【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-34-

1名無しさん@線路いっぱい2018/05/14(月) 23:00:15.44ID:w9O4Ipp4
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・!
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
 考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
 場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
 1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
(ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
 特に、人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
 特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

468名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 01:41:46.35ID:qMI9b8lY
C58のような中庸のカマは特にガヌマタのスタイルが酷いね。
あんな太った豚みたいなシゴハチはもはや精密模型とは言えない。

ホント、1/80・16.5mmという規格の馬鹿馬鹿しさを極端に表すカマだね。
ビタ1銭も出す気になれない。転売不能ならばゴミ同然のシゴハチだ。

469名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 01:57:22.93ID:XmVXaClx
>>468
そう思うなら、貴方が1/87・12mmのC58の模型を買って楽しめば済む話です。

470蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/27(日) 03:23:06.83ID:QSP9i3Mf
>>468
その悪態がドン引きされるんだよなぁ

12mmで満足できているなら、嫌いなものは視野に入れなくても良いはずなのに、
寒い話ですね

471鈴木2018/05/27(日) 06:06:32.93ID:U/Rxqnis
>>470蒸機好き
>その悪態がドン引きされるんだよなぁ

誰がドン引きするのか知らんが、
ドン引きしたい人間は、黙ってドン引きすればいいだけじゃないの?
寒い話ですね

472名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 06:17:21.47ID:8ntmnQ5S
>12mmは全くゼロでした

精力的に製品化を進めるFAB、WesterWieseの新製品はまず雑誌に載らない。
キハ10系、コンテナ各種、セキ各種、101系、165系等その勢いは目を見張るものがある。
雑誌掲載がない理由は調べ得ていないが、ネットで情報が簡単に入手できる昨今
雑誌の情報がすべてではないことは確かだ。

473名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 06:31:13.58ID:8ntmnQ5S
C58は12mmで製品化実績のない機種のひとつだが、
製品化実績または告知のない蒸機の中では、最も市場規模が大きい。
同機種よりも市場規模が小さいD50は、珊瑚・イモンの2社で告知されている。
C58の製品化見込みがないと捉えるのはどんなものか。
(D50はKATOのNで製品化が取り沙汰されたことが一度もない。
C58は製品化実績あり)

再三申し上げているが、八雲がこれを出す可能性がそこそこあると見る。
同社の次作が蒸機とすれば、ほかに何があるの?と聞きたいくらい。
C57やD51など競作を挑んでくる可能性もあるかも知れないし、
空白区が多いJRものをやるかも知れないが。

474名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 06:32:06.36ID:8ntmnQ5S
>誰がドン引きするのか知らんが

吹いたw

475名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 06:47:27.35ID:v9E6uTFt
FABやヴィスタの製品、雑誌では相手にしてもらえないのか…

476名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 07:00:22.47ID:8ntmnQ5S
雑誌に広告料を払わなくても十分売れてるからいい、という判断でしょう。

477鈴木2018/05/27(日) 07:07:14.84ID:U/Rxqnis
ドン引き鉄模講師

478鈴木2018/05/27(日) 07:19:26.89ID:U/Rxqnis
ドン引きエスコート
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

479名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 07:52:51.50ID:8VF5tSOb
>>476
製品自体が仲間内の頒布会、限定特製品レベルだからでしょう。
予約を取ってその数しか作らない、再生産無しだから雑誌に載せる意味が無いという事。

480蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/27(日) 08:18:15.49ID:QSP9i3Mf
>>471
>寒い話ですね

実際に12mmユーザーの人口は寒い話

>>472
基幹誌にも載らないような製品で、市場は語れませんよ
いかに、少ないかって話ですね

>>473
貴方の「可能性」は当たった例が無い

>>474
噴くのは自由ですが、ドン引きされるだけですよ

>>477
証明してね(笑)

>>478
証明できますか?(笑)

>>476
解りやすく書けば、寄れていない製品だって話ですね

481名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 08:38:42.48ID:v9E6uTFt
いもんほど、ムダな広告出してるとこも無いよな

482名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 08:51:05.73ID:BERztamX
KATOのC57 5梅小路機関区は通販なんだけど
代引きで2万越なのでちょっと焦った。

出来は素晴らしいの一言
模型蒸機のクオリティとコストのバランスとしては
上限だろうけど

483名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 09:01:56.90ID:v9E6uTFt
>>482
HOでの展開も期待したいですね

484名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 09:15:08.84ID:8ul1iL7O
雑誌に載らないと言う時点で何か感じる所もあるだろうにw

485名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 10:51:46.38ID:BERztamX
>>483
期待に応えて頂くために
私はKATOのN車両は、好き嫌いに関係なく
新製品は全て購入しています。
最近のE235や115系1000番台(JR仕様)は
さらに走りもディティールも素晴らしくなり
嬉しくなりますね。
もちろんスマートコントローラーで走らせてますよ。

486名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 11:14:23.45ID:XmVXaClx
>>471
ドン引きg3、どうかしたの?w

>>477
ドン引きエアゲージャーwww

487蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/27(日) 11:32:51.82ID:QSP9i3Mf
因みに>>466の書き込みは「広告」ではなく「製品の情報」です

488名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 13:03:56.13ID:8ntmnQ5S
ならば、16番の国鉄型真鍮モデルは、どうしてここまで減ってしまったのでしょうか。
市場が消えたのなら、Nでここまで国鉄型がもてはやされることはないでしょう。
今でも16番が真鍮で高級品をリリースし続けているなら、12mmが特製品云々も説明がつきますが。
16番市場でその部分は欠落してしまっていますね。

高価格帯(真鍮製品)のうち、ひとつひとつの市場規模が相応に大きい国鉄型に関しては、
実に16番対12mmの逆●現象が、大方の予想を上回るスピードで進行していると考えていいでしょう。
12mmで製品が出れば、高価格帯のユーザーはそちらへ移る、ということです。
あたりまえのことではありますが。

489名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 13:08:43.01ID:8ntmnQ5S
もしも国鉄が分割民営化していなかったら…
いち機種が全国的に活躍する体制があったら、という意味ですが。
16番の高価格帯市場の壊滅ぶりはもっと顕著になっていたでしょう。
16番高価格帯市場が息を繋いでいるのは、JRや大手私鉄など
一つ一つの市場規模が小さい(12mmでは拾えない)機種があるからです。
国鉄型のように、一旦拾われたが最後。
その機種の市場の多くは、12mmにあらかた持っていかれるという構造です。

490名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 13:53:37.52ID:XmVXaClx
国鉄型ねぇ。。。

ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか?

485系ですよ、485系♪

491185-282018/05/27(日) 15:05:47.48ID:PMLYNR3C
>>484
雑誌に載っている料理店とか
全くおいしくなくて涙が出ることもあるからな
行列だけは長いのに

492名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 16:13:34.64ID:lg/DT3xM
自分の敵()をアンチと言うのがクソだっつーの
キチガイの分際でおこがましい

そもそも反論(?)が>>450程度な時点で底が知れてるんだが

493名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 16:23:06.33ID:FYNtuHNT
>>491
味覚、嗜好は人それぞれです。

494名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 16:24:16.37ID:lg/DT3xM
そういや16番じゃもうEF80は出ないんだっけ?(カツミの広告を見ながら)

495鈴木2018/05/27(日) 20:27:06.79ID:k95Ub1g4
>>491,185-28
>行列だけは長いのに

「客の頭数が多ければ、優れた店」、という意見の人は居ても不思議はありませんね。
「蟹股模型でも、ファンの頭数が多ければ、優れた模型」、という意見の人は居ても不思議はないしね。

496185-282018/05/27(日) 21:04:43.36ID:PMLYNR3C
>>495
そうですね。

でも
マスコミ取材お断り とか の店のほうが 優れた店 という考えもありますね。

497名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 21:23:28.77ID:f11YlSC+
>>487
で、



いつ自殺するの?

498名無しの素人♪2018/05/27(日) 22:11:18.41ID:vdw1GFAJ
>>496

そうかも知れませんね?
八雲にしろ、谷川にしろ。
少人数の従業員しかいないガレージメーカーですし。
いい物を造る。と云う精神が、商品にも出ていると思いますねぇ。(笑)

499名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:13:28.33ID:8ntmnQ5S
>>485

583系が製品化されている以上、近い将来必ず製品化されるでしょう。
583系よりも活躍した線区が多く、JR系統を含めてバリエーションも多岐に渡るため、
真鍮の特性を生かして各種バリエーションを作成できそうです。
富裕層には12連の完成品を。一般の工作モデラーには6連程度の末期編成キットを。
九州のRED EXPRESS や 日本海縦貫線のT編成、余力があれば R編成に食指を動かしても
面白そうです。ユニット窓がないから急行型より低コスト、短編成も存在したことから
ハードルは案外低いのでは。
一方、16番も製品化実績がありますが、2012年と2013年ですから、次の再販は早くても
2025年くらいになるでしょうか。エンカツはとうにプラに淘汰されてますし、セッテあたりの
高級品も再販があるとは思えません。16番における485系の選択肢は、持ってなければ
入手は思いのほか困難というほかありませんね。

500名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:15:49.38ID:8ntmnQ5S
>少人数の従業員しかいない

大手以外は、みんなそうでしょ。
谷川さんは、確かお一人じゃなかったっけ。

501名無しの素人♪2018/05/27(日) 22:22:12.41ID:vdw1GFAJ
185氏。

イ○ンのように。
亡くなったメーカーの、従業員ごと自社に入れて自分のメーカーに取り入れるって考えも
有るようですけど。

結局は
時間に淘汰されて、中の人も変わっていくのですが。
受け継がれた製品の特徴は意外と
続いたりしますからねぇ〜。(笑)

502某3562018/05/27(日) 22:33:58.93ID:i86KfSQ+
>>396
>でも
>マスコミ取材お断り とか の店のほうが 優れた店 という考えもありますね。
結局判断基準はマスコミ基準なんですか?

503名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:36:46.89ID:XmVXaClx
>>499
「近い将来」とか「製品化されるでしょう」とか、なんで仮定の話ばかりなの?

504名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:41:21.55ID:8ntmnQ5S
簡単です。
まだ実現していないから。

但し、485系はイモンが製品化告知をしてますね。
165系が競作になっている現状から考えて、全く心配ない、と言っていいかな。

こやつが製品化されたら、16番市場はいよいよ揺らぎ始めるか…?

505名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:41:56.53ID:8ntmnQ5S
ミシミシミシ…

506名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:45:30.22ID:i86KfSQ+
まぁ南部縦貫とか琴電とか名鉄のアレとか誰も想像していなかっただろうに。
tomixとkatoを足せば「製品化の可能性」なんていくらでも妄想できますよね♪
いわんや12oをや。

507某3562018/05/27(日) 22:46:19.71ID:i86KfSQ+
名前入れ忘れ

508名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:47:06.98ID:8ntmnQ5S
言ってるうちが花。
多少の例外はある。
ひとつふたつの例では総論は動かない。

509名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:47:16.06ID:XmVXaClx
>>504
どうせまた、11両編成百何十万円とかだろw

バ関西人でもイモンの編成ものは買えないしwww

510名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 22:55:58.99ID:8ntmnQ5S
完成は難しいかも知れんが。
現状6連程度のキットなら、一般社会人にも一応手が届く価格になるかと。
イモンがキットを出すかどうかは知らんが、
あるいは板橋あたりは…

そう言えば、157系も気になるところ。
前面形状はまあ簡単な構造、6連から実編成がある。
キットは…やらんかなぁ…

511蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/27(日) 23:21:57.92ID:QSP9i3Mf
>>488
>ならば、16番の国鉄型真鍮モデルは、どうしてここまで減ってしまったのでしょうか。

TMSの5月号には、5編成の新製品情報がありますよ
デタラメは、いけませんよ

>>489
12mmのマイナーレベルの方が問題でしょう

そもそも、貴方の前提からしてデタラメですからね

>>491>>495
市場の話を否定しちゃうんですね

ご都合主義でその場凌ぎの行き当たりばったりですね(笑)

>>499
>583系が製品化されている以上、近い将来必ず製品化されるでしょう。

583系が製品化されてから、既に10年以上経ってますからね
期待はできないでしょう

>>500
で、それがどうしたんですか?
市場に与える影響が極めて少ないメーカー同士って事なのですかね?(笑)

>>504
16番プラ製品なら、この10年間で2度の生産実績がありますね

>>505
貴方の背骨でしょうか?

>>508
貴方が書いているのは、1つ2つのレアケースでしかありませんよ

>>510
で、キットが完成するのはいつですか?(笑)

512名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 23:34:06.97ID:8ntmnQ5S
蒸機が必死にキーボードに向かってます。

ホントのコト言うと荒れるようです。

誰か慰めてあげて。

513名無しさん@線路いっぱい2018/05/27(日) 23:52:31.88ID:XmVXaClx
ところで、

HOで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか?

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪

514名無しさん@線路いっぱい2018/05/28(月) 00:06:18.91ID:ZzAlHcUx
だんだんネタが尽きてきたね。

16番真鍮製品の淘汰。蒸機が先行したのはなぜか。
特徴的な形状も勿論あるだろうが、後に続くトレーラーにも原因があるような。
蒸機に対応するトレーラーは2軸貨車と旧型客車。一部20系という例外的ネタもあるが。
当初からまずまず揃っていたとも言える。
電機やDLは、2軸貨車も旧客も牽くが、大きな割合を占めるはずの新系列客車が
製品化に遅れをとっている。逆に言えば、このあたりはもう少し早く製品化すべきだったような。
このあたりが充実してくれば、逆に言えば蒸機と同じ経過を辿るのではないかと。
イモンが既に北斗星を製品化しているので、生産設備は重なる部分が多いだろう。
製品化にさほど時間はかからないと見られる。
言うまでもなく大マーケットなので、製品化されたときの他規格に与える影響も大きいはずである。

515名無しさん@線路いっぱい2018/05/28(月) 00:35:08.38ID:hFycHRj3
というわけで、

HOで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか?

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪

516蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/28(月) 08:24:24.56ID:pOmDVsky
>>512
さてさて、どちらが必死なんでしょうか?

頼みの綱だった165系も、
アンダーグラウンドガレージキットレベルだった事を暴露されて、
貴方のデタラメが証明された形になってますからね

517蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/05/28(月) 08:28:00.08ID:pOmDVsky
>>514
まぁ、勝手に妄想長文書くのは自由ですが、
事実に反してますから、笑われても仕方が無いでしょうね

真鍮製品市場自体がプラ製品市場の数十分の一でしか無いのですから、
真鍮製品に限定しようとするのは、
負け犬の遠吠えであり、悪足掻きでしかありませんよ

518名無しさん@線路いっぱい2018/05/28(月) 08:31:28.05ID:0VGD1SBR
>ホントのコト言うと荒れるようです。

キチガイくんの事じゃん
12mmの現状を指摘されたのを受けて大量の妄想垂れ流すのも荒らしだぜ?

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