新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part37

1名無しさん@線路いっぱい2018/05/16(水) 01:54:01.45ID:rlw1Qqth
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1521816242/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

846鈴木2018/08/16(木) 22:32:15.78ID:nUUMaAMU
>>845蒸機好き
>鈴木さんには関係無いって話ですよ

ここに、公に書いた事は、読んだ人全員に関係ありますよ。
オタク個人の好き嫌いで、「関係無い」なんて話はとおりません。

847蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/16(木) 22:38:48.63ID:S99c6Zav
>>846
鈴木さんには関係ありませんよ

「荒らしには関係無い」は充分通用しますね

848名無しさん@線路いっぱい2018/08/17(金) 01:45:24.90ID:KLLgywbz
鈴木よ
TMSの石橋が入院だとさ あの年なら長くはあるまい
山崎の時はさんざんこぼしていたな
早く逝って貰って後継者によるTMSとしての16.5mm,1/80≠HO宣言をキボンヌ

849鈴木2018/08/17(金) 04:52:41.02ID:yPRQadI0
>>847蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんよ
    ↑
何が、「鈴木さん」に関係ないのかね?

>「荒らしには関係無い」は充分通用しますね
    ↑
誰が、誰を、「荒らし」と決めるのかね?
オタク個人が、気に食わないと思う人間を、
勝手気ままに「荒らし」と決定するのかね?

850鈴木2018/08/17(金) 05:16:28.99ID:yPRQadI0
>>848
山崎氏は、ゲージ名称論的におかしな部分もあったとはいえ、
他人がどういう意見だろうが気にせず、
自分なりの意見を書きました。
「1/80=HO」という人がかなり大勢いる中でも、
「16.5mm,1/80≠HO」という形で。

石橋氏は創業者山崎氏が引退したのでトコロテンで上がった人でしょ。
自分の信念を書くような勇気は持ってないです。
ニコニコしてるだけ。
ミキスト的な硬質なコラムは持たず、
「私はここの所〇〇模型をいじった」
なんて私小説日記を書くだけ。

TMS創業者が50年間書いたミキスト全集の発行も結局はウヤムヤ。

851蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 06:06:09.80ID:jHuhxueQ
鈴木さんには関係ありません

852鈴木2018/08/17(金) 06:23:46.93ID:yPRQadI0
>>847蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんよ
    ↑
何が、「鈴木さん」に関係ないのかね?

>「荒らしには関係無い」は充分通用しますね
    ↑
誰が、誰を、「荒らし」と決めるのかね?
オタク個人が、気に食わないと思う人間を、
勝手気ままに「荒らし」と決定するのかね?

853蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 06:32:48.35ID:jHuhxueQ
鈴木さんには関係ありません

854蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 06:35:07.39ID:jHuhxueQ
同じ質問繰り返すのは荒らしでしかないのにね

855鈴木2018/08/17(金) 06:45:50.16ID:yPRQadI0
>>854蒸機好き
>同じ質問繰り返すのは荒らしでしかないのにね

答えずに逃げ回れば、質問が続くでしょう。
何が、 「鈴木さん」 には関係ないの?

856蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 06:59:54.87ID:jHuhxueQ
>>855
逃げずに答えているのは、読者なら誰でも解ること

「自分が正しいと見せかけるためには議論はせずに印象操作に徹する」鈴木さんが荒らしなのは間違いありません

857鈴木2018/08/17(金) 07:31:26.62ID:yPRQadI0
>>856蒸機好き
>逃げずに答えているのは、読者なら誰でも解ること

逃げずに答えている証拠のレス番は?

858蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 07:40:39.91ID:jHuhxueQ
>>857
鈴木さんが「蒸機好きが逃げている」レス番書けば済む話でしょう
もちろん、切り取らずにですね

859鈴木2018/08/17(金) 07:46:58.90ID:yPRQadI0
>>858蒸機好き
>鈴木さんが「蒸機好きが逃げている」レス番書けば済む話でしょう

既に質問してますけど?
質問のレス番は
     ↓
>>849鈴木
【>鈴木さんには関係ありませんよ
    ↑
何が、「鈴木さん」に関係ないのかね? 】
     ↑
オタクは「鈴木が何に関係ある」と言う形で、
どのレス番で、答えたのかね?

860蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 07:49:43.35ID:jHuhxueQ
>>859
ですから逃げずに、
「鈴木さんには関係ありません」と答えていますね

言いがかりはやめてもらいましょう

861鈴木2018/08/17(金) 14:03:00.00ID:wtjX77YI
>>860蒸機好き
>ですから逃げずに、 「鈴木さんには関係ありません」と答えていますね

鈴木は、何と関係ないの?
オタクは、何と関係ないの?

862蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 15:14:02.57ID:jHuhxueQ
>>861
鈴木さんは関係ないのですよ

863鈴木2018/08/17(金) 15:35:58.89ID:+XA1ptne
>>862
鈴木は、何と関係ないの?
オタクは、何と関係ないの?

864蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 18:23:15.61ID:jHuhxueQ
>>863
鈴木さんは関係無いのですよ

865鈴木2018/08/17(金) 20:37:21.34ID:+XA1ptne
>>864蒸機好き
>鈴木さんは関係無いのですよ

何に関係無いの?

866名無しさん@線路いっぱい2018/08/17(金) 20:55:24.75ID:EpLFPgLw
今日JAMを見てきた。
1/80・16.5mmの模型に「HO」「HOゲージ」の看板、見事になくなっていた。
見た限り、一つもない。あのマイクロですら「プロジェクト80:1/80・16.5mm」だ。
KATOはブースがちっさすぎてそもそもHOの展示そのものが見当たらんかった。

鉄道模型業界の企業/メーカーのスタンスはもうこれではっきりした。
1/80・16.5mmはHOとは呼ばない、だ。「HO」の厳密なる解釈、コンプラの観点からも止むを得ない。

867蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/17(金) 22:38:27.31ID:jHuhxueQ
>>865
全部ですよ

>>866
主催者の意向に合わせただけでしょうな

868名無しさん@線路いっぱい2018/08/18(土) 00:13:48.96ID:OkbPzXeu
普通は逆だわな

主催者と出展者、どちらが「客」で立場が強いのか?
金を出す側が、金を貰う側に、自分達のポリシーを曲げてまで忖度するってか???
お金を頂戴してイベントに出て頂けるのに、お得意先の模型の表示にまで文句を付ける主催者がいるか?常考

869名無しさん@線路いっぱい2018/08/18(土) 00:30:51.68ID:bfMk/K06
いわゆる「忖度」って奴じゃないの?

870蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 00:54:17.45ID:VUaFo3it
>>868
主催者の権限の範囲でしょうな

商売(宣伝効果を含む)を優先させるメーカーなら、出展させるでしょう

871名無しさん@線路いっぱい2018/08/18(土) 05:13:55.77ID:f1Ai2sLz
>>870
エビデンスは?

出店規約にはゲージは自由とありますね。

872蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 05:21:20.37ID:VUaFo3it
>>871
そのイベントで表示がバラバラなら、マズいでしょう
来場者から指摘される事も予想されます
統一されるのは当たり前ですよ

「ゲージが自由」であっても「表示が自由」とは限らないでしょう

873鈴木2018/08/18(土) 06:20:16.68ID:4FCMqTee
>>867蒸機好き
>全部ですよ
     ↑
「全部」がどうしたの?
オタクは、全部なの?

874蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 06:45:06.22ID:VUaFo3it
>>873
鈴木さんには関係ありませんね

自分の質問内容を相手に質問してますから

875鈴木2018/08/18(土) 08:37:51.95ID:4FCMqTee
>>874蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんね
      ↑
何が、 「鈴木さんには関係ありませんね」と主張してるの?

>自分の質問内容を相手に質問してますから
      ↑
自分の質問内容を相手に質問してはいけないの?

876蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 09:02:41.30ID:VUaFo3it
>>875
鈴木さんには関係無いのですから、
同じですよ

877鈴木2018/08/18(土) 10:09:59.36ID:4FCMqTee
>>876蒸機好き
>鈴木さんには関係無いのですから、
      ↑
「鈴木さん」には、 何が、 関係無いの?

>同じですよ
      ↑
何と、 何が、 同じなの?

878蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 10:17:18.49ID:VUaFo3it
>>877
だから、全部ですよ

879鈴木2018/08/18(土) 15:40:13.27ID:7i2nzzS3
>>878蒸機好き
>だから、全部ですよ

オタクは、全部と、関係ないの?

880蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 16:41:16.11ID:VUaFo3it
>>879
鈴木さんには全部関係ありませんよ

関係無い相手に質問したら、相手が関係あることになっちゃいますよ

881鈴木2018/08/18(土) 18:12:38.58ID:J/gxlRzo
>>880蒸機好き
>鈴木さんには全部関係ありませんよ

「鈴木さん」には、 何が、 全部関係ないの?

882蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 20:16:22.95ID:VUaFo3it
>>881
鈴木さんには関係ありませんから、答える必要もありませんね

883鈴木2018/08/18(土) 20:46:32.58ID:J/gxlRzo
>>882蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんから、答える必要もありませんね

質問に答える能力が無いけど、居直りたい人間に便利な言葉だね。

オタクには関係あるのかね?
オタクには関係ないのかね?

884蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/18(土) 22:09:19.02ID:VUaFo3it
>>883
鈴木さんには関係ありません

885名無しさん@線路いっぱい2018/08/19(日) 01:48:19.64ID:7u2AHEFg
>>872=ハズレ
そんな縛りは一切ないと事務局の人が明言していたぞ
そりゃそーだろ、当然主催者が出展者様にそんな強制する訳ない
ホント蒸気はいい加減な野郎だな

886名無しさん@線路いっぱい2018/08/19(日) 01:55:18.33ID:2d2jh1OE
>>885
そんなことしたら
なんちゃら大学やなんちゃら協会みたい
に問題になるからな。

887蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/19(日) 02:14:20.27ID:BpRD2KDL
>>885>>886
イベント毎に「HO」「HOゲージ」と表示される場合は、16番と表示されない事が多いですからね

で、事務局って誰ですか?

888名無しさん@線路いっぱい2018/08/19(日) 02:21:20.99ID:7u2AHEFg
仮に来場者から指摘される事があるとして、指摘を受けるのはその出展者そのものであって、JAMの
主催者にはならない
そうなると、余計な受け答えをせねばばらんのは金出してブースを構える出展者の方
下手をするとイモンに対するクレームになり兼ねん
誠に以ておマヌケな見解としか言いようがない

889蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/19(日) 02:59:51.54ID:BpRD2KDL
>>888
貴方の書き込み内容ならば結果的には同じですね
それによって統一されちゃうのですから

>下手をするとイモンに対するクレームになり兼ねん

ならば、権限の範疇になりかねませんね


貴方の書き込みは表示が統一される可能性が高い事を示してますね
こちらにアシスト頂いているのと同じですね

>誠に以ておマヌケな見解としか言いようがない

ご苦労様でした

890鈴木2018/08/19(日) 06:09:37.75ID:LP6XrgKz
>>884蒸機好き
>鈴木さんには関係ありません

理由は?
オタクには関係あるのかね?
オタクには関係ないのかね?

891蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/19(日) 06:41:55.44ID:BpRD2KDL
>>890
鈴木さんには関係ありません

892鈴木2018/08/19(日) 07:26:45.11ID:2VaQm73S
>>891蒸機好き
>鈴木さんには関係ありません

誰に関係あるのかね?

893蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/19(日) 07:38:02.85ID:BpRD2KDL
鈴木さんには関係ありません

894鈴木2018/08/19(日) 12:51:38.78ID:xyZSSdoi
>>893蒸機好き
>鈴木さんには関係ありません

オタクには関係ないのかね?
オタクには関係あるのかね?
オタクにはどっちなのかね?

895某3562018/08/19(日) 13:29:22.06ID:Z/NTMKzt
まぁイモンさんが自分のイベントで自分好みの名称を広めるのは
正しい手段だし、それが広まるのはそれはそれで良いことだと思いますがね。

ここで他人の悪口書き込んで満足しているのとは違う話。

896蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/08/19(日) 19:40:47.92ID:BpRD2KDL
>>894
鈴木さんには関係ありません

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