【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51-

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@線路いっぱい2019/02/06(水) 07:35:54.48ID:Dz1UunTG
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952よしひろ2019/05/27(月) 18:07:42.94ID:PRyNgJ31
あのblogからの引用です。

(Q2) S-3.2には、Scale Ratioとして、HOの場合は、1:87.1と記載されていますが、どのような理由で、「NMRA規格では縮尺に関する規格はなく」「Scale Ratioの表記は車輌限界と思います。」ということになるのでしょうか。

(A2) 規格はすべて公差付きの数値で表されており、1/87の縮尺通りではありません。1/87がすべてならば規格は不要です。

(Q5) 走る鉄道模型の輪軸、線路は、模型機械として動作可能な寸法と、互換性を確保するために、実物の縮尺通りにはできません。そのことは、NMRAのS-1.2に記載されています。
では、何のためにS-1.2でNAME OF SCLAE、SCALE OF FOOT、PROPORTIONが書いてあるのでしょうか。私はS-1.2で、名前と縮尺、軌間の関係を定義しているものと考えています。

(A5) おっしゃる通りだと考えています。いわば各スケールの原点でしょうか。ばらばらの正式ではない規格をまとめたと思っています。

(Q6)「線路、車輪、車輌限界がそろって初めて一つの規格になります。」とありますが、現在のNMRAにおいて車輌限界の規格はどこにあるのでしょうか。
かつて、規格として定義されていたS-6,S-7,S-8は、RPとなり、規格では無くなってしまっています。

(A6) 車輌限界については、これも通常はNMRAゲージの出番です。私は3種類のゲージを持っていますが、少しずつ異なります。RPに移したのは改定の準備ですね。基本は変わらないと思っています。

質問と答えがかみ合っていないように思えます。
おそらく、基本的な考えは、
輪軸と線路の規格はスケール通りでは無い。
よって、模型をスケール通り作ることができないのでS-1とかに書いてあるPROPORTIONとかの値は参考値に過ぎない。
16.5mmゲージの規格は、HOという名前なので、同じ規格の線路と輪軸を使用する1/80 16.5mmゲージもHOと呼ぶ。
車輛限界については、よく分かりませんが、1/80 16.5mmがHOの仲間であることを言うための手段のような気がします。

ということのような気がします。
私は、支持しませんが。

953名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:08:07.96ID:Nzg10bnM
■NMRA規格の考える優先順位
第一優先・・・トラックとゲージの関係(1章最初に定義)
第二優先・・・スケール名称と縮尺比の関係定義(1.1〜1.3章で2番目に定義)
以降、規格定義が続く

〜NMRA規格定義範囲外の壁 〜

車両限界・・・出来ればこうしてね、レベル



empirebuilderの妄想は別として、これが現実

954名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:17:16.35ID:/WDOmtPh
>よしひろさん

empirebuilder氏は、恐らく「設計目標」という概念を理解できていません
でなけてば、

>A2) 規格はすべて公差付きの数値で表されており、1/87の縮尺通りではありません。1/87がすべてならば規格は不要です。

のような意見とはならない筈です
1/87をターゲットに模型を設計するのと、1/80をターゲットに模型を設計するのとは当然違います
そのなかで縮尺通りにいかないことも多々あると思いますが、それと設計模型として1/80で設計してもHOというのとでは、大きな解離があります

955名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:19:36.34ID:/WDOmtPh
誤)設計模型として
正)設計目標として

956鈴木2019/05/27(月) 18:29:03.05ID:WcUssqh3
>>952
    ↓これの話ね。
http://dda40x.blog.jp/archives/52092535.html
    ↑
回答者は、米国のNMRA同好会に依拠して逃げ回ってるだけでしょ。
「(A6) 車輌限界については、これも通常はNMRAゲージの出番です。」
とか言って。

「通常のNMRAゲージの寸法」って何処に書いてあるのさ。
「通常のNMRAゲージの寸法」って、どうやって決めるのさ。
「通常のNMRAゲージの寸法」って、HO=1/87のビッグボーイか何かで決まるのかね?

日本の北炭の小型機関車弁慶号の走るレイアウトのトンネルは、
HO=1/87のビッグボーイが通れるバカ穴でないと、
HOと認定されないのかね?

957名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:35:31.90ID:/WDOmtPh
>よしひろさん
私ならこんな質問の本質に全く答えない回答、イラっと来てしまいますが(笑)

ブログ主からの掲載拒絶、お疲れ様でした
あのブログは色々参考にしてただけに、今回の事件は残念でなりません

958蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 18:48:15.45ID:IVH2Jyw8
>>945
>ビッグボーイやチャレンジャーはデカイから1/48で、
>それらと比較すると小柄なロッキーナローの機関車は1/43.5で作って、
>全部仲良く同じレールに載せましたとか、そんな馬鹿げたマネしているのとは違う。

ん?
英国は小さいから1/43.5、米国は大きいから1/48で同じ線路に載せましたじゃないの?
なぜ、ロッキーナローで誤魔化すのか、意味不明

>>950
鈴木さんの質問ですよ
認知症でしたら、お医者様が先ですよ

>>952
HOが縮尺分類であるなら、
フリーランスやショーティ(1/100等)はHOと呼ばれるべきではないはずですが、
なぜ、HOなんでしょうか?
今まで、ちゃんとした答えを聞いた例がありません

それと、KATO1/80をHOと呼ぶのは支持されるのでしょうか?

959蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 18:51:20.69ID:IVH2Jyw8
>>954
>empirebuilder氏は、恐らく「設計目標」という概念を理解できていません

「設計目標」だったとしたら、それこそ縮尺が目標値でしかないことになりますよ
貴方の書き込みはその人を結果として肯定してますね

960名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:56:12.96ID:WcUssqh3
>>958蒸機好き
>鈴木さんの質問ですよ

誰の質問だろうが、肝心な事を、胡麻化して書かない書き込みは回答にはなりません。

961名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 18:57:20.96ID:/WDOmtPh
蒸気は、
設計目標を1/80で模型を設計するのと、
設計目標を1/87で模型を設計する違いが理解出来ないんだね

これを同じと思ってるなら、その通りだね(笑)

962名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:00:08.23ID:y/y5u/Kh
1/100がHO?
なんじゃそりゃ

963名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:03:43.76ID:9lWgfIgh
>>958
>英国は小さいから1/43.5、米国は大きいから1/48で同じ線路に載せましたじゃないの?
なぜ、ロッキーナローで誤魔化すのか、意味不明

英国は1/43.5で米国は1/48なのだろう。
米国内で1/43.5と1/48が混在しているのではないという説明の為に、
わざわざロッキーナローだといっているわけだが。
ここまで説明しないとダメなのか?w

このレベルの説明ですらダメとなると、
ニューファンドランド島やサハリンの例で、
標準軌とナローの関連について述べても、
論理が高級過ぎて何も感じられないのも無理もない。

964鈴木2019/05/27(月) 19:09:19.67ID:WcUssqh3
模型の設計目標は、縮尺だけではないです。

「実物1435mmゲージはHO=1/87だから模型ゲージは16.5mmにせよ」
と言ってもこの16.5mmも目標値と言えば目標値です。

そして、「16番日本型は縮尺1/80にせよ」
と言ってもこの1/80も目標値と言えば目標値です。

HOの縮尺1/87は目標値に過ぎないから、
1/80もHOだ、というなら、
OO(1/76)もS(1/64)も全てHOである、という事になってしまいます。

965名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:13:05.10ID:/WDOmtPh
そもそも縮尺が参考値ならHO:1/87とOn30:1/48を別に定義したりせんよ
empirebuilderは自分の都合が良い所だけNMRAを論拠にし(しかも規格出はなく推奨)、
都合が悪い部分(スケール名称と縮尺値の定義規格)は勝手に参考値とか言ってるから信用出来ない

966名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:13:16.26ID:y/y5u/Kh
>>964
> 1/80もHOだ、というなら、
> OO(1/76)もS(1/64)も全てHOである、という事になってしまいます。
>>958で 1/100のHO とか言ってるから、そういうことなのでしょう。

967鈴木2019/05/27(月) 19:14:54.37ID:WcUssqh3
1/80をNMRAがHOと、もし認めたら、
1/80(16.5mm)や、1/76(16.5mm)の、ロッキーナローを、
NMRAはHOと認めざるを得ないんじゃないかな?

まあ絶対にあり得ない話ではないけど。
カトープラ模屋が輸出し始めれば。

968蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:15:22.81ID:IVH2Jyw8
>>960
自分の質問を覚えていないのは、認知症でしょう

お医者様が先ですよ、鈴木さんはね

>>961
貴方は自分の書き込みの矛盾に気付かないのですね

設計目標なんて言い出したら、縮尺が目標値だと宣言してるも同じですよ(笑)

969蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:17:48.87ID:IVH2Jyw8
>>963
話を誤魔化しているだけですがな

ロッキーナローなんて出すのは全く無意味だって自白してるも同じですよ(笑)

970名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:22:03.67ID:/WDOmtPh
>>968
設計目標1/87と1/80の違いが理解出来ないなら、お前もempirebuilderと同レベルだなw

お前みたいなのが模型設計したら、1/100とか1/48の「HO模型」が溢れかえってたんだろうな(笑)

971蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:23:02.76ID:IVH2Jyw8
>>965
で、貴方の主張が正しければ、OとOn30が別扱いにはならないはずですね

On30は実際には上下縮尺不一致ですよ

>>966
全長が1/100のショーティを知らないのなら、
最初から話になりません

>>967
それを作るかどうかは、作り手のセンスですけどね

972蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:24:44.01ID:IVH2Jyw8
>>970
>お前みたいなのが模型設計したら、1/100とか1/48の「HO模型」が溢れかえってたんだろうな(笑)

設計目標を認めちゃった貴方が設計したらの話ですね
ブーメランになってますよ(笑)

973蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:27:57.25ID:IVH2Jyw8
「縮尺は設計目標」と「縮尺は目標値」のどこが違うと言うのだろうか?
「目標値」だから設計段階で縮尺が決まってしまうのにねw

974名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:29:51.26ID:/WDOmtPh
>>972
お前が設計目標を理解していないということが良く分かる以外は意味不明

975名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:31:32.89ID:/WDOmtPh
>>973
やっぱり(笑)

976名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:33:23.24ID:y/y5u/Kh
長さだけ縮めたショーティーを 1/100 HO なんて言ってる時点で、もう詭弁ですな

977蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 19:36:54.43ID:IVH2Jyw8
>>974>>975
貴方が日本語を理解していないのは、よくわかりますよw

>>973にちゃんと書いてありますよ(笑)

>>976
1/87ではないことは確かですよ
そのような印象操作ばかりだから、信憑性が無いのですがね

978名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:42:50.09ID:JuIPrz43
>>973
設計目標1/87がHO派
→1/87で基本設計したけど、部分的に1/87以外もあるけどしょうがないよね

empirebuilderの主張(目標値に幅を持たせても問題ないっしょ)
→hoといってもざっくり1/100から1/70?くらいを設計目標にしても車両限界を合わせればHOで問題ないっしょ

979名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:46:46.93ID:4mw4KSQe
ショーティなんか
ショートカプラーがなかったころの
過去の遺物

980名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:47:10.02ID:t8hhx5kJ
まっ(笑)

鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

981名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 19:51:29.55ID:VRBsEU7R
ところで、

1鈴木2019/05/27(月) 18:51:53.65ID:CJJQGFKZ

で、新スレ-52-が立っているんだが、これは鈴木氏が立てたという事で間違いないのか?
時間帯が近いにも関わらず、IDが異なっているのだが。

982名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:05:34.95ID:9lWgfIgh
>>969
はぁ?
誤魔化し?
オタクのオツムのレベルはそこまでですかw

まあ、そのレベルだからこそ、
長さだけ1/100のショーティーがHOだから、
幅も高さも長さも全てが1/80の模型もHOだという、
まともな人間なら恥ずかしくなる様な稚拙なことを
これまた堂々と言えるのだろうなw

983蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/27(月) 20:10:11.78ID:IVH2Jyw8
>>978
そもそも「設計目標」だったら縮尺は目標値に過ぎませんな
そんな話は全く意味がありません

>>982
1/87ではないことは確かですね(笑)

984名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:25:47.56ID:/ptSKeZ+
下記の意見に賛同します。

700 よしひろさん[sage] 2019/05/24(金)
無論、鉄道模型は、実物をそのまま縮小したものではありませんので、完璧に縮尺通りにはなりません。
車輛の高さ、幅、長さは、ほぼスケール通りにできると思いますが、細部の縮尺は努力目標になると思います

985名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:28:32.35ID:VRBsEU7R
ショーティや自由形の模型を、1/80や1/87の、所謂「実物を極力忠実に再現して模型化」する事を目的とする製品
と混同する人はいないだろう。(ゲージモデルでもKATOやTOMYの精密プラ製品は忠実模型に該当する)

従って、ショーティをHOと表記する事の是非は取り敢えず置いておいたとしても、縮尺の混同による誤認や誤解
が発生してしまう可能性は低い。
そもそも、プラ1/80・16.5mm模型とショーティを間違えて買ってしまう様な人は殆どいない訳で。
「1/80も1/87も一緒くたにHO呼称」の状態に比べると、実害の可能性は低いとは言える。

986名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:33:36.19ID:9lWgfIgh
>>983
幅や高さが1/87で長さだけ1/100の模型と
幅の高さも長さも全て1/80の模型の違いもわからない、
手遅れの重度スケール麻痺患者乙w

987名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:46:20.30ID:t8hhx5kJ
>>981
いろんな鈴木が居るって事でしょう

「鈴木・佐藤は犬のクソ」って言うほどだから。

988名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 20:58:32.84ID:IqbYPJhp
欧州型の場合、ショーティにするなりの理由がある。それは450Rクラスの小判型レイアウトの曲線通過性能確保。なんせ、26m級客車だからね。それを「HOでも縮尺通りじゃない」言っちゃうバカな奴だ。ここに来る資格なし。

989名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:00:28.66ID:IqbYPJhp
そもそも、混合縮尺の模型とごっちゃにし、車輪厚みは縮尺通りにならない(笑)とか言ってる奴。どっちが美しいか考えたらどうよ。

990鈴木2019/05/27(月) 21:08:31.70ID:WcUssqh3
>>981名無しさん@
>で、新スレ-52-が立っているんだが、これは鈴木氏が立てたという事で間違いないのか?

私は、新スレ-52-を立てていません。
私の、名前を真似して、誰かが勝手に立てたのでしょう。
エンパイヤか、バンパイヤか、それ以外か、解らないが。

私は、常に、
  HO=1/87
  非HO=非1/87
  1/87車体、1/65ゲージのガーニ股車は非HO
で一貫してますから、【スレ立て人=真似鈴木】に
1/80、16.5mmゲージはHOなのか? 意見を書いて貰えばいいでしょう。

991名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:11:40.93ID:LRzxuqg/
もともと1/87で作るのがベストだが、急曲線通過のために全長を短縮したものをスケール1/100と称するのは不適当。
これは1/80模型を16.5o線路に乗せるために軌間を広げたのを1/64スケールと称するのと同じ。

992鈴木2019/05/27(月) 21:24:12.87ID:WcUssqh3
ショーティと言うのは自由形の一種です。
自由形というのは、
「実物にない物が仮に存在したとしたら、こうなる」
という模型です。
だから、自由形と言えども、模型作者の頭の中では、
【実物が存在した場合】という事が強く意識されてます。
例えば
@「モハ103は20m級だが、モハ103の10m級2扉があったらどうなるか」
A「C62は3動軸だが、これの2動軸機があったらどうなるか」
です。
AはOゲージ全盛時代、C62的アトランとして、割と人気があった自由形です。

自由形と言ってもピカソの抽象画みたいに無茶苦茶なものはほとんど有りません。
自由形模型に人気があった昔、TMSは自由形設計コンテストを3回くらいやりました。
特集シリーズ"デザインブック"でもそれは確認できます。
TMSの募集要項には、必ず模型の規格、16番とかOゲージとかを書かなければなりませんでした。
自由形だから、縮尺など滅茶苦茶で良い、というわけにはいきませぬ。

993某3562019/05/27(月) 21:29:49.17ID:WlY/36W3
まぁ実際には、車体を1/80でつくって16.5mmになるだろうっていう
デザインの結果の模型が存在しているってだけの話なんですけどね♪

994名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:33:41.49ID:aTuVWDfH
縮尺名称"HO"とプロポーション"87.1"を明確に定義しているNMRA規格を論拠にししたのがempirebuilderの敗因
規格を論拠にしていながら、都合が悪い部分は勝手な解釈で無視するとか、技術者のやることじゃない

それに対する批判的意見を封じ込めたブログ主も同罪

995某3562019/05/27(月) 21:35:57.70ID:WlY/36W3
>>994
まぁ「俺と違う解釈は許せない」というあなたの発言も技術者の意見では
ありませんけどね♪

996名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:41:49.98ID:qfoOw8ZD
>>941
HOスケールは1/80では無いから当然
ゲージとスケールは(以下略)

997名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:46:37.58ID:qfoOw8ZD
>ビッグボーイやチャレンジャーはデカイから1/48で、
>それらと比較すると小柄なロッキーナローの機関車は1/43.5で作って、

な?
スタンダードとナローがごっちゃになっとるやろ?w
もうアホは直らんのかもしれんがそれにしても

998名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:54:19.94ID:aPSU6Owd
「ロシアゲージの客車や貨車に、JR在来線と同じ樺太ゲージの線路を走らせる」
これを1/80 16.5mmでやっても、おもしろくもなんともない。

999名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:57:10.24ID:qfoOw8ZD
…まさか「スタンダード」が何を指すのかわからなかったとかじゃないよな?

ついでに>>996は「1/80はHOスケールではない」だな、アスペじゃなきゃ伝わるはずだけど念の為
エコーに限らず軌間に関係ないパーツやストラクチャにゲージ云々言うのはどういう頭なのかね
同じ1/80の自転車でもレイアウトの線路の軌間別に作り分けなきゃいかんのかねw

1000名無しさん@線路いっぱい2019/05/27(月) 21:58:09.88ID:qfoOw8ZD
キチガイども、次スレでは多少頭良くなってるといいな…

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