAバロンは含まない)は、もう欧州国籍限定でなくなったのに、クリロナに負けてるでしょ?
そして今年は3位以内、最終選考にも入るのが厳しくなってる

706名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 13:46:08.84ID:JyzcbS88
メッシのベストポジションは3トップの右でしょ。 昔風に言うならウイング。 このポジションで
ここまで得点力あった選手は過去にいないわけだから
マラドーナ同様 革命的な選手ではあるわ

707名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 14:14:29.06ID:q/ChkAsB
偽りの10番でしか躍動してないやろw

708名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 14:15:07.85ID:Qu25YYY6
メッシが史上最高だね

709名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 15:06:23.72ID:KoIzeli/
オフサイドルールが改正されて1列目の選手はDF引き付ける役割に変ったからな
オフサイドポジションにいても構わない、だけど相手DFは放っておくわけにいかないと
DFラインを下げさせてバイタルエリアを拡げ、さらにDFを左右に開かせる
そこを毎度同じプレーでメッシが使うと

710名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 15:18:23.58ID:sV4QOOKr
>>701
地平線を開く発想豊かな大天才とアスペ系の系の天才、そんな対比だな

アスペの方は得意な部分から切り離されると、途端にパニックに陥って何もできなくなる

711名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 17:38:15.75ID:EcutZp8W
>>704
FWは役割的に使われる側だから
マラドーナは越えれないとかないでしょ

メッシの問題はスペースに走らない時点で
1つ大きな得点パターンを消してるとこ
その時点でNo.1はない
メッシは周りの力を自分の力と勘違いし過ぎたね

712名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 17:51:01.79ID:Qu25YYY6
しかし個人実績は飛び抜けてるから一位
マラドーナ超えた

713名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 17:59:33.05ID:IIXix9i8
マラドーナの個人能力は抜きん出ていたけどいい意味で時代の主役だったのって85〜87くらいの期間だけじゃないかな。
88〜90くらいはオランダトリオとミランが主役だし。
90年ワールドカップではアルゼンチンのつまらんサッカーが勝ち進んだお陰で盛り下がった。
後で知ったがブラジルに睡眠薬を盛ってたらしいし。
今みたいに南米選手にバロンドール受賞資格があったとしても2回獲るのがやっとじゃないかな。

714名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:15:55.88ID:2eGGZLvM
マラドーナ睡眠薬事件は真偽はわからんが
まさにそういうぶっ飛びっぷりこそメッシがマラドーナの足元にも及ばない所だな
ベスト16で負けた試合で「2アシスト〜」とか言ってもそんなもんメシオタ意外は見向きもしないが
W杯で相手に睡眠薬盛るとか永遠に語り継がれるだろw

715名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:21:45.34ID:Qu25YYY6
バロンドール5回は無理な時点でマラドーナはクリロナ以下

716名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:21:47.89ID:USSNE8Xq
アメリカ大会の時なんてまず間違いなく試合中にコカインらの興奮剤使ってたしな

点決めてカメラ前に走ってきたときの興奮具合と目が小学生が見てもマラドーナ狂ってるwってわかったもん

717名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:24:36.16ID:USSNE8Xq
まぁマラドーナが現代のバルサかレアルにいたらバロンドール回数10言ってただろうね

クリロナはレアルにいなくても3回くらい取れてた気はするがメッシは今のバルサにいなかったらバロンドール0か取ってても1回だわ

見る目がある人がプレイ見たらわかるよ

718名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:28:05.21ID:Qu25YYY6
あほやこいつww

マラドーナはバロンドール2回しか無理

719名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:39:26.49ID:2eGGZLvM
そもそも同時代同士でもないのに
バロンドールの回数で優劣決めるのが間違ってるんじゃないの

ジダンはバロンドール一回しか取ってないけど
三回取ってるファンバステンより明らかに上扱いじゃん

720名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:43:06.69ID:Qu25YYY6
W杯MVP経験者じゃないからだよw

721名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:44:34.40ID:RHIU5EtA
バロンドールで選手の評価が決まるならば間もなくクリロナ>>メッシが確定してしまうのだが・・

722名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:46:15.30ID:hRcyinHm
>>711
まあそうか、ちょっと書き過ぎた
攻守移行中にスペース作られること、自身はスペースに走りこまないこと
これらはどうやっても改善されないってのが欠点だね
結局チーム年俸総額が世界一、元々ビッグクラブのバルサでしか居場所がないよね

>>713
どうだろうね
まあバロンドールはプレーの印象も大事なので、3回は獲ってたと思うが
ただ時代が違う選手にバロンの回数当てはめるのは無理だと思うよ

723名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:47:03.93ID:Qu25YYY6
>>721
W杯ファイナリスト、MVP童貞は負けてるw

724名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:52:45.41ID:KoIzeli/
睡眠薬事件は本当かね?
盛られてたら試合後に普通検査するだろ
検査したのが翌日か翌々日で何も出なかったとか不思議な話だよね

725名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:54:26.38ID:2eGGZLvM
W杯優勝とは書けなくて
W杯MVPとか持ち出してるのがうけるわw
あんなもんメッシ本人すら不本意そうにしてた賞じゃねぇか

っていうか逆にあれもらえなかったらメッシの価値は落ちてたとメシオタは思うのか?

726名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 18:55:25.29ID:KoIzeli/
マラドーナは18〜20歳で2度南米年間最優秀選手賞取ってることを忘れないでね

727名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 19:37:08.56ID:Qu25YYY6
不本意とかどうでもいいよw

MVPな事実悔しいいいん

728名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 19:39:41.71ID:bs1j4CiS
>>722
マラドーナの場合86年、87年以外は絶対ムリ。
それ以外の年でいつ獲れてたって?

729名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 19:47:03.86ID:YOZcCj+h
いまさらどんな議論しようが20世紀最優秀選手は確定してる訳で
21世紀最優秀がどんなのか楽しみだわ

730名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 19:54:35.62ID:hRcyinHm
>>728
90は獲れてたと思うけど

731名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:10:53.14ID:2eGGZLvM
メッシの2010がありなら
マラドーナが6回取っててもアリだわ

732名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:20:34.94ID:6s5uPDb3
ねーよカスw

733名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:36:32.51ID:6MQHgYaT
マラドーナオタ曰くバロンやクラブタイトルや得点記録は選手の評価に関係ないらしいね
これで歴代ベスト100作ったらどうなるんだろう?
20〜30位くらいまではそれなりのもの作れるだろうがそこから先は行き詰るだろうなw

まあ歴代ベスト100は大変だから70年以降生まれのベスト30でもいいから見てみたい
どんなランキングになるんだろう?

734名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:43:17.88ID:2eGGZLvM
そう言うからには先に自分が発表するのが筋じゃね?

そんでバロンやクラブタイトルや得点記録で見るなら
当然クリロナの方がメッシより上になるよね?

735名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:51:34.08ID:pcZTZYQF
ワールドカップの度に嫉妬されるマラドーナ
知りもしない好きでもないペレの実績再評価して利用したり
ネット世代のミーハーは糞みたいなやつばかりだな

736名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:55:05.05ID:SUJSOeKF
バステンの1988はユーロ制覇&得点王より、決勝戦のプレーで決まったような気がする
あのシーズン、彼のクラブシーンでの活躍はあまりなかった
なのでまあマラドーナも取れてたと見るがな
そもそもロナウドが特に大きなタイトルなかったときも、僅差で2位だったり、1位も取ってるんだよね

近年はプレーで「ヤバイなコイツ……」てのがいないから
順当にタイトルへ貢献した選手に渡されてるだけだよ

737名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:58:01.37ID:6MQHgYaT
>>734
勿論
俺は歴代1位2位からクリロナメッシのワンツーの立場だから

738名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 20:59:24.75ID:2eGGZLvM
>>737
ダブスタじゃないならそれでいいわ

俺は単純に実績で見るなら
ディステファノ>メッシだと思うけど

739名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:06:35.73ID:6MQHgYaT
>>736
価値観の変化だと思う

その「ヤバイなコイツ」ってプレーなんてたかが数回だろ
それをしょっちゅうしてるならタイトルラッシュになるはずなんだがたまにしかできないからタイトルも少ない
それでも昔の選手は視聴環境が整ってないからいいとこだけ見て高く評価された

今の選手は「ヤバイなコイツ」ってプレーを数回してもそれ以上にダメな試合が見つかってしまう
それどころか毎年のように何十ゴールもあげたらもう麻痺してどれも大した事ないように思えてしまう

凄いとこだけみて凄いと評価されるのが昔
凄いとこを凄いと感じずに悪いとこを見る減点評価されるのが現代

740名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:09:40.04ID:6MQHgYaT
>>738
バロン5回(クリロナと同時代でなければ10回レベル)でディステファノより上に評価してる
他でそこまで極端な差もないと思うが

もちろん俺の評価はディステファノ>マラドーナだよw

741名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:11:12.52ID:0oYcJsvQ
マラドーナてナポリ時代試合に出るとかけが成立しないくらい強かったから
マフィアから脅されたりして精神的に病んで薬に走ったりしてかわいそうだなって思ったけど
後年にワールドカップの昔話で相手チームのドリンクに下剤仕込んで試合中にそれ飲んだ選手が
腹痛でみるみる動きが悪くなって楽に勝てたとかわらって語ってて
最高にクズだっておもったw

742名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:19:17.05ID:USSNE8Xq
>>735
わかるわぁ マラドーナ1番じゃなくするための材料探しに人生注いでる感じ

ペレに飽き足らずついにはディスティファノも上げ始めたなw特にファンでもなくプレー見たこともないっぽいのにw

743名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:31:31.45ID:6MQHgYaT
>>742
そりゃファンだから上げるとかアンチだから下げるとかいう話してないから
実績重視ならディステファノ>マラドーナで問題ない

744名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:39:47.85ID:USSNE8Xq
うんきみマラドーナを下げるために実積重視の評価に変えたんでしょ よくわかるよ

上の方じゃやばいプレーって言葉使ってるからプレー見てる人なのに メッシとディスティファノの比較でわざわざ必要のない

ディスティファノ>マラドーナ しかも語尾にw ←これが書きたかったために評価基準を変えてるのよきみ

そういう卑怯なことばかりあちこちのスレでしてるから735に言われてるし俺もおなじこと思うの

745名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:42:27.58ID:c0kpV48I
>>719
ゴール数偏重の現代基準だとゲルト・ミュラーはクライフやベッケンバウアー抑えて四、五回くらいバロンドール取ってた気がする

746名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:49:09.61ID:jaLfvDNN
>>738
そいつ、会話がほとんど成り立たない正真正銘のバカだから相手にしない方がいいよ

747名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:53:17.09ID:C8I42nxv
てかむしろプレーみて、改めて凄いぞコイツてなるのがマラドーナなんだけどな
特に試合通してみたときに
昔もそう言ってマラドーナをやじる人いたんだけど、上がってたフルマッチ見たら逃走してたり
素直な人は謝罪してたりしてたよ

748名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 21:54:25.99ID:6MQHgYaT
>>744
ヤバいプレーって言葉を最初につかったのは俺じゃないけど
ちょっと上のレスくらい見ような

あと実績重視の評価に変えたではなく最初からそのつもり
ただ実績完全無視のランキングはどうなるのかマラドーナオタに見せてもらいたいと言っただけだよ

ただ実績無視のベスト30出してくれればいいんだが出せないのか出したくないのか実績重視は都合が悪いのか
マラドーナオタがやたら噛みついてきてるだけw

749名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:12:25.15ID:c0kpV48I
>>747
俺にとってはペレがそれだったな
白黒映像時代の選手なんてどうせ大したことないだろと思ってたが、実際のプレーを見てサッカーの王様と呼ばれるだけのことはあると思ったわ

750名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:15:40.24ID:KoIzeli/
1位マラドーナ 2位マラドーナ 3位マラドーナ 4位ベッケンバウアー 5位ペレかな俺なら

751名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:16:44.90ID:USSNE8Xq
いやだからなんでディスティファノ>メッシの比較に

関係ないし誰も聞いてないマラドーナだして勝手にもちろんおれの評価はディスティファノ>マラドーナだよw

って答えてるの?マラドーナ下げたくて下げたくてどうしようもないきみの気持ちがまるわかりなんだよ 

752名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:22:25.59ID:c0kpV48I
とにかくマラオタとマラドーナが憎くて仕方ないんでしょう
メッシが出てくるずっと以前からその時々の旬の選手を知ったかぶって持ち上げてはマラオタに馬鹿にされてきた人なのでは?

753名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:29:48.61ID:2eGGZLvM
っていうか誰も実績は無視しろなんて言ってなくね?

754名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 22:55:29.42ID:hRcyinHm
>>745
まあベッケンとクライフという革命児が二人居たのが問題だったね
ただ爆撃機として知名度がかなり高いし、まあいいんでない
何気に史上最高のFWとして、今現在ロナウドより上という評価をよくされてると思う

755名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 23:48:58.85ID:qjqb8+q6
ゲルトミュラーの得点感覚に身体能力とテクニックが合わさったクリロナってやべぇな
ゲルトミュラーはなんであんなに点を取れるんだとか言われてるけど、結局空間を立体的に見て点と点を結びつける能力がずば抜けてたんだろうな

756名無しに人種はない@実況OK2018/07/16(月) 23:54:27.39ID:qjqb8+q6
ちなみに俺的ランキングだと
史上最高一位がメッシで、次にペレマラドーナときて、4番手か5番手がクリロナだと思う
ペレマラはリアルタイムで観てないからわからんけど、やはり全盛期のメッシは凄かった。ほんと神の子だと思った
クリロナも歴代最高の名選手。メッシクリロナの次の3番目選手とクリロナの差は、メッシとクリロナの差以上にでかかった。この2人は飛び抜けてた

757名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 00:13:24.66ID:pyRfkZd0
全盛期でいいなら俺は

ロナウド1位 マラドーナ2位 ペレ3位 ロナウジーニョ4位 クリロナ5位 メッシ6位 フィゲロア7位 ベッケン8位 クライフ9位とかだな

ディスティファノとかウーゴ・サンチェスとかはプレイあまり見てないから評価できないけどこの次くらいに入ってくるんだろうなとは思う

758名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 00:15:29.68ID:RHFo5b93
マラドーナはあれだ、イニエスタにピッチを俯瞰で見れる能力をプラスした感じ

ピッチのどこに誰(敵も味方も)が居るか瞬時に理解できているから、アシストもゴールもバシバシ決められる

759名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 00:25:58.70ID:KrJb2eiW
イニエスタが密集地帯をドリブルで仕掛けることはできないだろう

760名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 00:28:29.08ID:pyRfkZd0
マラドーナはメッシにピッチを俯瞰で見れる能力とすべての力強さを足して得点力をちょっと減らした感じだわ

761名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 02:22:27.83ID:Zoe5MK1X
ピッチのどこに誰(敵も味方も)が居るか瞬時に理解できていても
マラドーナ以外には技術的に不可能なパスって多いと思うぞ

762名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 04:50:34.51ID:P7kOaypz
ゴール数偏重は現代サッカーにおいて司令塔的な役割が小さくなった為?

ただ、ロナウドとメッシのゴール数って他と比べると突出してた時期がある


今年みたいに突出していなければ別にFWに上げなくてもいいんじゃないのかな
年間50前後の時はバロン確定で、それ以外は別にあげなくてもいい
そうすっとバロンドールはメッシ2、ロナウド1、くらいかなw

763名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 07:41:37.19ID:1L1nKQrY
全盛期ならメッシとブラジルロナウドが飛び抜けてるわ
次点でマラドーナかな

764名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 08:57:59.04ID:jMMm7QLg
>>757
クライフの突破力やプレーのアイデアは今見ても感心するけどベッケンバウアーの凄さはいまいちよく分からん

765名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 10:00:43.30ID:zahYH1xi
メッシはまず同時期のロナウド超えてないから・・・

766名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 10:29:40.80ID:0edPu1xL
>>725
疑惑のMVPを誇るメシオタがなんか哀れだな

決勝T無得点での受賞はGKのカーン以外では「史上初」

ベストイレブン選外での受賞も「史上初」

正に疑惑のMVPだわな

767名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 12:14:17.24ID:iw+kjhSr
とアンチはMVPの事実が悔しくて貶すがMVPの事実は覆りませんwwwww
一生消えないMVPの事実とGL敗退ワースト決勝T0g0aのバロンドーラー笑笑

768名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 12:24:44.89ID:zahYH1xi
ガイジメッシ発狂w

769名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 12:27:29.03ID:iw+kjhSr
としか言い返せず発狂だあいw

770名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 12:43:03.04ID:VO4GPsRf
ボスマン後の選手のクラブでの成績は割り引いて考える必要があるのでは?

771名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 13:22:50.75ID:5bEbq3s1
>>770
そうなんだけど
そうすると困る人たちが多いから

772名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 13:39:21.27ID:Hxw+4xY6
マラドーナは自他共に認める天才。メッシは自分の事を天才ではないと言ってたが、アインシュタインも同じ事を言ってたから メッシも天才なんだろう

773名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 14:56:40.00ID:zahYH1xi
周りのお陰と自負してんだろメッシも

774名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 15:14:12.76ID:SjTLJMkr
>>757
ベッケンバウアーってDFでしょ
あまりにポジションやプレーの役割が違いすぎて比較できるカテゴライズにないよ
バレージとかカンナとか今ならラモスとかその辺とランキングで考察してほしい

775名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 15:49:34.47ID:vobmuLRo
でも役割的には今だとCBよりもボランチっぽい

776名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 23:56:36.98ID:GiPM0dOA
87-88のミラン対ナポリ観たけどマラドーナよりフリットの方がインパクト強かった。
この辺から90W杯前まではフリット、ファンバステンの時代だったな。

80-82 ジーコ、ルンメニゲの時代
82-85 プラティニの時代
85-87 マラドーナの時代
87-90 オランダトリオ(時々ドイツトリオ)の時代

777名無しに人種はない@実況OK2018/07/17(火) 23:58:09.17ID:Zoe5MK1X
今は動画がなんぼでも見れる訳で
マラドーナの動画見ても凄まじさが分からないなら仕方ないわな

778名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 00:14:25.04ID:JsRYkUOE
マラドーナも毎試合常に抜きん出ていた訳ではなくて相手次第では沈黙せざるを得なかったというだけ。
87-88チャンピオンズカップのレアル戦も然り。
2回のスクデット獲得が戦術マラドーナの限界ということ。

779名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 00:26:01.94ID:TpHX4PYx
せいぜい『20世紀最優秀選手』が限界

780名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 00:59:01.42ID:YPpgpD3m
マラドーナはMFではあったがクリロナとはタイプが違い同じアルゼンチンのメッシとの比較が妥当

ドリブルを見ると、メッシは足に吸い付いたような平面的なドリブルをして正確
2〜3人抜くと、上手い!と感じる
が、3人に囲まれるとアイデアが無くてバックパスになる

マラドーナはメッシほど足に吸い付いていないが(グラウンドやボールの質も影響しているか)
3人に囲まれてもどうやったのか分からない突破をしたり、とても出せないと思われるフリーな選手にパスを出したりする
もう1回見ないと何をやったのか分からないことが多い

メッシは見ても上手いと思うが意外性はない
マラドーナはメッシほど分かり易い上手さではないが、どうやったのか分からない劇的なプレーが多い

ドリブルやパスやFKは両者特徴が違うが優劣は付け難いと思う

メッシがマラドーナより明らかに優れているのは、シュートの正確性でしょう
もちろん、ボールの質やグラウンドも影響しているかもしれんが

マラドーナがメッシより優れている点は、自分から動くし泥臭いプレーもすること
ボールを引き出す動きが全く違うし、上から全体を見ているようなプレーをする

781名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 01:02:05.79ID:YPpgpD3m
今のところ、20世紀の方が21世紀より上手い選手が遥かに多い
ジダンや元祖ロナウドを20世紀にすると21世紀ってメッシとクリロナと誰?となる

782名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 01:56:00.71ID:TpHX4PYx
>>781

21世紀最優秀選手確定まであと80年もある
その間にW杯連覇+CL連覇とか出そうな気配はする

783名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 02:03:48.36ID:3oTjyLyw
さすがに2099年には2人は忘れられてるよ
あ、そんなのいたなあ、でも今の方がレベルは断然、、の世界
そもそもサッカーという競技が続いてるかも不明w

784名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 02:10:04.21ID:y2/LzuQS
>>783
だよな

ゴール記録が異常なメッシとロナウドは80年後も比較対象にされそう
だけどワールドカップないから雑魚と言われそう
マラドーナは記録がしょぼいからもっと雑魚扱いされそう

785名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 03:08:59.75ID:BYQWAVnm
90年代中盤以前とそれ以降では
地味にオフサイドのルール解釈の変更と、キーパーバックパスが禁止になったのも結構でかい気はする

786名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 03:13:06.78ID:SZG5el/z
全体的にはレベルは上がってるが
トップ下はマラドーナに影響された世代の
90年後半〜05くらいまでは豊作
波があるのかもういらないのか
トップ下だけは明らかにレベル落ちた

787名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 03:41:09.47ID:BYQWAVnm
今はトップ下が前のFWを操ってスルーパスなりワンツーなりで突破するか
自分で仕掛けてゴールする、て感じじゃなくなってるのが
下がり目のFWで、トップ下は4231というより442の変形で、4411気味
昔のダイヤモンド442とか、352だとまだ「トップ下」って感じだが

788名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 07:08:18.32ID:Nla+Xotb
>>785
オフサイドは94年くらいに一度緩くなって
05年に今みたいなのになったよね
より攻撃側有利になっていった

それとバックチャージが赤紙になるルールは
98年くらいに、ようやく成文化したと思う

789名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 08:29:52.86ID:50o5dk5/
ルール的には現在のオフェンシブな選手が数字を残し易くなってるね

790名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 10:20:31.03ID:RbT6oFRl
ナポリ、ユベントスでプレイしたフェラーラのインタビューが一部読むことが出来るが
彼みたいにマラドーナ、ジダンとチームメイトで尚且つロナウドとも対戦経験ある選手
は貴重なのでもっと詳しく話聞いて欲しいな

791名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 10:29:26.86ID:r9xPSxUn
実際動画見ても角度が異常だよな
今見てもあんな変な急角度で切り返すやついない

792名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 10:38:30.34ID:y2/LzuQS
マラドーナより全盛期メッシやロナウドのほうが凄すぎる

793名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 13:53:43.89ID:iJTeTRul
確かに全盛期ロナウドはマラドーナ以外では唯一戦術を超えた存在だったな

794名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 13:57:46.47ID:iJTeTRul
>>767
むしろ疑惑まみれのMVPは「汚点」じゃないのか?普通に考えて

795名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 13:58:49.48ID:nxBQ6OSn
と思いたいガイジ

MVP童貞悔しいなあん

796名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 13:59:21.06ID:nxBQ6OSn
GL敗退ワーストが一番の汚点ときづけなw

797名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 14:22:29.71ID:w7SIo6z8
ネスタはマラドーナとの対戦はないが
ロナウドとは対峙してて、よくチンチンにされてた
そのあと、30歳越えてからクリロナやメッシと対峙してたが
チームの資金力ががた落ちして、マドリーやバルサより恵まれない環境だったが
普通に仕事してて凄かった
むしろロナウドってどんだけやばかったんだっていう

798名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 14:26:54.88ID:nxBQ6OSn
ロナウドはチート

799名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 14:59:15.34ID:Hi55spdr
マラを超える可能性があったのはロナウドだけかも
怪我が可哀想だがマラも大怪我してるし痛み止めの注射打ってよく試合出てたみたいだし
当時だとなかなか長期間パフォーマンス維持するのは難しかったな

800名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 15:26:14.77ID:nxBQ6OSn
メッシとロナウドだけ
この二人の全盛期はやばい

801名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 15:49:19.35ID:Q7SO75BG
昔のファールルールだと化け物選手は全員削られるから怪我は全員するから全員いろんなキャリア損してるよな ペレが悪質なファールうけまくってイエローカードレッドカード出来たって聞いたな

マラドーナの頃はカードあったとは言え後から足めがけてタックル足裏で当たり前だしいつから今のファール基準になったんだろ

ロナウドとかバッジオも選手生命終わりレベルの怪我してこれだけの評価得てるとか凄すぎだよな

802名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 17:04:07.72ID:BJitvNz6
メッシは雑魚の部類

803名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 17:35:01.39ID:y2/LzuQS
マラドーナ、豚ウド、メッシの三強やな

804名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 17:43:20.97ID:BJitvNz6
メッシは単体ならベンゼマレベル

805名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 17:49:24.83ID:y2/LzuQS
悔しいのうwww
ペナウド惨敗してたやんw

806名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 18:21:32.47ID:BJitvNz6
効いてるwメッシ負けまくりやんw

807名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 18:28:46.90ID:nxBQ6OSn
効いてる効いてる
真似して効いてる効いてるw

808名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 19:41:55.87ID:LQgCT+/V
ロナウドは怪我でこれから全盛期という時も
チームの大事な時にもいなかった
瞬発力系は自滅での怪我が多いからな

エムバぺがどうなるかな
スピードはロナウド以上だが
テクニックはロナウドに分がある

スポーツ医療がもっと進んで自滅を
抑えれるようになればいいけど
まだまだ先かな

809名無しに人種はない@実況OK2018/07/18(水) 19:52:27.20ID:D4NhqpTn
どっちのロナウドのこと言ってるのかわからんな
多分ブラジルの方だと思うけど

810名無しに人種はない@実況OK2018/07/19(木) 00:55:41.26ID:kQPFwAnM
かだいひょうか

811名無しに人種はない@実況OK2018/07/19(木) 02:49:01.81ID:xv9w82t0
>>809
『ロナウド』『全盛期』『怪我』

この三つのキーワードから導き出される選手はブラジルロナウドしかいないわな

812名無しに人種はない@実況OK2018/07/19(木) 06:33:28.81ID:DQ9cNfp8
芸人

新着レスの表示
レスを投稿する