[名称議論禁止]スケール/ゲージ優劣比較議論スレ・5

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1千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 01:03:14.52ID:0Tm/jZWU
どのゲージ・スケールが(・∀・)イイ!!のか?
贔屓の引き倒し歓迎。
但し自分の支持しないゲージ/スケールといえども
その在り方については尊重すべし(全否定は厳禁)。

名称議論は禁止です。他でやってください。

また、ゲージ論に無関係な他のスレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

6.5mm  1/220 1/150
9mm   1/160 1/150 1/120
12mm  1/120 1/87
13mm  1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm  1/76
22.5mm 1/64
32mm  1/48 1/45 1/43.5 1/40
 以下省略、随時追加。

《前スレ》
[名称議論禁止]スケール/ゲージ優劣比較議論スレ・4
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/l50

2千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 01:25:24.43ID:0Tm/jZWU
《過去スレ》

[名称議論禁止]スケール/ゲージ優劣比較議論スレ・4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/l50

[名称議論禁止]スケール/ゲージ優劣比較議論スレ・3
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/l50

3千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 01:26:24.78ID:0Tm/jZWU
しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか?
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

4名無しさん@線路いっぱい2018/03/03(土) 02:30:11.47ID:6Jg1rHPF
盛り上がらんよ!!

「正確な縮尺でつくる」模型製作の基本中の基本じゃないの?それ「たわけ」で片付けちゃうんだ・・・
「なんとか型の」「なんとか番台」で、ああだこうだと、いちゃもん付ける人達が、「わざわざ縮尺をまぜる」「車体と軌間で縮尺を変える」なぜ、そんな必要があるんだい??

「日本の鉄模において主流」そうじゃないぜ「日本の鉄道模型だけに適応」「世界的には珍奇」なルールだ(笑)

なぜ、そんな事になってしまったのかねえ???

5名無しさん@線路いっぱい2018/03/03(土) 13:00:24.00ID:lI9As0Hh
>>4
日本の鉄道の軌間は幹線に限ってもサブロク狭軌だけじゃないからね。

6名無しさん@線路いっぱい2018/03/03(土) 20:31:31.17ID:2Gt5xQh/
>>4
1/80の16番や、1/150のNが「日本の鉄模の主流」なのは事実でしょう。

確かに世界的に見れば珍奇かも知れないが、そもそも日本の実物の鉄道からして
世界的に見れば「珍奇」な部類だからねw

7某3562018/03/03(土) 21:16:02.43ID:apI0InhV
>>4
>「日本の鉄模において主流」そうじゃないぜ「日本の鉄道模型だけに適応」「世界的には珍奇」なルールだ(笑)
まぁいくら気にくわない人がいたところで、「日本の鉄道模型だけに適応」「世界的には珍奇」なルールが
「日本の鉄模において主流」だったりもするわけで。

8千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 22:11:22.70ID:0Tm/jZWU
>>4
> 「正確な縮尺でつくる」模型製作の基本中の基本じゃないの?

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの勝手です。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

9名無しさん@線路いっぱい2018/03/03(土) 22:30:31.96ID:6Jg1rHPF
>>8 名前:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 22:11:22.70 ID:0Tm/jZWU
>>「正確な縮尺でつくる」模型製作の基本中の基本じゃないの?
>アナタが個人的にそう思うのは、アナタの勝手です。
  そりゃ、思うのは勝手ですよ。
  他の間違いは重箱の隅まで突く人達が、車体1/80、台車幅1/65、車体幅そこそこあってる、顔が大いに違う蒸気、
  それでなぜオッケーなのかわからないですけどね〜
  

鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。
  しかし正確な「形」「立ち姿」に優先するモノは何でしょうか?
  「製品数」ですか?
  「プラ製品がある平均的価格の安さ」ですか?
  「お友達の数」」ですか?
   まさか「走行の安定」とは言わないですよね。。。

  今更捨てられない、てのが正解な気がしますけどね〜

10千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 23:27:51.99ID:0Tm/jZWU
今夜も、1/80・16.5mmのHO(Hontoni Omoshiroi = 本当に面白い)ゲージを
プラ完成品主体に超お気楽に愉しんでおります。

米型オアカー(ラウンドハウス社製品とモデルパワー社製品の混成)を艶消し黒に
塗って日本風のレタリングを施し、加トのDE10とヨ8000で挟んで“鉱石専貨”を
お手軽、お気楽に愉しんでおります。
これが出来るのも、日米の軌間が同じG=16.5mmなればこそ。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい私には
中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。

日本型はガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はネ(笑)。

11千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/03(土) 23:58:37.52ID:0Tm/jZWU
1/80・13mmで国鉄・JR在来線車両を模型化すれば、縮尺もゲージも1/80です。
1/87・12mmで国鉄・JR在来線車両を模型化すれば、縮尺もゲージも1/87です。

どちらも、日本狭軌型車両を再現するのに最適な、素晴しい鉄模規格ですね。

で、曲線半径は1/500? 1/1000?

かつて大曽根で線路が繋がっていた、国鉄中央西線と名鉄瀬戸線。
もしキハ181系が瀬戸線に入ってきて、土居下〜大津町間で120km/h出したら
どうなるでしょうか?
そんな芸当を平気の平左でやってしまうのが鉄道模型の世界。
それはそれは素敵なワンダーランドです。

12名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 00:03:34.31ID:duXNDxx8
1/80・16.5mmのHOゲージは、お金がないと
外国型を代用しなければ楽しめないんですね。

Nゲージなら、ちゃんとセキ3000買って楽しめますよ。

13名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 00:34:11.65ID:3N6yW/sb
>>12
>1/80・16.5mmのHOゲージは、お金がないと
>外国型を代用しなければ楽しめないんですね。

1/87・12mmのHOスケールは、お金がないと
何も楽しめないんですから、もっと悲惨です。

14名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 00:55:24.09ID:duXNDxx8
40万円の機関車模型なんて
一般から見れば「成金趣味」でしょうね。
縮尺通り、とか言ってニヤニヤしているのでしょうか?

15名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 02:04:17.06ID:I3NdvJ6x
>>13 名前:名無しさん@線路いっぱい 2018/03/04(日) 00:34:11.65 ID:3N6yW/sb
>>14 名前:名無しさん@線路いっぱい 2018/03/04(日) 00:55:24.09 ID:duXNDxx8

買えなければ、頑張って買ってやる!!
そのくらいの根性もって無いのか〜
頭を使え、頭が悪かったら身体動かせて稼げ!!

「金がなくて出来ない」「我慢する」なら、この趣味止めときな。

16名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 02:19:25.17ID:3N6yW/sb
>>15
>「金がなくて出来ない」「我慢する」なら、この趣味止めときな。

金が無いなら無いなりに、Nゲージか16番ゲージプラ完成品を楽しめる。
ちゃんと選択肢は用意されてるからね。
そもそも「上下の縮尺の一致」に対するこだわりなんて持ってないしw

17名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 20:46:46.59ID:Zn8zr6jh
HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
(だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う)
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

18名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 20:55:19.88ID:3N6yW/sb
>>17
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準におきたいですね。

昨年春辺りから、KATOがHOゲージに気合が入ってきたのは嬉しいですね。

19名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 22:15:16.74ID:I3NdvJ6x
カトちゃんだけだな、呑気に「HOゲージ」と呼んでるの。。。

まあ、Nは製品で過ぎて「やってらんない」状態だから、1/80でまったりやるのも良いだろう。
中古も豊富だから、工夫しだいで意外に安く揃う。
いじれる腕がある奴は、時間も稼げて「意外に金はかからん」からね(笑)

本線ものだけなら、玉は中古も含め豊富。
新製品は「もうプラで作れるネタがない」位だ(残ってるのは量産には不向きネタ)
蒸気機関車や地方私鉄のヘロヘロ線路を真剣にやると、16.5mmの線路が気になってくるよ。。。

気づかない人は幸せかも。。。

20名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 22:23:39.52ID:I3NdvJ6x
>>14名無しさん@線路いっぱい2018/03/04(日) 00:55:24.09ID:duXNDxx8
>40万円の機関車模型なんて一般から見れば「成金趣味」でしょうね。
  800万のワルファード買って、オラオラ言わしてる奴。
 「成金趣味」金で地位を買って威張ってるような人、周り見てみいっぱい居るじゃん。
  理解できないのは「クルマに凝る鉄」は少ないからな(笑)
  お姉ちゃんにも使わないし(使えない=大笑い)

>縮尺通り、とか言ってニヤニヤしているのでしょうか?
  自分で稼いだ金で何したっていいだろ、できない奴のひがみ!!
  そうにしか聞こえんよ(嘲笑)

21千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/04(日) 22:30:35.32ID:J2GaCqiw
実に愉しいね、“剽軽インターモーダル”を走らせるのは。
牽機は、やはりDF200か、DD51の重連が似合うね。(飽くまでも私見です。)

1/80のコキ104やコキ50000に、1/87のコンテナを載せる。40フィートだけでなく
本来なら米国内専用の48フィートも載せてみる。
縮尺の違いなど走らせてしまえば判らない。それどころか、48フィートを載せると
1/80のコキに幅がピッタリ!こればかりは、机上論だけでは絶対に解らない。
つまりは、鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限らない、と云うことだ。
まっ(笑)
数字しか信用できない人には理解し難いだろうが。

22千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/04(日) 22:40:19.04ID:J2GaCqiw
私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
(飽くまでも私見です。念のため。)

私の場合は、その点はとりあえず解決済みです。

23某3562018/03/05(月) 00:05:43.54ID:zV7E4aC1
>>20
> 800万のワルファード買って、オラオラ言わしてる奴。
> 「成金趣味」金で地位を買って威張ってるような人、周り見てみいっぱい居るじゃん。
>  理解できないのは「クルマに凝る鉄」は少ないからな(笑)
金を持った人みんなが無駄遣いを楽しむという筈もなく。
まぁ成金趣味を自慢して褒めてもらうのが貴方の目的なら、たしかに12oは良い趣味ですね。

24千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/05(月) 00:38:06.35ID:yHN7dzTb
40万円のブラス蒸機ねぇ...

箱から出すのも気を遣うようなもの、羨ましいとも思わないね。
私なら4〜5万円のプラ蒸機でも、我慢どころか、もう大満足なのに。
それとて、昨今の天賞堂製品は細かい部品多過ぎて、ブリスターから出すのにも
一々気を遣う。
やはり16番ゲージの蒸機は走らせてナンボのもの。かつてのアダチ蒸機のような
多少ラフに扱っても何とも無さそうな丈夫さが欲しい。過度の細密化は憂慮する。

25名無しさん@線路いっぱい2018/03/05(月) 06:57:50.58ID:FyHbEsbe
>>17
>品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準におきたいですね。

理想的にはそうだけど、やはりトラムクラスのメーカーでは
過渡のコスパに付いていくのは無理っぽいですね

>>18
全く有り難い限り
キハ81がプラHOでとか、涙出そうですw

26名無しさん@線路いっぱい2018/03/05(月) 22:39:09.01ID:30en9yeX
>>25
キハ81やキハ82 900が出るのは嬉しいですね。
富からは今月末にキハ181系再生産があるし。
キハ181系ですよ、キハ181系♪

27名無しさん@線路いっぱい2018/03/05(月) 23:36:53.63ID:5V+nIU7w
るっせいな、煤!!
チャチャ入れ専門は来るんじゃね〜よ

28名無しさん@線路いっぱい2018/03/05(月) 23:54:13.77ID:qa9yErr9
>>26

そりゃ、老い先短いIMOゲージとは違いますから。

29名無しさん@線路いっぱい2018/03/06(火) 00:05:10.83ID:hd70+2Bl
>>27

このスレにいらない株ニート♪

30名無しさん@線路いっぱい2018/03/06(火) 00:41:10.29ID:wNuDfsTf
>>29
来てもいいじゃんか。

せいぜいイジって楽しもうぜw

31名無しさん@線路いっぱい2018/03/06(火) 09:22:55.73ID:kMMYm8SL
(…あ、何だかZゲージャーは入って行けなさそうな空気
まぁいいや、机の隅っこでオーバル組んで、ちりちり走らせとこう…)

32某3562018/03/06(火) 21:33:10.49ID:uuhk2PRU
>>27
>るっせいな、煤!!
>チャチャ入れ専門は来るんじゃね〜よ
そもそも、”すす”さんはこのスレッドには来ていないと思いますが。
幻視がそんなに激しい状態なら、病院に行ったほうがいいですよ、本当に。

最近よく呼びかけられている"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

33名無しさん@線路いっぱい2018/03/06(火) 22:24:58.17ID:wNuDfsTf
>>27 >>32
『煤』ってコテハンの人、かつて鉄総板に居ましたよねぇ。

http://susu.cc/

34千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/06(火) 23:04:42.48ID:m1lpt+//
建前としては一応“完成品”といえども、後付けパーツ類に煩わされることを考えたら
加ト、富の1/80・16.5mmプラ製品を愉しむ者は、多少なりとも手を動かしている以上
この私であっても、堂々と胸を張って“モデラー”を名乗っても何等問題は無い。

‥‥と云うより、工作する者と完成品を走らせるだけの者を厳格に差別すること自体が
そもそもおかしい。
皆同じ鉄模の愛好家として対等かつ同等の存在であり、鉄模趣味界に於ては飽くまでも
全ての愛好家が皆、平等であるべき。
こういう当たり前のことが解らない“差別主義者”のタワケが多過ぎる。

35千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/06(火) 23:24:15.45ID:m1lpt+//
バックマンのGE44トンDL、確か平針の店で5000円位だったっけ...記憶曖昧。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035

これが何故か日本型16番のレイアウトに意外と似合う。
(飽くまでも私見です。念のため。)

36某3562018/03/06(火) 23:34:41.18ID:uuhk2PRU
>>33
その人は知りませんが、
すすさんと言えばこの人ですかねぇ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

37名無しさん@線路いっぱい2018/03/07(水) 08:38:46.40ID:VaNvSxeW
>>35
バックマンと言えば、トミーが1975年にバックマンの
MDT Plymouth Diesel Switch Engine
を Cタイプ入換用DL として日本向け塗装として販売していましたね。
1982年には生産中止となっていますが、バックマンではリニュして今でも販売しています。
TOMIXブランド前の、鉄道模型黎明期の話です。
日本で似合うなら今でも販売していたでしょうが、現実は難しいようです。
自分も所有しています。

38名無しさん@線路いっぱい2018/03/07(水) 08:46:08.53ID:VaNvSxeW
GE44トンも所有しています。
Nスケールですが。
但し、今は箱の中です。
素晴らしい日本型DLが多数出ていますし、
日本型レイアウトには似合わないので。

39名無しさん@線路いっぱい2018/03/07(水) 19:44:17.07ID:5oLeQwXK
>>37
トミー『ナインスケール』のDLね。確かJNR色もあったんだよね。

もし、HOゲージで『ン千円』であったら欲しいかも。

>>35
バックマンのGE44tは、HOのアンデコ買ってJNR色に塗ったなぁ。
DD12の500番台・・・なんちゃってねw

40名無しさん@線路いっぱい2018/03/07(水) 19:59:13.11ID:t13voeSG
>>26
過富は、再生産があるのがいいよな

でも、主要形式は繰り返し再生産されて、
余り入手困難にならない、ていうのが
メジャースケールジャンルにとって必須要因だと思う

それが出来るのは、NとHOだけだろうね

41千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/07(水) 23:31:18.37ID:Et+6UhAe
今夜も、1/80・16.5mmのHO(Hontoni Omoshiroi = 本当に面白い)ゲージを
プラ完成品主体に超お気楽に愉しんでおります。

米型オアカー(ラウンドハウス社製品とモデルパワー社製品の混成)を艶消し黒に塗り
日本風のレタリングを施したものを22両、天プラの9600デフなしと加トのヨ5000で挟んで
“鉱石専貨”をお手軽、お気楽に愉しんでおります。
これが出来るのも、日米の軌間が同じG=16.5mmなればこそ。
カツミの秀逸なホキ2500がプラで製品化されているが、資金の乏しい私には中古市場で
1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。

日本型はガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はネ(笑)。

と毎回同じパターンだな。スレがageられるからいいけど。

42千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/07(水) 23:39:16.80ID:Et+6UhAe
>>39
>バックマンのGE44tは、HOのアンデコ買ってJNR色に塗ったなぁ

とれいんかRMMの某模型店広告に、アナタと同じことをした作例が出てましたね。

私は>>35リンク先と同じ黄色いアンレタ機に、加トDE10インレタの残りを使って
私鉄/専用線風味に付番しました。

43名無しさん@線路いっぱい2018/03/08(木) 23:10:04.15ID:FsU2Uan5
>>40
同意ですね。

特に過渡は、ザックリと最大公約数的(笑)に作ってくれるのがいい。
過渡に細かい事を求めるべからず。安くてよく走るのが取り柄なんだからw

44名無しさん@線路いっぱい2018/03/11(日) 13:44:26.14ID:nH5OfTYS
こっちは変なg3が入ってこないから荒れなくていいよね。
ここでマターリと16番ゲージの良さを語り合うのも悪くないね。

45名無しさん@線路いっぱい2018/03/11(日) 21:46:51.14ID:iYeyFxfJ
加糖のDE10+14系ハザ5連でマターリ楽しんでますよ。
14系ですよ、14系♪
DE10もこのディテール、この走りをもってして1万円台。
わざわざ予約なんかしなくても、お手軽に買えるお気楽さが嬉しいよね。

46鈴木2018/03/12(月) 21:25:19.04ID:DReFKqDm
>>6
>そもそも日本の実物の鉄道からして 世界的に見れば「珍奇」な部類だからねw

それは間違い。
世界の鉄道先進国に、珍しいゲージは沢山あった。
日本は鉄道後進国として出発したから、それほど多種のゲージはない。

47名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 21:44:35.79ID:65lntEgV
あ〜あ

AHO爺さんが遠征してきたよ。

48名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 21:44:53.99ID:65lntEgV
あ〜あ

AHO爺さんが遠征してきたよ。

49名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 22:22:31.53ID:gJWVYnOg
鈴木g3はエアゲージャーだから放置でよろしいかと。

50名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 22:37:06.37ID:vlqjOHdM
今オクにTT9のキハ82系が出てる。
ご丁寧にカトーNゲージ同形式と並びでupしてくれてるw

価格差も呆れるが、果たしてゲージだけの問題なのかと思わせてくれる絵だ。
パノラミックウィンドウの表現はどうよ。

51鈴木2018/03/12(月) 22:52:32.63ID:DReFKqDm
>>6
>そもそも日本の実物の鉄道からして 世界的に見れば「珍奇」な部類だからねw

それは大きい間違い。
世界の鉄道先進国に、珍しいゲージは沢山あった。
日本は鉄道後進国として出発したから、それほど多種のゲージはない。

52名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 23:04:12.39ID:gJWVYnOg
窓はハメコミじゃないのか
それにしても
ちと馬面に見えるちゃぶ台…もといTT9キハ82

53名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 23:16:00.56ID:vlqjOHdM
何が長所で、何を気にしていないか。
図らずもそこが伺えるような気がします。
模型とは短所を気にしない人に支持される訳ですよ。

それはどんな模型でも同じ事だと思う訳ですが、理解できない人が一定数いる訳です。

54名無しさん@線路いっぱい2018/03/12(月) 23:44:33.34ID:r3yyl6Le
>>50
並んでいるのはTOMIXのキハ82だと思います。
TT9も頑張ったのでしょうが、残念な出来ですね。

55名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 05:14:19.63ID:LbTnwuxQ
>>50 >>54
タイフォンがごつくて、一瞬キハ181に感じてしまうw
確かに残念な出来ですね
特にP窓が嵌め込みになっていないのは、致命的か

TT9p最大の失敗は、真鍮に拘った事だと思う
価格は別にしても、今やこの手の車両は、
プラインジェクションによる表現が圧倒的に優勢

プラメーカーによる、新たな開拓を切に期待したい

56鈴木2018/03/13(火) 08:42:37.20ID:CnXjMUT+
16番最大の失敗は、
HO模型の縮尺はゲージにも及んでいく、という1945年当時の方向性に気づかなかった事だろうね。
だからこそ、
世界のHO模型は正しい縮尺ゲージのレイアウトに向かったのに、
16番模型は模型ゲージが無茶苦茶縮尺なので、
TMSなんかが、
「日本のレイアウトは小さいから無理してC62なんか走らせずに、
8620やC50が出入りする田舎風景を目指すべきだ」
なんていくら指導しても、
蟹股ゲージでは、田舎風景はかえってチグハグになってしまう。
風景はいくらでも精密化出来るが、大事な線路を精密化する事は、まるっきり不可能。

57名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 09:10:15.95ID:H+L/uLXe
>>55-56
TT9p、16番は既に大半のモデラーから見放されています。
TT9キハ82をヤフオクに出品したオーナーさんは
正しい縮尺ゲージに未来を託そうと、高額な投資をしたのでしょうが、
Nゲージのキハ82を購入し、比較して将来を見通して
断腸の思いでTT9コレクションを放出したのでしょう。

正しい縮尺ゲージだからといって、優れた模型にはならないのです。

58鈴木2018/03/13(火) 09:29:55.17ID:CnXjMUT+
>>57
その通りです。
正しい縮尺ゲージだからといって、優れた模型にはならないのです。
米国のプラHOが、正しい縮尺ゲージだからといって、優れた模型にはならないのと同じ。
(但し米国のプラHOが格安という意味では値段的に優れているのは間違いない)

但し、正しい縮尺ゲージは簡素な格安模型も作れるし、
他方で外観的に優れた模型も作れる。
つまり、正しい縮尺ゲージは個人状況によって
どちらでも、いつでも、移行や選択が出来る模型、という事になる。

それに対して16番国鉄型のような模型は、
簡素な格安模型は作れるが、
外観的に優れた模型は壁にぶつかる。
だって最初から「ゲージ=1/65なのに、車体=1/80で作るべし」という規則に縛られてるからね

59鈴木2018/03/13(火) 09:35:02.94ID:CnXjMUT+
>>57
> TT9p、16番は既に大半のモデラーから見放されています。
     ↑
ある模型規格が、
大半のモデラーから見放されているか?
大半のモデラーに採用されているか?

は、スレタイの「スケール/ゲージ優劣」
とは関係ない。

大半のモデラーに於ける、
「スケール/ゲージ優劣」に関する認識が正しいとは限らんからね。

60名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 12:21:32.04ID:yB4YH8S8
自分に都合が悪い事柄は関係ないと、そう仰られる訳だw

61名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 12:23:19.96ID:yB4YH8S8
自分の趣味以外の方向性は存在しないか、あったとしても「間違い」であるとする発想も凄いねぇ。
そこに優劣があり、個人的な意味しかない事を証明している。

62名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 19:12:49.87ID:LbTnwuxQ
TT9pは、見棄てられて当然だろうな

B特許だか実用新案だか知らんが、自らの価値観を押し付ける縛りを加えて、
それでいて途中で放棄して、当人は某誌で他スケールの模型を語る惨状

スケールジャンルを私物化したという点において、
鉄模史に決定的な汚点を残したな<イノコー

まぁしかし、1/120、9mmというスケールは悪くないし、
何といっても一応流用可能な圧倒的な線路インフラが存在する訳だから
製品次第で爆発的に拡がる可能性を秘めてはいるだろうが

63鈴木2018/03/13(火) 19:58:10.20ID:MUyPCIZ6
>>62
>スケールジャンルを私物化したという点において

何かのスケールを推奨したがうまくいかなかった、という程度で、
「スケールジャンルを私物化した」
なんてまで言われたらたまらんな

64名無しさん@線路いっぱい2018/03/13(火) 20:05:05.92ID:yB4YH8S8
自分に都合が良いように脳内変換して解説加えてりゃ世話ない罠。

65名無しさん@線路いっぱい2018/03/14(水) 00:37:51.83ID:VvcFYHZc
何だかんだ言っても、この日本では…

1位 1/150・9mm

2位 1/80・16.5mm

これは1980年頃から、ずっと変わらないね。
変わる気配も全く無いし。

66鈴木2018/03/14(水) 00:49:05.17ID:guUKoQ52
>>65
>何だかんだ言っても、この日本では…

何だかんだ言っても、この日本では
蟹股に変形させた車両をの方好む人が多いですね。
1/120ゲージ+1/150車体とか、
1/65ゲージ+1/80車体とか、

67名無しさん@線路いっぱい2018/03/14(水) 07:28:37.97ID:0FX0U661
>>65
その順位は不動だろうけど、昨今のプラHOの増殖で、
そのシェアは変わりつつあるだろう

特に過渡がHOに気合入ってきたので、
今後、HOの比率は益々高まっていくだろう

68鈴木2018/03/14(水) 08:12:41.70ID:/6eF/MO8
>>67
カトーに気合が入れば
今後、蟹股姿式HOの比率は益々高まっていくだろう

69名無しさん@線路いっぱい2018/03/14(水) 08:28:48.57ID:qERKVPb+
>>68

鈴木は、AHO式バカなの?

70名無しさん@線路いっぱい2018/03/14(水) 08:28:49.60ID:VvcFYHZc
只今、暴走老人スルー検定実施中です。

71名無しさん@線路いっぱい2018/03/14(水) 18:12:52.26ID:3pZBpEXF
>>66
>何だかんだ言っても、この日本では
>蟹股に変形させた車両をの方好む人が多いですね。

理由を考えたこと有りますか?

72名無しさん@線路いっぱい2018/03/15(木) 08:50:47.75ID:2DwPQu3A
>>67
もしもHOのシェアが、1メーカーによって増加するのであれば、
HOのシェアが低下したのは、既存のメーカーの努力不足と
断言してよろしいのでしょうか。

73名無しさん@線路いっぱい2018/03/15(木) 20:03:09.61ID:D3AI0NXV
結果として、過渡がスケールジャンルのシェアに極めて重要な影響を与えたことは否定出来ないだろう

日本において鉄道模型と言えば真鍮HOでしか無かった時代、関水金属はプラでNに参入
当初はその質の低さから玩具と揶揄される事も少なくなかったが、
キハ82系でプラ製品の基本を確立し、153系でブラスを凌駕する高品質を実現

以来、真鍮HOを圧倒するコスパ製品の供給で、Nが一気に主流になった

しかしその過渡が、ユニトラックと共にHOに参入
以来、富、天もHOプラに本格参入し、HOのシェアが上昇傾向に

残念ながらその後、N の人気が更に高まったことで過渡はNに注力し、HOが疎かに

しかし、今般過渡はHO新ラインを増設し、HOに気合を入れてきた
無論、Nとのシェアがいきなり逆転する事はないだろう

しかし、過渡HOの増殖で、そのシェアが拡大するのは疑いの余地はなかろう

74千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/15(木) 21:49:49.70ID:MkoFMit/
>>72
>HOのシェアが低下したのは、既存のメーカーの努力不足と
>断言してよろしいのでしょうか。

“断言”とまではいきませんが、’70年代後半〜’80年代前半頃の
カツミやエンドウを思うと、それも否めないような気がします。
(飽くまでも私見です。念のため。)

75鈴木2018/03/16(金) 08:21:52.94ID:DXXzHnk1
>>73
>しかし、過渡HOの増殖で、そのシェアが拡大するのは疑いの余地はなかろう

ここは優劣論の場所なので、
その拡大するスケール、ゲージの規格、のシェアが、
優秀な規格なのか? 残念ながら劣等な規格なのか? 
が中心問題になります。

76名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 08:51:57.36ID:KoWDzPtV
KATOが製品化発表済で、未発売の車両セットは
TGV Reseau (レゾ) 10両セット
あいの風とやま鉄道521系 2両セット
ク5000 6両セット(積載用自動車付属)
東急電鉄 東横線 5000系 <青ガエル>ラッピング編成 8両セット 【特別企画品】
HB-E300系 「リゾートしらかみ」(橅編成) 4両セット
キハ58系 4両セット
323系 大阪環状線 基本セット増結セット
E235系 山手線 基本セット増結セット
883系「ソニック」リニューアル車(3次車) 7両セット
台湾高鐵700T 6両基本セット増結セット
コキ106 コンテナ無積載 2両セット
485系200番台 6両基本セット
485系 特急「みどり」 4両セット
115系1000番台 湘南色(JR仕様) 7両基本セット増結セット
24系25形 寝台特急「瀬戸・あさかぜ」 7両基本セット増結セット
119系 飯田線 2両セット3両セット
14系700番台 <スーパーエクスプレスレインボー> 7両セット
キハ81系「いなほ・つばさ」 7両基本セット
189系 「あさま」 小窓編成 5両基本セット増結セット
287系 パンダくろしお「Smileアドベンチャートレイン」

対してHOゲージは
キハ110
キハ81
キハ82 900

でしかない。Nのシェアがさらに拡大する可能性が高いと思われる。

77名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 09:17:27.26ID:GSUOJEIX
>>73 >>76
いずれにせよ、芋ゲージやちゃぶ台…もとい、12mmやTT9pは蚊帳の外だなw

78鈴木2018/03/16(金) 15:35:25.63ID:RXe13QwM
>>77
いずれにせよ、蟹股姿模型…もとい、1/65ゲージ+1/80車体の合成模型の、
プラ模買物客が多いという事だな。

79名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 18:34:15.15ID:958aDcN5
>>78

理由を考えましょう

80名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 19:22:11.67ID:WvpcI+V9
>>76
然しながら、2,3年前の過渡は、HOの再生産すら数か月に一回あるかどうか

それが何と、ほぼ毎月の再生産に、年に複数の新製品投入

やはり、HOのシェアは増殖していくのではあるまいか

81鈴木2018/03/16(金) 20:07:31.90ID:XY/ahKZK
>>80
>やはり、HOのシェアは増殖していくのではあるまいか

やはり、蟹股式HOのシェアは増殖していくのかも知れませんね

82名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 21:15:08.23ID:GSUOJEIX
只今、暴走老人スルー検定実施中です。

83名無しさん@線路いっぱい2018/03/16(金) 21:16:04.04ID:GSUOJEIX
暴走老人は生暖かくスルーしましょう。

84名無しさん@線路いっぱい2018/03/17(土) 08:05:31.87ID:fp6jPyU0
Nゲージ車両新製品が多種大量に出回るようになり、
Nゲージ車両だけになってしまうと、失速する危険性は想定できるので、
HOゲージの復興をしておく必要はあるのかも知れませんね。
一方で、Nゲージレイアウトの充実による
車両頼みからの脱却への模索は常に行われているので、
Nゲージのシェアは高水準のまま移行すると考えています。

85鈴木2018/03/17(土) 09:28:04.96ID:h8ZTjw3A
>>84
>Nゲージレイアウトの充実による車両頼みからの脱却への模索は常に行われているので

日本の所謂「Nゲージ」の大半は1/120ゲージですから、
1/120ゲージレイアウトから1/150ゲージレイアウトの脱却への模索は、常に
ほとんど行われていませんね。
優れた1/150情景の中なのに、
1/120線路だけが大手を振ってるわけです。

86名無しさん@線路いっぱい2018/03/17(土) 12:14:07.64ID:P6Xzvm8P
日本で発明されたユニトラック使用のモジュール規格
T-TRAK規格が世界中でヒットしたのをみれば
世界共通の9mmゲージ採用が正しい事を
理解できると思います。普通の考え方が出来る人なら。

87鈴木2018/03/17(土) 12:26:42.59ID:C9iSxprF
>>86
>日本で発明されたユニトラック使用のモジュール規格
>世界共通の9mmゲージ採用が正しい

その9mmゲージ線路使うと、
日本国鉄在来車は1/120模型になるね。
そうしないと蟹股の姿になる。
普通の考え方が出来る人なら。

88名無しさん@線路いっぱい2018/03/17(土) 19:38:04.70ID:bmRc4h+5
  /\___/\
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| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|  ゴミレス 鈴木の書込みは、
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      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

89千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/03/17(土) 23:13:18.97ID:ZnOF0W8v
しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか?
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。

鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

90名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 00:15:44.62ID:mXKle0TS
ユニゲージの利点に与ってる人も居るのにね。

91名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 00:43:42.15ID:DvT31X2G
>車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか?
「好み」って訳じゃね〜と思うよ。
形変わっちゃうし、ローカル線が線路だけ「新幹線並み」だもん(笑)

92名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 00:53:36.79ID:MP6iXOWB
何、欧米の模型もどこかモディファイしてるさ。
特に蒸気機関車はね。

93名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 01:06:26.86ID:mXKle0TS
>>91
>形変わっちゃうし、ローカル線が線路だけ「新幹線並み」だもん(笑)

そういう鉄模が嫌いなら、そうでない鉄模を買って楽しめば済む話。

ほらね、やっぱり個人的な好き嫌いの問題でしょ?w

94名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 01:20:41.73ID:DvT31X2G
んじゃ話は終わりだ、チャンチャンてか

95名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 01:22:42.13ID:DvT31X2G
「欧米の模型もどこかモディファイしてるさ。」って、嘘いぶいてるけどさあ・・・
モデファイとはちゃうんじゃね、線路幅がみんな一緒って件。

96鈴木2018/03/18(日) 02:24:25.90ID:EBsiag71
>>92
>欧米の模型もどこかモディファイしてるさ。

技術的や価格的が理由で外見が歪む場合はある。
しかし技術的や価格的に解決していても、外見を蟹股姿にしなければならない規則が、
16番国鉄型です。
従ってこの規格に基づいて作ると、
どんなに技術の達人が作っても、
どんなに億万長者が金を積んで注文しても、
出来上がる模型は蟹股模型です。

欧米の何処の模型か知らんが、
この点ゲージ1/65、車体1/80で作る模型は、
ピョンチャンオリンピックに出場すれば、金メダル+君が代演奏です。

97名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 02:33:21.55ID:7vCgD8fP
鈴木は、AHO級メダルですか♪

98名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 08:25:27.82ID:mXKle0TS
暴走老人は生暖かくスルーしましょう。

99名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 11:22:02.20ID:lZ7AZ6w+
名無しの




蒸機好きさんですかねぇ?

100名無しさん@線路いっぱい2018/03/18(日) 12:00:42.51ID:K7O2Sgv9
>>99
そう思うならオタクの好きな客観的証拠を一時間以内に出して下さいね

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