新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part36

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1名無しさん@線路いっぱい2018/03/23(金) 23:44:02.58ID:iSFCsgYO
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part35
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 01:07:05.22ID:B9ardTp3
>910
>その為には「HO=1/87だ」を繰り返すだけでなく、「何故HO=1/87なのか?」

HOが1/87 なのでは無く 1/87がHO
スケールモデルはまずスケール有りですね 名称は後付

なのですよ
1/87の創始者バセットロークは偉大なり

3名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 01:09:51.46ID:B9ardTp3
>910
>その為には「HO=1/87だ」を繰り返すだけでなく、「何故HO=1/87なのか?」

HOが1/87 なのでは無く 1/87がHO なのですよ
スケールモデルはまずスケール有りですね 名称は後付で登場

1/87の創始者バセットロークは偉大なり

4名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 01:31:05.47ID:8yHEM1Jm
結局、前スレの最後の方でキチンとご自分の意見を述べて議論になり得ているのって鈴木と名無しの側
だけじゃないか
特殊コテの内容の無さはヒドイ、論理性はないし、自分の意見ってものをちゃんと主張する事すらできない
ぐだぐだが精一杯の抵抗と勝手な思い込みと、あとは惨敗を有耶無耶にしたいが為の捨て台詞だ
まったく説得力ってものがカケラもない
誰かマトモな人、理路整然と堂々と真正面からお味方して論陣を張ってやれよ

5名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 01:44:35.52ID:B9ardTp3
 Bassett Lowke は偉大なり。
バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのOより創作された。
名称は元祖OO(16mmゲージ)ダブルオウ→OOO(16.5mmゲージ)トリプルオウ→改名でHO、と変遷したが、3.5mmスケールのシンボルしての地位は現在に至るまで不変である。
3.5mmスケールのシンボルはHO、として現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。

6蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 02:46:13.08ID:Gjk4z8C/
バセットロークが付けた呼称は、HOではなくてOOなんですけどね

7蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 02:50:39.73ID:Gjk4z8C/
>>4
笑わせるなよ
レス番要求と揚げ足取り質問ばかりでは議論になるわけが無いでしょう

気に入らない意見を勝手に排除しておいて議論ですか?
それは議論とは言わず、傷の舐め合いでしかありませんよ

本当に議論したいのなら鈴木さんにレス番要求と揚げ足取り質問をやめさせなければ、
議論になりませんよ

まぁ、頑張ってみてくださいね

8蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 02:52:51.34ID:Gjk4z8C/
>>5
1/87は最初からHOではなくてOOだったわけですね
HOが縮尺1/87を表す呼称ではないという証明していただいてありがとうございます

9蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 02:55:04.68ID:Gjk4z8C/
>>4
「前スレの最後の方」って、今現在まだ最後まで行ってませんよ
明らかにデタラメな印象操作だと解る書き込みですね(笑)

10名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 07:49:59.89ID:LerQii8R
HOゲージを始めよう!

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

11鈴木2018/03/29(木) 20:11:51.67ID:77SxNl+Q
>>1名無しさん@線路いっぱい
>“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
    ↑
「本来」なる用語の意味が問題になるでしょうね。
私は
「“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のこと」
ではなく
「“HO”とは、1/87縮尺の鉄道模型のことであり、『HOの16.5mm』というのは唯一1435mmに対するHO模型に限られている」
と思ってます。

>模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
>Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏の名を知らない人は居ないでしょう
    ↑
この3人の名を知らなくても、HO名称論が絶対出来ない、というわけではないです。
私も大して知りませんから。
第一Percival Marshall氏など、Model Engineeringでは貢献したが、
HO名称論にほとんど影響を与えていないでしょ。

>>5名無しさん@線路いっぱい
>バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのOより創作された。
>名称は元祖OO(16mmゲージ)ダブルオウ→OOO(16.5mmゲージ)トリプルオウ
    ↑
「OOO(16.5mmゲージ)トリプルオウ」と言う名称は、
知りませんが、何処に書いてあるのでしょうか?

12鈴木2018/03/29(木) 20:21:01.16ID:77SxNl+Q
>>7蒸機好き
>レス番要求と揚げ足取り質問ばかりでは議論になるわけが無いでしょう

「誰それはこう言ったから」
なんて話は、そのレス番を明示するのが当然です。
本当に言ったのか? 嘘なのか? が確認出来ないような事を
土台に議論は進められません。

レス番も明示せず、
相手に対して
「レス番は教えないが、オレが指摘した書き込みのレス番を調べろ」
なんてとんでもない話です。

出所も怪しい引用発言を悪口と一緒に書いて逃げ回っていれば、
蒸機好き大先生の頭の上に質問が降りかかるでしょうね。

13名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 20:24:04.89ID:rzDBsrAq
>>11


      _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    / A H O -/ ヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ   私が AHO会の会長です   
   ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ|     
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミ| 
   f|.-=・=H-=・=~iー6 )  
    'ヒ1/80.ハ、HO_ノ !!|     
    f' __,-ムー、_  ` ノ  
    ヽ -==ー-i,  ノ 人     
     \,____,// /~丶_  
      人,_____/ /   \
     /|_/鈴 木 \ /     |

14名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 20:24:38.63ID:rzDBsrAq
>>12


  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|  ゴミレス 鈴木の書込みは、
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

15鈴木2018/03/29(木) 20:44:12.52ID:77SxNl+Q
>>1名無しさん@線路いっぱい
>“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。

もしそうだとしたら、
HOの国鉄D51は、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことになってしまいますよ。

16名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 20:56:11.20ID:RbbavL+p
要するに、鈴木氏が執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対して
ということですよね。
少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
程度は容認の範疇かと思います。他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません。
まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。

>>9
前スレ-35-は512kオーバーで終了しているので、「前スレの最後の方」でも良いのではないですか?
従って「今現在まだ最後まで行ってませんよ、明らかにデタラメな印象操作だと解る書き込みですね(笑)」
とは言えないと思いますが。
このような根拠なき侮辱的な物言い全てが批判非難の対象&嫌われる原因となっているのですよ。

17名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 20:57:36.48ID:rzDBsrAq
>>15





 ___  わたしのことで〜す
‖    |     ∨
‖ ゴミ ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

18鈴木2018/03/29(木) 21:49:36.37ID:77SxNl+Q
>>16名無しさん
>執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対して ということですよね

「侮蔑的発言」なんてのは末端現象でしょうね。
問題は、「HOの意味を言えない」という事ですよ。

「HOの意味は1/80である」と堂々と言えばいいのに
小心だから、言えない、という事ですよ。
たまにそれらしい事を言う時は、
「一般にはHO=1/80で通じる」
などと、「一般」という言葉に隠れて言ったり、
「NMRAには何々と書いてある」
などと、「NMRA」に隠れて言ったり、しか出来ないのですよ。

19名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 21:53:56.78ID:rzDBsrAq
>>18


            /           ヽ
            ////// ,|     \
          //         / iヽ
          /////////  |ヽ     ',
         //////    ヽ \     !       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
         {|/////            \ \ |    <  もうやだ、このゴミレス鈴木は
   r、r.r 、  ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ; r r.r、   \__________  
  r |_,|_,|_,|  ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/  |,_|,_|,_|.r,
  |_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/ ⌒゙i|,_|,_|,_| |
  |_,|_,|_人そ(^iし!::    /(r 、_,、)、    iノi^) 人_|,_|,_| |
  | )   ヽノ | {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::  | (,,r'   ( |
  |  `".`´  ノ  |  《_` ' -'-'=ヽ |  :/  (,  `´.゛`  |
  人  入_ノ´  >. ヾ` ミエエiソ // /  `!、_入  人
/  \_/_,, /∧、 ,. ─-、 //!    \_/   \
      /_,.-''/  |  ≧、,,,_,,// /     \
     /   /   |  \_  _/   /       ゙i
    /           /⌒\  /       ゙i

20蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 21:56:46.73ID:Gjk4z8C/
>>12
鈴木さんがレス番要求してるのは、私だけですよ
行動が矛盾だらけで伴っていませんよ

レス番要求を正当化するなら、全員に対してどうぞ

できないなら、単なる揚げ足取りでしかありませんからね

21蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 22:03:33.64ID:Gjk4z8C/
>>16
侮蔑発言に限った事では無いのは読めば解りますよ
印象操作したがっているのがミエミエですわ

こちらがちゃんと意見を書いても割り込んできて粘着してるのが鈴木さんですからね
ま、貴方も私に対する粘着レスしかしていませんな


たまたま、容量オーバーになったからと言って、後出しじゃんけんでしょうな

で、貴方にも侮蔑発言はありますよ
説得力ゼロですね

22蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 22:04:40.51ID:Gjk4z8C/
>>18
意味を言えたら、その意味が間違っていても良いという矛盾でしかありませんね

鈴木さんの書き込みはね

23蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 22:11:07.21ID:Gjk4z8C/
「侮蔑侮蔑」と言うが、勝手に粘着してきておいて、
論破された泣き言書いてるだけですがな

24鈴木2018/03/29(木) 22:36:42.30ID:77SxNl+Q
>>20蒸機好き
>鈴木さんがレス番要求してるのは、私だけですよ

オタクが根拠のない与太話をバラ撒いてるからでしょ

25名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 22:43:06.34ID:rzDBsrAq
>>24


       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\   
    /ノ / /        ヽ  
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ー|_LハL |  
    \L/ (●) (●)v
    /(リ      ・・   )   
    | 0入    Θ   /    <ゴミレス鈴木g3!いつになったら模型の話するの?    
    ノ   /ヽ____ノ|    

26某3562018/03/29(木) 22:43:40.49ID:oSc7/JRC
>>16
>要するに、鈴木氏が執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対して
>ということですよね。
>少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
>程度は容認の範疇かと思います。
まぁそれが「容認」されると考えられるなら、鈴木さんや名無しさんの発言を侮辱的だと考える人にとっては
蒸気好きさんの発言も「容認の範疇」となることに何の問題もありませんね。

>他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません
>まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。
単にあなたが自分に都合の悪い発言だけを「的外れ」と判定しているのであれば、
それは当然そうなるでしょうね。

27蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/29(木) 22:58:36.99ID:Gjk4z8C/
>>24
他の与太話には要求していませんね
結局は粘着目的だからでしょう

正当化はできませんよ、鈴木さん(笑)

28名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 23:11:17.74ID:rzDBsrAq
>>16

>要するに、鈴木氏が執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対してということですよね。
鈴木の、侮辱的発言に対しては問題ないのですか。

>少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
>程度は容認の範疇かと思います。他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません。
どの程度なら、侮蔑発言が容認の範疇なのですか。

>まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。
では、まずアナタが忌むべきは自分と異なる意見の人に対して侮辱や小馬鹿発言しないことですね。

29名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 23:19:04.61ID:rzDBsrAq
>>24


鈴木が根拠のない与太話をバラ撒いてるの?

30名無しさん@線路いっぱい2018/03/29(木) 23:55:35.12ID:379WtLle
Bassett Lowke は偉大なり。
バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのOより創作された。
名称は元祖OO(16mmゲージ)ダブルオウ→OOO(16.5mmゲージ)トリプルオウ→改名でHO、と変遷したが、3.5mmスケールのシンボルしての地位は現在に至るまで不変である。
"3.5mmスケールのシンボルはHO"として1935年頃決着・確定し、現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。

31名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 00:19:49.48ID:ra8iZTx9
お絵描きしたい「頭の悪い子」は来るなよ。。。

32某3562018/03/30(金) 00:28:53.02ID:T+H49Zmm
>>30
>"3.5mmスケールのシンボルはHO"として1935年頃決着・確定し、現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
>1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。
そもそも本当に「現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。 」ならば
kんなスレッドなんぞ建たないはずなのですが。

33名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 01:52:09.18ID:Qv4JZAgB
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか?
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか  あ、前からか

これらは全て「16番模型規格への批判やHO呼称の否定」に対する蒸機好き得意セリフの数々である。
所謂、「人」への見下し・小馬鹿・侮辱・侮蔑・嘲笑・人格否定に類する罵詈雑言の数々だ。
こんな最低の輩に対する弁護の余地は無い。私のみならず、他の住人方々の批判・非難・総攻撃をも
受け続ける事だろう。
鈴木氏その他の「模型」や「規格」や「呼称」に対する批判発言とは罪深さの次元が違う。
「人」に対する直接の侮辱を繰り返す奴は徹底的に憎むし、決して批判の手綱は緩めない。

そして、蒸機好きの卑劣な雑言に対する報復措置として、より辛辣な「1/80≠HO」、より手厳しい
「16番規格否定」の集中砲火が浴びせられる事だろう。他の穏健な名称議論者の方々には迷惑千万だろうが、
こんな人間が1/80=HO容認者の一人にいるという事を以てして、 諦めて頂くしかない。

罵詈雑言はお互い様だと?馬鹿も休み休み言え。何しろ「人格」そのものに対する冒頭の様な言葉の常習犯
なのだ。こんな奴とは今後とも徹底的に対峙し、徹底的に糾弾させて頂く。
また真正面から名称の是非に対する自らの意見も述べられないくせに他人に非を擦り付けるが如き下手糞な
擁護を繰り返すような輩も同類と見做させて頂く。

34名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 02:44:09.17ID:ra8iZTx9
このめんどくさい、煤ったら昨日も今日も何しに来るんだろうね〜

35名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 02:47:02.23ID:ra8iZTx9
長所は認める蒸気さん、今日のお言葉

  >当たり前の事ですね
  >言われる筋合いはありませんよ
  >話になっていませんね
  >貴方が勝手にミスリードしてるだけですね
  >関係ありませんよ
  >理解できないなら、絡んできても無意味ですよ
  >示しても理解できないのは、能力不足でしょう
  >模型やっていない可能性が高い人達ですね

説得力ゼロだよね〜

36蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 06:07:38.91ID:skCXCUqb
>>33
ホンマにアホですね
報復してたら、同罪ですよ
ですから、お互い様だと言ってるのですが

貴方が書いているのは、鶏が先か卵が先か?の話で「卵が先」と勝手に断定してるだけですね

しかも、スレタイにある是非の根拠は全く示していませんから、
単なる粘着目的であることは明白ですね

実際に荒らしているのは貴方ですね

37蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 06:08:32.81ID:skCXCUqb
>>35
そりゃ、模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね

38鈴木2018/03/30(金) 08:27:42.57ID:mOBpWzh/
>>27蒸機好き
>他の与太話

レス番は?

39鈴木2018/03/30(金) 08:31:14.58ID:mOBpWzh/
>>37蒸機好き
>模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね

他人について「模型に疎い」なんて、どうやって決めるのかね?
蒸機好き鉄模講師(←笑い)の方は、模型に疎いの?

40蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 08:35:10.94ID:skCXCUqb
>>38
つまり、私の書き込みだけなのは明らかですね

>>39
事実ですよ
その(笑い)が恥をかいてますよ

41名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 10:54:02.95ID:ra8iZTx9
長所は認める蒸気さん、今日のお言葉

  >ホンマにアホです
  >報復してたら、同罪です
  >勝手に断定してるだけですね
  >単なる粘着目的であることは明白ですね
  >実際に荒らしているのは貴方ですね
  >模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね
  >その(笑い)が恥をかいてますよ

こんな調子だ。

これでは専守防衛でも「防衛的敵攻撃」は認められるでしょうね。
また何だかんだ言って来るかな、片っぱしから迎撃だなぁ
お互い様なら、遠慮するこたあね〜な。

煤と蒸気は血の同盟(笑)

42蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 12:22:35.83ID:skCXCUqb
>>41
だから、お互い様だと全くブレずに書いてきましたよ
全てこちらが悪いと言い張ってきたのは貴方達ですからね

43鈴木2018/03/30(金) 14:49:53.64ID:ZNB1Lt7/
>>42蒸機好き
>だから、お互い様だと全くブレずに書いてきましたよ

どういう行為が「お互い様」さのさ?

44名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 15:01:26.16ID:/PA5NURW
>>43


              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)

45蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 15:12:59.32ID:skCXCUqb
>>43
文脈を読みましょう

46鈴木2018/03/30(金) 17:16:08.41ID:ZNB1Lt7/
>>45蒸機好き
>文脈を読みましょう

オタクは文脈を、どのように読んでるの?

47名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 18:12:36.21ID:/PA5NURW
>>46


 ___  持ってませ〜ん
‖    |     ∨
‖鉄模 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

48名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 18:13:09.52ID:/PA5NURW
>>46

 ___  出来ませ〜ん
‖    |     ∨
‖割算 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

49名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 18:13:41.67ID:/PA5NURW
>>46


 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

50名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 19:32:48.48ID:XNXQPZ/P
ここは



HO ganiのスレですかね?
それとも、スモークド ア ハンドルですか?

51蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/30(金) 20:32:04.78ID:skCXCUqb
>>46
読めないのに、割り込んではいけませんね

52鈴木2018/03/30(金) 22:40:24.36ID:1vICFNF5
>>51蒸機好き
>読めないのに、割り込んではいけませんね

オタクは読めないの?

53名無しさん@線路いっぱい2018/03/30(金) 23:33:39.99ID:agBrD3QL
過去スレから引き継ぐこのスレの財産、16番日本型の名称案一覧

未来のために
No   名無し模型の名称候補一覧 早見表(登場順)
3>ES。  4>SE。  5>Hゲージ。  6>HJゲージ。  7>Y。  8>YH。KH。  9>8Oえいとおう。KO。JO。  10>SS。

11>JRゲージ。  12>16番(スケール)。  13>HOx or HOx80。 14>16.5mmゲージ。  15>JH。  16>HOu or HOu80。

17>8016ゲージ  18>8064スケール。 19>81ゲージ。HIゲージ。  20>86スケール。 HRスケール。  21>SF。  22>EOえいとぜろ。

23>EZえいとぜろ。  24>PE。  25>SSE。  26>USE。  27 >JS。  28>JP80。  29>HOg80 or HOg。  30>00だぶるれい。

31>SFゲージ。  32>80はちまる。  33>16B。J80。S8。  34>16mmワイドor16w。

54蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/31(土) 01:59:00.73ID:6plyfobO
>>52
読めないから質問してるんですね、鈴木さんは

おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)

55名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 03:02:40.08ID:4Gc9b31n
この蒸気さんは、1/87 12mm HOn3-1/2を「否定的に考えている方」現状維持が一番、こんな方です。
「HOゲージ」「16番」の名前を、真面目に、公平に、考えてはくれないと思います。

56蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/31(土) 05:54:07.87ID:6plyfobO
>>55
貴方は勘違いしてますね
ここはゲージ論スレではありませんよ

自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、
卑劣で姑息な行為でしょうな

57鈴木2018/03/31(土) 07:52:17.72ID:SJBgD7C3
>>54蒸機好き
>読めないから質問してるんですね、鈴木さんは
    ↑
オタクは読めないの?

>おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
    ↑
オタクはおうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)

58鈴木2018/03/31(土) 07:55:10.18ID:SJBgD7C3
>>56蒸機好き
> ここはゲージ論スレではありませんよ
    ↑
ここは何論スレなの?
相手の意見は否定するけど、
自分の意見は絶対書かない常套手段だね

59某3562018/03/31(土) 07:56:31.74ID:nrCYtlZA
>>41
>これでは専守防衛でも「防衛的敵攻撃」は認められるでしょうね。
>また何だかんだ言って来るかな、片っぱしから迎撃だなぁ
>お互い様なら、遠慮するこたあね〜な。
つまり蒸気好きさんの攻撃的な書き込みは
認められてしまうと、そういうことに
なるというわけですね♪

60名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 08:14:05.65ID:NdZOYRLn
>>57


オタクは日本語が読めないの?


オタクはお魚じゃなく、おうむなの?

61名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 08:16:43.88ID:NdZOYRLn
>>58
>ここは何論スレなの?

ここは鈴木のAHO論スレなの?

62蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/31(土) 08:19:39.17ID:6plyfobO
>>57
日本語になっていませんよ

おうむ返しだから文脈がグチャグチャですね

>>58
名称論スレですよ
ゲージ論スレではありません

63名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 11:57:50.12ID:4Gc9b31n
>>59 今日も横から超めんどくさい煤、最近は煤じゃないと言わないね〜 ID:nrCYtlZA

今日も横から超めんどくさいチャチャいれ、最近は「煤じゃない」「煤さ〜ん」と言わないね〜
こんな性格でも、めんどくさくなったかな(笑)

>つまり蒸気好きさんの攻撃的な書き込みは 認められてしまうと、
>そういうことになるというわけですね♪
  さあ、どうですかね〜
  ご本人がお互い様と言ってるんですからね〜
  「攻撃的な書き込み」かどうかは、機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね〜
  専守防衛ねえ、神学論争してる内に、蒸気からはいっぱつ敵対的な書き込み来た人に言えないんじゃね〜

  理解してあげるよ、煤のチャチャ入れ。
  同盟だからね〜、それとも片割れかい?

64蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/03/31(土) 12:00:07.64ID:6plyfobO
なんか、意味不明な書き込みだな

「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな

65名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 12:03:17.18ID:4Gc9b31n
>>56 今日も安定ああ言えば蒸機 ID:6plyfobO

>貴方は勘違いしてますねここはゲージ論スレではありませんよ
  この蒸気さんは、1/87 12mm HOn3-1/2を「否定的に考えている方」現状維持が一番、こんな方です。
  「HOゲージ」「16番」の名前を、真面目に、公平に、考えてはくれないと思います。

これのどこが「ゲージ論」なのでしょう、あんたのモノの考え方を述べているのですが・・・
日本語に疎いですね〜 


>自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、卑劣で姑息な行為でしょうな
   あんたから「卑劣」「姑息」とは(笑)そのままお返ししますよ。

66名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 12:04:29.48ID:4Gc9b31n
>>今日も安定ああ言えば蒸機 ID:6plyfobO

「お互い様」なんでしょ? 泣き言言うんじゃない!!

67名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 12:41:06.78ID:NdZOYRLn
>>66


 あら、めんどくさい株ニート来ちゃったね〜♪

68名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:10:33.80ID:4Gc9b31n
>>67 あんたもな名無し ID:NdZOYRLn

>あら、めんどくさい株ニート来ちゃったね〜♪
 
 音符ついてるしね〜、あんただ〜あれ偶然かしらん

69名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:12:07.92ID:4Gc9b31n
使い分けてるのかな〜
時々名無しの人いるよね〜
めんどくさいよね〜

70名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:14:25.51ID:4Gc9b31n
>>64 今日も安定ああ言えば蒸機 ID:6plyfobO
>なんか、意味不明な書き込みだな
  意味が解らなかったら、首突っ込むんんじゃね〜よ

>「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな
  また「かも知れんな」とか逃げを打つ。
  しっかり書かんかい、ボケえ

71名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:16:23.73ID:4Gc9b31n
クソな蒸気を「クソ蒸気」と言うたらアカンかった?かも知れんなあ(笑)

そだね〜

72某3562018/03/31(土) 13:18:20.96ID:nrCYtlZA
>>63
>  さあ、どうですかね〜
>  ご本人がお互い様と言ってるんですからね〜
>  「攻撃的な書き込み」かどうかは、機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね〜
>  専守防衛ねえ、神学論争してる内に、蒸気からはいっぱつ敵対的な書き込み来た人に言えないんじゃね〜
ではあなたは、神学論争をせずに蒸気好きさんを叩いて、
「でも自分の書きこみかどうかは機密ですから俺の書きこみは叩かないでください」と。
そういう書きこみなわえですか?
まぁ名無しさんだから「自分の書きこみは今日はじめて」と書けば
リセットされるわけですから、名無しさんは便利でいいですね♪

73某3562018/03/31(土) 13:21:50.76ID:nrCYtlZA
>>70
>  また「かも知れんな」とか逃げを打つ。
>  しっかり書かんかい、ボケえ
その言葉を「機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね〜 (>>63)」とか
書いている人にも言ってあげたほうがいいですよ♪

74名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:22:17.07ID:4Gc9b31n
>> 今日も安定ああ言えば蒸機の侮蔑語録

>読めないのに、割り込んではいけませんね
>読めないから質問してるんですね
>おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
>貴方は勘違いしてますね
>自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、 卑劣で姑息な行為でしょうな
>なんか、意味不明な書き込みだな
>「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな

こんな人です。
あっ、これ印象操作の疑いあり?
まっ逮捕はされんし。。。お互い様らしいんでいっか(笑)

75名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:23:08.22ID:NdZOYRLn
>>68


株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪

ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪

76名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:24:48.43ID:nrCYtlZA
「音符ついてるしね〜、あんただ〜あれ偶然かしらん (>>68)」
とか、
「使い分けてるのかな〜 (>>69)」なんて書いている人もまた、
「かも知れんな」とか逃げを打つ。「ボケえ (>>70) 」ですよね♪

77某3562018/03/31(土) 13:29:00.44ID:nrCYtlZA
あ、名前入れ忘れ♪

>>77
>クソな蒸気を「クソ蒸気」と言うたらアカンかった?かも知れんなあ(笑)
まずはどこがどうクソなのか説明して、それを言うあなた自体がクソではないことを
説明したほうがいいですよ♪
蒸気好きさんが「そう思ったから」という理由で>>35は正当化されちゃいますよ♪

でなければ、あなたが馬鹿だから馬鹿と行っても良いことになります。
あなたが「俺が蒸気をクソと思うからそう呼んでも問題はない」と考えるなら、

78名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:51:52.75ID:4Gc9b31n
ほんと、面倒な奴だな煤は。。。

どこがクソだと?
人によってクソは違うだろ、毎日毎日な(笑)

また、名前忘れか 零点だな(大笑い)

79名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:55:26.98ID:4Gc9b31n
煤 なぜ、年中名前が抜けるか、皆さん不思議だと思ってるよ。

まずは「なぜ名前がぬけてしまうか」の原因を説明し、
「今後気をつけます」なのか
「名前を使い分けるのを止めます」なのか
「わたしはチャチャ屋ではないこと」を説明したほうがいいですよ♪

って書いたら、怒るかな(大笑い)

80名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:57:02.21ID:4Gc9b31n
この書き込み、煤に特徴が似ていませんか皆さん

  75名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:23:08.22ID:NdZOYRLn
  >>68
  株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪
  ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪

どうかな?

81名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 14:16:18.31ID:BKxpZujr
>>80

別人だろ

自分が、使い分けるから
他も使い分けるとは、限らないよ。
妄想は、煤さんに怒られるよ。

82名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 14:22:17.73ID:NdZOYRLn
>>78

たしかに、面倒な奴だ株ニートは。。。 ♪

83鈴木2018/03/31(土) 14:27:06.67ID:poN+7yH5
>>62蒸機好き
>名称論スレですよ

オタクはこのスレの何処に名称論らを書いたの?

84某3562018/03/31(土) 16:15:45.50ID:nrCYtlZA
>>78
>どこがクソだと?
>人によってクソは違うだろ、毎日毎日な(笑)
うんうん、そうですね。
人によってちがいますね。
ですから「俺が蒸気をクソと思うからそう呼んでも問題はない」と考えたら
書きこむ自由があるなら、蒸気好きさんも同様に「俺がそう感じたから」
という理由で何を書いても許されますよね。

>>79-80
>煤 なぜ、年中名前が抜けるか、皆さん不思議だと思ってるよ。
>(略)
>「名前を使い分けるのを止めます」なのか
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

”すす”さぁ〜ん!
「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ〜ん!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>79さんが呼んでますよぉ〜!

挙句の果てには名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされているかわいそうなすすさん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/81

85名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:33:43.59ID:NdZOYRLn
>>83
あっ

このゴミレスg3、話題を変えようと応援にきたよ♪

86名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:35:22.91ID:NdZOYRLn
 ___  AHOゲージャーで〜す
‖    |     ∨
‖鈴木 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

87名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:50:54.73ID:4Gc9b31n
>>67名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 12:41:06.78ID:NdZOYRLn>>68
>あら、めんどくさい株ニート来ちゃったね〜♪

75名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 13:23:08.22ID:NdZOYRLn
>株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪
>ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪

>>82名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 14:22:17.73ID:NdZOYRLn
>たしかに、面倒な奴だ株ニートは。。。 ♪

まあ、今日は市場はお休みですから。。。

そうそう言う事しってるかい、経済音痴なチャチャ屋さん
音符が付いちゃう、めんどくさいチャチャ入れ屋 うっとうしいね。

88名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:52:00.09ID:4Gc9b31n
>>85名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:33:43.59ID:NdZOYRLn
>あっ
>このゴミレスg3、話題を変えようと応援にきたよ♪

これも、音符チャチャ屋の仕業だな

89名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:52:40.51ID:4Gc9b31n
やっぱり、めんどくせ〜よ 煤

90名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 18:59:50.72ID:NdZOYRLn
>>89
今、チャチャ入れ屋でいっぷくか ♪

91名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 19:01:19.41ID:NdZOYRLn
>>89
たしかに、めんどくせ〜 株ニート♪

92鈴木2018/03/31(土) 20:17:05.34ID:eK2uxdkP
>>56蒸機好き
>貴方は勘違いしてますね ここはゲージ論スレではありませんよ

>>58鈴木
>ここは何論スレなの?

>>62蒸機好き
>名称論スレですよ ゲージ論スレではありません

>>64蒸機好き
>なんか、意味不明な書き込みだな 「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな

>>83鈴木
>オタクはこのスレの何処に名称論を書いたの?

>>?蒸機好き
>【黙秘貫徹中】

93名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 20:27:18.44ID:NdZOYRLn
>>92




  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |     ゴミレス 鈴木の書込みは、
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|  
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

94名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 20:47:41.82ID:4Gc9b31n
>>91 名前:名無しさん@線路いっぱい 2018/03/31(土) 19:01:19.41 ID:NdZOYRLn
>たしかに、めんどくせ〜 株ニート♪

あんた、しつこいねえ

何か、ここのスレに貢献してみ、何か意見いってみ。
ただのチャチャ入れなら、存在は無意味だよ

音符ついちゃうな

95某3562018/03/31(土) 21:52:36.66ID:nrCYtlZA
>>94
つまり>>94の書きこみは無意味ということですね。

96名無しさん@線路いっぱい2018/03/31(土) 22:25:02.93ID:5PAIgCuU
ゲージ論の基礎
0ゼロ,Oオウ:
  0,欧州          ミリの国   1/45  ゲージ32mm
  O,英国ミリスケール  ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。?
             7mmスケール 1/43.5  ゲージ1-1/4" 31.75mm
  O,米国インチスケール  1/4”スケール 1/48   ゲージ1-1/4" 31.75mm
  
          その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。

OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケー
ルの半分 3.5mmスケール   ゲージは32mmの半分16.0mm。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と
同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76)
その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致さ
せる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲ
ージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。
    OOも同時に16.5mmにした。
1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf
O=HOとする。   これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって
3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。   結
局1940年(昭和15年)頃

4.0mmスケール 16.5mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が
非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHO
と言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(HOの箇
所)。

97某3562018/03/31(土) 22:43:42.72ID:nrCYtlZA
>>96
>して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
>すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が
>非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHO
>と言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
まぁ基礎は基礎ですし、日本では1/87以外の意味で使う人もいるわけですけどね。

98鈴木2018/04/01(日) 00:41:50.41ID:uMwjDn5+
「HO」という言葉は1/87の模型だけを指すのであり、
16.5mmゲージなどの数値は関係ない。
狭軌のトロッコだろうが、7ft.のブルネルゲージだろうが、
線路と関係がない駅舎模型や、自動車模型や、人形も、総て
1/87にした模型ならHOだ、というのが私の意見です。

HO名称に関して、違う意見を持つ人は、
HOの意味をまず書いてくれればいいと思います。
もし
「日本ではHOは違う意味で使われていて、そっちが正しい」
という人が居るなら、
その日本では、
HOは何を指し示す言葉なのか、はっきり説明するべきだと思います。

99委員です ◆w1hetLn/ogvF 2018/04/01(日) 01:09:43.69ID:LvYUe4PN
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87:16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。

100名無しさん@線路いっぱい2018/04/01(日) 01:16:53.23ID:4wefZpvy
HO ganiで



良くね?

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