そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part21

1名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:12:00.46ID:yHMmavuq
あああ

718名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 20:55:37.12ID:V9cW+IPn
>>716
そういう意味ではペレってやっぱり化け物だな
存在が風化しててもおかしくないのに未だに名前が出てくるもんな

719名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 20:55:47.37ID:voH9PnJc
>>716
あと自分の名前を出して選ぶベスト11とかは忖度だらけになるからね
選者が選手であれ記者・評論家であれ
ジダンのレアル歴代ベスト11とかありえないんだけどそうしないといけない事情が浮き彫りw

720名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 20:57:13.20ID:0i7Y3gg1
ピルロはトップ100に入ってもいいと思うけどな
CLもW杯も制したし30後半になっても欧州トップレベルで活躍したしね

ベルカンプ69位が1番納得いかないな
メジャータイトル獲ってないしUEFAランク5〜7位の頃のプレミアで活躍した程度

721名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 20:58:57.34ID:Kc+HibrX
>>709
新戦術の核ならザガロもその枠に入れたい
ジジとニウトンサントスと共にブラジル連覇の全試合に出場しつた二人のいるボタフォゴに移籍したのはそれだけ走ってサポートするザガロの役割が重要だったから

722名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:01:34.77ID:voH9PnJc
>>720
減点評価を用いればピルロはインテル時代ダメダメだったからダメ
ピルロファンなら納得しないかもしれんがこんな事言われてるのがスペイン人選手

ダメな時期を取沙汰する評価を止めたらいいのに
とりあえず俺はインテル時代がカスだからピルロのベスト100入りには断固反対
文句は減点評価する奴に言え

723名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:03:32.03ID:WVNHKGfY
>>720
30後半になってもってw
キャリア序盤がたいしたことないから別にな

724名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:04:18.24ID:V9cW+IPn
>>721
ザガロってフラメンゴの選手である印象だったが、むしろ全盛期はボタフォゴに行って
からなんだな よく知らなかったわ

725名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:06:43.76ID:QXPl5AjM
>>718
ペレはもはや見たこともなければ凄さもわからない人でも
もうサッカー回の常識として史上最高って決まっちゃってるから入れないわけにいかないの領域にあるからな

このスレで数々の糞みたいなベスト100が紹介されたが(国や年代が偏りすぎてたり、選出者の好き嫌いが浮き出すぎ)
ペレだけは常に絶対にベスト3に入っている(大体1位)

726名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:08:57.36ID:0i7Y3gg1
ベルカンプ、バレージ&マルディーニは過大評価だな
ベルカンプならロッベンの方がクラブ実績、代表実績共に上だ

727名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:10:43.55ID:0i7Y3gg1
減点評価を用いているのならセリエでボロクソ叩かれて放出されたベルカンプが69位なのは尚更おかしい

728名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:11:43.72ID:7wKu0teb
ペレ動画はYouTubeでたくさんあるしな ワールドカップでこんなプレイやってきてたら今回のモドリッチ ムバッペなんか桁が違うし霞んじまうなってのがよくわかるし

729名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:14:13.89ID:voH9PnJc
>>727
そらベルカンプは論外だろ
ベスト200だって怪しい選手

いわゆる主観のみの実力()なら知らんけど

730名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:24:46.72ID:QXPl5AjM
減点評価とか
一人がギャーギャー騒いでるだけでそもそもそんな基準やルールはないけどな

入ると思う人が多ければ入る
逆なら入らない

731名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:33:10.00ID:7VJbehYd
>>730
実際悪いとこ挙げられてる選手いるんやけど
みんなに適用するなら減点評価もありやけど
される選手とそうでない選手がいるなら排除すべきやろ

732名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:35:15.26ID:QXPl5AjM
自分の推した選手に反論が出たらそれを
「減点評価だ〜」と騒いでるだけだろ

733名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:39:05.34ID:8cIn3V9b
大会の熱があるうちはムバッペのペレ越えあるかなと思ったけど
冷静になって考えたら無理だ
ペレはW杯3回優勝して2回でペレの大会がある
今回ムバッペのチームだったかというとそこまでではなかったし
ここからW杯3連覇して2回ムバッペの大会を作るくらいしてくれれば
クラブレベルでもPSGをCL制覇に導くくらいしないとまだまだ最高選手への道は厳しい

734名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:43:50.33ID:voH9PnJc
>>732
マルディーニやバレージは同じクラブでやってるから過大評価
ピルロはインテル時代ダメダメだったからダメ
あとブッフォンは決勝戦で失点しまくりの最後はWC不出場の恥さらしだからベスト100入りも疑問

こういう評価に納得できるならいいよ
スペイン人はこういう悪いとこを取沙汰する評価されてますけど

735名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:43:54.76ID:Kc+HibrX
ペレとムバッペは10代では確かに同じだけど厳密には17歳と19歳と世代別で分けられる年齢差で
ペレは開催国相手に初優勝がかかった試合でこれがブラジルだというゴールだった

736名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:50:44.84ID:1CnP6w+Y
>>661
多少え?って部分もあるけどまあまともなランキングだな
このスレのランキングと比べてもそこまで大きく違わないし大体こんな感じになるよね
こういったランキングを合わせよって統計とって集計できれば最高だね

737名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 21:53:15.42ID:QXPl5AjM
>>264の通り
17歳にしてペレは決勝トーナメント(3決除く)だけ見ると一番取ってて
実質得点王だったからな

ちなみに今大会に当てはめると
グリーズマンとマンジュキッチが並んで決勝トーナメント得点王
エムバペがもし決勝戦で2得点とかしてたらペレに(10代時点の実績で)並べたな

738名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:27:34.39ID:qPeTADYq
クリロナが歴代のサッカー選手の中で5番目にランクインするとかおかしいだろw
20位くらいがいいところだわ

739名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:27:59.16ID:qPeTADYq
クリロナとかどこがうまいのかどこが凄いのか全くわからん

740名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:31:47.41ID:AbX7Ggjd
身体能力が凄くてイケメンだから人気
顔がイニエスタならここまで人気ないだろうな

741名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:32:30.13ID:qPeTADYq
実際クリロナってサッカー選手やサッカー識者やレジェンドには全く評価されてないじゃん
ただのごっつぁんゴーラーだし。レアルのあの凄い中盤に支えられながら王様やってたら誰でも50ゴールくらいいけるわ

742名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:33:11.38ID:AbX7Ggjd
しかしリーガシーズン50点は取れなかったよな
40点台でも凄いが

743名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:33:26.57ID:qPeTADYq
顔だけでここまで評価されるとか、他のもっとうまい選手が可哀想だな

744名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:34:19.15ID:qPeTADYq
YouTubeのハイライト動画でドリブル見ても下手くそだし、パスも下手くそ、フリーキックも下手くそ

745名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:37:18.09ID:ZT8lJUo6
クリロナは、イケメンだから人気があるっていうのはあるだろうけど、アンチが多いのもイケメンだからだろうなぁ
ブサイクでハゲなのにここまで結果残してたら誰しもが認めるレジェンドだっただろうな

746名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:44:25.96ID:lQmiwTAd
クリロナが全く評価されてないとかどこの世界線で生きてるんだ
ルミ子拗らせすぎだろ

747名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:51:22.27ID:1UELx6hS
クリロナのこと評価してる人は、レアル関係者、マンU関係者、ポルトガル関係者しかいない。これが現実。

一方メッシに関しては、あらゆるサッカー関係者に評価され、史上最高だと言われている

748名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:52:05.15ID:WVNHKGfY
その仮定になんか意味あんの?
不細工の嫉妬にしか見えませんわ

740 名無しに人種はない@実況OK sage 2018/07/20(金) 22:31:47.41 ID:AbX7Ggjd
身体能力が凄くてイケメンだから人気
顔がイニエスタならここまで人気ないだろうな

749名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:53:13.13ID:QXPl5AjM
クリロナに限らず
単に特定選手が嫌いなだけの奴が書き込むと
一気に低レベルになるな

750名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:54:10.95ID:WVNHKGfY
>>747
なお現実はこっちw


元フランス代表監督ドメネク氏、メッシを酷評
「メッシはバルサのワーストプレーヤー」
「メッシには終焉の時が来ている」

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/12780176/

マラドーナ「メッシにはリーダーシップがない」

シメオネ「どのチームでもメッシよりクリスティアーノが欲しいと考えるだろう」

元バルサ、プティ「メッシはクリスティアーノのようにチームを勝たせることができない」

元バルサ、フレブ「メッシよりクリスティアーノが上」

ザッケローニ、メッシに厳しい見解「W杯で傲慢な印象を受けた。一生懸命でない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000007-goal-socc

751名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 22:56:42.77ID:RoBhw26U
メッシとクリロナをNGワードにすればスッキリするはず
デメリットもあるけどメリットよりは少ない

752名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:01:32.56ID:ZgJBGUM6
本田香川中田小野奥寺は、ベスト200なら入ると思う

753名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:18:41.99ID:/ohICdFn
・CL通算120得点(歴代1位) 2位メッシ100得点
・CL通算39アシスト(歴代1位) 2位ギグス31アシスト
・8年連続年間40得点
・代表通算85得点(世界歴代2位)

得点能力は世界歴代最高、チャンスメイクも世界歴代最高クラス、レアルのサポートの無い代表でも世界歴代最高クラス

754名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:20:22.76ID:0i7Y3gg1
過剰に選手に思い入れ持つ奴ウザいな

クライフVSベッケンバウアー
マラドーナVSプラティニVSジーコ
メッシVSクリロナ

ライバルがいるとお互い評価が高まる傾向がある

755名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:22:37.83ID:0i7Y3gg1
リバウドはジダンのライバルと言われていたのに
ジダンはオールタイムランキング8位でリバウドは圏外

リバウドが獲れなかったタイトルはCLくらい
圧倒的な個の力を見せつけた怪物なのに評価低すぎないか?
もしかして最も過小評価されている選手では?

756名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:30:24.02ID:FQYIv/Io
レアルや当時のマンUやバルサに居たらエースは得点を重ねる
ボスマン判決で、昔より有能選手を囲い込めるからね

メッシがちんたら歩いてGKより少し上の走行距離でもポゼッション70%以上のバルサならボールが回ってきて個人技で得点出来る
メッシにパスを出せるイニエスタやシャビも居たからね
しかし、代表でのメッシはチンタラ歩いている方が目立って、マイナスのイメージの方が大きい

クリロナも銀河系軍団のレアルやマンUなら得点とって当たり前だろう

それより、個人の力だけで優勝させたり、どこのチームでも活躍できる方が重要
やはり、1986年の今年の日本代表程度の評判だったアルゼンチンを個人で優勝させたマラドーナ
準決勝のベルギー戦ではベルギーのGKから「ベルギー対マラドーナだった」とまで言われた

1986〜1987年に当時の最強リーグで最強のプラティニやラウドルップ率いるユベントスを
ほぼマラドーナ個人の力で優勝させたのも大きい
それからナポリはブラジル代表のエースカレカなどを加えて

マラドーナが加わるまではナポリは常に残留争いをしていたチームだったが、
マラドーナがバルサ会長と大喧嘩したためにナポリに売られた
個人の資質と言われればそれまでだが

ボスマン判決後のバルサやレアルで得点重ねても、その得点数は歴代1位の選手とかの議論には参考程度にしかならん
その時代からのバロンドールも同様であり
代表を含め、他のチームでも活躍出来なければ歴代一位とか言えないでしょう

その意味では、ユベントスに移籍するクリロナは注目している

757756途中訂正(文章になっていなかった)2018/07/20(金) 23:34:42.93ID:FQYIv/Io
1986〜1987年に当時の最強リーグでプラティニやラウドルップ率いる最強ユベントスを抑えて
残留争い常連だった弱小ナポリをほぼマラドーナ個人の力で優勝させたのも大きい
それからナポリはブラジル代表のエースカレカ加などを加えて強豪チームになった

758名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:41:37.61ID:0i7Y3gg1
マラ、クリ、メッシNGにした方がいいな
コピペみたいに同じことしか言わない連中

759名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:53:45.24ID:FQYIv/Io
>>755
リバウドはアトランタオリンピックの負の印象が大きかったかもね
オーバーエイジで出場したが、途中から控えになってしまった
フル代表での活躍もジダンより下だし

足元のテクニックがジダンの方が上なことと、
ジダンは1998年フランスを優勝させ、2006年準優勝させた
その間の2002年はW杯直前の練習試合韓国戦で怪我をし出られなかったら決勝トーナメントにも行けなかった
ジダン1人がフランス代表に与えた影響が大きかったのが分かる

ここらがリバウドよりジダンの方が上の印象を与えていると思う

760名無しに人種はない@実況OK2018/07/20(金) 23:59:06.64ID:lQmiwTAd
リバウドは結局3Rで一番地味になってしまったな
それでもすごいのには変わりないが

761名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 00:01:11.76ID:TdqZrUw+
メッシが史上最高だね

ルーニー 『史上最高はメッシ』

トッティ『世界最高はメッシ。』

ペレス『メッシの格下ホモウド!』

762名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 00:07:41.12ID:nXpPeTFc
ジダンは能力もさることながらトップクラスに持ってる選手だと思うわ

763名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 00:12:13.50ID:DyGuAQrm
>>755
リバウドはミラン時代にCL優勝してるよ
欧州チャンピオンズリーグ解体新書にメダルかけてるとこ載ってるから間違いない

764名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 01:09:02.54ID:uQco8QUe
98〜02ぐらいのリバウドは1人で試合決められる選手だったな
ロナウドとフィーゴも自分より上って言ってたし
フィーゴ以上ジダン以下ぐらいの評価じゃないかな
個人的にだけど

765名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 01:11:50.59ID:TdqZrUw+
https://youtu.be/6P6eLa4kNcU
ドリブル凄いな
10代で

766名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 02:03:35.95ID:gBuVVyWM
>>755
キャラが地味だからな
でもハマったときの爆発力はすごかったなキック力はジダンより上だと思う

767名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 02:47:25.84ID:o0rShYQG
>>763
レギュラーじゃなかったけどなw
リバウドがCL優勝っていうなら宇佐美もCL準優勝だよw

768名無しに人種はない@実況OK2018/07/21(土) 03:30:16.07ID:TArrtY9m
代表無冠の奇形児はアドリアーノロビーニョ以下なんだよなぁwww
コパ笑すら優勝できないとかゴミすぎる

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