【嘘八百】1/80はHOではない【車両限界】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1今はもう語るべき時だ2019/12/04(水) 16:27:30.76ID:TXw/i97e
1/80はHOではないし16.5mmという意味もない

222019/12/04(水) 16:30:25.12ID:X2K1W3zd
2げとー

3名無しさん@線路いっぱい2019/12/04(水) 16:40:58.41ID:6XvRdvs/
そして1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品は壊滅した

4お約束(笑)2019/12/04(水) 17:56:23.86ID:sgePNkAm
そして >>1はハゲている。

5名無しさん@線路いっぱい2019/12/04(水) 20:01:45.55ID:X2K1W3zd
AHOゲェヂ

6お約束(笑)2019/12/05(木) 00:12:30.68ID:oP09sFkq
http://hissi.org/read.php/gage/20191204/c2dlUE5rQW0.html

いつものg3馬鹿は相変わらず糞みたいな書き込み連発。
脳みその芯まで腐っていないとこんな事とても無理w

7名無しさん@線路いっぱい2019/12/05(木) 21:40:04.42ID:aK3cgMPy
そして1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品は壊滅した

8名無しさん@線路いっぱい2019/12/05(木) 22:23:01.35ID:eEtn0Db3
そして >>1はハゲている。

9名無しさん@線路いっぱい2019/12/06(金) 09:57:28.99ID:redqEfqs
g3馬面。

10名無しさん@線路いっぱい2019/12/09(月) 23:17:41.59ID:S05IChUQ
そしてガニマタハゲが必死になっても1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品は壊滅した

11某3562019/12/10(火) 00:24:23.58ID:sbYV9cc5
壊滅したと言われてもなおこれほど楽しめるとは、
すばらしい玩具ですね♪

12名無しさん@線路いっぱい2019/12/10(火) 11:20:15.09ID:ks9q4o5B
>>11
何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的に説明してほしい。

13名無しさん@線路いっぱい2019/12/10(火) 12:26:45.51ID:wP/6PkjP
>>10
> そしてガニマタハゲが必死になっても1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品は壊滅した

で、その事と,>>1やスレタイと何の関係があるの?w

14名無しさん@線路いっぱい2019/12/10(火) 13:33:59.40ID:kOXCngyS
そして >>13はハゲている。

15名無しさん@線路いっぱい2019/12/11(水) 01:11:43.72ID:jfWfNWdq
>>11
何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的に説明出来ないの?

16某3562019/12/11(水) 01:56:58.27ID:kjoOjr1Z
>>15
あなたが楽しめないならば、あなたには関係のない話ですね♪

17名無しさん@線路いっぱい2019/12/11(水) 17:52:34.47ID:a2eEICmh
>>16
楽しめるも楽しめないも、
その中身が不明では話にならない。

中身の説明が出来ないということは、
負け惜しみをさけんでいるだけかもw

18某3562019/12/11(水) 20:24:40.41ID:kjoOjr1Z
>>17
>中身の説明が出来ないということは、
>負け惜しみをさけんでいるだけかもw
ああんたは勝ち負けに結びつけてそういわざるを得ないんですね♪

あ、他人なんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

19名無しさん@線路いっぱい2019/12/11(水) 21:02:48.31ID:a2eEICmh
>>18
> あ、他人なんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

そうそう、そうだよな。
壊滅と書かれただけで必死に取り繕う>>11にも聞かせてやれよw

20名無しさん@線路いっぱい2019/12/12(木) 00:25:40.31ID:98/DWmTU
そして1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品はガニマタハゲの必死ぶりも虚しく壊滅した

21名無しさん@線路いっぱい2019/12/12(木) 00:34:01.43ID:nHGByxXT
そして >>1はハゲている。

22723chatonNe& ◆SM8kzrYqeY 2019/12/12(木) 00:39:33.74ID:WZpxE94B
ガニの賞味期限なんてとっくに過ぎてる   
http://youtu.be/wW_dyKTH8vY

だってだってガニマタ!
http://youtu.be/wiMgxHMN9E8
ガニマタと無理心中www

23名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 00:13:56.02ID:cPCCOieZ
結局、1/80ガニマタブラス蒸機完成品の何がどう“これほど楽しめる”のか、
一切説明がないまま壊滅という事実だけが売れ残った模型同様に残された。

24某3562019/12/13(金) 00:42:40.34ID:9X07Yhm/
>>23
まぁ壊滅と書くことだけに必死な>>19さんが必死なだけですけどね♪

25名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 03:10:39.50ID:SZnep7da
>>24
あなたは壊滅という言葉に全て結びつけてそういわざるを得ないんですね♪

あ、他人なんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

26名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 16:26:50.28ID:9Dvw1KZE
そして1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品はガニマタハゲの必死ぶりも虚しく壊滅した

27名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 19:49:33.83ID:W9fc8JL7
そして今日も必死な >>1はハゲている。

28名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 21:54:28.08ID:Df03RFgb
相手に撲滅したと言わざるをえない>>26

29某3562019/12/13(金) 23:36:09.17ID:9X07Yhm/
>>25
それはまぁ、まずは>>23さんに言ってあげたほうが良いですよ♪

30名無しさん@線路いっぱい2019/12/13(金) 23:51:11.68ID:XnZgk+Wc
>>29
今更ガニマタブラス蒸機完成品で何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的な説明は何も出来ない単なる負け惜しみでしょw

31某3562019/12/14(土) 00:08:53.32ID:0AVk0XKQ
>>30
あなたが楽しめないならば、あなたには関係のない話ですね♪

32名無しさん@線路いっぱい2019/12/14(土) 00:27:37.42ID:iza9/oTW
「1/80はHOではない」と旗色鮮明なスレでは、
楽しめるとか楽しめないとか関係のない話ですね♪

あ、こんなスレなんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

33某3562019/12/14(土) 01:04:37.28ID:0AVk0XKQ
>>32
>「1/80はHOではない」と旗色鮮明なスレでは、
>楽しめるとか楽しめないとか関係のない話ですね♪
「旗色鮮明」は、単に多数決の、というより声の大きい人が
寄ってきているだけのスレッドのことでしょうか。
都合の良い「多数決」で喜んでいると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪

34名無しさん@線路いっぱい2019/12/14(土) 01:12:01.25ID:iza9/oTW
>>33
多数決とか声の大きさとか関係のない話ですね♪
そういう主張のスレってだけなのだから。

単に負け惜しみを叫んでいるのではないなら、
こんなスレなんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

35名無しさん@線路いっぱい2019/12/14(土) 03:12:49.88ID:xckgBxoM
>>34
その通りだと思います

某356という人は単に負け惜しみだと思います♪
ただただ悔しくてくやしくて僻んでいるだけなのです♪

アーメン

36名無しさん@線路いっぱい2019/12/14(土) 06:16:37.93ID:3H5kK5m5
ラーメン

37某3562019/12/14(土) 10:31:54.78ID:0AVk0XKQ
>>34
あなたから見ても、そういう主張のスレッドは論理性や根拠など無関係に
大声で騒いでいるだけということだったんですね♪

38名無しさん@線路いっぱい2019/12/14(土) 21:14:12.46ID:iza9/oTW
>>37
論理とか根拠とか多数決とか声の大きさとか関係のない話ですね♪
そういう主張のスレってだけなのだから。

単に負け惜しみを叫んでいるのではないなら、
こんなスレなんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

39某3562019/12/15(日) 01:06:36.47ID:CTbBUAsr
>>37
>論理とか根拠とか多数決とか声の大きさとか関係のない話ですね♪
>そういう主張のスレってだけなのだから。
あなたから見ても、そういう主張のスレッドは論理性や根拠など無関係に
大声で騒いでいるだけということなんですね♪

>単に負け惜しみを叫んでいるのではないなら、
>こんなスレなんか気にせずに、あなたはあなたの楽しめる
>模型をやればいいと思いますよ♪
あぁ、あなたは単なる負け惜しみで、模型もせずにこんなスレッドに書き込んでいるわけですね♪

40名無しさん@線路いっぱい2019/12/15(日) 21:41:31.55ID:supG0uJK
スレひとつ立っただけで大騒ぎだってよw
1/80ガニマタ厨房の危機感は相当なもの。

41某3562019/12/15(日) 22:25:19.70ID:CTbBUAsr
>>40
>スレひとつ立っただけで大騒ぎだってよw
>1/80ガニマタ厨房の危機感は相当なもの
私はスレの中身が「大声で騒いでいるだけ」とは書きましたけれど、
「スレひとつ立っただけで大騒ぎ」だなんて書いている人が居ましたっけ?

まぁ、同じようなスレッドをいくつも建てて大騒ぎしようとしている人は
居るみたいですが♪

42名無しさん@線路いっぱい2019/12/16(月) 00:15:10.60ID:cJ+MTxnk
効いてる効いてるw

43名無しさん@線路いっぱい2019/12/16(月) 16:43:19.08ID:tra9Qrlm
そして1/80 16.5mmガニマタブラス蒸機完成品はハゲハゲと鳴くガニマタハゲの必死ぶりも虚しく壊滅した

44名無しさん@線路いっぱい2019/12/20(金) 22:13:18.69ID:eJFq31nS
>>41
で、何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的に説明出来ないの?
楽しめる楽しめると大声で騒ぎたいだけ?

というかこんなスレなんか気にせずに、
あなたはあなたの楽しめる
模型をやればいいと思いますよ♪

45某3562019/12/20(金) 22:46:06.74ID:HheTKUCX
>>44
あなたが楽しめないならば、あなたには関係のない話ですね♪

46名無しさん@線路いっぱい2019/12/20(金) 22:57:34.66ID:eJFq31nS
>>45
誰かが楽しめる楽しめないを他人がどうやって判断できるのか不思議な話。

で、何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的な説明はどうやら出来ないようだし、
楽しめる楽しめると大声で騒ぎたいだけみたいだな。

47某3562019/12/20(金) 23:00:09.43ID:HheTKUCX
>>46
あなたが楽しめないならば、あなたには関係のない話ですね♪

48名無しさん@線路いっぱい2019/12/20(金) 23:07:08.00ID:eJFq31nS
>>47
なるほど。
1/80ブラス蒸機の衰退という決定的な事実を受け入れることが出来ず、
ただただ楽しめる楽しめると大声で騒ぎたいだけってわけだ。

49某3562019/12/20(金) 23:17:05.06ID:HheTKUCX
>>48
>1/80ブラス蒸機の衰退という決定的な事実を受け入れることが出来ず、
>ただただ楽しめる楽しめると大声で騒ぎたいだけってわけだ。
あなたは1/80ブラス蒸機の衰退だと大声で騒ぎたいだけですよね♪

50名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 00:57:14.06ID:keCzzkGQ
>>49
違うな。
1/80ブラス蒸機の衰退という事実を述べているだけだ。
これに対して楽しめる云々はそもそも個人の感想に過ぎないし、
それも具体的な内容ゼロとなると、
単に大声で騒ぎたいだけ疑惑は濃厚というわけ。

51名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 01:50:55.04ID:5yOHWekQ
そして >>1はハゲている。

52名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 12:23:33.51ID:NqrLNgNa
追い詰められた1/80ガニマタハゲは自己紹介のようにハゲハゲと呻くだけで精一杯。

53名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 15:19:24.97ID:5yOHWekQ
>>52>>1
結局貴様はハゲている事を否定できない。

54名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 16:44:08.93ID:3hDGnzip
と、1/80ガニマタハゲ厨が必死w

55名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 21:39:02.65ID:NqrLNgNa
で、今更1/80ガニマタブラス蒸機で何をどう“これほど楽しめる”の?
具体的な説明は出来ないの?w

56某3562019/12/21(土) 21:56:21.40ID:Po3Vg4gf
>>50
>違うな。
>1/80ブラス蒸機の衰退という事実を述べているだけだ。
まぁ、プラ製品の台頭もありますしね♪

57某3562019/12/21(土) 21:57:43.07ID:Po3Vg4gf
>>55
あなたが楽しめないならば、あなたには関係のない話ですね♪

58名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 22:05:51.43ID:5yOHWekQ
そして >>1はハゲている。

59名無しさん@線路いっぱい2019/12/21(土) 23:54:28.73ID:keCzzkGQ
http://hissi.org/read.php/gage/20191221/NXlPSFdla1E.html

コイツ(ID:5yOHWekQ)は相変わらず馬鹿の一つ覚えでg3だのハゲだの
超つまらないレス連発で発達障害ぶりをさらしまくり。

1/80ガニマタ系スレでも超嫌われものw

60名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 06:15:36.87ID:9/N+R4BU
1/80はHOのレールを使用する(走れる)のでHOじゃないの?

確かに縮尺が違う、ガニマタだが、「HO」の呼び方に特化する
なら、12mmなどごく一部の信者にしか通用しないレベル。
信者以外の世界中の人は、KATO商品の箱の表示を見て日本
車両を購入しているw

61たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 08:36:54.25ID:fhBjrYye
> 世界中の人は、KATO商品の箱の表示を見て日本車両を購入している
1/80 16.5mm は「英国のOO ( 1/76 16.5mm ) に近いなにか」としてね
蟹股事情は知らなくても

(でも、模型やってる欧米人は、OOとHOは別物だと認識してる)

62名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 08:55:36.81ID:GdYZ/RFl
そして>>1はハゲている♪

63鈴木2019/12/22(日) 10:05:30.64ID:3sXjySdb
> 世界中の人は、KATO商品の箱の表示を見て日本車両を購入している

世界中の人は、KATO商品の箱の表示を見て、【HOの日本車両と勘違いして】購入しているんじゃないの?

64名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 13:11:56.33ID:zbKUB25P
> 1/80はHOのレールを使用する(走れる)のでHOじゃないの?

Nのレールを使用する1/87ナローはNになるの?
HOのレールを使用する1/76の車両はHOになるの?

65某3562019/12/22(日) 13:17:17.03ID:PXgFlQdB
>>64
あなたが同じだと思って一緒に遊べるならば、
そうなると思いますよ♪

66名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 13:39:09.18ID:SGneDmwW
> 1/80はHOのレールを使用する(走れる)のでHOじゃないの?

HOのレールを使用する1/64の車両はHOになるの?

67鈴木2019/12/22(日) 13:51:11.98ID:SGneDmwW
>>66名無しさん@線路いっぱい
は鈴木の書き込みです。

68某3562019/12/22(日) 13:57:08.66ID:PXgFlQdB
>>66-67
鈴木さんがそう呼びたいならそう呼べばいいと思いますよ♪

69名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 14:16:35.94ID:zbKUB25P
>>65
遊べると思ったり思わなかったりするだけで、
HOという呼称はコロコロ変わるの???
では一体どういうものがHOで、
どういうものがHOではないの?

70某3562019/12/22(日) 14:29:08.28ID:PXgFlQdB
>>69
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOだという「何か」があるのならば、是非教えてください♪

71名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 14:32:02.15ID:9/N+R4BU
16.5mmを使用する1/64はHOでいいと思うが・・・。

72名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 16:36:50.07ID:zbKUB25P
>>70
その前にその“HO”とは何なのか?
そこをはっきりさせないと議論が前に進まない。
どういうものがHOで、
どういうものがHOではないの?

73某3562019/12/22(日) 16:37:46.15ID:PXgFlQdB
>>72
是非ともはっきりさせてください♪

74名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 16:47:19.08ID:3FaedQCy
>>73
はっきりしない正体不明のシロモノに、
従う従わない云々とか意味ないだろう。

75鈴木2019/12/22(日) 16:47:36.96ID:DeDe6lu9
>>72名無しさん@
>どういうものがHOで、
>どういうものがHOではないの?

私のHOの考えでは、
  1/87模型ならば、HOです。
  非1/87模型ならば、非HOです。
ゲージは関係ありません。
9mmだろうが、16.5mmだろうが、
さらに言えば、ゲージを持たない、
駅舎だろうが、パンタグラフだろうが、人形だろうが、自動車だろうが、
1/87模型ならば、HOです。

76名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 16:51:15.09ID:3FaedQCy
>>75
それなら1/76も1/64もHOではないし、
当然1/80もHOではないとスッキリした結論がでる。

77某3562019/12/22(日) 17:34:39.42ID:PXgFlQdB
>>74
なるほど。
では従わなければならないものは存在しないのですね。
では何に対しても嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなどとは
言えないということですね♪

78某3562019/12/22(日) 17:36:27.10ID:PXgFlQdB
>>76
鈴木さんがそう思うなら、鈴木さんはそうすればいいと思いますよ♪
他人がそれに従うかどうかは別として。

>>77
鈴木さんルールに従いたい人はご自由にどうぞ。

79名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 18:21:47.68ID:3FaedQCy
>>78
で、オタクは何に従うの?
何に従いたくないの?

というか従うとか従わないとか、
そんなことでコロコロ意味が変わるらしいHOとは何?

80某3562019/12/22(日) 18:27:49.44ID:PXgFlQdB
>>79
では従わなければならないものは存在しないのですね。
では何に対しても嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなどとは
言えないということですね♪

81名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 19:11:13.51ID:9/N+R4BU
そもそもHOは縮尺ではなくゲージ規格なのでは?

だから一例として、KATOの箱の記載に対し、訴訟に慣れた
アメリカ人なども「詐欺だー」と言う人がいないのでは?

どこの誰べーが1/64、1/76、1/80、1/87の車両を作ろうが、
縮尺は眼中にないと思う。

逆に「HOナニガシ」と箱に記載されているが、12mmゲージ
では・・・。以下略

82名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 19:19:01.46ID:3FaedQCy
ゲージ規格とは一体何?
普通に鉄道模型の規格というのとは別の、
“ゲージ規格”なるものが存在するの?

83名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 19:29:17.97ID:3FaedQCy
> 逆に「HOナニガシ」と箱に記載されているが、12mmゲージ
では・・・。以下略

するとHOmとかHOeとかHOn3とか、
16.5mmではないのに呼称に“HO”を含むものは、
全部インチキでけしからん、とそういうわけ?w

84たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 19:52:26.53ID:AW9vPrmS
まさか1/80や1/76はもとより1/64とかでも16.5mmでさえあれば「HO」だと主張する人がいるとは思わんかった
Smかよ

85某3562019/12/22(日) 20:11:27.93ID:PXgFlQdB
>>84
鈴木さんのことですね♪

86たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 20:22:42.96ID:AW9vPrmS
>>85
違う!
>>71 >>91 の ID:9/N+R4BU のことだ

87鈴木2019/12/22(日) 20:24:30.53ID:NoGa6uzV
>>83名無しさん@
>するとHOmとかHOeとかHOn3とか、
>16.5mmではないのに呼称に“HO”を含むものは、 全部インチキでけしからん、とそういうわけ?w
       ↑
そういう珍現象になってしまいますね。
HO模型規格というものは、最初にまず「HO」と宣言してます。
そして「HO」には色々あるのだが、という細分化規定を書きます。
  「HOm」はHOの中でも、実物1mゲージの規定です。
  「HOn3」はHOの中でも、実物3ft.ゲージの規定です。
これで解る通り、まず大事な事=縮尺を書き、
次にやや大事でないゲージの事を書いてるわけです。

だから、「HO」と名が頭につく限り、
同じ情景付きレイアウト(G&D鉄道のように)内に収めてる事が出来るし、
レイアウトが嫌いな人は、各種の異ゲージ模型を炬燵に並べてハアハア出来るのですよ。
  例えば1980年頃の、弁慶号(1067mm)と米国コロラドナロー(915mm)を隣り合わせてね。

88たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 20:25:15.89ID:AW9vPrmS
HOの定義

1フィートを3.5mmと換算する3.5mmスケール (1/87.1)

89たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 20:29:25.45ID:AW9vPrmS
>>86 訂正
× >>71 >>91 のID:9/N+R4BU
>>71 >>81のID:9/N+R4BU

90鈴木2019/12/22(日) 20:35:42.84ID:NoGa6uzV
>>88たれぱんださん
>HOの定義
>1フィートを3.5mmと換算する3.5mmスケール (1/87.1)
       ↑
そです。欧米標準軌(1435mm)を1/87で計算すると16.5mm模型ゲージになります。

ついでながら、英国標準軌のOOは内股ですが、その模型ゲージは1/87であり16.5mmになってます。

91名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 20:36:05.17ID:RE4Q8rmV
そして>>1はハゲている。

92千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/22(日) 20:54:02.34ID:6PxBJ1uV
>>84
>まさか1/80や1/76はもとより1/64とかでも16.5mmでさえあれば「HO」だと主張する人がいるとは思わんかった

そういうのは、それこそ“16番ゲージ”で委員ですよ。

勿論、1/87・16.5mmをも含めての“16番ゲージ”です。

93たれぱんだ ◆Ua6okLWsnJt5 2019/12/22(日) 21:04:38.40ID:AW9vPrmS
>>92
そう
ID:9/N+R4BUの主張は、「16番ゲージ」の考え方です

94名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:12:45.21ID:3FaedQCy
1/64はHOでもないし16番でもない。
Sスケールというきちんとした名称がある。

95名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:31:29.41ID:PXgFlQdB
>>86
実際鈴木さんが書いていましたよ♪

96名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:31:28.12ID:PXgFlQdB
>>86
実際鈴木さんが書いていましたよ♪

97名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:33:47.55ID:PXgFlQdB
>>86
鈴木さんも書いていましたよ。

98名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:34:59.69ID:PXgFlQdB
>>86
鈴木さんも書いていましたよ。

99名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:35:19.30ID:PXgFlQdB
>>86
鈴木さんも書いていましたよ。

100名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 21:54:28.79ID:PXgFlQdB
エラーによる連投失礼。

>>87
>だから、「HO」と名が頭につく限り、
>同じ情景付きレイアウト(G&D鉄道のように)内に収めてる事が出来るし、
>レイアウトが嫌いな人は、各種の異ゲージ模型を炬燵に並べてハアハア出来るのですよ。
それはどこの何で定められていて、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか♪

101鈴木2019/12/22(日) 22:09:51.48ID:JsxfaSvY
>>92千円亭主
>そういうのは、それこそ“16番ゲージ”で委員ですよ
        ↑
  どういう模型なら、16番ゲージなんですかね?
  どういう模型なら、16番ゲージではないんですかね?

102名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:24:50.94ID:3FaedQCy
>>100
従わねばならない何かなんてものはないわけで。
なんせこれは好きでやっている趣味なのだから。

ただし、既にある呼称(例えばHOの様な)に一定の定義を施して、
それを用いて楽しんでいる人々の妨害をする権限は誰にも無いはず。
それだけのこと。

103名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:28:55.01ID:PXgFlQdB
>>102
そうそう、そうですよね。
日本で1/87以外をHOと呼んで楽しんでいる人々の妨害をする権限は
誰にも無いはずですよね。
それだけのことですよね♪

104名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:29:46.68ID:PXgFlQdB
名前入れ忘れ!

105名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:40:14.17ID:9/N+R4BU
1/87を主張するなら日本には、いや世界中HOが無くなる。

車輪の幅がトラックレベルw

106Suspense and Mystery2019/12/22(日) 22:40:34.75ID:7Vh05dsy
>>94
1/64 16.5mm はSm もしくはSn3-1/2 でしたかね
日本の1067mm狭軌を16.5mmの線路に載せるにはこの規格がスケールモデルかな

107名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:44:10.31ID:7Vh05dsy
>>105
さすがに屁理屈すぎ 、「fine scale」厨じゃあるまいし

108名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:50:32.32ID:3FaedQCy
>日本で1/87以外をHOと呼んで楽しんでいる人々の妨害をする権限は
誰にも無いはずですよね。

1/87の模型をHOとして楽しんでいる人々への妨害行為だよねぇ、それは。
HOを1/87(3.5mmスケール)と規定する規格は既に存在するが、
1/80をHOと規定する規格は世界中探してもどこにも存在しない。

従う従わないは個人の勝手だが、規格というルールまで整備されているのは、
1/87をHOとして楽しんでいる人々の存在の何よりの証拠なのだから。

109名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 22:58:14.55ID:PXgFlQdB
>>108
>従う従わないは個人の勝手だが、規格というルールまで整備されているのは、
>1/87をHOとして楽しんでいる人々の存在の何よりの証拠なのだから。
規格が無ければそういう楽しみ方をする人々が存在しないなら、
あなたは存在しないものに対して文句を書いているのですね♪

>HOを1/87(3.5mmスケール)と規定する規格は既に存在するが、
>1/80をHOと規定する規格は世界中探してもどこにも存在しない。
で、どこが規格を整備すると嘘つきや詐欺師やインチキや泥棒や
非HOではなくなるのでしょうか♪

110名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 23:09:09.37ID:3FaedQCy
>>109
>規格が無ければそういう楽しみ方をする人々が存在しないなら、
あなたは存在しないものに対して文句を書いているのですね♪

すると>>103も存在しない人々への妨害云々という寝言なわけだw

>で、どこが規格を整備すると嘘つきや詐欺師やインチキや泥棒や
非HOではなくなるのでしょうか♪

規格が整備されているということは、
1/87をHOとして楽しんでいる人々の存在は証明されている。
つまり1/87以外の縮尺をHOと称するのは、
1/87をHOとして楽しんでいる人々への明確な妨害行為だということ。

111某3562019/12/22(日) 23:12:28.91ID:PXgFlQdB
>>110
>すると>>103も存在しない人々への妨害云々という寝言なわけだw
あなたのルールだとそうなるのでしょうね。
そうするとあなたは存在しないものに対して文句を書いているのですね♪

>規格が整備されているということは、
>1/87をHOとして楽しんでいる人々の存在は証明されている。
>つまり1/87以外の縮尺をHOと称するのは、
>1/87をHOとして楽しんでいる人々への明確な妨害行為だということ。
規格が無ければそういう楽しみ方をする人々が存在しないなら、
あなたは存在しないものに対して文句を書いているのですね♪

112名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 23:23:45.11ID:3FaedQCy
>>111
存在しないらしい人々の擁護に懸命なオタクのようなのが余りに可哀想だから、かなw

113某3562019/12/22(日) 23:25:25.54ID:PXgFlQdB
>>112
そんな人が存在しないと思っているなら、
あなたに実害がないようで何よりです♪

114名無しさん@線路いっぱい2019/12/22(日) 23:37:28.71ID:3FaedQCy
>>113
存在するしないということより、1/87以外の縮尺をHOと称する行為が、
1/87をHOとして楽しんでいる人々への妨害行為なわけだよねぇ、といっているわけ。

なんせ1/80をHOと偽るのは、規格も存在しない、何が根拠なのかすら不明な、
全く身勝手な言い分としか言いようがないのだから。

115某3562019/12/22(日) 23:58:58.15ID:PXgFlQdB
>>114
>なんせ1/80をHOと偽るのは、規格も存在しない、何が根拠なのかすら不明な、
>全く身勝手な言い分としか言いようがないのだから。
どこの何に従うと根拠のあるHOで、
どこの何に従わないと偽りで身勝手なHOなんでしょうか♪

116名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 00:13:24.51ID:+RBz8ICh
世界中の鉄道模型界で中心となっている規範こそが「HO=1/87(3.5mmスケール)」
という考え方であります。
即ち、デファクトスタンダード、グローバルスタンダードと言うべき規格基準です。

ネットを通じた情報が世界中を飛び回るようになった現代では、1/80・16.5mmの歴史が長い
日本と言えども、ドメスティックな考え方を捨てて世界中のスタンダードな基準・呼称に従う”べき”。
それが日本の鉄道模型業界全体の利益に資する事であるし、ひいては日本の、そして世界の鉄道模型
ユーザーの利益に適う事です。
万が一つにも誤解や誤認を防ぎ、勘違いによる不本意な係わりを限りなく0%に近づけていく為にも。

但し「一個人」が過去の因習に囚われて1/80をHOと呼んでしまったとしても、誰も嘘つき、詐欺師、
インチキ、泥棒とまでは言っていないと思います。
今後、未来に向かってどうある”べき”か、という議論は重要ですし、5chのスレで書き込む価値がある。

117千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/23(月) 00:21:26.30ID:ibQR6FIX
>>116
その考え方を推し進めるなら、

今後は、1/150・9mmを“N(ゲージ)”とは呼べなくなりますね。

118名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 00:29:04.43ID:dr1VM08t
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

119千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/23(月) 00:36:16.15ID:ibQR6FIX
>>118
> 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
> 同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

仰る通りです。どちらも“16番ゲージ”です。

> 縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね

御尤もです。鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

120某3562019/12/23(月) 00:39:05.98ID:43/EPlAI
>>116
あなたとは異なる意見があることを前提とした上での話ですが、
あなたが「一個人の意見」としてどうあるべきかを考えている分には
すばらしいことだと思いますよ♪

121名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 01:41:37.28ID:Xvwkg+7g
>>115
>どこの何に従うと根拠のあるHOで、
どこの何に従わないと偽りで身勝手なHOなんでしょうか♪

従う従わないなんてのは趣味の鉄道模型には無関係などうでもよいこと。
勝手にしてくれたらよいだけ。

ただ既に規格として整備までしたうえで、
1/87をHOとして楽しんでいる人々に対して、
根拠もなく1/80をHOだと偽るのは明確な妨害行為だというだけ。

122名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 02:08:59.27ID:+RBz8ICh
「N」と「HO」ではネーミングの由来も、周辺規格含めた環境も決定的に違います。

特に、日本でのHO近辺には
・1/87 16.5mm
・1/80・16.5mm
・1/87 12mm
・1/80・13mm
という規格が乱立しており、各々の規格名称を厳密に区別してユーザーに理解しやすくすることは、
業界やメディアや関係各位の責務であります。
(少なくともN近辺に、1/160 6.5mm、1/150 7.1mmという商業ベースに乗った規格はありません)

ユーザーは、日本人・外国人・帰国子女・初心者~ベテラン・老若男女、極めて多岐に渡るのです。
そしてそのマーケットは世界規模で拡散しているのです。
ドメスティックな状況に甘んじて、日本では・僕たちの間では分かるからいいや、では済まないのです。

この状況下で今更、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶべきではありません。
少なくとも1社を除く各メーカーと鉄道模型専門誌の編集部はそう判断していて、後戻りはあり得ません。

123名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 02:25:10.28ID:+RBz8ICh
縮尺を”命”とまで重要視するか否かは、人それぞれの価値観に委ねれば良いと思いますが、少なくとも
「縮尺」が異なる模型同士は「別物」であるし、異なる世界観の下に存在する異なる規格、として扱う
必要があります。

縮尺が異なるのだから、規格呼称(=ネーミング)も異なるべき。
これは世界中の大半の人にとっての一般的な考え方であります。

124名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 03:21:14.63ID:Yl15836u
果たしてその編集者の知識は大丈夫なのか?昔の本を探して読んで
みたら?

何回も言うが16.5mmで(乱暴な運転をする子供から大人まで)走らせる
ことができる模型がHOでKATOさんは賢い(分かりやすさもある)。

ゲージの違いが別物だろ。

125鈴木2019/12/23(月) 04:43:31.43ID:pIB+TxSR
>>119千円亭主
>仰る通りです。どちらも“16番ゲージ”です。

だったら、HOなんて名前やめて、“16番ゲージ”と箱に書いてうればいいじゃん

126鈴木2019/12/23(月) 04:46:22.15ID:pIB+TxSR
>>124名無しさん@
>16.5mmで(乱暴な運転をする子供から大人まで)走らせる ことができる模型がHOで

  どういう模型なら、HOなの?
  どういう模型なら、HOではないの?

127蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 07:55:06.87ID:kkXW6KHv
いずれにせよ、鈴木さんの出典によれば、
HOってこんな感じ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

ちなみにHOの語源はhalfOなのだから、>>1は完全に間違い

128鈴木2019/12/23(月) 07:59:16.62ID:FRVI3yTo
>>127蒸機好き
>HOってこんな感じ

「こんな感じ」 ってどんな感じなのかね?
  どういう模型なら、HOなの?
  どういう模型なら、HOではないの?

自分では説明できないの?

129蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 08:02:35.28ID:kkXW6KHv
>>128
書いてある通りですよ

鈴木さんは自分が読めないまま出典しちゃったのですね
お話になりませんね

130鈴木2019/12/23(月) 08:11:50.31ID:FRVI3yTo
>>127蒸機好き
>ちなみにHOの語源はhalfOなのだから、>>1は完全に間違い
       ↑
言葉の語源と、言葉の現在の意味が合致するとは限らないよ。
カメラの語源は部屋だ。
しかし、今どきカメラ屋に暴れ込んで「カメラの語源は部屋だから、
部屋の物件だせやー」なんて人が居るとしたら、蒸機好き先生くらいなんじゃないの?

蒸機好き先生が言うように、
「HOの語源はhalfOなのだから」という理由を付けた場合、
  どういう模型なら、HOと言えるの?
  どういう模型なら、HOと言えないの?

131鈴木2019/12/23(月) 08:15:09.58ID:FRVI3yTo
>>129蒸機好き
>書いてある通りですよ

何て書いたの?
  どういう模型なら、HOと言えるの?
  どういう模型なら、HOと言えないの?

132蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 08:16:23.76ID:kkXW6KHv
語源である以上、その意味が存在したのは事実

「変化して違う意味になった」のなら、ありうる話だが、
その場合であっても「無い」ということにはならない

鈴木さんは大きな勘違いをしてるし、言葉の理解力が寒すぎる

133蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 08:17:31.34ID:kkXW6KHv
>>131
やっぱり読めないまま出典しちゃったわけですね

自分の出典を相手に質問するなんて恥もいいところですよ

134鈴木2019/12/23(月) 08:25:15.37ID:FRVI3yTo
>>132蒸機好き
>語源である以上、その意味が存在したのは事実

過去にその意味が存在しても、現在その意味が存在しないなら、単なる語源学に過ぎません。

135蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 08:29:41.31ID:kkXW6KHv
>>134
仮に、その場合であっても>>1のような文章表現にはなりませんよ

>1/80はHOではないし16.5mmという意味もない

「ない」ではなく、「変わった」もしくは「現在の意味は1/87」となるべきであり、
間違っているのは明らかです

136鈴木2019/12/23(月) 08:29:47.91ID:FRVI3yTo
>>133蒸機好き
>自分の出典を相手に質問するなんて恥もいいところですよ

過去にだれが出典を出そうが、
当スレでしつこく、ネットの出典を書いてるのはオタク=蒸機好き一人です。
オタク=蒸機好きにとって素晴らしい出典だと思うなら、

オタクが、クレクレ君やってないで、オタクが説明すればいいだけです。
「自分の出典を相手に質問するなんて恥もいいところですよ」

137蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 08:50:02.85ID:kkXW6KHv
>>136
レス番クレクレ鈴木さんの書き込みとは思えませんね

そもそも、説明を要求しているのは鈴木さんですよ→>>128

レス番クレクレ、説明クレクレ、してる場合ではないんですよね、
鈴木さん(笑)

138鈴木2019/12/23(月) 09:59:00.37ID:pIB+TxSR
>>137蒸機好き
>レス番クレクレ鈴木さんの書き込みとは思えませんね
       ↑
自分が書いた内容が、 レス番にかかわるのならば、
言われる前にレス番を明示するのが当たり前。

>説明を要求しているのは鈴木さんですよ
       ↑
当スレのタイトルは  【1/80はHOではない】  です。
オタクは、  【1/80はHOではない】  を否定するのかね?

139蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 12:59:53.08ID:kkXW6KHv
>>138
鈴木「俺様のレス番クレクレも説明クレクレも正当だが、相手の説明クレクレは不当」
って事ですね

一発で破綻ですな、鈴木さんの意見はね

140鈴木2019/12/23(月) 14:00:40.68ID:gxfeLXWY
>>139蒸機好き
>鈴木「俺様のレス番クレクレも説明クレクレも正当だが
     ↑
レス番も明示出来ないのを胡麻化したまま、
「お前はああ言った、こう言った」などと書けば、
真偽の確認のために、レス番要求されるのは当たり前。

>一発で破綻ですな、鈴木さんの意見はね
     ↑
一発で破綻ですな、蒸機好き2ch.自称鉄模講師の意見はね
     ↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
 ↑ プーゲラお笑い ↑

141蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 15:18:32.72ID:kkXW6KHv
>>140
話を逸らして逃げ回る鈴木さんの意見に正当性はありませんね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

笑うのは自由ですが、ドン引きされてるのは、
鈴木さんですよw

142名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 17:31:08.91ID:qRR+H4xY
「1/80・16.5mmも、HOだ」と考えるならば、
鈴木氏仰せの通り、
・どのような模型がHOで、どのような模型はHOではないのか?

について、1/64・16.5mmやその他HO周辺の模型規格との整合性も踏まえた上で、理路整然と
根拠を明確にした上で述べてみられたし。

また更に「1/80・16.5mmもHOと呼ぶ ”べき”」という>>116とは異なる個人的考えをお持ちならば、
そのご意見も、何故そう考えるのか根拠を示して、正々堂々、論理的にこのスレで述べられては如何か?

143蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 18:51:25.72ID:kkXW6KHv
そもそも、「HO=1/87」の根拠が何一つ示されていない以上、
言えるかどうかなんて曖昧な話は全くもって無意味

自分達が根拠を示せないからといって、
相手に責任転嫁してるようでは、破綻宣言してると同じである

144鈴木2019/12/23(月) 19:49:12.02ID:S+1o15z+
>>143蒸機好き
>そもそも、「HO=1/87」の根拠が何一つ示されていない以上、

そもそも、根拠以前に、HOの意味に関する自分の意見を何一つ示されていないじゃん。

145蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 19:51:38.87ID:kkXW6KHv
>>144
鈴木さんが理解できていないだけですよ

自分の出典すらマトモに説明できない鈴木さんですからね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

146某3562019/12/23(月) 20:07:08.56ID:43/EPlAI
>>121
>ただ既に規格として整備までしたうえで、
>1/87をHOとして楽しんでいる人々に対して、
>根拠もなく1/80をHOだと偽るのは明確な妨害行為だというだけ。
根拠もなく1/87だけをHOだと偽るのは明確な妨害行為になりますよね♪

147某3562019/12/23(月) 20:07:38.71ID:43/EPlAI
>>122
>ドメスティックな状況に甘んじて、日本では・僕たちの間では分かるからいいや、では済まないのです。
あなたがそう思うのは自由ですが、そう呼んでいる人にとっては
それで済む話ですよね♪

>>123
>縮尺が異なるのだから、規格呼称(=ネーミング)も異なるべき。
>これは世界中の大半の人にとっての一般的な考え方であります。
まぁ日本ではあなたの理想と異なった呼び方があるというだけですよね♪

148某3562019/12/23(月) 20:14:13.93ID:43/EPlAI
>>125
>だったら、HOなんて名前やめて、“16番ゲージ”と箱に書いてうればいいじゃん
鈴木さん以外の人にとっては通じやすい言葉としてHOなんでしょうね♪

>>126
>  どういう模型なら、HOなの?
>  どういう模型なら、HOではないの?
鈴木さんがそんなことを質問するということは、
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
説明できていないままだということですね♪

>>128
>「こんな感じ」 ってどんな感じなのかね?
>  どういう模型なら、HOなの?
>  どういう模型なら、HOではないの?

>自分では説明できないの?
鈴木さんがそんなことを質問するということは、
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
説明できていないままだということですね♪

149某3562019/12/23(月) 20:14:38.83ID:43/EPlAI
>>134
>過去にその意味が存在しても、現在その意味が存在しないなら、単なる語源学に過ぎません。
過去にその意味があっても、現在その意味があればいいんですね♪

>>136
>オタクが、クレクレ君やってないで、オタクが説明すればいいだけです。
>「自分の出典を相手に質問するなんて恥もいいところですよ」
鈴木さんが根拠を説明してくれる日がくることに期待♪

>>138
>当スレのタイトルは  【1/80はHOではない】  です。
>オタクは、  【1/80はHOではない】  を否定するのかね?
【1/80はHOではない】根拠をクレクレ君の鈴木さんが説明してくれることに期待♪

>>140
>レス番も明示出来ないのを胡麻化したまま、
>「お前はああ言った、こう言った」などと書けば、
>真偽の確認のために、レス番要求されるのは当たり前。
自分が書いたレス番を示されても
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」ですね。

150某3562019/12/23(月) 20:17:16.49ID:43/EPlAI
>>142
>そのご意見も、何故そう考えるのか根拠を示して、正々堂々、論理的にこのスレで述べられては如何か?
ではまずあなたが「1/87以外はHOと呼んだら嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」という
根拠を正々堂々、論理的にこのスレで述べられては如何でしょうか。
鈴木さんはトンズラしたようなので、説明できるものならば代わりにどうぞ♪

151某3562019/12/23(月) 20:18:50.71ID:43/EPlAI
>>144
>そもそも、根拠以前に、HOの意味に関する自分の意見を何一つ示されていないじゃん。
鈴木さんが「俺の意見だけが正しいんだ」と言いたいなら、自分で自分の意見の
説明をすればいいだけだと思いますよ♪

152名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 21:48:41.75ID:zucsedaR
だから、「HO」と呼ぶのがダメなら「16番」でいいじゃんか。

>>118が言うような「16番」で、何が悪いんだ?

153某3562019/12/23(月) 22:46:05.88ID:43/EPlAI
>>152
どれだけ広まっているかってだけの話で、
別に悪くはないと思いますよ♪

154名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 23:05:05.92ID:dr1VM08t
>>152-153
「1/80はHOじゃない!」とか言い張る奴に限って、
俺が>>118に書いたような「16番」に対しては否定的なんだよね。

155鈴木2019/12/23(月) 23:08:51.47ID:oAfC0/wR
>>152
>「HO」と呼ぶのがダメなら「16番」でいいじゃんか

「HO」だろうが、「16番」だろうが、
規格の名前として必要なのは、曖昧さが最小である事。
それさえ確認すれば、正しい名前で呼ぶ事を広めた方がいいと思いますよ。

156蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 23:25:46.98ID:kkXW6KHv
>>155
「HO=1/87」って滅茶苦茶曖昧ですね

全てが1/87なんて模型は存在しないに等しいのですからな

157千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/23(月) 23:36:13.80ID:ibQR6FIX
>>155
> 「HO」だろうが、「16番」だろうが、
> 規格の名前として必要なのは、曖昧さが最小である事。

縮尺が1/87だからと云って、ゲージに関係無くなんでもかんでも“HO”では
曖昧さは最小どころか、曖昧さMAXですね。

鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限らないのですから。

158鈴木2019/12/23(月) 23:41:33.83ID:lA781Rlx
>>157千円亭主
どういう規格名称なら曖昧さが無いのですか?

159蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/23(月) 23:45:28.08ID:kkXW6KHv
>>158
「曖昧さを最小」としたのは鈴木さんですよ

またまた、責任転嫁してますね

160名無しさん@線路いっぱい2019/12/23(月) 23:58:27.09ID:+RBz8ICh
>>155鈴木氏に賛成。

基本、1/87(3,5mmスケール)が「HO」
そして、後ろに「n3-1/2」「1067」など期間をあらわす接尾語が付加されれば、スケールとゲージが
特定されて非常に分かり易い。
模型の基本ディメンションが1/87ならばそれらは皆「HO」のグループであり仲間。
これなら非常ーぅに分かり易い。
ので、HO=1/87の考え方を支持する。
ユーザー側もいつまでもドメった我儘言ってないで、この原則に則って襟を正すのが日本の鉄道模型全体の為。

161千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/24(火) 00:07:17.42ID:pEV9EhFk
>>158
鉄模は走らせてナンボのもの。まずは線路と動力源ありき。
どの線路に載せられるかをわかりやすくしたほうが、曖昧さは少ないと思います。
(飽くまでも私見です。念のため。)

162名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 00:15:12.77ID:1VdLhmKj
>>146
>根拠もなく1/87だけをHOだと偽るのは明確な妨害行為になりますよね♪

ほー、この期に及んで根拠がないなんて恥ずかしい言い草、よく出てくるなぁ。
1/80がなぜHOと言えるのか、その根拠は全然示せないままなのに、だ。
そこを突かれて反論できないのが悔しくて、質問返しで誤魔化すのは、
この某何とかの常套手段ではあるけど、さすがに格好悪いと普通は思うよ。

でも1/80をHOと言い張るおかしなのには、結構この手合いが多いんだよねぇ。
視野の狭さを自覚できない目玉の寄った狂信者がさw

163名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 00:17:26.85ID:1VdLhmKj
>どの線路に載せられるかをわかりやすくしたほうが、曖昧さは少ないと思います。

なるほど。で、縮尺も呼称も思いきり曖昧にするんですねwww

164千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/24(火) 00:26:18.93ID:pEV9EhFk
鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りません。

それが理解できない“縮尺偏重の縮尺バカ”には困ったものです。

165名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 00:30:39.85ID:1VdLhmKj
鉄模は必ずしも“同一ゲージ命”とは限りません。

それが理解できない“同一ゲージ偏重のガニマタバカ”には困ったものです。

166名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 00:45:19.49ID:r5Ofq0um
と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

167名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 00:57:12.73ID:UuY8Dsat
9/N+R4BUですが>>161>>164と同意見です。

何度も言うが、1/64、1/80、1/87でも16.5mmのレールで
走らせるならHO。w

168名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 02:06:23.78ID:risXb+ug
縮尺を”命”とまで重要視するか否かは、人それぞれの価値観に委ねれば良いと思いますが、少なくとも
「縮尺」が異なる模型同士は「別物」であるし、異なる世界観の下に存在する異なる規格、として扱う
必要があります。

縮尺が異なるのだから、規格呼称(=ネーミング)も異なるべき。
軌間を表すなら規格名に接尾語を付ければ良い。(TOMIXのように「1/80・16.5mm」とか)
全く世界観の異なる、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同じ「HO」では世界中の方々に
混乱を与える可能性があります。
異なる模型は「異なる名称で呼ぶ」
これは世界中の大半の人にとっての一般的な考え方であります。

169名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 02:41:11.89ID:1VdLhmKj
同じレールに載りさえすれば同じ呼称で呼ぶなんて、
そんな人には鉄道模型よりプラレールがお勧めだよw

170名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 02:49:35.04ID:1VdLhmKj
>何度も言うが、1/64、1/80、1/87でも16.5mmのレールで走らせるならHO

オタクの言い張る“HO”とやらでは、機関車は1/64、テンダーは1/80、
客車は1/87の奇怪な編成が今宵もエンドレスをグルグルするわけですね。
さすがスケール感覚麻痺してるヤツは一味違うなぁwww

171名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 05:21:25.07ID:127TmuLv
>>169
プラレールを16番(HO)ショーティとして遊ぶ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1543133232/l50

172蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 05:58:16.70ID:0tJLfvQ+
>>160
現実には「HO=1/87」とは限らないんですよ

そこを解っていないから一発破綻するんですよ

>>162
貴方がちゃんとした根拠を示せないから、
突っ込まれてるだけなんですよ

意見(スレタイ)を書いた側から根拠を示すのは当たり前ですからね

>>168
貴方の個人的価値観なんて不要なんですよ

必要なのは現実です

>>170
長さだけ1/93や1/100の模型は実際にHOとして走ってますよ

全てはちゃんと1/87になってる模型なんて存在しないのですよ

貴方が知らないだけですね

173蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 06:00:57.50ID:0tJLfvQ+
世界中のHOと呼ばれる模型を見ていると、
ゲージと縮尺は概ね鈴木さんの出典に当てはまるんですね

自分の出典すらマトモに説明できない鈴木さんですからね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

174名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 06:58:17.16ID:r5Ofq0um
>>168
>全く世界観の異なる、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同じ「HO」では世界中の方々に
>混乱を与える可能性があります。
>異なる模型は「異なる名称で呼ぶ」
>これは世界中の大半の人にとっての一般的な考え方であります。

1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同じ「16番」で
どういう混乱があるの?

1/160・9mmと1/150・9mmが全く同じ「N」で現状
どういう混乱があるの? これが日本中の大半の人にとっての一般的な現実なんだけど。

175名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 07:45:03.82ID:127TmuLv
>>174
> 1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同じ「16番」で
> どういう混乱があるの?

「16番」的世界観に基いて、「HO」ではなく「16番」と呼ぶならアリでしょ。

176鈴木2019/12/24(火) 08:40:40.28ID:2SgF2AbO
>>172蒸機好き
>現実には「HO=1/87」とは限らないんですよ
      ↑
もしも、現実には「HO=1/87」とは限らないとすると、その場合は、
  どういう模型なら、HOなの?
  どういう模型なら、HOではないの?

>そこを解っていないから一発破綻するんですよ
      ↑
そこを解っていないから一発破綻するんですよ

>長さだけ1/93や1/100の模型は実際にHOとして走ってますよ
      ↑
  どういう模型なら、長さだけ1/93や1/100の模型でも、HOなの?
  どういう模型なら、長さだけ1/93や1/100の模型でも、HOではないの?

177名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 09:21:24.60ID:cOjBJTMu
「ガニマタ」、内股や寸足らずの「ゴミクズ」
どちらもスケールがリリースされたら「ガラクタ」になっちゃう
見た目「グロ」い模型
Gワード三拍子半
それをHOgaugeと呼びたいんでしょ
ならばHOg3-1/2と呼んであげれば?
何も1/80の13mmサブロクを否定する訳じゃないし、
それをHOn3-1/2と呼称せよと要求されてる訳でも無いじゃん

178名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 09:28:10.59ID:1VdLhmKj
>>172
>長さだけ1/93や1/100の模型は実際にHOとして走ってますよ

それは急曲線通過の為“ショートスケール”を明記して売られているもの。
呼称やスケールにダンマリを決め込んで、
1/80の模型を何の注釈もなく“HO”と称して売っているのとは違う。
もしかして長さだけ1/64で幅や高さが1/80とか、
長さだけ1/80で幅や高さが1/87とか、そんな不気味な模型が実在するのか?

すべてが1/87ではない云々は、走る模型共通のお約束である車輪の厚み等への、
陳腐な屁理屈の蒸し返しに過ぎない。

もし全てきっちり1/87の模型はないというなら、
1/80であると称しながら、そのゲージは1/80でも何でもない模型や、
1/150であると称しながら、化け物のように巨大なカプラーや車輪装備の模型、
どれもこれも詐欺レベルだろう。

179蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 12:42:16.76ID:0tJLfvQ+
>>176
>もしも、現実には「HO=1/87」とは限らないとすると、その場合は、
>  どういう模型なら、HOなの?
>  どういう模型なら、HOではないの?

「HO=1/87」が命題だとするなら、
HOと呼べる模型は存在しないことになりますね
先ずは鈴木さんがちゃんと説明できてからの話ですよ

従って鈴木さんの意見は最初から破綻してますね

180蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 12:47:47.37ID:0tJLfvQ+
>>177
そのゴミクズすら手にできない貴方や鈴木さんには、
関係無い事でしょうな

>>178
それらの模型には、長さ1/93とか1/100とかの表示の無いもの「ダンマリ」が、
たくさんありますね
貴方がいくら頑張っても、既に破綻してるんですよ

手摺の太さ一つとってみても、1/87になっていませんね

これらとの違いを貴方が論理立てて説明できないから、
貴方が叫び続けなければならないわけですね

181鈴木2019/12/24(火) 13:03:49.41ID:cvcgXFa3
>>179蒸機好き
>HOと呼べる模型は存在しないことになりますね
      ↑
  どういう模型ならば、HOと呼べる模型として存在するのかね?
  どういう模型ならば、HOと呼べる模型として存在しないのかね?

182鈴木2019/12/24(火) 13:11:34.56ID:cvcgXFa3
>>180蒸機好き
>手摺の太さ一つとってみても、1/87になっていませんね
    ↑
HOは1/87を意図して作る模型だが、
人間が作る限り、完全に数値通りにするのは困難です。

オタクのような、ケチ臭い揚げ足取りをするならば、
「16.5mmゲージ」を自称する模型だって、数値通り16.5mmゲージになってるのはほとんど無い。
16.5mmゲージを意図して作っているだけです。
人間が作る限り、大抵は、16.5001mmだの、16.4999mmだの、の類になってしまいます。

183名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 13:35:52.62ID:1VdLhmKj
>>180
手すりの太さが1/87でないなら、
1/87の模型ではないというなら、
1/80と称しながら、ゲージは1/80でない模型や、
1/150と称しながら、ゲージが1/150ではないだけでなく、
カプラーも台車も車輪も全く1/150とは程遠い模型は、
これはもう詐欺と言えるほどw

184鈴木2019/12/24(火) 13:40:24.30ID:etkGiArm
>>180蒸機好き
>手摺の太さ一つとってみても、1/87になっていませんね
      ↑
山崎氏が決めた16番規格に依れば、
  16番日本型は、1/80かつ16.5mmゲージです。
  もし「16番日本型」の手摺の太さが1/80になっていなければ、
  「16番日本型」と呼べる模型は存在しないことになりますね

  16番米国型は、1/87かつ16.5mmゲージです。
  もし「16番米国型」の手摺の太さが1/87になっていなければ、
  「16番米国型」と呼べる模型は存在しないことになりますね

185名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 15:11:05.38ID:J68ic8ue
>手摺の太さ一つとってみても、1/87になっていませんね

この発言はもう完全に敗着。
微笑ましくなるほど子供の駄々こねレベル。

手すりや板厚やその他細部の話と、模型としての基本的な寸法をどう設定するか、の話とは
正に「次元が異なる」。
世界中の誰も、どこの業界関係者もユーザーも、誰一人そんな話はしていない。
分っちゃいるんだろうけど、何とかかんとか反論しておかねばならぬ、と無い知恵絞って考えに考えて
それで言い訳を突き詰めると、この様な幼児以下のお言葉となる。

186蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 15:16:30.20ID:0tJLfvQ+
>>181
またまた、切り取ってますね

>「HO=1/87」が命題だとするなら、
>HOと呼べる模型は存在しないことになりますね

読点で、別文章になっちゃうのなら、日本語が理解できていないだけでしょう

>HOは1/87を意図して作る模型だが、
>人間が作る限り、完全に数値通りにするのは困難です。

ならば、「HO=1/87」なんて命題は全く無意味ですね
逆に言えば、
「1/87を意図したけど1/80になったからそうなった」
と言えば、HOと呼べる事になってしまいますね
いいんですか?

>>183
だから全部、詐欺になっちゃうって話ですよ

>>184
だからこそ、縮尺なんて単なる目標値でしか無いわけですよ

187蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 15:19:54.20ID:0tJLfvQ+
>>185
>この発言はもう完全に敗着。
>微笑ましくなるほど子供の駄々こねレベル。

いいえ
「HO=1/87」が崩壊してるって話ですよ
「俺様が決めた基準内でしかHOと認めない」なんて、
それこそが完全に敗着であり
微笑ましくなるほど子供の駄々こねレベルでしかありませんね

188名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 15:26:58.21ID:J68ic8ue
「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という考え方の人。
過去の因習を引き摺っていて、気持ちは分からなくもないが、もはや無理。時代は変わった。

一社の同族会社を除く、他の全ての鉄道模型製造事業者も、業界のオピニオンリーダー(ご意見番)
たる鉄道模型専門誌も、もう1/80・16.5mmに「HO」という表記はしなくなった。
完全、かつ不可逆的に、だ。
日本の鉄道模型業界として、世界中のユーザーの為に、1/80≠HOと呼ばざるべきと判断されたのだ。

残念だろうが、悔しかろうが、これが現実。
まぁ出来るものなら「1/80・16.5mmもHOと呼称すべき」という運動を起こして、今からでも、
鉄道模型専門誌の1社でも良いから現状を覆してみられよ。

しかしながら、どこかの一個人が昔の習慣から抜け出せずに1/80模型も「HOゲージ」と、通じる
コミュニティの中で呼んでしまう事については、詐欺師とも泥棒とも嘘吐きとも思わないでおく。
十分に、憲法で保障された言論の自由の範囲内だと思うから。

189名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 15:29:24.00ID:J68ic8ue
訂正

>1/80≠HOと呼ばざるべき
→1/80をHOと呼ばざるべき

190鈴木2019/12/24(火) 15:36:07.81ID:sRTFpTko
>>187蒸機好き
>いいえ 「HO=1/87」が崩壊してるって話ですよ
        ↑
オタクが言うように「HO=1/87」が崩壊してる、とすると、 では
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

16番日本型は1/80なんだが、
「16番日本型=1/80」なんてのも崩壊(←爆笑)してんの?

カトープラ模屋の考えは、
HO日本型は1/80らしいのだが、
「HO日本型=1/80」なんてのも崩壊(←爆笑)してんの?

191名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 15:58:56.36ID:J68ic8ue
HO表記問題について、昨年のJAMでTOMYTECの中の人に問うてみた事がある。
 世界の基準ではHO=1/87・16.5mmという認識であり、当社もその考え方に倣った。
 そして数年前に、「HO」から「1/80・16.5mm」表記へと変更するに至った。
 但し、他社(KATOを指していると思われる)の事は他社の判断なので、そこまでは言及しない。

呼称が「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」では長すぎないか?の問いに対して、
 苦笑しながら、「今の所、他に適切な呼び方が無いし、お客様に一番分かりやすい呼び方と判断した」と。

「元(→HO)に戻す可能性は?」の問いに対して、
 当社として英断の基に、紙物パンフを中心として可能な限りの改変を行った。また戻すことはお客様に
 更なる混乱を与えかねないので、殆どありえないでしょう、と。

顧客の事、世界中の業界のスタンダードを考慮に入れて襟を正した、素晴らしい判断だと賞賛しておく。

192鈴木2019/12/24(火) 16:30:27.36ID:sTtJiRew
大メーカーとそれを拝跪する趣味人が多量に居る限り、
英国の内股式OOゲージみたいに、陸の孤島として永遠に繁栄するんでしょうね。

193蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 20:00:40.66ID:0tJLfvQ+
>>188
アンタには悪いが、
海外では1/87なっていない模型もHOと呼ばれている
恥ずかしいゲージ論は惨めなだけですよ

>>190
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?

先ずは鈴木さんからですよ
自分が言えない事を相手に要求したって説得力ゼロですよ

>>191
>HO表記問題について、昨年のJAMでTOMYTECの中の人に問うてみた事がある。
> 世界の基準ではHO=1/87・16.5mmという認識であり、当社もその考え方に倣った。
> そして数年前に、「HO」から「1/80・16.5mm」表記へと変更するに至った。

ま、嘘ですね「HO情報室」が今も存在するんですからね
https://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/

バレバレの嘘では話になっていませんな(笑)

194蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 20:01:31.44ID:0tJLfvQ+
>>192
そうです
世界中が鈴木さん達から孤立しています

195名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 20:33:23.76ID:QFAiVQxa
>>191
まだ、富のHPは「HO情報室」になっているけど なんで?

196名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 20:40:13.52ID:r5Ofq0um
>>195
将来は新幹線でもやるつもりなんじゃないの?

芋ゲージ? 有り得ない。絶対有り得ないwww

197名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 20:40:14.95ID:J68ic8ue
一部の”1/80もHO”執着者には悪いが、仮に極一部の例外があったとしても、世界の鉄道模型界の趨勢
=スタンダード(デファクトスタンダード)は、HO=1/87・3.5mmスケール、だ。

TOMYTECは上場企業グループの矜持に掛けて、その「世界のスタンダード」に倣ったというだけ。
全ては世界中のお客様に分かりやすく、誤解・誤認・勘違いする可能性を限りなく0に近付ける為だ。
そうでなければ何故わざわざコストを掛けて、旧いパンフレットの類を廃止して迄表記を変えたのか。
お疑いの向きは、再来年のJAMででもご自分の目と耳で関係者に確認されてから物申すべし。
実際に直接確認もしないで「嘘」などと無礼千万甚だしい、苦しい言い草しか絞り出せないのだろう。
こちらは、TOMYTECとキチンと社名まで出して証言しているのだ。

198名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 20:40:32.97ID:1VdLhmKj
> 海外では1/87なっていない模型もHOと呼ばれている

僅かばかりの例外にすがって、
もはや同意の得られない珍説にしがみつく。
恥ずかしいだけだな。

199名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 21:08:41.02ID:QFAiVQxa
>>197

妄想談義ですか?

200蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 21:09:27.10ID:0tJLfvQ+
>>197
バレバレの嘘は不要

HO情報室は存在してます
https://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/

虎の威を借るつもりが、無視されちゃったわけね
残念でした

201蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/24(火) 21:12:28.90ID:0tJLfvQ+
>>198
正確な1/87ではないという意味では、100%ですよ

しかも仮に僅かの例外であったとしても、
HO=1/87が間違っているという充分な根拠になりますからね

202鈴木2019/12/24(火) 21:33:57.69ID:2Dv1xV/d
>>201蒸機好き
>HO=1/87が間違っているという充分な根拠になりますからね
       ↑
仮に、「HO=1/87が間違っている」 としたら、
  どういう模型なら、HOなの?
  どういう模型なら、HOではないの?

203某3562019/12/24(火) 21:43:46.79ID:tppwoF4D
>>160
>ユーザー側もいつまでもドメった我儘言ってないで、この原則に則って襟を正すのが日本の鉄道模型全体の為。
自称インターナショナルで意識高い系のあなたの考えが
広まるといいですね♪

204名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 21:46:58.77ID:kzjrBCVJ
>そのゴミクズすら手にできない貴方

手に出来んかったよ
ソシャゲのガチャのノリで商品画像がモデルスイモン・
商品名が16番量産品と謳うヤフオクのEF59 20を落札したんだ
届いたの開けたらモデルスイモンだった

205某3562019/12/24(火) 21:50:02.54ID:tppwoF4D
>>162
>ほー、この期に及んで根拠がないなんて恥ずかしい言い草、よく出てくるなぁ。
>1/80がなぜHOと言えるのか、その根拠は全然示せないままなのに、だ。
>そこを突かれて反論できないのが悔しくて、質問返しで誤魔化すのは、
>この某何とかの常套手段ではあるけど、さすがに格好悪いと普通は思うよ。
1/87だけがHOだという根拠も示せないままなのに被害者意識だけが肥大した
あなた自身が悔しくてがって>>162みたいな書き込みをしていらっしゃるわけですね♪
まぁ根拠もなく>>162みたいなことを書いてしまうあなた自身が恰好悪いと
普通は思いますよ♪

>でも1/80をHOと言い張るおかしなのには、結構この手合いが多いんだよねぇ。
>視野の狭さを自覚できない目玉の寄った狂信者がさw
「俺の信じた縮尺以外は認めない」なんていう人自身が
視野の狭さを自覚できない目玉の寄った狂信者ですよね♪

206名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 21:57:38.93ID:r5Ofq0um
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

207名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 21:57:45.66ID:J68ic8ue
自分自身の目と耳で確認する度胸も無いくせに、HPに僅かに残る、「1/80・16.5mmの製品もHOと呼んで
いた昔の名残」、過去の残滓に縋りついて自分の悔しさを晴らすしか術がないのか。哀れだ。
何度でも言うが、次回のJAMででも直接ご自身で中の人に訊いてみられてから物申されるがよい。

残念ながらこの日本の業界関係者と一定の鉄道模型経験値がある識者の間では「1/80≠HO」は膾炙しており
これから更に広まり続けていくに違いない。
メーカーも専門誌も既に態度を明確にされているのだから、もう絶対に後戻りはしない。

208某3562019/12/24(火) 22:01:09.04ID:tppwoF4D
>>168
>「縮尺」が異なる模型同士は「別物」であるし、異なる世界観の下に存在する異なる規格、として扱う
>必要があります。

>縮尺が異なるのだから、規格呼称(=ネーミング)も異なるべき。

>全く世界観の異なる、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同じ「HO」では世界中の方々に
>混乱を与える可能性があります。
>異なる模型は「異なる名称で呼ぶ」
>これは世界中の大半の人にとっての一般的な考え方であります。
そう思わない人が、あなたの理想と異なる呼び方をしているだけですよ♪

209某3562019/12/24(火) 22:01:25.70ID:tppwoF4D
>>169
>同じレールに載りさえすれば同じ呼称で呼ぶなんて、
>そんな人には鉄道模型よりプラレールがお勧めだよw
1/80-16.5mmの鉄道模型もプラレールも区別ができない
あなたのような人にとっては、それで十分でしょうね♪

>>170
>オタクの言い張る“HO”とやらでは、機関車は1/64、テンダーは1/80、
>客車は1/87の奇怪な編成が今宵もエンドレスをグルグルするわけですね。
>さすがスケール感覚麻痺してるヤツは一味違うなぁwww
あなたのように、それで充分に楽しめるという人にとっては、
それで楽しめばいいと思いますよ♪

210千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/12/24(火) 22:01:40.25ID:pEV9EhFk
>>206
> 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
> 同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

仰る通りです。どちらも“16番ゲージ”です。

> 縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね

御尤もです。鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

それが理解できない“縮尺偏重の縮尺バカ”には困ったものです。

211某3562019/12/24(火) 22:05:39.57ID:tppwoF4D
>>176
>もしも、現実には「HO=1/87」とは限らないとすると、その場合は、
>  どういう模型なら、HOなの?
>  どういう模型なら、HOではないの?

>  どういう模型なら、長さだけ1/93や1/100の模型でも、HOなの?
>  どういう模型なら、長さだけ1/93や1/100の模型でも、HOではないの?
いまだにそんな質問をするなら、
どういう模型だとHOで、どういう模型だと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを鈴木さんは説明できていないということですね♪

212某3562019/12/24(火) 22:08:45.11ID:tppwoF4D
>>177
>それをHOgaugeと呼びたいんでしょ
>ならばHOg3-1/2と呼んであげれば?
うんうん、そうですね、
それが広まるといいですね♪

213某3562019/12/24(火) 22:11:18.28ID:tppwoF4D
>>178
>すべてが1/87ではない云々は、走る模型共通のお約束である車輪の厚み等への、
>陳腐な屁理屈の蒸し返しに過ぎない。

>もし全てきっちり1/87の模型はないというなら、
>1/80であると称しながら、そのゲージは1/80でも何でもない模型や、
>1/150であると称しながら、化け物のように巨大なカプラーや車輪装備の模型、
>どれもこれも詐欺レベルだろう。
そうそう、そうですよね
カプラーや車輪や線路幅が同じ縮尺である必要はないってことですよね♪

214某3562019/12/24(火) 22:13:22.51ID:tppwoF4D
>>181
>  どういう模型ならば、HOと呼べる模型として存在するのかね?
>  どういう模型ならば、HOと呼べる模型として存在しないのかね?

>>182
>HOは1/87を意図して作る模型だが、
>人間が作る限り、完全に数値通りにするのは困難です。

>オタクのような、ケチ臭い揚げ足取りをするならば、
>「16.5mmゲージ」を自称する模型だって、数値通り16.5mmゲージになってるのはほとんど無い。
>16.5mmゲージを意図して作っているだけです。
>人間が作る限り、大抵は、16.5001mmだの、16.4999mmだの、の類になってしまいます。
そうそう、そうですよね。
車体を1/80で線路幅を16.5mmにした模型もいちいち蟹股呼ばわりする人も
同様に「ケチ臭い揚げ足取り」ですよね♪

>>184
まぁそれを日本ではHOと呼んだりもするわけで♪

215某3562019/12/24(火) 22:14:55.54ID:tppwoF4D
>>183
「ケチ臭い揚げ足取り(>>182)」って鈴木さんに笑われちゃいますよ♪

>>198
都合の悪いことを例外と称してみないふりなんですね。
恥ずかしいですね。

216某3562019/12/24(火) 22:17:28.63ID:tppwoF4D
>>185
>それで言い訳を突き詰めると、この様な幼児以下のお言葉となる。
ではあなたから、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのか、ご説明をお願いします。
あ、幼児以下の説明はいりませんよ♪

217鈴木2019/12/24(火) 22:19:19.31ID:2Dv1xV/d
>>210千円亭主
>仰る通りです。どちらも“16番ゲージ”です。
>それが理解できない“縮尺偏重の縮尺バカ”には困ったものです。
        ↑
それが理解できないと、「HO=1/65ゲージ&1/80車体の、プラDD51」を買って喜ぶ、
“ゲージ偏重のゲージバカ” みたいな人が
「「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」なんて言い出す可能性が出るわけですね。
        ↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/1
「このスレは、1/80・16.5mmの日本型HOゲージをお気楽に愉しむ人のためのスレです。
1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「DD51を11両(笑)。 でもDD51はもっと欲しい。 」

218名無しさん@線路いっぱい2019/12/24(火) 22:23:20.42ID:aVtUhxSj
>>191
>今の所、他に適切な呼び方が無い

1/80なんだから、80(はちまる)ゲージとでも呼べばいい。
字面もどことなく、HOに似てるし

219某3562019/12/24(火) 22:23:47.44ID:tppwoF4D
>>188
>「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という考え方の人。
>過去の因習を引き摺っていて、気持ちは分からなくもないが、もはや無理。時代は変わった。
>(以下略)
早くあなたの理想の時代が来るといいですね♪

>>191>>197
トミーテックが自社の基準に従って名称を使うことに、
何の疑問も持ちませんし、当然のことだと思いますよ♪

>>207
>自分自身の目と耳で確認する度胸も無いくせに、HPに僅かに残る、「1/80・16.5mmの製品もHOと呼んで
>いた昔の名残」、過去の残滓に縋りついて自分の悔しさを晴らすしか術がないのか。哀れだ。
>何度でも言うが、次回のJAMででも直接ご自身で中の人に訊いてみられてから物申されるがよい。

>残念ながらこの日本の業界関係者と一定の鉄道模型経験値がある識者の間では「1/80≠HO」は膾炙しており
>これから更に広まり続けていくに違いない。
>メーカーも専門誌も既に態度を明確にされているのだから、もう絶対に後戻りはしない。
まぁ結局は「そう呼ぶ人が多いから」という鈴木さんに否定されちゃいそうな
理由があなたの根拠なわけですね♪
あなたがこんなスレッドに来なくてもよくなるくらい、あなたの理想の名称が
広まるといいですね♪

2202019/12/24(火) 22:28:11.80ID:tppwoF4D
>>188
>「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という考え方の人。
>過去の因習を引き摺っていて、気持ちは分からなくもないが、もはや無理。時代は変わった。
>(以下略)
早くあなたの理想の時代が来るといいですね♪

>>191>>197
トミーテックが自社の基準に従って名称を使うことに、
何の疑問も持ちませんし、当然のことだと思いますよ♪

>>207
>自分自身の目と耳で確認する度胸も無いくせに、HPに僅かに残る、「1/80・16.5mmの製品もHOと呼んで
>いた昔の名残」、過去の残滓に縋りついて自分の悔しさを晴らすしか術がないのか。哀れだ。
>何度でも言うが、次回のJAMででも直接ご自身で中の人に訊いてみられてから物申されるがよい。

>残念ながらこの日本の業界関係者と一定の鉄道模型経験値がある識者の間では「1/80≠HO」は膾炙しており
>これから更に広まり続けていくに違いない。
>メーカーも専門誌も既に態度を明確にされているのだから、もう絶対に後戻りはしない。
まぁ結局は「そう呼ぶ人が多いから」という鈴木さんに否定されちゃいそうな
理由があなたの根拠なわけですね♪
あなたがこんなスレッドに来なくてもよくなるくらい、あなたの理想の名称が
広まるといいですね♪

221某3562019/12/24(火) 22:28:35.09ID:tppwoF4D
>>190
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?
いまだにそんな質問をするなら、
どういう模型だとHOで、どういう模型だと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを鈴木さんは説明できていないということですね♪

>>202
>仮に、「HO=1/87が間違っている」 としたら、
>  どういう模型なら、HOなの?
>  どういう模型なら、HOではないの?
いまだにそんな質問をするなら、
どういう模型だとHOで、どういう模型だと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを鈴木さんは説明できていないということですね♪

222名無しさん@線路いっぱい2019/12/25(水) 00:05:46.93ID:y33jD7PZ
1/80をHOと偽り続けたいガニマタ厨の、
断末魔の呻きはまだまだ続くようです。
皆で生温かく見守りましょうw

223某3562019/12/25(水) 00:44:49.76ID:LgZFqnYS
>>222
まずは何に従わないと偽りになってしまうのかを明確にしないと、
鈴木さんにおこられちゃいますよ♪

224鈴木2019/12/25(水) 02:01:01.13ID:5leO4UQl
>>218名無しさん@
>1/80なんだから、80(はちまる)ゲージとでも呼べばいい。
>字面もどことなく、HOに似てるし
       ↑
日本語の「8」は、フランス語では「Huit(ユイット)」だから、
フランス人に「HO」を読ませたら、「8O」と読まない保証はないですね。コジツケだが。

1/80模型を、80(はちまる)ゲージと呼んだ場合、
1/80縮尺の国鉄型模型(13mmゲージ)を、「80(はちまる)ゲージ」と呼んでいいのか?
という問題が発生しますね。

進んでも進んでも茨の道が続く、蟹股式HO模型。
それはユダヤの宗教家キリスト氏の人生に課せられたのと同じくらい価値がある、貴い試練です。

225名無しさん@線路いっぱい2019/12/25(水) 02:41:19.33ID:R/k444Bf
今日は久々に秋葉イモンに行って、店頭に並ぶ鉄道模型誌を見ました。
記事中は勿論、広告中にも1/80モデルにHOの表記は無く、全て【16番】か【1/80・16.5mm】でした。

なるほど、と思いました。
コンプラ遵守が問われ、色々なことの厳格さが問われてしまう昨今、これが時代の趨勢なのかもしれません。
私自身の呼び方もこれから気を付けようと思いました。
でも、「J」はちょっとあれアレなのでやはり「16番」か「1/80モデル」にしようかと思います。

226蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 04:46:39.35ID:djtjGXFV
>>202
それを説明するのは鈴木さんの責任ですよ

責任転嫁は鈴木さんの意見が正しくなかった証拠になっちゃいますね

>>207
>自分自身の目と耳で確認する度胸も無いくせに、>HPに僅かに残る、「1/80・16.5mmの製品も>HOと呼んで
いた昔の名残」、過去の残滓に縋りついて自分の悔しさを晴らすしか術がないのか。哀れだ。
>何度でも言うが、次回のJAMででも直接ご自身で中の人に訊いてみられてから物申されるがよい。

貴方の書き込みが矛盾してるのは事実ですからね
HO情報室が存在してる時点で貴方の嘘はバレバレなんですよ
https://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/

惨めなのは、バレてる嘘なのに駄々を捏ねてる貴方でしょう

もし、貴方の書き込みが本当だったとしても、
中の人が貴方をクレーマー一味と判断して、
マニュアル対応されただけでしょう

どちらにしても惨めですね(笑)

227蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 04:50:24.81ID:djtjGXFV
>>217
鈴木さんが何にも理解できていないだけですよ

全てを1/87にするなんて不可能なんですからね

>>222
このスレ自体が断末魔の足掻きだったわけですね
ご苦労様

>>225
「HOゲージは和製英語」の根拠を消されたメーカーさんですね

228蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 05:06:03.24ID:djtjGXFV
そもそも、自社製品である12mmの呼称が統一されていないのに、
「1/80はHOではありません」とか書く事こそ変な話ですね

長年書いてあった「HOゲージは和製英語」も黙って消しちゃったようですからね

229鈴木2019/12/25(水) 06:56:45.74ID:g8tIW4O1
>>226蒸機好き
>それを説明するのは鈴木さんの責任ですよ
      ↑
「それを説明する」って、どういう命題を説明しろとか言ってんの?
オタクはいつも、肝心な言葉を代名詞使って誤魔化すのね

230蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 07:05:43.76ID:djtjGXFV
自分が書いたことすら分からない鈴木さんの意見なんて、
話になりませんな

231鈴木2019/12/25(水) 07:06:56.28ID:g8tIW4O1
>>227蒸機好き
>鈴木さんが何にも理解できていないだけですよ
      ↑
オタクはどういう事を理解できている、と宣言するのかね?
自分の事は何も書かずに、鈴木を攻撃するのかね?

>全てを1/87にするなんて不可能なんですからね
      ↑
それがどうかしたの?
オタクのように重箱の隅をゴチャゴチャ言い出せば、
 全てを1/80にする日本型16番なんて不可能だし、
 数学的な精度で敷設した16.5mmゲージなんてのも不可能ですよ。

232鈴木2019/12/25(水) 07:10:30.34ID:g8tIW4O1
>>230蒸機好き
>自分が書いたことすら分からない鈴木さんの意見なんて、 話になりませんな
     ↑
自分が何を要求しているかも言えないオタクの要求なんて、 話になりませんな

233蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 07:19:54.42ID:djtjGXFV
ちゃんと書いてあるのに相手に責任転嫁する、
いつもの鈴木さんですね
↓↓↓↓
>全てを1/87にするなんて不可能なんですからね>>227

>それがどうかしたの?
>オタクのように重箱の隅をゴチャゴチャ言い出せば、
> 全てを1/80にする日本型16番なんて不可能だし、
> 数学的な精度で敷設した16.5mmゲージなんてのも不可能ですよ。

1/87と限定してるのは鈴木さんですよ
なにもかも、相手に責任転嫁する鈴木さんですね

ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
範囲を曖昧にしたまま1/87だと騒ぎ立ててるのは、
鈴木さんですからね

フランジ高さなんて1/40~1/50程度でしょうからね

234蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 07:22:01.39ID:djtjGXFV
>>232
説明を要求してるのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓
>  どういう模型なら、HOと言えるの?
>  どういう模型なら、HOと言えないの?

こちらが書いているのは、相手に要求するなら自分からだって話ですね

自分の要求は無かった事になっちゃう鈴木さんですね

235鈴木2019/12/25(水) 07:43:06.33ID:g8tIW4O1
>>233蒸機好き
>1/87と限定してるのは鈴木さんですよ
        ↑
私は再三再四、HOの意味は1/87模型と書いてるからでしょ。
しかも、私の意見は、当スレのスレタイと矛盾してませんよ。
オタクは、それに文句だけを付けてる割には、
一度もHOの意味を、自分からは書かずに誤魔化してるのね。

>ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
        ↑
ヒェッ!〜??? 
模型屋には各種の16.5mmゲージ線路を売ってるけど、
16.5mmゲージの 【物理的に公差による範囲】 は、どういう数値に決まっているの?

取り合えず、オタクが住んでる町の模型屋さん三軒の、
16.5mmゲージの 【物理的に公差による範囲】 は、どういう数値に決まっているの?

236蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 12:32:59.62ID:djtjGXFV
>>235
>私は再三再四、HOの意味は1/87模型と書いてるからでしょ。
>しかも、私の意見は、当スレのスレタイと矛盾してませんよ。
>オタクは、それに文句だけを付けてる割には、
>一度もHOの意味を、自分からは書かずに誤魔化してるのね。

どこが1/87なのか?が全く説明されてませんからね
全て1/87だとするなら、HOの模型は存在しないことになりますので、
鈴木さんの書き込みは説明を果たしているとはいえません

「物理的公差による範囲」も理解できないのは、
鈴木さんが模型やっていないからですね
ちゃんと走って脱線しない範囲なんて概ね決まってきますよ
無知が偉そうに意見すると、一瞬で破綻するんですよ
鈴木さんのようにね

237鈴木2019/12/25(水) 14:52:46.76ID:j6tayx2X
>>236蒸機好き
>「物理的公差による範囲」も理解できないのは、 鈴木さんが模型やっていないからですね
      ↑
仮定として「オレは模型をやってる」とか5ch.で自称するひとが居た場合、
その人は、
16.5mmゲージの  【物理的公差による範囲】  は何mmである、と理解してるのかね?

>無知が偉そうに意見すると、一瞬で破綻するんですよ
      ↑
成程。 無知が偉そうに意見すると、一瞬で破綻するわけね。

238名無しさん@線路いっぱい2019/12/25(水) 17:15:44.10ID:EII3YaZF
>>235鈴木氏
賛同致す。

>HOの意味は1/87模型
これは、模型としての基本的なディメンション=長さ・幅・高さ(軌間も含めて良いかも)が
1/87を根拠に「設計」されている事、という解釈で良かろう。
常識的に、手すりの線径やデフの板厚、車輪厚、フランジ高、等々素材や走行の制約を受ける
部分について、正確に1/87となっていない箇所があるのはユーザー皆が認めるところ。

問題は「HO」規格は模型の基本ディメンション1/87に、+−の大幅な乖離(つまり複数縮尺)
を容認するか否か?という事ではなかろうか。
個人的には、1/80と1/87では相当大きさが違い、「全く異なる世界観の模型」と判断するので、
世界中で「HO=1/87・3.5mmスケール」がスタンダードで認識されている以上、後出しで且つ
日本ドメスティック模型である1/80・16.5mmをHOと呼称する事には反対する。
この点、TOMYTEC含めた1社以外のメーカーおよび、鉄道模型専門誌の判断を完全に支持する。

どこかの一個人(それが多いか少ないかに関わらず)がどう呼ぼうが自由だし、好きにすれば宜しい。
が、業界のオフィシャルな判断が確定している以上、昔を引き摺る人がどれだけ現存していようが、
新たな鉄道模型入門者達から徐々に、1/80・16.5mmをHOゲージと呼ぶ人は漸減していくと思われる。
何しろ、大半のメーカーも、TMSもTRAINもRMMも最早1/80を「HO」とは表記しないのだから。
まあそれ程心配せずとも、ここで1/80・16.5mmもHOと言い張る人たちが生きている間(20年位か?)
はそれなりに通用するのではないか?

239蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 18:57:24.44ID:djtjGXFV
>>237
物理的公差すら理解できない時点で、
鈴木さんは終わってますね

鈴木さんは無知であり、鈴木さんには無理なんですよ

>>238
>部分について、正確に1/87となっていない箇所があるのはユーザー皆が認めるところ。

ならば、「HO=1/87」なんてデタラメだって話ですよ
フランジ高さなんて1/40~1/50程度なのに、
「1/80だからHOじゃない」なんて、矛盾もいいところですね

貴方がその矛盾をちゃんと説明できない限り、
「HO=1/87」は、
デタラメでしかないことになりますよ

論理に矛盾があった時点で破綻するのは常識ですからね

240蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/25(水) 19:01:54.37ID:djtjGXFV
どこの規格をみても、1/87としか示していないわけであり、
実際に全てを1/87で作ることが不可能である以上、
「縮尺1/87」は命題ではなく目標値にしか過ぎない

実際に、フリーランス等は縮尺不詳であるにもかかわらず、
HOと呼ばれている

241某3562019/12/25(水) 20:52:17.46ID:LgZFqnYS
>>231
>それがどうかしたの?
>オタクのように重箱の隅をゴチャゴチャ言い出せば、
> 全てを1/80にする日本型16番なんて不可能だし、
> 数学的な精度で敷設した16.5mmゲージなんてのも不可能ですよ。
つまり、部分的に1/87でなくても構わないということですよね♪

>自分が何を要求しているかも言えないオタクの要求なんて、 話になりませんな
まぁ、他人を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOと呼んでおきながら
根拠を説明できない人の妄想なんて話になりませんよね♪

>>235
>私は再三再四、HOの意味は1/87模型と書いてるからでしょ。
>しかも、私の意見は、当スレのスレタイと矛盾してませんよ。
>(略)
>ヒェッ!〜??? 
>模型屋には各種の16.5mmゲージ線路を売ってるけど、
>16.5mmゲージの 【物理的に公差による範囲】 は、どういう数値に決まっているの?
スレタイと一致していようと不一致だろうと、まずは>>1
正しいのかどうかを 議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
で、鈴木さんの妄想は何度も書いていただいていますけれど、
鈴木さんの妄想と異なるからといって嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかは不明のままですよね♪

242鈴木2019/12/25(水) 23:29:52.30ID:M5+e9amB
>>239蒸機好き
>物理的公差すら理解できない時点で

オタクは自分が言い出した  【物理的公差】(←大笑い)  とやらをどう理解してるのかね?
縮尺には  【物理的公差】(←大笑い)  がないけど、
ゲージには  【物理的公差】(←大笑い)  がある、とか言い出すわけかね?

例えば
16.5mmゲージの  【物理的公差】(←大笑い)  とやらは、どういう数値の公差が規定されてるのかね?

243名無しさん@線路いっぱい2019/12/25(水) 23:57:26.27ID:R/k444Bf
蒸機好きと某356の言っている事ってまったく何にも1mmも説得力が無い
グダグダ言い訳して話を引っ張って自己満足しているのみ
書いてて恥ずかしいと思わないのか、というレベル

誰か、この2名以外でこの2名に論理的に賛同できる人、いるのーー?
いるならレスしてみてほしい

244某3562019/12/26(木) 00:19:01.02ID:IeYbFLds
>>243
>グダグダ言い訳して話を引っ張って自己満足しているのみ
>書いてて恥ずかしいと思わないのか、というレベル
まるで鈴木さんレベルですね♪

245鈴木2019/12/26(木) 00:30:15.06ID:gdckoQB4
そう言えば過去に、
HOかどうか?は
「縮尺じゃなくて、車両限界によって決まる」
なぁんて言ってた人が居たね。
それじゃあ、
  「何mmの車両限界値だとHOで、
  何mmの車両限界値だとHOではないの?」
と訊くと、もう答えられないんだよね。
  「車両限界値の意味も理解できない人に説明しても無駄だ」
とか言っちゃって。

当スレのスレタイ
【嘘八百】1/80はHOではない【車両限界】
に残ってる、「【車両限界】」という語句もそのお馬鹿な人達を揶揄してるんじゃないの?

そいで、今度は懲りずに、
>>239蒸機好き
>物理的公差すら理解できない時点で、 鈴木さんは終わってますね
        ↑
ときたモンだ。
16.5mmゲージの  【物理的公差】  って一体どういう数値なのかね?

246某3562019/12/26(木) 01:07:18.74ID:IeYbFLds
>>245
>それじゃあ、
>  「何mmの車両限界値だとHOで、
>  何mmの車両限界値だとHOではないの?」
>と訊くと、もう答えられないんだよね。
>  「車両限界値の意味も理解できない人に説明しても無駄だ」
>とか言っちゃって。
まぁ他人を「嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだ」と書いていた人も
その根拠を聞くと答えられていませんよね。自分が気に食わないスレッドでは
まず>>1に書いてあることが正しいかを検証しようとするくせに、
自分に都合の良いスレッドでは「当スレのスレタイと矛盾してませんよ。」とか
言っちゃって♪

247蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 01:49:32.91ID:JwN2LF1Y
>>242
無知に付き合うつもりはありませんよ
常識レベルの話ですからね

>>243
残念ながらグダグダ言い訳を重ねているのは、
貴方や鈴木さんの方ですよ

結局「HO=1/87」なんて、相手の揚げ足取らないと成り立たない事を、
鈴木さんが身をもって証明してくれてますからね

248蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 01:52:58.80ID:JwN2LF1Y
>>245
>  「何mmの車両限界値だとHOで、
>  何mmの車両限界値だとHOではないの?」
と訊くと、もう答えられないんだよね。

NMRAやNEMに車両限界値が示してあると答えているのに理解できなかった鈴木さんですね

しかも、現在ではその考え方が標準的になりつつあるのに、
模型やらずに引き込もっている鈴木さんが、
周回遅れになってるだけですよ

249蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 01:54:48.25ID:JwN2LF1Y
自分が理解できなかった話は、相手が説明や答えていない事にしちゃう鈴木さんですね
本人は無敵になったつもりなんでしょうけどね

250鈴木2019/12/26(木) 10:00:20.98ID:KjXBSgX0
>>233蒸機好き
>ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
        ↑
16.5mmゲージは【物理的に公差による範囲】が、何mmという範囲の数値に決まってしまうの?

251蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 12:16:52.84ID:JwN2LF1Y
>>250
やってる人なら自分で大まか解りますよ

質問してくる時点で話になっていないのですよ
鈴木さん

252鈴木2019/12/26(木) 13:45:19.37ID:iz37jGVM
>>251蒸機好き
>やってる人なら自分で大まか解りますよ

何をやってる人なら、  何を、  おおまかに解るのかね?
オタクはいつも、大事な事は自分から書かずに誤魔化すのね

16.5mmゲージの  【物理的公差】  って何ミリなのかね?

【物理的公差】なんて言うものは、
大まかなもんじゃなくて、かなり細かな数値と思うけどねぇ

253名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 14:09:31.04ID:SdgIlJLy
> NMRAやNEMに車両限界値が示してある

へ〜、NMRAやNEMは1/80縮尺をHOだと言っているの?
こりゃ初耳だぁ(棒読み)

254鈴木2019/12/26(木) 16:10:06.52ID:45J5sQCd
>>248蒸機好き
>NMRAやNEMに車両限界値が示してあると答えているのに理解できなかった鈴木さんですね
        ↑
NMRAのHOの、 「車両限界値」って、
  高さ何mmなの?
  幅は何mmなの?

関西の偉大なる、蒸機好き鉄模講師大先生様、早いとこ教えて下さいな。

255名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 16:22:11.31ID:KL7IP53e
当方の意見の趣旨を理解できていない人もいる様なので、再掲。

>HOの意味は1/87模型、(鈴木氏談)
即ち、
1.模型としての基本的なディメンション=長さ・幅・高さ(軌間も含めるか?)が1/87を根拠に「設計」されている事
2.手すりの線径やデフの板厚、車輪厚、フランジ高、等々素材や走行の制約を受ける部分については1/87の制約対象外
 (これはNもHOも16番も12mmも13mmも、全ての鉄道模型の共通項で、当たり前のこと)

ただそれだけ。
長さ・幅・高さ・(軌間)が1/87を基本として設計されている模型が「HO」
これが世界中の鉄道模型界で最も標準的=スタンダードな考え方。
意見が異なる方は、上記の1.2.に対して論理的に反駁されたし。

問題は「HO」規格は模型の基本ディメンション1/87に、+−の大幅な乖離(つまり複数縮尺)を容認するか否か?
個人的には、1/80と1/87では相当大きさが違い、「全く異なる世界観の模型」と判断するので、
世界中で「HO=1/87・3.5mmスケール」がスタンダードで認識されている以上、後出しで且つ
日本ドメスティック模型である1/80・16.5mmをHOと呼称する事には反対する。
この点、TOMYTEC含めた1社以外のメーカーおよび、鉄道模型専門誌の判断を完全に支持する。

どこかの一個人(それが多いか少ないかに関わらず)がどう呼ぼうが自由だし、好きにすれば宜しい。
が、業界のオフィシャルな判断が確定している以上、昔を引き摺る人がどれだけ現存していようが、
新たな鉄道模型入門者達から徐々に、1/80・16.5mmをHOゲージと呼ぶ人は漸減していくと思われる。
何しろ、大半のメーカーも、TMSもTRAINもRMMも最早1/80を「HO」とは表記しないのだから。
まあそれ程心配せずとも、ここで1/80・16.5mmもHOと言い張る人たちが生きている間(20年位か?)
はそれなりに通用するのではないか?

256名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 16:44:09.86ID:cPevkk9v
>>255
同意します。
「1/80・16.5mm(換算3.8mmスケール)」は、HO=1/87・3.5mmスケールよりもむしろOO=1/76・4mmスケールに近いね。

257名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 17:14:49.51ID:KL7IP53e
「HO」=16.5mm幅線路、と「軌間」を基準に定義しようとした時には、どうしても矛盾を抱えてしまう。
「1/64・16.5mmはHOなのか?」に代表される、素朴な疑問に対して回答を出す事が出来ない。

飽くまでも私見ではあるが、1/80と1/87では相当大きさが異なる。
縦×横×高さ、3Dのマスで見ると「随分大きさが違う」が当方の個人的感覚。
やはり鉄道模型は統一された縮尺、統一された世界観で各車両や鉄道線路の比較も含めて楽しみたい。

従って、1/87模型と1/80模型を全く同じ呼称・二文字の「HO」で括る事には断固反対する。
世界中のユーザーに対して、万に一つの誤解や誤認を防ぐという目的からも、
「異なる模型には異なる呼称を与える」べき、というのが当方の意見。

そう思わない人もいる、など当たり前かつ自分の主張を他人に委ねる様な無駄レスは不要。
自分は「そう思わない」、1/87も1/80も全く同一「HO」と呼ぶ”べき”、と思う人はその
自らの意見=主張を、理路整然と述べてみてほしい。

258名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 17:22:02.91ID:7HVUMESs
「80(はちまる)ゲージの憂鬱」

259名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 18:24:41.04ID:WM9kcWeT
>>257
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

260名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 18:37:49.67ID:7HVUMESs
軌間で表記する国 (英 Gauge 独 Spur) でも
縮尺で表記する国 (米 Scale 仏 Echelle 西 Escala 中 比率) でも、
「HO=1/87」 これが世界標準
(英国でも、1/76はOO Gaugeと呼んで、HO Gaugeとは区別してる)

261某3562019/12/26(木) 19:22:54.33ID:IeYbFLds
>>245
>それじゃあ、
>  「何mmの車両限界値だとHOで、
>  何mmの車両限界値だとHOではないの?」
>と訊くと、もう答えられないんだよね。
鈴木さんは「どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか」と訊くと、
もう答えられませんよね♪

262某3562019/12/26(木) 19:32:15.73ID:IeYbFLds
>>255
>当方の意見の趣旨を理解できていない人もいる様なので、再掲。
>(略)
>どこかの一個人(それが多いか少ないかに関わらず)がどう呼ぼうが自由だし、好きにすれば宜しい。
あなたの個人的意見も、あなたが好きにする分にはよろしいことだと
思いますよ♪

>>257
>飽くまでも私見ではあるが、(略)が当方の個人的感覚。
>やはり鉄道模型は統一された縮尺、統一された世界観で各車両や鉄道線路の比較も含めて楽しみたい。

>(略)断固反対する。
>(略)当方の意見。
あなたの書き込みがまさに「どこかの一個人(それが多いか少ないかに関わらず)が
どう呼ぼうが自由だし、好きにすれば宜しい。(>>255)」という話ですよね♪

263某3562019/12/26(木) 19:33:27.38ID:IeYbFLds
>>260
それが広まるといいですね♪

264名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 19:51:11.98ID:7HVUMESs
>>263
広まるもくそも、事実を述べただけだ

265蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 20:09:49.66ID:JwN2LF1Y
>>252
鈴木さんが無知なだけですよ

やってる人なら、解りますよ

>>253
話を逸らすなよ、アホ

>>254
まだ、理解できていない鈴木さんなんですね

>>255
で、それはどこに規定されているのでしょうかね?

「基本的に~」なんて書いちゃったら、
鈴木さんの「HO=1/87」を真っ向から否定することになりますよ

鈴木さんが書いてきたのは、
あくまでも「HO=1/87」であり、貴方はそれに賛同してきたのでしょう

で、「基本的に1/87」ならば、1/80が含まれていても、
問題なくなりますね

266蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 20:14:21.93ID:JwN2LF1Y
>>257
貴方や鈴木さんは「HO=1/87」の矛盾を、
何一つ説明できていませんからね

で、HOはそもそも「Oの約半分」ですからね、
1/64なら「Oの約2/3」になってしまいますからね

貴方が1/64を出すのは詭弁でしかないのですよ

267蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 20:15:36.58ID:JwN2LF1Y
>>260
1/87は目標値としての標準でしかありませんよ

>>264
事実ではありません

268鈴木2019/12/26(木) 20:52:25.77ID:VtSheUcN
>>267蒸機好き
>1/87は目標値としての標準でしかありませんよ
        ↑
そんなアホなお節介をコイテたら、
山崎氏が決めた16番の決まり、
  「日本車の車体は1/80で作れ」
  「米国車の車体は1/87で作れ」
  「英国車の車体は1/76で作れ」
  「16番の運転は12Vでやれ」
  「ベーカー型連結器の高さは10.5mmでで作れ」

も、
【目標値としての標準でしかありませんよ】
と言うアフォな茶々入れになる。

TMS"製品の紹介"欄
「C622機関車、1/80, 16.5mm、10万円」
と書いてあって
も、
【目標値としての標準でしかありませんよ】
と言うアフォな茶々入れになる。

269蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 21:40:48.01ID:JwN2LF1Y
>>268
そうですよ、目標値でしかありませんよ
「HO=1/87」なんてアホな話が崩壊したに過ぎません

で、16番なんて規格でもなんでもなく、
山崎氏の「構想」程度のものでしかないのですよ

270名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 22:22:23.01ID:sskSLnxf
> そもそも、自社製品である12mmの呼称が統一されていないのに、
「1/80はHOではありません」とか書く事こそ変な話ですね

日本型12mmの呼称がどうなのかという問題と、
1/80 16.5mmがHOでないこととは全く別問題。
関係のない事柄だ。

日本型12mmは芋創業前から存在しており、
ましてや芋の専売特許でもない。
そもそもにわか仕込みの薄っぺらマニアは、
鉄道模型の歴史への関心も殆どなく、
芋開業以降に初めてこの辺りの事情を知って、
変な誤解や思い込みに凝り固まっているケースも多い。

271鈴木2019/12/26(木) 22:31:50.52ID:Gf8gWFaU
>>269蒸機好き
>そうですよ、目標値でしかありませんよ

16番は「16.5mmゲージ」と決まってるのだが、
それも目標値に過ぎないのかね?

272名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 22:36:30.32ID:sskSLnxf
“HOゲージ”という言葉に関しては、
和製英語という解釈は誤りだ。
英語を母語とする人々が使う“普通の英語”だからだ。

だが、ここで注意すべき点がある。

“HOゲージ”というのは普通の英語だが、
それを使っている人々は、
鉄道模型のスケールやゲージに関して、
それほど正確な理解はしていない、
あるいは正確な理解を必要としない場面で
その単語を用いているという点だ。

つまり用語としての“HOゲージ”というのは、
正確性に欠ける、いわば俗称のようなものとしか言えないわけだ。

273某3562019/12/26(木) 22:52:55.40ID:IeYbFLds
>>264
それ以外の呼び方をしている人もいるみたいですよ♪

274某3562019/12/26(木) 22:55:14.76ID:IeYbFLds
>>268
>TMS"製品の紹介"欄
>「C622機関車、1/80, 16.5mm、10万円」
>と書いてあって
>も、
>【目標値としての標準でしかありませんよ】
>と言うアフォな茶々入れになる。
10万円よりさげて売ったらイカンとか統制かけたら
公正取引委員会(?)から怒られるとおもいますので、
それこそ目標値ですよ♪

275某3562019/12/26(木) 22:56:49.38ID:IeYbFLds
>>271
>16番は「16.5mmゲージ」と決まってるのだが、
>それも目標値に過ぎないのかね?
16番ナローとかいう呼び方が昔ありませんでしたっけ?

276某3562019/12/26(木) 23:00:06.33ID:IeYbFLds
>>270
>日本型12mmの呼称がどうなのかという問題と、
>1/80 16.5mmがHOでないこととは全く別問題。
>関係のない事柄だ。
では、どこの何で定められているとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪

>>272
>“HOゲージ”という言葉に関しては、
>和製英語という解釈は誤りだ。
>英語を母語とする人々が使う“普通の英語”だからだ。
外来語というのは、元の国とちがう意味で使われて広まっている
言葉も含みますよ♪

>つまり用語としての“HOゲージ”というのは、
>正確性に欠ける、いわば俗称のようなものとしか言えないわけだ。
俗称が広まっても何の問題もないと考える人が、その俗称を
使っているわけで・・・♪

277蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 23:21:44.74ID:JwN2LF1Y
>>270
関係ありますよ

「関係無い」なんて言い訳は、論理破綻でしかありませんからね

>>271
ゲージは公差範囲で決まってますよ
HOと同様にね

何にも知らないんですね、無知の鈴木さんは

>>272
「HOゲージは和製英語」はイモンさんがゲージ論に使っていたのですが、
間違いだと指摘されて、黙って消しちゃった文言ですよ

278鈴木2019/12/26(木) 23:26:02.37ID:T3d01qlh
俗称を使っている人が居るというなら、その人は

  どういう模型ならば、HOである、
  どういう模型ならば、HOではない、

と考えているのかね?

279鈴木2019/12/26(木) 23:38:29.54ID:T3d01qlh
>>277蒸機好き
>ゲージは公差範囲で決まってますよ
      ↑
ゲージは、どういう公差範囲値で決まってるのかね?
例えば、16番ゲージで決まってる、
16.5mmゲージは、どういう公差範囲値で決まってるのかね?

>何にも知らないんですね、無知の鈴木さんは
      ↑
どういう公差範囲で決まってるかを書けなきゃ、
何も知らない、無知の、
関西の2ch.自称鉄模講師大先生になっちゃうね。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
  「HO講師役ではなく、鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」←笑い
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/210
  「あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実」←笑い

280蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 23:50:58.28ID:JwN2LF1Y
>>278
先ずは鈴木さんが説明できてからの話ですね

>>279
あらら、
鈴木さんの「講師コンプレックス」による火病が発症してますな

鈴木さんのように無知なら講師になりたくてもなれないでしょうね
可哀想ではありますがね

281蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 23:52:19.24ID:JwN2LF1Y
公差も知らない鈴木さんがゲージ論で縮尺について語っているのだから、
間違っていても当然ですね

282名無しさん@線路いっぱい2019/12/26(木) 23:56:42.48ID:XvEh9g0N
鈴木さんを始めとする「HO=1/87」「1/80≠HO」論者方のご自分の意見は論理的、
かつご尤もなものばかり。

蒸機好きさんと某356さんの言い分はまったく説得力も納得性も感じられない。
某さんの書込みなど、・・・の人もいるみたいですよ♪、とかご自分の主張ですらない。
敢えて勝敗を付けるとしたら、蒸機さん某さんお二方の完敗でしょうね。

283蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/26(木) 23:59:37.26ID:JwN2LF1Y
>>282
完全に崩壊してる鈴木さんの意見を尤もだなんて、
アレな人にしか見えませんけどね

やり込められて「講師云々」で騒ぎ立てる鈴木さん信者なんて、
格好悪いだけでしょう

284某3562019/12/27(金) 00:09:23.83ID:2Wi8iWuH
>>278
>俗称を使っている人が居るというなら、その人は

>  どういう模型ならば、HOである、
>  どういう模型ならば、HOではない、

>と考えているのかね?
まぁでも、その俗称を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOだという根拠は説明できていないままなんですよね。

285某3562019/12/27(金) 00:13:06.60ID:2Wi8iWuH
>>282
まぁ鈴木さん自身の書き込みも、都合が悪くなると自分の主張の
正当性の根拠を説明できず、「文句があるならお前が根拠を示せ」、
「俺は根拠を説明しないけれど、お前は根拠を説明しろ」なんて
流れですけれどね。
まぁ、あなたにとってはそれが「論理的」ということなんですね。

あなたの妄想が鈴木さんと一致しているようで何より♪

286鈴木2019/12/27(金) 00:24:07.35ID:k7hW5nb+
>>281蒸機好き
  >公差も知らない鈴木さんがゲージ論で縮尺について語っているのだから
>>233蒸機好き
  >ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
        ↑     ↑
ゲージは、どのような数値で、【物理的に公差による範囲】(←爆笑)が決まってるのかね?
「公差」というのは普通は「上限は+0.01mmOK、下限は-0.01mmOK」、
のような形で決まってるんだけどねぇ。
例えば、
16.5mmゲージの、【物理的に公差による範囲】(←爆笑)は、
どのような数値で決まってるのかね?

287某3562019/12/27(金) 00:26:33.99ID:2Wi8iWuH
>>286
まぁ鈴木さんも謎のリンクを貼って何を言いたかったのかは
不明のままだし、
そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを鈴木さんは
説明できていませんよね♪

288蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 00:26:41.49ID:ogohujWU
>>286
あれ?
恥ずかしくて調べてきたんですか?

質問被せているのは格好悪いだけですよ

289鈴木2019/12/27(金) 00:50:02.84ID:k7hW5nb+
>>288蒸機好き
>恥ずかしくて調べてきたんですか?
      ↑
私はオタクが言い出した、
       ↓
  >>233蒸機好き
  >ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
      ↑
【ゲージは物理的に公差による範囲】(←爆笑) なんて、オタクが発明した命題など、
一々調べる筋合いはありませんよ。

オタクが自分で言い出した、
【ゲージは物理的に公差による範囲】 を説明すりゃいいだけでしょ。
16.5mmゲージの場合、 ゲージの物理的に公差による範囲は、
どういう数値に決まってるのかね?

290名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 01:19:45.57ID:vwRZSD71
>>276
どここの何に従いたくて、どこの何に従いたくないのか知らないが、
その“HO”なるものはどういうもの?
何を指しての“HO”なの?

> 外来語というのは、元の国とちがう意味で使われて広まっている
言葉も含みますよ♪

だから何なの?
HOゲージという言葉は違う意味も何も、
英語として用いられている段階で、
とっくに正確性は失われているわけで、
そこから何がどう変わるとか、
少なくともここでの議論には何の意味もない。

291名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 01:23:47.57ID:vwRZSD71
>>277
関係ありません。

「関係ある」なんて言い訳は、論理破綻でしかありませんからね♪

292蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 01:24:17.06ID:ogohujWU
>>289
質問ばかりじゃ格好悪いだけでしょうに

無知は損ですよ、鈴木さん

>>290
で、何が言いたいのですか?

293蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 01:25:38.33ID:ogohujWU
>>291
オウム返しですから、意味不明ですよ

論理破綻してますね

294名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 01:40:34.90ID:vwRZSD71
>>292
アタマに血がのぼってコテハン切り替えを忘れたようですw

>>293
切り返されて初めて自分のレスの中身の無さに気付けて良かったのでは?w

295名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 02:10:43.52ID:FyvMooBY
で、結局、蒸某2名以外で、蒸某2名に論理的に賛同して、「1/80もHOと呼称すべき」(失笑)という
論陣を緻密且つ論理的且つ理路整然と展開できる人は、只の一人も現れないようだ。
これを両名の敗北と言わずしてなんと言う?(合掌)

だがしかし、両名が、個人的に、通じる相手との会話の中で、1/80・16.5mmをHOと呼んでしまった
としても、嘘吐きともドロボーとも詐欺師とも言わないでおいてあげよう。
それは自由主義国家ニッポンの言論の自由の範疇にあると思うからだ。

296名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 04:32:01.17ID:Kge/npL7
そして


軌間で呼ぶ国 (英 Gauge 独 Spur) だろうと、縮尺で呼ぶ国 (米 Scale 仏 Echelle 西 Escala 中 比率…) だろうと
「HO=1/87」 これが世界標準
(英国でも、1/76はOO Gaugeと呼んで、1/87のHO Gaugeとは区別してる)

297蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 06:38:07.98ID:ogohujWU
>>294
>アタマに血がのぼってコテハン切り替えを忘れたようですw

私は私ですよ
頭に血がのぼって勘違いしたんですね(笑)


>切り返されて初めて自分のレスの中身の無さに気付けて良かったのでは?w

つまり貴方は>>291を、レスの中身の無さに気付かないまま書いちゃったって事ですね

ブーメラン芸人になっちゃってますよ(笑)

298蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 06:45:15.99ID:ogohujWU
>>295
謎の上から目線ですね
その前に「HO=1/87」が完全に論理破綻起こして完全に崩壊状態ですよ

相手に責任転嫁しかできない時点で終わってますよ、
貴方も鈴木さんもね

>>296
欧州でも米国でも1/87じゃないのにHOと呼ばれる模型はありますし、
英国には1/76ぐらいの縮尺でOO/HOと表記される商品が結構あるんですよ

貴方の書き込みは無知による幻想にすぎません

299鈴木2019/12/27(金) 10:28:50.94ID:Afd6GzN8
>>292蒸機好き
>質問ばかりじゃ格好悪いだけでしょうに
       ↑
怪しげな新興宗教家よろしく、珍妙な用語を新発明して振り回せば、
その用語の意味を質問されるのが当然。
何故、何度同じことを質問しても答えられないの? 
       ↓
  >>233蒸機好き
  >ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
       ↑
ゲージの  【物理的に公差による範囲】(←大笑い)  って一体何の事さ?
例えば、
16.5mmゲージには、  どういう数値の【物理的に公差による範囲】があるのかね?
16.5mmゲージには、最大でどういう数値の【物理的に公差による範囲】が決まってるのかね?
16.5mmゲージには、最小でどういう数値の【物理的に公差による範囲】が決まってるのかね?

ゲージ以外の模型の寸法には、【物理的に公差による範囲】(←大笑い) が無いのかね?

300鈴木2019/12/27(金) 10:32:43.71ID:Afd6GzN8
>>298蒸機好き
> その前に「HO=1/87」が完全に論理破綻起こして完全に崩壊状態ですよ

オタクが言うように、「HO=1/87」が完全に論理破綻起こしてるとしたら、
オタクが考える正しい論理に置き換えた場合、
  どういう模型なら、HOと言えるのかね?
  どういう模型なら、HOと言えないのかね?

301鈴木2019/12/27(金) 10:36:02.84ID:Afd6GzN8
>>298蒸機好き
>欧州でも米国でも1/87じゃないのにHOと呼ばれる模型はありますし
       ↑
欧州でも米国でも1/87じゃないのにHOと呼ばれる場合は、
  どういう模型なら、HOと呼ばれるのかね?
  どういう模型なら、HOと呼ばれないのかね?

302名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 11:05:55.71ID:PR/zNvIN
>>301

三文講釈師のゴミレス鈴木
早く、AHO講釈師と呼ばれないといいね(大笑いです)

303名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 12:02:21.03ID:6eui8B4e
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

304蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 15:17:54.69ID:ogohujWU
>>299
>怪しげな新興宗教家よろしく、珍妙な用語を新発明して振り回せば、
>その用語の意味を質問されるのが当然。
>何故、何度同じことを質問しても答えられないの? 

鈴木さんが無知なだけですよ
答えても理解できずに同じ質問繰り返しているだけですからね、

>>300
>  どういう模型なら、HOと言えるのかね?
>  どういう模型なら、HOと言えないのかね?

先ずは鈴木さんが説明できてからの話ですね
「HO=1/87」では、HOと呼べる模型が存在しないことになりますのでね

305鈴木2019/12/27(金) 16:36:32.53ID:RQkrIPDY
>>233蒸機好き
>ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね
       ↑
ゲージの  【物理的に公差による範囲】(←大笑い)  って一体何の事さ?

模型の手摺りには、  【物理的に公差による範囲】(←大笑い)  が無いが、
模型のゲージには、  【物理的に公差による範囲】(←大笑い)  が有るのかね?

306名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 18:22:40.89ID:NL3ScF7t
>>300
>  どういう模型なら、HOと言えるのかね?
>  どういう模型なら、HOと言えないのかね?

1.模型としての基本的なディメンション=長さ・幅・高さ(軌間も含める?)が1/87を根拠に「設計」されている事
2.手すりの線径やデフの板厚、車輪厚、フランジ高、等々素材や走行の制約を受ける部分については1/87の制約対象外
 (これはNもHOも16番も12mmも13mmも、全ての鉄道模型の共通項で、当たり前のこと)

それだけだと思います。
即ち、長さ・幅・高さ・(軌間)が1/87として設計されている模型が「HO」
これを守っていない模型は「非HO」
これが日本を含めた世界中の、鉄道模型界で最も標準的=スタンダードな考え方でしょう。

鈴木さん、如何でしょうか?

307名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 18:27:40.32ID:6eui8B4e
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

308某3562019/12/27(金) 18:46:37.87ID:2Wi8iWuH
>>306
どこで規定されているからそれだけをHOと呼べるのかまで
説明できないと、鈴木さんは納得してくれないと思いますよ♪

309蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/27(金) 19:13:47.54ID:ogohujWU
>>305
無知が騒いでも無意味ですよ
模型において物理的公差が理解できないって、世間一般において日本語が通じないのと同レベルですからね

>>306
>即ち、長さ・幅・高さ・(軌間)が1/87として設計されている模型が「HO」
>これを守っていない模型は「非HO」
>これが日本を含めた世界中の、鉄道模型界で最も標準的=スタンダードな考え方でしょう。

欧州では全長を短くした模型もHO(H0)ですよ
ちゃんと勉強してから意見した方が良いですね

310名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 19:34:23.85ID:PKPO61dz
1.模型としての基本的なディメンション=長さ・幅・高さ(軌間も含める?)が1/87を根拠に「設計」されている事
2.手すりの線径やデフの板厚、車輪厚、フランジ高、等々素材や走行の制約を受ける部分については1/87の制約対象外
 (これはNもHOも16番も12mmも13mmも、全ての鉄道模型の共通項で、当たり前のこと)

それだけだと思います。
即ち、長さ・幅・高さ・(軌間)が1/87として設計されている模型が「HO」
これを守っていない模型は「非HO」
これが日本を含めた世界中、(一部例外の有無を全て把握している訳ではありませんが)
それでも、世界中の鉄道模型界で最も標準的=スタンダード」な考え方でしょう。
日本の鉄道模型界もその「デファクトスタンダード」の考え方に倣った方が良いと思います。

鈴木さん、如何でしょうか?

311某3562019/12/27(金) 19:47:19.93ID:2Wi8iWuH
>>310
どこで規定されているからそれだけをHOと呼べるのかまで
説明できないと、鈴木さんは納得してくれないと思いますよ♪

312名無しさん@線路いっぱい2019/12/27(金) 20:03:59.84ID:6eui8B4e
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

313鈴木2019/12/27(金) 21:28:51.30ID:T6yneGPP
>>309蒸機好き
>模型において物理的公差が理解できないって

「模型における物理的公差」って具体的に、模型のどこに発生するのかね?
  鉄模におけるゲージには、【模型における物理的公差】(←爆笑)が、発生するのかね?
  鉄模における16.5mmゲージには、【模型における物理的公差】(←爆笑)が、決まってしまうのかね?
  鉄模における16.5mmゲージには、±何mmの【模型における物理的公差】(←爆笑)が、決まってしまうのかね?
        ↓
>>233蒸機好き
>ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね

  鉄模の手摺りにおいては、【模型における物理的公差】(←爆笑)が、発生するのかね?
  HOの手摺りにおいては、±何mmの【模型における物理的公差】(←爆笑)が、発生するのかね?

【模型における物理的公差】(←爆笑)って一体何の事?
「16番模型の電圧は12Vとします」
と山崎氏が決めたが、その「12V」にも、
  オタクが発明した珍語、  【模型における物理的公差】(←爆笑)って ものが付きまとうのかね?
「ポール式路面電車のポール圧力は7g」
と決めてあったが、その「7g」にも、
  オタクが発明した珍語、 【模型における物理的公差】(←爆笑)って ものが付きまとうのかね?

314鈴木2019/12/27(金) 21:36:16.88ID:T6yneGPP
>>309蒸機好き
>欧州では全長を短くした模型もHO(H0)ですよ
      ↑
  欧州では、どういう模型ならば、 HOなのかね?
  欧州では、どういう模型ならば、 HOではないのかね?

>ちゃんと勉強してから意見した方が良いですね
      ↑
ちゃんと勉強してから意見した場合、
  どういう模型ならば、 HOなのかね?
  どういう模型ならば、 HOではないのかね?

ちゃんと勉強してから意見した場合、
16.5mmゲージは、  【物理的に公差による範囲】(←大笑い講師)  がどういう数値になるのかね?
      ↓
   >>233蒸機好き
   >ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね

315鈴木2019/12/27(金) 22:22:46.28ID:J1hv4LKA
>>310名無しさん@
>鈴木さん、如何でしょうか?
       ↑
ほとんど賛成です。
HO=1/87であり、非HO=非1/87です。
手摺りや、Hゴムが1/87で作れないとしたら、
それは技術の限界に起因するものであり、
技術はほっといても少しずつ正しい縮尺に近づける事を可能にしていきます。

ただ一点だけ付け加えるなら、
HO=1/87ではあるが、
線路ゲージや車輪踏み面などは、例外的に多少の1/87からの逸脱を認めるべきものだ、
というのが私の考えです。
例えばゲージは、「±0.5mm程度の逸脱が許される」という人が5ch.に、過去居たし、
私は「±1mm程度の逸脱が許される」、と思ってます。

そして、人によっては、ゲージ数値に対してもっと厳密な1/87を求める人も居るでしょう。
そういう人のためには、同じHO=1/87の中でも、
プロトHOという道が用意されてるのが、HOの長所です。
プロト16番なんてのは、理屈から言って居場所がありませんから。

316某3562019/12/27(金) 22:48:29.52ID:2Wi8iWuH
>>313-315
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

>>313-314
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

>>315
>例えばゲージは、「±0.5mm程度の逸脱が許される」という人が5ch.に、過去居たし、
>私は「±1mm程度の逸脱が許される」、と思ってます。
では線路幅でいえば10mm程度の逸脱でもHOで問題ないということですね♪

317蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 00:38:47.37ID:MIfBECrB
>>310
欧州では全長を短くした模型もHO(H0)ですよ
ちゃんと勉強してから意見した方が良いですね

1/76程度でありながらHOと呼ばれる模型も存在します

例外が認められている時点で、1/87限定は不可能なんですよ

>>313
ですから、物理的公差が理解できていない鈴木さんが、
模型の話をしても、空回りにしかなっていないのですよ

無知には無理だっていう、物理的な話なんですよ

>>314
>  どういう模型ならば、 HOなのかね?
>  どういう模型ならば、 HOではないのかね?

自分が説明できていないものを、
相手に責任転嫁して説明させようとするのはアホですよ

318蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 00:55:44.31ID:MIfBECrB
>>315
>線路ゲージや車輪踏み面などは、例外的に多少の1/87からの逸脱を認めるべきものだ、
>というのが私の考えです。
>例えばゲージは、「±0.5mm程度の逸脱が許される」という人が5ch.に、過去居たし、
>私は「±1mm程度の逸脱が許される」、と思ってます。

それって物理的な公差ですよ
ただ、鈴木さんの書き方だと個人的公差でしかありませんから、
話になっていませんけどね

なぜかというと例えば、
ポイントフログのフランジウェイおいて1mmも違えば16番やHOでさえ脱線の原因になりますし、
12mmや13mmじゃ全く走行不可能レベルになります

カーブにおいては.スラックと呼ばれてゲージを広く取る傾向がありますから、1mm違っていても問題無いかもしれません

当然ながら、それぞれの規格によっても、箇所によっても許容される数値は異なりますので、
一律な範囲なんて決められないことは、
模型をやっていれば解るはずなんですよ

その上、0.5mm違えば1/87を大きく逸脱する箇所もあるのですから、「HO=1/87」は成り立たなくなります

結局、「無知が相手を笑う」という非常に恥ずかしい行為を鈴木さんが、
やっているだけなんですね

319鈴木2019/12/28(土) 07:38:17.76ID:C7t+bqCl
>>317蒸機好き
>欧州では全長を短くした模型もHO(H0)ですよ
       ↑
欧州では、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

>ちゃんと勉強してから意見した方が良いですね
       ↑
ちゃんと勉強してから意見した場合、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

>1/76程度でありながらHOと呼ばれる模型も存在します
       ↑
1/76程度でありながらHOと呼ばれる模型があるとすると、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

>例外が認められている時点で、1/87限定は不可能なんですよ
       ↑
どういう場合には、どういう例外が認められているの?

>ですから、物理的公差が理解できていない鈴木さんが
       ↑
ですから、模型のゲージに於ける、  【物理的公差】(←爆笑)  なんて珍語を、
オタクは理解できているのかね?

320蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 07:41:36.00ID:MIfBECrB
>>319
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?

先ずは鈴木さんがちゃんと説明できるかどうかですよ
自分が説明できていないくせに、
相手に責任転嫁するのは、最低な所業ですね

321鈴木2019/12/28(土) 07:42:43.82ID:C7t+bqCl
>>318蒸機好き
>カーブにおいては.スラックと呼ばれてゲージを広く取る傾向がありますから、1mm違っていても問題無いかもしれません
       ↑
線路ゲージというものは、特段の条件が無ければ、
直線での数値で表します。
国鉄在来線のゲージは1067mmとしか書きません。

322蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 07:47:58.80ID:MIfBECrB
>>321
直線でも1mm狭かったりしたら、微妙ですよ
実物だと87mmも違うことになりますのでね

鈴木さんが全く何も考えずに数字を出しているのが、
バレバレですよ

323蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 07:49:38.29ID:MIfBECrB
何も考えずに0.5mmや1mmなんて言っても、
無知がバレるだけなんですけどね

324鈴木2019/12/28(土) 08:01:31.00ID:C7t+bqCl
>>323蒸機好き
>無知がバレるだけなんですけどね

オタクみたいに、無知がバレない場合、
  どういう模型ならば、HOというの?
  どういう模型ならば、HOといわないの?

325名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 08:17:52.20ID:BFZi+Lfn
>>324
三文講釈師
朝からご苦労乙

326某3562019/12/28(土) 08:24:16.67ID:L+h4BBWo
>>324
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

327蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 09:40:34.02ID:MIfBECrB
>>324
>>319
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?

先ずは鈴木さんがちゃんと説明できるかどうかですよ
自分が説明できていないくせに、
相手に責任転嫁してはいけませんね

328鈴木2019/12/28(土) 11:03:28.59ID:DJAxFHap
>>327蒸機好き
>先ずは鈴木さんがちゃんと説明できるかどうかですよ

私は、再三、
  1/87模型ならば、HO模型
  非1/87模型ならば、非HO模型
と説明してますけど?

オタクは欧州では違う場合もある、とか
ショーティもある、とかケチ付けしてるだけで、

それでは、自分の意見として、
  どういう模型ならば、HO模型なのか?
  どういう模型ならば、HO模型ではないのか?
という肝心要の事を一度も説明できないで、逃げ回ってるだけでしょ。

329名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 11:11:18.01ID:nB+ppRsE
鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

330某3562019/12/28(土) 11:14:11.60ID:L+h4BBWo
>>328
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

331蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 11:23:42.12ID:MIfBECrB
>>328
>  1/87模型ならば、HO模型
>  非1/87模型ならば、非HO模型

ですから、その命題ならHOと呼べる模型が存在しない事なります
したがって、完全に崩壊してる話を繰り返しているだけですね

先ずは鈴木さんからなんですよ

332鈴木2019/12/28(土) 11:51:07.55ID:DJAxFHap
>>331蒸機好き
>ですから、その命題ならHOと呼べる模型が存在しない事なります

ですから、どういう命題ならHOと呼べる模型が存在する事になるのかね?

オタクは何故、自分の意見も書けないクセにケチ付けするの?
それでは、自分の意見として、
  どういう模型ならば、HO模型なのか?
  どういう模型ならば、HO模型ではないのか?
という肝心要の事を一度も説明できないで、逃げ回ってるだけでしょ。

333蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 13:00:10.52ID:MIfBECrB
>>332
>   どういう模型ならば、HO模型なのか?
>   どういう模型ならば、HO模型ではないのか?

先ずは鈴木さんが説明できてからの話ですね

334鈴木2019/12/28(土) 13:24:35.61ID:wyDA4cT0
>>333蒸機好き
>先ずは鈴木さんが説明できてからの話ですね
       ↑
私は、再三、
  1/87模型ならば、HO模型
  非1/87模型ならば、非HO模型
である、と説明してますけど?

オタクは、何が説明できたの?
自分の意見として、
  どういう模型ならば、HO模型なのか?
  どういう模型ならば、HO模型ではないのか?
説明したのかね?

335某3562019/12/28(土) 13:38:49.91ID:L+h4BBWo
>>332
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

>>334
鈴木さんの"個人的見解"はさておき、どこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
説明できていないままってことですよね♪

336名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 14:58:25.03ID:r1MvZ9HG
世界中のデファクトスタンダードに従うと、縦横高さが1/87縮尺を遵守した模型がHOで、
1/87を守っていない模型が(嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキではなくても)非HO

日本の殆どの鉄道模型製造会社も小売等流通会社も専門誌の出版社も知識ある消費者もそう定義してる
悔しかったらTMSかトレインかRMMの専門誌中一誌でもいいから1/80=HOと書かせてみろ
ま、絶対ムリだな

337某3562019/12/28(土) 15:07:32.43ID:L+h4BBWo
>>336
>世界中のデファクトスタンダードに従うと、縦横高さが1/87縮尺を遵守した模型がHOで、
>1/87を守っていない模型が(嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキではなくても)非HO
なるほど。デファクトスタンダードである以上、どこかの何かに従う必要はないのですね。
デファクトスタンダードに従わないHOもあるということでしょう♪


に従わないHOは、HOで問題ないわけですね。



日本の殆どの鉄道模型製造会社も小売等流通会社も専門誌の出版社も知識ある消費者もそう定義してる
悔しかったらTMSかトレインかRMMの専門誌中一誌でもいいから1/80=HOと書かせてみろ
ま、絶対ムリだな

338蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 15:24:55.38ID:MIfBECrB
>>334
>   どういう模型ならば、HO模型なのか?
>   どういう模型ならば、HO模型ではないのか?

先ずは鈴木さんが説明できてからですよ

>説明したのかね?

説明してますよ
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

鈴木さんが理解できなかっただけですね

339蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/28(土) 15:25:59.17ID:MIfBECrB
>>336
>悔しかったらTMSかトレインかRMMの専門誌中一誌でもいいから1/80=HOと書かせてみろ
>ま、絶対ムリだな

貴方が「HO=1/87」と書かせてみなさいよ
炎上するだけだから

340鈴木2019/12/28(土) 17:22:47.31ID:7ZlDCgSC
>>338蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
     ↑
「NMRA規格から大きく逸脱しないもの」ってどの程度まで、
逸脱出来るのかね?

NMRA規格は、HOのDC運転は12Vと決めてあるはずだが、
オタクの規格は、3Vや30Vでも、大きく逸脱しないからHOなのかね?

1/76模型の事をNMRAは「HO」であると書いてるのかね?
1/80模型の事をNMRAは「HO」であると書いてるのかね?

1/76のビッグボーイをNMRAは「HO」と認めているのかね?

国鉄D51のエンジン部分を1/87、テンダー部分を1/76で作り上げた場合、
NMRAは「HO」と認めるのかね?

木曽森林の車体を1/87で作り、ゲージを1/46の16.5mmの強烈蟹股で作ったら、
NMRAは「HO」と認めるのかね?

341名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 17:41:48.39ID:nB+ppRsE
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

342名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 18:02:32.25ID:BFZi+Lfn
>>340
三文講釈師ご苦労乙

343某3562019/12/28(土) 19:42:21.80ID:L+h4BBWo
>>340
>「NMRA規格から大きく逸脱しないもの」ってどの程度まで、
>逸脱出来るのかね?
鈴木さんルールによると
「俺が許容できる範囲まで」なんですよね♪

私は「±1mm程度の逸脱が許される」、と思ってます。 (>>315)

344名無しさん@線路いっぱい2019/12/28(土) 23:50:01.90ID:r1MvZ9HG
HO=1/87(3.5mmスケール)が世界の「デファクトスタンダード」
デファクトスタンダードは法律で定義されたものではないし、罰則規定もない

なので、1/87以外のスケールのものをHOと呼んだとて罰せられることはない
しかしながら、日本において業界の良識でありご意見番でありオピニオンリーダーたる鉄道模型専門誌が
オフィシャルに1/80模型にHOと明記することはない
これから先も永遠にないだろう
どれ程悔しかろうが地団太踏もうが5chで言い訳並べ立てようが、これが現実

ただ、どこかの誰か「個人」がどう呼ぼうが自由だ
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと言っておこう

345某3562019/12/29(日) 01:21:45.03ID:8aDl6P9C
>>344
雑誌社は雑誌社のルールに則った呼称を使えばいいと思います。
雑誌社にあなたの求める呼称をしてもらえることがあなたの
ゴールであるならば、それはそれで良かったですね♪

346鈴木2019/12/29(日) 09:41:40.36ID:aP+6L/dE
>>338蒸機好き
>HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの

NMRAは、1/76や1/80をHOである、と言ってるのかね?

347名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 09:55:02.84ID:oyZMJ7Un
鈴木モーロクg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

348蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 09:59:09.31ID:rVHj3COi
>>340
実際にその辺りの範囲でHOと呼ばれているんですよ
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

鈴木さんが質問してるのは、全てケースバイケースです
実際に存在しないものを「たられば質問」しても、
全く無意味ですよ
無知の鈴木さん

349蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 10:00:40.69ID:rVHj3COi
>>344
貴方が勝手に思い込んでいるだけでしょう
そのようなデファクトスタンダードなんて、
世界中のどこを探しても、存在しないのですからね

350蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 10:02:29.48ID:rVHj3COi
>>346
>NMRAは、1/76や1/80をHOである、と言ってるのかね?

車体1/76程度でありながら、NMRAの車輪線路に沿った模型は、
HOと呼ばれてますよ

鈴木さんが無知なだけでしょう

351鈴木2019/12/29(日) 10:15:50.68ID:aP+6L/dE
>>350蒸機好き
>車体1/76程度でありながら、NMRAの車輪線路に沿った模型は、 HOと呼ばれてますよ
        ↑
誰に「呼ばれて」るのか? が不明な話だが、
NMRA自身が「車体1/76の模型はHOである」と言ってるのかね?

352某3562019/12/29(日) 11:11:25.12ID:8aDl6P9C
>>346
>NMRAは、1/76や1/80をHOである、と言ってるのかね?
NMRAに従わないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOに
なってしまうわけではありませんよね♪

353鈴木2019/12/29(日) 12:58:54.55ID:bTBpib3C
>>338蒸機好き
 >HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの
>>350蒸機好き
 >車体1/76程度でありながら、NMRAの車輪線路に沿った模型は、 HOと呼ばれてますよ
        ↑
誰によって、「呼ばれて」るのか? 主語が不明な話だが、
NMRA自身が「車体1/76の模型はHOである」と言ってるのかね?

NMRAの意見を自分の意見のダシとして、使うなら、
NMRA自身が、果たして本当に、
「車体1/76の模型はHOである」と言ってるのか、はっきり明示するべきだろうね?

354名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 13:26:54.42ID:oyZMJ7Un
鈴木g3(72歳)はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。

355名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 14:04:09.21ID:iS7vtRM0
>>353
三文講釈師が妄想談義をしているの(大笑い)

356名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 14:58:52.60ID:3PFNeniB
勿論、鉄道模型専門誌の編集部が鉄道模型専門誌としてのルールを定めて、それが
HO=1/87 且つ 1/80・16.5mm≠HO
である、と明確になっていて、それを誌面で几帳面に実行されていることは極めて重要であり、
ゴールの一つ(ゴールの全てと迄は言えないにしても)であることは確かだ。

世界中で、HO=1/87という定義が事実上大半を占めていて(極僅かな例外があるかもしれないにせよ)
NMRAやNEMでも認知されていることは極めて重要。

「鉄道模型」は実物の鉄道風景の再現を目的としていて、同一スケール統一世界観の実現を重要視する
ユーザーは世界中に少なからぬ数が存在している以上、日本でも世界でも、規格名称を曖昧に済ませる
事はユーザーへの背任行為に近い。

私は「HO=1/87」の単独呼称と定義する方がユーザー最大多数の最大幸福であると確信する。
故に、KATO以外の全メーカーと、全鉄道模型専門誌の姿勢を完全に支持する。

357名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 15:19:28.67ID:oyZMJ7Un
>>356:某でない356
>私は「HO=1/87」の単独呼称と定義する方がユーザー最大多数の最大幸福であると確信する。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

358某3562019/12/29(日) 15:39:50.37ID:8aDl6P9C
>>353
NMRAに従わないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOに
なってしまうわけではありませんよね♪

359某3562019/12/29(日) 15:41:23.29ID:8aDl6P9C
>>356
あなたの高尚な考えが広まるといいですいね♪

360蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 17:14:34.95ID:IhsFmqez
>>351
NMRAは違うとは言っていません

>>353
>誰によって、「呼ばれて」るのか? 主語が不明な話だが、
>NMRA自身が「車体1/76の模型はHOである」と言ってるのかね?

メーカーにもユーザーにも呼ばれてますし、
NMRAは否定していませんよ

>>356
貴方の買ってな思い込みが、正しいとは限らないのですよ

361鈴木2019/12/29(日) 17:24:16.84ID:V2FaiDBN
>>360蒸機好き
>NMRAは否定していませんよ
      ↑
NMRAは、 どういう命題を、 否定していないのかね?
オタクはいつも必ず、大事な事を書かないで、誤魔化すのね。

NMRAは、
「1/76はHOである」
と何処に明言してるのかね?

362蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 17:35:03.99ID:IhsFmqez
>>361
鈴木さんが質問してきた内容ですよ
話になっていませんね

自分で出した質問すら解っていない鈴木さんの意見が、
正しいわけ、ありませんね

363名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 17:42:23.38ID:Ih7UvY45
>>356

HO=1/80且つHO≠1/80

たれが決めたの?

あなたが決めたのかな?

364鈴木2019/12/29(日) 18:39:59.02ID:7hVPmY7k
>>362蒸機好き
>鈴木さんが質問してきた内容ですよ
      ↑
鈴木が何を質問しようが、
回答は、重要な語句を胡麻化すなんて、
ケチな事しないで、
誰が読んでも解るように
正しく書けばいいじゃん。

>>360蒸機好き
>NMRAは否定していませんよ
      ↑
NMRAは、一体、 どういう命題を、 否定していないのかね?

365蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/29(日) 19:07:47.26ID:IhsFmqez
>>364
>鈴木が何を質問しようが、
>回答は、重要な語句を胡麻化すなんて、
>ケチな事しないで、
>誰が読んでも解るように
>正しく書けばいいじゃん。

相手が何と答えようが、自分で出した質問かぶせるなんて、
姑息で卑怯なマネなんかせず、
答えが正しいかどうかを、判断すればいいだけですよ

鈴木さんが質問被せてきてる時点で、
こちらの回答が正しかったって事ですよ

>NMRAは、一体、 どういう命題を、 否定していないのかね?
↓↓↓↓↓↓アホとしか言えませんな

>誰によって、「呼ばれて」るのか? 主語が不明な話だが、
>NMRA自身が「車体1/76の模型はHOである」と言ってるのかね?

366鈴木2019/12/29(日) 20:16:04.07ID:WvBYl4zv
>>365蒸機好き
>こちらの回答が正しかったって事ですよ

私の質問は、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?
ですよ。
オタクは質問に答えていないでしょ。

それから、
「NMRAは、『1/76はHOである』と言ってる」
なんて、一体何処でNMRAが言ってるのかね?

367名無しさん@線路いっぱい2019/12/29(日) 23:47:38.08ID:3PFNeniB
>HO=1/80且つHO≠1/80

>たれが決めたの?

世界中の鉄道模型業界とユーザーの間で、HO=1/87という定義が事実上大半を占めていて
(極僅少な例外があったとしても)NMRAやNEMでも認知されている事こそが極めて重要。
これが所謂、デファクトスタンダードという概念だ。

但し、どこかの法律で縛られている訳ではないから、どこかの一個人が1/80・16.5mm模型を
どう呼ぼうが、泥棒とか詐欺師とかインチキとして罰することは出来ない。

368蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 03:22:39.71ID:wCJwY2EJ
>>366
結局、何度回答しても鈴木さんは理解できずに堂々巡りの質問繰り返しているだけですね

アホな質問を繰り返す前に、鈴木さんが説明できてからの話ですよ

369蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 03:25:03.65ID:wCJwY2EJ
>>367
NMRAやNEMは、1/87になっていない模型でも、
実際にはHOであると認知してますよ

勝手な妄想はいけませんな

370鈴木2019/12/30(月) 07:03:57.98ID:QQoy5qju
>>369蒸機好き
> NMRAやNEMは、1/87になっていない模型でも、 実際にはHOであると認知してますよ

NMRAは何処に、「1/76はHOである」と書いてるの?

371蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 08:32:24.80ID:wCJwY2EJ
>>370
どこに「HOは1/87だけ」と書いてあるのですか?

372鈴木2019/12/30(月) 08:43:05.28ID:611yFMPv
>>371蒸機好き
>どこに「HOは1/87だけ」と書いてあるのですか?
        ↑
オタクと違って、私は「HO=1/87」と言うために、
NMRA同好会のつっかい棒などに掴まってませんけど?

オタクが、
「NMRAは1/76もHOだ、と言ってる」
と言いたけりゃ、オタクが掴まってる当のNMRAの文言を、
このスレで明示すべきでしょ。

373名無しさん@線路いっぱい2019/12/30(月) 10:37:44.17ID:V4kDIq4M
>>372

三文講釈師のゴミレス鈴木g3

朝から書き込みご苦労(大笑い)

374蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 11:13:13.90ID:wCJwY2EJ
>>372
>オタクと違って、私は「HO=1/87」と言うために、
>NMRA同好会のつっかい棒などに掴まってませんけど?

つまり、「HO=1/87」には根拠が全く無いって事ですね

>オタクが、
>「NMRAは1/76もHOだ、と言ってる」
>と言いたけりゃ、オタクが掴まってる当の>NMRAの文言を、
>このスレで明示すべきでしょ。

NMRAが1/76辺りでもHOと呼ばれている事に対して異を唱えていないって話ですよ
結構あるんだから、認知してるはずですね

鈴木さんが「HO=1/87」の客観的根拠を示していませんね
鈴木「俺様の意見は根拠を示せなくても正しいが、相手の意見は根拠を示せなければ間違い」

375鈴木2019/12/30(月) 12:47:03.51ID:HHXew64t
>>369蒸機好き
>NMRAやNEMは、1/87になっていない模型でも、 実際にはHOであると認知してますよ
        ↑
  NMRAは、1/87になっていない模型では、
どういう模型ならば、実際にはHOであると、認知してるのかね?
  NMRAは、1/87になっていない模型では、
どういう模型ならば、実際にはHOであると、認知していないのかね?

376鈴木2019/12/30(月) 13:05:57.12ID:HHXew64t
>>374蒸機好き
>NMRAが1/76辺りでもHOと呼ばれている事に対して異を唱えていないって話ですよ
        ↑
NMRAが、自分と違う意見を書かれたら、必ず否定しなければ、
異を唱えず賛成した事になってしまうのかね?
世の中で、どういう意見を書こうが、誰かが反論しても不思議は無い。
しかしその反論に対して再反論しなければ、異を唱えず賛成した事になるのかね?

こんな、オタクが書いた人格攻撃集に対して、
一々必ず反論しなければ、「異を唱えていないって話」にされてしまうのかね?
        ↓ 
>>236蒸機好き
  >無知が偉そうに意見すると、一瞬で破綻するんですよ 鈴木さんのようにね
>>239蒸機好き
  >鈴木さんは無知であり
>247蒸機好き
  >無知に付き合うつもりはありませんよ
>265蒸機好き
  >鈴木さんが無知なだけですよ
>277蒸機好き
  >何にも知らないんですね、無知の鈴木さんは
>280蒸機好き
  >鈴木さんのように無知なら
>292蒸機好き
  >無知は損ですよ、鈴木さん
>298蒸機好き
  >貴方の書き込みは無知による幻想にすぎません
>>304蒸機好き
  >鈴木さんが無知なだけですよ
>>348蒸機好き
  >無知の鈴木さん

377蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 13:37:32.13ID:wCJwY2EJ
>>375
>  NMRAは、1/87になっていない模型では、
>どういう模型ならば、実際にはHOであると、認知してるのかね?
>  NMRAは、1/87になっていない模型では、
>どういう模型ならば、実際にはHOであると、認知していないのかね?

だから、何度も書いてますよ
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

>>376
鈴木さんが無知なだけですよ
鈴木さんの書き込みの殆どが質問しかしていないのは、
無知だからでしょう

無知だと言われるのが嫌なら、質問なんて最小限にしておけば良いだけですよ
鈴木さんは無知だから反論を返せず、質問ばかりなんでしょう

無知が質問したところで何の反論にもならないんですよ

>こんな、オタクが書いた人格攻撃集に対して、
>一々必ず反論しなければ、「異を唱えていないって話」にされてしまうのかね?

当たり前ですよ
一々必ず質問してるのは鈴木さんでしょう
反論じゃなく質問なら、鈴木さんが間違っていると判定されますね

378鈴木2019/12/30(月) 13:49:19.89ID:HHXew64t
>>377蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
        ↑
NMRAの規格では、
  「車体縮尺1/76や1/90はHOである」
と、何処に書いてあるのかね?
  「車体縮尺1/87はHOである」
という程度の事しか書いてないんじゃないのかね?
自分勝手にNMRAの規格を、ユルフンドシ規格にし改変しては困りますよ。

379蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/30(月) 14:32:08.76ID:wCJwY2EJ
>>378
実際に縮尺はそうなっていて、NMRAは「HOと認めない」とは言っていませんよ

鈴木さんが無知なだけですね

380鈴木2019/12/30(月) 15:16:42.98ID:eU40xvQq
>>379蒸機好き
>実際に縮尺はそうなっていて、NMRAは「HOと認めない」とは言っていませんよ
     ↑
オタクがつっかい棒にして掴まってる
NMRA同好会は、
  どういう縮尺ならば、HOである、と言ってるの?
  どういう縮尺ならば、HOではない、と言ってるの?

381名無しさん@線路いっぱい2019/12/30(月) 18:23:20.02ID:2pZhOouR
>>378鈴木さん
NMRAやNEMに、HO=3.5mmスケール(1/87)と書いてあるのならそれはそのままの意味であり、勝手にどこかの国の誰か個人が

>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

などと自分の好き勝手に拡大解釈を謀るのは卑劣で愚かなことだと思います。
日本のように狭軌(サブロク1067mm軌間)がメインラインである国の鉄道模型化をNMRAが想定していなければ、
1/80・16.5mmの様な模型を取り上げて、敢えて”わざわざ”否定まではしないのでしょうが。
日本の鉄道模型業界の殆どの関係者は自主的な解釈として、1/80模型に「HO」表記をしなくなったのが現実。

消費者の側にも徐々にこの姿勢は浸透(10年以上掛かるかもしれませんが)していくでしょう。
全世界の鉄道模型ユーザーの未来を考えたら、この定義の厳密化は素晴らしい事だと思います。

382鈴木2019/12/31(火) 00:32:15.22ID:0OAyqdGA
「HOの縮尺は1/87だ」、と思ったのだが、
  蒸機好き大先生の説では、
「HOの縮尺は1/76から1/90の間の、任意の縮尺」なのか?

「16番米国型の縮尺は1/87」、と山崎氏が決めたのだが、
  蒸機好き大先生の説では、
「16番米国型の縮尺には幅があって、実は1/76から1/90の間の任意の縮尺」なのか?

「16番日本型の縮尺は1/80」、と山崎氏が決めたのだが、
  蒸機好き大先生の説では、
「16番日本型の縮尺には幅があって、実は1/70から1/85の辺りの任意の縮尺」なのか?

「16番英国型の縮尺は1/76」、と山崎氏が決めたのだが、
  蒸機好き大先生の説では、
「16番英国型の縮尺には幅があって、実は1/65から1/80の辺りの任意の縮尺」なのか?
        ↑
今後"鉄模入門"の本を執筆する人は、
こりゃぁ、もう、全面改訂しなけりゃならんな。

それとも、苦しくなって
  「HOの縮尺は、1/76から1/90の間の任意の縮尺だが、
  16番米国型や、16番日本型や、16番英国型の縮尺は唯一種であり
  1/87、1/80、1/76、と決まってる。」
とか言い出すのかな?

383sage2019/12/31(火) 01:55:33.85ID:HDpJS7je
>>382
結局、気持ち悪い念仏から脱却できないわけですね

384蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 02:16:52.80ID:0QcXgRcs
>>380
鈴木さんの意見の「つっかい棒」は何ですか?
つっかい棒すらないのに「HO=1/87」とか言ってるのでしょうか?

>NMRA同好会は、
>  どういう縮尺ならば、HOである、と言ってるの?
>  どういう縮尺ならば、HOではない、と言ってるの?

目標値としての1/87という数字は書いてありますよ
肝心の線路や車輪の数値は1/87にはなっていませんけどね

鈴木さんのような無知では話になっていませんね

385蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 02:23:40.99ID:0QcXgRcs
>>381
NMRAやNEMにおける縮尺が単なる目標値でしかない事は、
明らかですよ

NEMではゲージ縮尺指標が実物1250mm~1700mmを16.5mmで作る事になってますから
範囲は1/76~1/103ですね

386蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 02:26:53.98ID:0QcXgRcs
>>382
山崎氏の最終的なゲージ論は、1/80 16.5mmをHOと呼ぶことを許容し、
TMSでもHOと呼称してましたよ

逝去された後に、一部の人達が騒ぎ立てたために、
おかしな方向へいってしまっただけのことですね

387鈴木2019/12/31(火) 07:11:25.65ID:DZ0wgeze
>>377蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

16番日本型の縮尺は、1/80ではないのですか?
16番米国型の縮尺は、1/87ではないのですか?

388鈴木2019/12/31(火) 07:23:35.12ID:DZ0wgeze
>>385蒸機好き
>NMRAやNEMにおける縮尺が単なる目標値でしかない事は
       ↑
NMRAはHOの縮尺は1/87であると、としか書いてません。
何処に
「1/87は目標値でしかありません」
なんて語句をNMRAが書いてるので゜すか?
また何処に
「1/87は目標値でしかないから、1/76や1/90はHOである」
などとNMRAが書いてるので゜すか?

NMRAが書いてる事が目標値に過ぎないならば、
NMRAが書いてる、
ゲージ値も、使用電圧値も、すべて目標値に過ぎに過ぎず、
ゲージは何mmから何mmの間を許容、
使用電圧は何Vから何Vの間を許容と、書かれるはずですけど?
そんな屁理屈はNMRAの何処にも書いてありませんよ。

389鈴木2019/12/31(火) 07:35:42.23ID:DZ0wgeze
>>385蒸機好き
>NEMではゲージ縮尺指標が

「ゲージ縮尺指標」? 何それ?
何の事?
HOの、「ゲージ縮尺指標」(←爆笑) は何mmなのさ? 或いは何分の一なのさ?

390蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 08:46:26.56ID:0QcXgRcs
>>387
主語が違いますよ

「HOは~」であって、「16番は~」とは書いてありません
勝手に改竄するのは、姑息で卑怯な荒らし行為ですよ、
鈴木さん

>>388
>NMRAはHOの縮尺は1/87であると、としか書いてません。
>何処に
>「1/87は目標値でしかありません」
>なんて語句をNMRAが書いてるので゜すか?

NMRAの車輪線路規格における数値の殆どが1/87になっていません
従って、単なる目標値でしかない事は明らかです

模型が全て縮尺通りにはならないのは、
誰でも知ってる話ですよ
鈴木さんのように無知でない限りですね

>>389
無知だから話に付いて来れないだけですよ
鈴木さん(笑)

391鈴木2019/12/31(火) 10:42:18.88ID:UmzRWglD
>>390蒸機好き
>模型が全て縮尺通りにはならないのは、 誰でも知ってる話ですよ
        ↑
にも拘わらず、ほとんどの模型規格には、縮尺値が書かれているのですよ。
  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、「HO=1/87です」とね。
  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、
  「HO=1/76から1/90の間です」
などとトンチンカンな事は書いてないのですよ。

  16番米国型は1/87、
  16番日本型は1/80、
  16番英国型は1/76、
  カトープラ模屋式日本型「HO」(←大笑い)は1/80
としか決まってないでしょ。

それから
「模型が全て縮尺通りにはならない」のと同時に、
全て指定されたゲージ通りにならないのも同じですよ。

いくら「16.5mmゲージの線路です」と言ったところで、
オタクみたいな詰まらぬ揚げ足取り男が出てくれば、
「16.49mmゲージの線路」になったり「16.51mmゲージの線路」になってる、
とかゴネ始めるでしょ。

392蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 12:31:56.73ID:0QcXgRcs
>>391
>にも拘わらず、ほとんどの模型規格には、縮尺値が書かれているのですよ。
>  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、「HO=1/87です」とね。

書いてありませんよ
証拠をどうぞ

>  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、
>  「HO=1/76から1/90の間です」
>などとトンチンカンな事は書いてないのですよ。

鈴木さんが心のつっかい棒にしてるNMRAの国では実際に、
「HOは1/76程度から1/90程度」まで、HOと呼ばれてますし、
「HO=1/87」なんてトンチンカンな事はNMRANO何処にも書いてありませんよ
無知では話になりませんね

>それから
>「模型が全て縮尺通りにはならない」のと同時に、
>全て指定されたゲージ通りにならないのも同じですよ。

アホですねゲージが同じでなければ「規格」になりませんよ
「規格」の目的はあくまでも互換性なのですからね


>いくら「16.5mmゲージの線路です」と言ったところで、
>オタクみたいな詰まらぬ揚げ足取り男が出てくれば、
>「16.49mmゲージの線路」になったり>「16.51mmゲージの線路」になってる、
>とかゴネ始めるでしょ。

ゴネているのは、鈴木さんですよ
こちらはちゃんと「物理的公差」の事を書いていますからね
鈴木さんは度重なる揚げ足取り質問で話がグチャグチャになってますからね
自業自得でしかありませんな

393蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 12:41:42.97ID:0QcXgRcs
NMRAの線路規格には公差も書いてあり、
HOの目標値は16.54mmとなっているんだけどね

鈴木さんによる無知丸出しの書き込みですな
↓↓↓↓↓↓
>いくら「16.5mmゲージの線路です」と言ったところで、
>オタクみたいな詰まらぬ揚げ足取り男が出てくれば、
>「16.49mmゲージの線路」になったり「16.51mmゲージの線路」になってる、
>とかゴネ始めるでしょ。

なぜ、知ったかぶりばかりするんでしょうか?
恥かくだけなのにね

394鈴木2019/12/31(火) 13:02:55.00ID:UmzRWglD
>>393蒸機好き
>NMRAの線路規格には公差も書いてあり、
>HOの目標値は16.54mmとなっているんだけどね
        ↑
オタクの意見がNMRAと同じだ、というなら、
何処にNMRAがそんな事を書いてるのか、明示して、
その英文をコピペし、それを和訳して、ここに書く事ですね。
NMRAの何処に、
「1/76や1/90はHOである」
と書いてあるのかね?

395鈴木2019/12/31(火) 13:09:16.38ID:UmzRWglD
>>392蒸機好き
> 鈴木さんが心のつっかい棒にしてるNMRAの国では実際に、
> 「HOは1/76程度から1/90程度」まで、HOと呼ばれてますし、

オタクと違って、私はNMRAなどをダシにして自分の意見を書いてませんよ。
【NMRA】  が「HOは1/76程度から1/90程度まではHO」
  と書いてるか? 書いてないか? の問題と、
【NMRAの国】  が「HOは1/76程度から1/90程度まではHO」
  と呼んでいるか? 呼んでいないか? の問題との間には、
千里の径庭がありますよ。

396委員です2019/12/31(火) 13:37:39.25ID:HDpJS7je
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように

397蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 15:00:33.79ID:0QcXgRcs
>>394
NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対して、
「HOじゃない」なんて言っていませんよ

鈴木さんが理解できていないだけですね

>>395
>オタクと違って、私はNMRAなどをダシにして自分の意見を書いてませんよ。

嘘はいけませんね
鈴木さんはNMRAをダシに使ってますよ
↓↓↓↓
>  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、「HO=1/87です」とね。
>  オタクが心のツッカイ棒にしてるNMRAには、
>  「HO=1/76から1/90の間です」
>などとトンチンカンな事は書いてないのですよ。


>【NMRA】  が「HOは1/76程度から1/90程度まではHO」
>  と書いてるか? 書いてないか? の問題と、
>【NMRAの国】  が「HOは1/76程度から1/90程度まではHO」
>  と呼んでいるか? 呼んでいないか? の問題との間には、
>千里の径庭がありますよ。

同じですよ
鈴木さんのように「違う、違う」と騒いだりしてませんからね

398蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 15:01:09.28ID:0QcXgRcs
鈴木さんの勝手なご都合主義なんて、全く通用しないのにね

399鈴木2019/12/31(火) 18:46:20.33ID:/Wls0k3t
>>397蒸機好き
>NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対して、 「HOじゃない」なんて言っていませんよ
       ↑
NMRAは1/76の模型に対して、何処で、 「HOである」なんて言ってるのかね?

400蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/12/31(火) 20:05:10.67ID:0QcXgRcs
>>399
NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対して、 「HOじゃない」なんて言っていませんよ
暗に認めていると判断できますね

だからこそ、鈴木さんの出典にもそのように書いてあるわけですね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

401鈴木2019/12/31(火) 20:33:16.01ID:4Dui+TMS
>>400蒸機好き
外国語の出典を自分の意見の根拠としたければ、
当該外国語と、その日本語訳を付けて主張する事。

402鈴木2019/12/31(火) 20:37:28.59ID:4Dui+TMS
>>400蒸機好き
>NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対して、 「HOじゃない」なんて言っていませんよ 暗に認めていると判断できますね
       ↑
オタクが「1/76はHOである」と言ったのに対して、
NMRAは「1/76はHOでない」と反論していない。

だから
「NMRAは1/76はHOであると暗に認めている」
ってか? 無茶苦茶な論法だな。

403鈴木2019/12/31(火) 23:55:07.71ID:fdzZaYyx
>>377蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
      ↑  ↑
そすっと、NMRAは
「1/76は、HOであるが」、
「1/75は、HOではない」、
と言ってるのかね?

何故NMRA-HOは「1/76」と「1/75」の間で、HOを区切ったのかね?
それとも、「1/76」と「1/75」の区切りの数値は、
NMRAなどではなく、

オタク(=蒸機好き先生)が勝手に決めたのかね?

404名無しさん@線路いっぱい2019/12/31(火) 23:56:00.54ID:uAleZBSq
>NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対して、 「HOじゃない」なんて言っていません

エ・ビ・デ・ン・ス は?どこ?www

405名無しさん@線路いっぱい2019/12/31(火) 23:58:09.93ID:Lo12htjW
>NMRAは1/76程度や1/90程度の模型に対してHOであると暗に認めている

暗に、って(失笑)
なんですかそれは?
ギャグですか?

鈴木氏の側を圧倒的に支持

406名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 01:40:46.34ID:/recal+R
NMRAもNEMも、1/64 16.5mmについて「HOじゃない」と明言していなかったら、
1/64 16.5mmは「HO」だと暗に認めた事になるのだろうか?
そもそも、極東の一国の特殊な鉄道模型規格について一々個別に言及することなどないのではないか?
全く以て、ロジック的に馬鹿の戯言としか言いようがない。
やはり全世界にユーザーが存在している鉄道模型の「規格名称」については曖昧を排除して厳密さを
追求することが全ての消費者の利益に適う事だと思う。

407蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 05:23:43.64ID:gSB663jZ
>>401
出典したのはですよ
責任転嫁はいけませんね

>>402
>だから
>「NMRAは1/76はHOであると暗に認めている」
>ってか? 無茶苦茶な論法だな。

ごく当たり前の話ですよ
「規格」の目的は互換性なのであって、縮尺分類では無いのですからね

縮尺が問題なら縮尺表示をすれば良いだけであって、
名前を付ける理由はありませんからね

408蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 05:30:14.16ID:gSB663jZ
>>403
「1/76程度」と書いているのが読めないようですね

日本語さえ読めなくなりましたか

>>404
エビデンスは、NMRAやNEMが否定していないため、
そのような模型が、その国に存在し続けているって事ですよ

当たり前の事すら理解できていないのですね

>>405
鈴木さん同様、書いてあることが理解できなければ、
話になりませんね

409蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 05:33:23.63ID:gSB663jZ
>>406
1/64 16.5mmをHOと呼んでいる模型は存在しません
無知にも程がありますよ

事実の無い書き込みは全くの無意味ですな

で、鈴木さんは何のエビデンスも示せていませんね
毎度の事ながら見事ダブルスタンダードですな

410蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 05:41:51.14ID:gSB663jZ
存在しない1/64のHOなんて存在しないのに例に出す愚行が平気なのだから、笑える

しかも、現在こちらが例に出しているのは、
「NMRAやNEMがある国」の話であって、極東の島国の話じゃないのは、
日本語が読めれば解る事

その上で相手の書き込みを「馬鹿の戯言」と罵っているのだから、
ブーメランにしかなっていない

411鈴木2020/01/01(水) 09:18:37.57ID:YbBjHhUx
>>407蒸機好き
>>400蒸機好き
外国語の出典を自分の意見の根拠としたければ、
当該外国語と、その日本語訳を付けて主張する事。

412鈴木2020/01/01(水) 09:23:42.17ID:YbBjHhUx
>>407蒸機好き
>「規格」の目的は互換性なのであって、縮尺分類では無いのですからね

A氏が作ったHOのD51と、
B氏が作ったHOのD51を、
並べてもおかしくない、というのが、
HOに於ける互換性だ。

A氏が作ったHOのD51が1/76で、
B氏が作ったHOのD51が1/90では、
HOとしての互換性が無いでしょ。

413鈴木2020/01/01(水) 09:37:11.72ID:YbBjHhUx
>>410蒸機好き
>しかも、現在こちらが例に出しているのは、 「NMRAやNEMがある国」の話であって、極東の島国の話じゃない
        ↑
「NMRAやNEMがある国」って何処の国の話なのさ?
誰もオタクに「NMRAやNEMがある国」の事なんか質問してませんよ。

私が再三質問してるのは、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?
オタクは結局、何も答えてないじゃん。
        ↓
>>338蒸機好き
>説明してますよ
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

414蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 10:07:38.57ID:gSB663jZ
>>411
出典したのは鈴木さんですから、
責任転嫁した時点で、敗北確定です

>>412
>A氏が作ったHOのD51と、
>B氏が作ったHOのD51を、
>並べてもおかしくない、というのが、
>HOに於ける互換性だ。

いいえ、「互換性」とは同じ線路で走らせられる事ですよ
縮尺なら、縮尺表示したら済む話ですからね

>A氏が作ったHOのD51が1/76で、
>B氏が作ったHOのD51が1/90では、
>HOとしての互換性が無いでしょ。

まず、実例が無ければ本末転倒です
で、KATO製DD51、エンドウ製DD51、ムサシノ製DD51、なんかはそれぞれ大きさが違っています

無知には理解できないでしょ

415蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 10:08:35.51ID:gSB663jZ
>>413
鈴木さんも、何も説明していないですね

先ずは自分からですよ、鈴木さん

416鈴木2020/01/01(水) 10:14:09.15ID:YbBjHhUx
>>415
私は再三、
  1/87模型ならば、HO模型、
  非1/87模型ならば、非HO模型、
と説明してますよ。

オタクは、
  どういう模型ならば、HO模型か、
  どういう模型ならば、非HO模型か、
を、一度も説明してないでしょ

417委員です ◆P4g2oSYJwgvB 2020/01/01(水) 10:15:43.47ID:rH/vbe74
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように

418鈴木2020/01/01(水) 10:23:59.20ID:YbBjHhUx
>>414蒸機好き
>まず、実例が無ければ本末転倒です
        ↑
山崎氏が16番規格を制定した時、16番模型の実例機関車なんて
勿論モケェ屋に売ってないし、自作品も30台くらいだったんじゃなかったの?

模型の規格を考えるのに、実例など二義的な問題です。
第一、「模型の実例はない」なんて証明の方法が無いでしょ。

無名の個人がこっそり秘密の場所で作った模型1台でさえ、
例えば、
  1/87模型ならば、HO模型、
  非1/87模型ならば、非HO模型、
のような決め方が、規格という物にはあるのですよ。

「有名模型屋の店頭で売っていない模型は、HOではない」
なんてのは、
大先生のとんだ転倒思考ですよ。

419蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 10:25:10.09ID:gSB663jZ
>>416
だから、「HO=1/87」が成り立っていないのは明らかであり、
何の説明もできていませんよ
NEMではゲージ縮尺指標が実物1250mm~1700mmを16.5mmで作る事になってますから
範囲は1/76~1/103ですね

こちらはちゃんと現実に見合った説明ですよ
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

鈴木さんが現実を一切見ないで、騒ぎ立てているだけですね

420蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 10:26:19.72ID:gSB663jZ
>>418
>無名の個人がこっそり秘密の場所で作った模型1台でさえ、
>例えば、
>  1/87模型ならば、HO模型、
>   非1/87模型ならば、非HO模型、
>のような決め方が、規格という物にはあるのですよ。

ありません
調べて出直しなさい

421名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 10:27:43.91ID:Bpqvnx3j
日本鉄道模型協会(鉄模連)のガイドラインでは
HOゲージと書く場合は、縮尺とゲージを
併記することとなっている。

422名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 10:32:09.92ID:rH/vbe74
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
          ↓ 
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html

日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。

423鈴木2020/01/01(水) 10:47:56.77ID:YbBjHhUx
>>419蒸機好き
>NEMではゲージ縮尺指標が実物1250mm~1700mmを16.5mmで作る事になってますから 範囲は1/76~1/103ですね
       ↑
また先ほど逃げ込んでいた  【NEMの国】  の話題に戻るのかね?
       ↓
 >>392蒸機好き
 >NMRAの国では実際に、

NEMは、
  どういう模型ならば、HOとする、
  どういう模型ならば、HOとしない、
と主張してるのかね?

424鈴木2020/01/01(水) 11:34:07.79ID:YbBjHhUx
@米国本線用巨人機で最大級の機関車がこれ↓
https://i.imgur.com/PpoKPS3.jpg
  車体幅=144in. = 3658mm
これを【蒸機好き大先生式の「HO=1/76」】(←笑い)で作った場合
  車体幅=48mmになる。

A一方米国巨人機の超有名機ビッグボーイは、
  車体幅=10ft. 10in = 3304mm
これをNMRA式の「HO=1/87」で作った場合
  車体幅=38mmになる。

つまり@とAでは、車体幅10mmものひらきが出てしまう。
トンネルでぶつかるかも知れませんね。

米国人が頭悪いのか、
日本の鉄模講師先生が頭悪いのか、
難しい問題ですね。

425蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 12:17:24.97ID:gSB663jZ
>>423
>  どういう模型ならば、HOとする、
>  どういう模型ならば、HOとしない、
>と主張してるのかね?

先ずは自分が説明できてからの話ですよ

>>424
大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、
互換性の一つですよ
だからこそ縮尺範囲に幅があるわけなんですが、
全く解っていませんね、
鈴木さんは

426鈴木2020/01/01(水) 13:18:56.65ID:62AeWUFT
>>425蒸機好き
>先ずは自分が説明できてからの話ですよ
      ↑
私は再三、
  1/87模型ならば、HO模型、
  非1/87模型ならば、非HO模型、
と説明してますよ。

オタクは、
  どういう模型ならば、HO模型か、
  どういう模型ならば、非HO模型か、
を、一度も説明してないでしょ

>大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ
       ↑
HOでは、
C62は大きいから、小さく作り、
B20は小さいから、大きく作りらないと、
互換性を失うのかね?

>だからこそ縮尺範囲に幅があるわけなんですが
       ↑
HOの縮尺範囲とか、オタクが主張する、
「1/76」という数値はどうやって出すのかね?
何故
「1/75」という数値は、オタクにとって、HOの縮尺範囲外、なのかね?

427名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 15:30:23.01ID:7TtSF9ke
さて、互換性とはなんでしょう?
一般論では、ある部品や要素を入れ替えても、
機械やシステムが正常に動作することを言う、
とあります。

しかし鉄道模型の互換性って何でしょう?
そもそも鉄道模型は実物の鉄道を縮小し、
その雰囲気を再現することに意味があります。
実用機械やコンピュータの様に、
動いて何かを処理するシステムとは根本的に異なります。
単に線路の上を走りさえすれば、
それで鉄道模型というわけではないのです。

あるレイアウトを走る貨物列車の機関車には、
A社のDD51でもB社のDD51でも、
走るということで言えば変わりが無く、
少なくともゲージと縮尺が一致しさえすれば、
互換性があるということは可能でしょう。
しかしA社の超精密ブラス完成品のDD51と、
B社の古いバラキット組みのDD51は、
模型としての表現も何も別物で、
それに対する各々の評価も違って当然の筈です。

こういうものに実用機械同様の互換性などあるのでしょうか?
互換性などと言い出すことこそ無意味でしょう。

428鈴木2020/01/01(水) 16:24:43.36ID:md5exWxj
>>427名無しさん@
>こういうものに実用機械同様の互換性などあるのでしょうか?
>互換性などと言い出すことこそ無意味でしょう。
       ↑
その通りです。
同じHOのD51模型でも、それを
 DC12Vで動かす模型があっても不思議はないように、
 AC12Vで動かす模型があっても不思議はないし、
 ライブスチームで動かす模型があっても不思議はないです。
 勿論メルクリンみたいに中央3線式給電で動かす模型があっても不思議はないです。
何しろ、HOという言葉には1/87という意味しかありませんから。

当然HOという模型だからと言って、同じ線路を走るとは限りません。

429委員です ◆w1hetLn/ogvF 2020/01/01(水) 16:42:04.95ID:rH/vbe74
>>428
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように

430名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 17:01:45.26ID:7TtSF9ke
そこまで日本日本と繰り返すのならば、
HOなどという西洋由来の名称ではなく、
日本固有の日本語による呼称を用いるべきでしょう。

431委員です ◆w1hetLn/ogvF 2020/01/01(水) 17:09:02.58ID:rH/vbe74
>>430
「HOゲージ」とは、日本固有による「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」ですよ。

432名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 17:12:02.90ID:Bpqvnx3j
日本鉄道模型協会(鉄模連)のガイドラインでは
HOゲージと書く場合は、縮尺とゲージを
併記することとなっている。

433名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 17:21:59.50ID:7TtSF9ke
>>431
そんなに日本固有が好きなのに、
呼称だけは西洋由来のHOというアルファベットにしがみつく、
その矛盾だらけの姿勢が無理筋過ぎ。

434蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 20:09:24.04ID:gSB663jZ
>>426
1/87でなくてもHOと呼ばれている模型は、
海外にも結構ありますので、
鈴木さんは説明できていませんね

こちらの説明は現実に照らし合わせたものですので、
鈴木さんが無知なでけでしょう

>>426
鈴木さんは全く説明できていませんよ
現実との開きが大きすぎますからね

>>427
NMRAもNEMも、走行に関しての互換性のために作られた事は、
見れば明らかですよ

縮尺での互換性を目指すなら、HOとか呼ばずに縮尺表記すれば済む話ですね

435蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 20:17:05.42ID:gSB663jZ
>>430
西洋でも、1/76付近から1/90付近まではHOと呼ばれているのは、
鈴木さんの出典を見ても明らかですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')

>>427
そんなに、縮尺での互換性を目刺したいのなら、
HOなんて呼ばずに縮尺表示すれば解決しますよ

縮尺だけでは片付かなくて、一言で言い表せないから、
呼称が存在するわけです

縮尺分類したければ、HOなんて呼ばずに1/87と表記しておけば良いだけです
ただそれだけの事なのに、鈴木さんが屁理屈捏ねても、意味がありません

436蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 20:20:01.95ID:gSB663jZ
>>433
そんなに縮尺が好きなのに、
縮尺表示ではなくHOという名前にしがみつく貴方の方が、
不自然ですよ

縮尺が大事なら、縮尺表記すれば済む話ですね
西洋でも、HOはゲージからなのは明らかですからね

437名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 20:22:13.24ID:7TtSF9ke
>>434
走行に関しての互換性?
それが本当なら縮尺に関してのきまりは不必要ですね。
OだのHOだのTTだのごちゃごちゃ言及するのもおかしい。

そもそも実物のゲージが様々あるのに全て同じ線路で互換性云々、
議論を突き詰めれば突き詰めるほど破綻へまっしぐらでは?w

438名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 20:42:33.37ID:7TtSF9ke
>>435
既に>>427に書いたけれど、鉄道模型に互換性云々はそぐわないでしょう。
縮尺による互換性?
縮尺には同じか違うか、その区分しかあり得ないわけで。
勿論モーターとかギアとか互換性の必要な部品はあるけれど、
鉄道模型そのものの互換性?というのはちょっと意味不明。

NMRAもNEMも走行に関する互換性なるものの為にあるのなら、
直流2線式とは全く互換性のないDCCやメルクリンは、
断固否定してなければおかしいことになるわけで。

439蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 20:53:31.28ID:gSB663jZ
>>437
だからこそ縮尺は目標値にしか過ぎませんね

「規格」である以上、互換性のためのものですよ
無知ですね

>>438
ならば、車輪線路規格は不要になっちゃいますが、
NMRAもNEMも、キモは車輪線路規格と車両建築限界ですからね

車両や線路になぜ統一された数値が存在するのかを、
全く理解できていないだけですね

440名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 21:04:03.52ID:7TtSF9ke
>>439
互換性という言葉の意味の理解が不十分なようでw
動けば良い実用機械と、走るだけでは成り立たない鉄道、
この違いを理解するのが先決ではないのかな。

441名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 21:08:11.64ID:7TtSF9ke
>>439
で、そのキモとやらには縮尺は無関係だとでも?w

NMRAもNEMも走行に関する互換性なるものが最優先なら、
直流2線式とは全く互換性のないDCCやメルクリンを、
どのように否定しているのか是非示してもらいたい。

442鈴木2020/01/01(水) 21:31:45.84ID:q87osIQj
>>438名無しさん@
>NMRAもNEMも走行に関する互換性なるものの為にあるのなら、
>直流2線式とは全く互換性のないDCCやメルクリンは、
>断固否定してなければおかしいことになるわけで
      ↑
そゆことです。
同じHOかつ16.5mmゲージの模型と言っても、
戦前や終戦直後のHOかつ16.5mmゲージは、
現在のかつ16.5mmゲージと、 【互換性】(←爆笑)は無いと思いますよ。

http://www.tcawestern.org/images/jouef21.jpg
 ↑はJoeuf社製HO、ゼンマイ式機関車だね。
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ho-jouef-8292-steam-loco-040ta-sncf-1971304180
 ↑はJoeuf社製HO、フランジが強烈。

これらは、一応は「HO」と名乗ってるが、
「現在のHOとは互換性が無いから、インチキHOだ」と言うのかね? 鉄模講師先生の学説では。

443名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 21:36:26.79ID:ru5BOf+A
まっ(笑)
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないからねw

444名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 21:37:15.53ID:Bpqvnx3j
まっ(笑)
鉄模は必ずしも「軌道命」とは限らないからねw

445蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 21:44:39.04ID:gSB663jZ
>>440
意味不明ですね
車輪線路の数値がキッチリ決められている規格ですから、
走行に関する互換性であることは明白ですよ

貴方は何一つ理解できていないわけですね

>>441
無関係なんて書いてませんよ
↓↓↓↓↓↓
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

日本語を理解できないのなら、話になっていませんね

>>442
アホやなぁDCCは別になってますからね
動力関係は別の規格なんですよ

全く解っていないのが、哀れですね

446蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 21:45:12.95ID:gSB663jZ
鈴木さんの無知自慢(笑)

447鈴木2020/01/01(水) 21:50:07.63ID:q87osIQj
米国のHOの走行電圧は、
戦前は6V、
戦後になってNMRAが12V、と決めた。
1970年頃になって24VがNMRAに提案されたが否決された。
(以上の出典は、TMS,1971年4月号ミキスト)

そうすると、6VのHO機関車は12Vで走れないから、【互換性】(←笑い)欠如で、
鉄模講師先生によると、偽HOなのか?

448名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 21:55:40.53ID:ru5BOf+A
>>444
>まっ(笑)
>鉄模は必ずしも「軌道命」とは限らないからねw

その通り。
鉄模は「縮尺命」とも「軌道命」とも限らない。

449鈴木2020/01/01(水) 22:00:26.71ID:q87osIQj
>>445蒸機好き
>車輪線路の数値がキッチリ決められている規格ですから
        ↑
そんなものは、NMRAを始めとする各地の同好会、或いはNEMを始めとする各地の模型屋が、
決めた事であって、それぞれのクラブの間に互換性など保証されてませんよ。

そしてNMRA自体、車輪線路の数値規定は改良の目的で、年と共に変化してますよ。
そしてNMRA自体、車輪線路の数値規定は、
  玩具的な模型、
  標準の模型、
  プロトの模型、
と三種類に分けてますよ。
NMRAの内部でさえ、
玩具的なHO模型と、プロト的なHOとは、【互換性】(←笑い)など保証されてません。
そして共通点は1/87である、という事だけですよ。

450名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 22:15:23.15ID:/recal+R
>>440>>441
支持申す。
仮に、鉄道模型に「互換性」という概念を持ち込むとしたら、1/80 16.5mmの模型と1/87 16.5mmの
両者の間に「互換性はない」と考える。
HOと線路幅を同じゅうして相乗り・流用する事を目的とした日本型1/80 16.5mmとその本家本元たる
HO(1/87 16.5mm)、この両規格は、縮尺が10%も異なることにより世界観が全く異なるからだ。

鉄道模型の目的として「実物鉄道を再現してその世界観を楽しむ」という人が世界中に多数存在する限り、
(単に線路幅上の走行性のみの)互換性がある事を言い訳にして全く同一「HO」を名乗る、HOの名称を
拝借してしまうという事は詐欺とも言いたくなるほどの恥ずべき悪習である。
幸いにして、現代の日本では殆どのメーカーと専門誌はこの態度を是正しており、後に取り残されるは未だ
昔を忘れられない恥知らずの確信犯モデラー、或いは事情を十分に認識していない初心者のみだ。

451蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:25:43.28ID:gSB663jZ
>>447
まだ理解できないんですね

NMRAでもDCCとか、動力関係は別になってますよ
無知を晒しているだけですよ、鈴木さんはね

>>449
>そんなものは、NMRAを始めとする各地の同好会、或いはNEMを始めとする各地の模型屋が、
>決めた事であって、それぞれのクラブの間に互換性など保証されてませんよ。

だからこそ、殆どの模型がその地域の規格に沿って作られているんですよ
本当に無知ですね、鈴木さんは

452鈴木2020/01/01(水) 22:26:35.39ID:q87osIQj
>>425蒸機好き
>大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ
        ↑
大きなC62は小さく、小さなB20は大きめに作らないと、互換性が無くなるのかね?

HOのC62は何分の一で作り、
HOのB20は何分の一で作らないと、
互換性が無くなるのかね?

453蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:26:44.58ID:gSB663jZ
>>450
無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ

454蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:28:45.22ID:gSB663jZ
>>452
国鉄どうしなら、わざわざ変える必要は無いでしょう

無知だから、話が滅茶苦茶になってますね

455鈴木2020/01/01(水) 22:30:16.76ID:q87osIQj
>>451蒸機好き
>だからこそ、殆どの模型がその地域の規格に沿って
       ↑
日本地域の規格では、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

欧州大陸地域の規格では、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

米国地域の規格では、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

456蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:31:12.75ID:gSB663jZ
鈴木さんは、
動力関係で揚げ足取ろうとして失敗
大きさの話で揚げ足取ろうとして失敗

1/87にコジ付けようとして失敗ですね
情けない

457蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:34:13.44ID:gSB663jZ
>>455
>  どういう模型ならば、HOなのかね?
>  どういう模型ならば、HOではないのかね?

鈴木さんが説明できてからの話ですよ
1/87だけでは、説明がついていませんからね
少なくとも車輪線路関係の数値は、1/87になっていません

458鈴木2020/01/01(水) 22:35:24.07ID:q87osIQj
>>454蒸機好き
>国鉄どうしなら、わざわざ変える必要は無いでしょう
         ↑
オタクの意見では、国鉄でも、何でも、
大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つなんじゃないの?
         ↓
  >>425蒸機好き
  >大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ
         ↑
どういう場合ならば、 大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることが  互換性になるの?
どういう場合ならば、 大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることが  互換性にならないの?

459鈴木2020/01/01(水) 22:38:54.37ID:q87osIQj
>>457蒸機好き
>鈴木さんが説明できてからの話ですよ

私は、既に再三、
  HO模型は、1/87、
  非HO模型は、非1/87、
と説明してますけど?

オタクに於いては、
   どういう模型ならば、HOなのかね?
   どういう模型ならば、HOではないのかね?

460名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 22:39:15.96ID:7TtSF9ke
>>451
ではNMRAではない別の規格であるDCCは、
当然NMRAでは取り扱っていないはずだし、
それを装備した車両はOだのHOだのという呼称を用いることもないわけだ。
なんせ走る線路が違っていて、
直流2線式とは互換性がないのだからw

461名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 22:51:55.92ID:/recal+R
>>455
日本でも欧州でも米国でも、
3.5mmスケールに基づいて、線径や板厚車輪厚等細部以外のメイン縮尺(縦横高さ)を1/87
とした模型を「HO」と呼称するという理解は世界中に膾炙している。

この「スケール」を基準にした考え方こそ世界共通で万民に分かり易く且つ整合性も取れている。
鈴木氏のHO=1/87というシンプルな説明こそが合理的で理解し易く、信頼に値すると思う。

462蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:54:37.01ID:gSB663jZ
>>458
鈴木さんが例に出したのは、国鉄ではなく、
米国の鉄道ですよ→>>424

またまた、自分の書き込みは無かった事になってますね
滅茶苦茶ですよ、鈴木さんはね

>>460
NMRAにDCCの事は書いてありますよ
https://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices
「S-9 ELECTRICAL」
「S-9.1 DCC Electrical Standard」

463名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 22:54:56.19ID:7TtSF9ke
>>445
直流2線式とは全く互換性の無いメルクリンが、
製品の箱に「HO」と表示しているのは嘘つきになるわけですなw
過渡富の車両と同じレールは走れないからねぇ。
これはもう互換性ゼロですよゼロwww

464蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:55:41.11ID:gSB663jZ
>>461
残念ながら、そんなこと言ってるのは、
日本における貴方達だけですよ

465蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/01(水) 22:57:46.46ID:gSB663jZ
>>463
動力関係は別だと言っても理解できないわけですね
https://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices
「S-9 ELECTRICAL」
「S-9.1 DCC Electrical Standard」

全く、ダメダメだわ(笑)

466名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 22:59:53.46ID:7TtSF9ke
>>462
あれれ?おかしいなぁw
直流2線式とDCCは同じレールを走れないから、
互換性はないのではないの?
そんな互換性の無いものに言及しているなら、
走行性に関する互換性云々は崩れてしまうねぇw

467名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:06:37.89ID:7TtSF9ke
>>465
DCCを扱っているということは、
NMRAは全てを同じレールで走らせる
不思議な互換性とやらの為に規格を作っているのではないということでしょ。
でないなら全く互換性のない直流2線式とDCCを扱うことが説明出来ないわけで。

468名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:11:34.91ID:/recal+R
>>466
敢えて言い添えておくと、蒸機好き氏の言い分は、
只ひたすら「自分が今迄注力してきた1/80・16.5mmの模型”も"HOと呼びたい」という個人的
我儘と安いプライドの為に、世界中のモデラーの利便性や合理性、呼称の分かり易さを無視してまで、
ありとあらゆる言い訳・屁理屈でこじつけただけのダメ意見であり、1ミリの同意も出来ない。

469名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:15:18.47ID:QEzJ0mOt
お前の同意は要らない。

HOとは16.5mmゲージの事。
他の要素を削り落として最後に残るのは、ゲージである。スケールではない。

470名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:20:17.97ID:QEzJ0mOt
HO=16.5mmゲージを標準軌で作ろうとしたら1/87スケールが生まれた
   ↓
1/87スケールで様々なゲージへと展開しようとしたときに、HOがスケールの名前だと勘違いして流用してしまった。
今この状態にある。

HO=16.5mmゲージのままで1/80にする考え方も厳然としてあり、16.5mmゲージであるのでHOと呼んで良い。全く正しい。
HOをスケール名称だとする一派は後発なのだから、本来の考え方に近いHO=16.5ゲージという考え方を尊重するべきだ。
ましてや名称論を挑んでHOをスケール名称だと言い張ることは止めねばならない。恥ずかしすぎる。

471名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:21:49.34ID:7TtSF9ke
>>469
それなら他の要素は全て削り落として、
「HOゲージ」と書いたボール紙を貼った
16.5mmゲージのパワートラックを走らせれば、それで十分楽しいとそういう訳ですなwww

472名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:26:24.66ID:QEzJ0mOt
>>471
別に文字を描かなくていいし、インサイドギア+縦型モーターでも走るようにブラシを作ればいい。
HOの草創期は、そういう状態であったと思われる。走れば嬉しかったのだろう。

すまんな、冗談を冗談として返さずに。

473名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:27:22.62ID:7TtSF9ke
>>470
ほうほう、なるほど。
すると16.5mmゲージでも直流2線式とは全く互換性のないメルクリンもHOになってしまって、
走行における互換性最優先のオカマスキー大先生のご高説は嘘でインチキで詐欺師であると、
そういう訳ですなw

474名無しさん@線路いっぱい2020/01/01(水) 23:29:06.39ID:/recal+R
どこかの誰か一個人がHO=16.5mm線路の事と勝手な思い込みを抱く自由があるだろうが、
日本でも世界でも、HO=3.5mmスケール(=1/87)という概念は常識化している。
従って、1/87・12mmはHOn3-1/2(或いはHO1067)等とHOに拡張子付きで表されており、
初心者〜ベテラン、日本人・外国人全等ての消費者に分かり易く論理的な呼称が採用されている。
子供の駄々捏ね並みの事しか言えないのでは恥の上塗りになっているだけ。

475名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 00:35:46.99ID:Ts2XKBLC
HOをスケールの事だと規定したい団体の成立は、HOの成立よりも後の事だ。
その団体がどんな「常識」を説こうとも、それは団体の内輪だけのこと。
先行して存在したHO=16.5mmゲージを「子供の駄々」呼ばわりするとは盗人猛々しい。
恥の丁寧な上塗りは>>474こそ相応しい。恥を知れ。

476名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 00:37:44.24ID:Ts2XKBLC
全ての消費者に判り易い論路的な呼称とは、HO=16.5mmゲージだ。
何度でも言うし、判らないという奴がいても言い続ける。
これは勝手な思い込みではない。事実だ。

477名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 01:02:28.59ID:XeN2+igN
全ての消費者を騙しやすいの間違いな
1/87なら
3ftの10.5mmであろうと2ft6inの9mmであろうとHOだ
何故3ft6inの12mmだけ否定されんの

478名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 01:44:45.48ID:WSD1EsUK
アハハ、蒸機好きとID:Ts2XKBLCの噴飯ものの我儘は、現在の日本の鉄模専門誌のたった一誌でいいから
記事中に1/80・16.5mm:HOの文言を書かせてから言うんだなw

未来永劫ムリポだろけど
ま、それまでは悔し紛れに事実だ事実だ事実だ事実だ事実だ事実だ事実だ事実だ事実だあーーーーー、と
勝手に何べんでも雄叫んでいろwww

479鈴木2020/01/02(木) 06:21:36.62ID:zJZ1GfSH
>>472名無しさん@
>HOの草創期は、そういう状態であったと思われる。

HOの草創期は、既存のOO線路(1/87ゲージの線路)を利用したのであって、
今のように2線式ではなかった。
勿論、2線式だろうが、3線式だろうが、1/87ならHOです。

480鈴木2020/01/02(木) 06:42:54.41ID:zJZ1GfSH
>>477名無しさん@
>1/87なら 3ftの10.5mmであろうと2ft6inの9mmであろうとHOだ
        ↑
そうです。1/87ならゲージに関係なく、HOの一種です。
当スレの>>1に、「1/80はHOではないし16.5mmという意味もない」
と書いてあるとおりです。
そして敢えて、HOの中でもどういう種類のHOのなんだ? と問われたときに、
HOn3とか、HOn2.5ft.とか、HOmとか、HO(実物ノーマルゲージ)とか、標記されるわけです。

そしてゲージを持たない模型、すなわち、
パンタグラフ、ヘッドライト、運転手、乗客、駅ホーム、自動車、でも
1/87ならHO模型と言えます。

国鉄EF51(1067mmゲージ)のHO模型は、
HOとも、HOn3.5ft.とも言えるし、
その車体はHO車体、そのパンタはHOパンタ、その担いバネはHO担いバネ、その運転手はHO運転手です。

481鈴木2020/01/02(木) 06:54:10.58ID:zJZ1GfSH
>>476名無しさん@
>全ての消費者に判り易い論路的な呼称とは、HO=16.5mmゲージだ。
       ↑
いくら判り易いからと言って、非論路的な呼称を垂れ流してはまずいでしょ。
「論理的だ」と言うなら、
  どういう模型ならば、HOで
  どういう模型ならば、非HOなのか、を
ここに一度でも書いてみたらどうなのかね?

もし「全ての消費者に判り易い」事を目指すなら、
その意味を一度も説明出来ない
「HO」なんて情けない用語をやめて、
「16.5mmゲージ」と標記した方が、
判り易いんじゃないの?

482蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 07:40:29.17ID:MLRY9oyG
>>466
実物でも直流区間と交流区間がありますよ

車輪線路の数値に1/87になってない数字が並んでいるという、
互換性しかあり得ない事を理解できないままなんですな
程度が低すぎますよ

>>467
だからこそ、別規格になっているわけですね
↓↓↓↓↓
https://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices
「S-9 ELECTRICAL」
「S-9.1 DCC Electrical Standard」

なぜ、理解できないんだろうか?
レベルが低すぎる

483蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 07:44:47.47ID:MLRY9oyG
>>468
残念ながら、個人的な話ではなく世界的な話をしているだけですよ

貴方達が書いているのは、恥ずかしい話でしかありません

484名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 07:47:51.19ID:UKFAFem3
>国鉄EF51(1067mmゲージ)のHO模型は、
HOとも、HOn3.5ft.とも言えるし、
その車体はHO車体、そのパンタはHOパンタ、その担いバネはHO担いバネ、その運転手はHO運転手です。

秩父デキ1とD&RGWのK-27を並べても良いですよ
秩父デキ1がアメリカ生まれだと思い出させてくれます
そしてこれがDD12だったらなぁ・・・
出す時は12mmと10.5mmのコンパチキットとかウケそうだなと

485蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 07:52:57.32ID:MLRY9oyG
>>473
メルクリンもHO(H0)ですよ
知らないのなら、口を出さない事ですね

恥ずかしいだけですよ

>>474
残念ながら、世界中探しても「HO=1/87」なんて概念は、
どこにもありませんよ

NMRAもNEMも、車輪線路関係の数値は1/87になっていませんし、
NEMには、実物ゲージ範囲が存在しますからね

NMRAもNEMも貴方は一覧表だけしか見たことが無いのでしょうけどね

486蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 07:56:41.90ID:MLRY9oyG
>>477
>3ftの10.5mmであろうと2ft6inの9mmであろうとHOだ
>何故3ft6inの12mmだけ否定されんの

10.5mmはHOではなくHOn3、
9mmはH0e
12mmはH0mとかHOjとかであり、別規格

全く理解できていないな

487蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 08:05:09.98ID:MLRY9oyG
>>478
関係無いですね

苦情に左右されるようなものは、根拠になり得ませんよ

>>480
もしそうなら、HOなんて名前なんか付けずに、
縮尺表示すれば済む話ですよ

複数の要素を盛り込むために縮尺じゃない名前が要るんですからね

>>481
>「論理的だ」と言うなら、
>  どういう模型ならば、HOで
>  どういう模型ならば、非HOなのか、を
>ここに一度でも書いてみたらどうなのかね?

鈴木さんが書けてからの話ですね
「HO=1/87」なんて既に論理破綻してますよ

488蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 08:05:57.36ID:MLRY9oyG
>>484
どうぞ、ご自由に

489名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 08:16:59.11ID:Ts2XKBLC
>>484
ワーゲンのED22とクマタ製造のCSS&SB. STEEPLE CAB の並びならずいぶん昔からやtぅてはいるが、そう面白いとも思えんぞ。
それよりもムサシノモデルの西武E11の端梁部分を米国風にしてアメリカへ流した件を知っているか。
大した説明もつけずにノーブランドで売られたらしい。もちろん1/80の車体だ。理想は棚に上げて、これがHOだね。

490名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 08:53:48.28ID:UKFAFem3
ブランド捨てないと捌けないのは厳しくないですかね
仕入れたは良い、捌いたはは良いとして
その後あれも安くしろこれも安くしろでブラス屋は大変だったんじゃないですの?
なまじ生まれがムサシだけに
量販店売りプラと棚を並べてならそうはならんのでしょうが

491鈴木2020/01/02(木) 10:29:10.18ID:fsgeuZ9/
>>486蒸機好き
>12mmはH0mとかHOjとかであり、別規格

H0mだろうが、HOjだろうが、
頭に「HO」が付けば、「まず最初に1/87である、という宣言」 になる。
後に続く記号は、HO=1/87の内部の各種の細分化規定、という事になる。

492鈴木2020/01/02(木) 10:35:33.92ID:fsgeuZ9/
>>487蒸機好き
>もしそうなら、HOなんて名前なんか付けずに、 縮尺表示すれば済む話ですよ

HO=1/87の縮尺表示である事は、
  1/87模型ならば、HOである
  非1/87模型ならば、非HOである
という形で既に説明してます。

オタクは、
  「16.5mmゲージならば、HOである
  非16.5mmゲージ模型ならば、非HOである」
と断言する自信があるのかね?
断言できずに逃げ回ってるだけじゃないのかね?

493鈴木2020/01/02(木) 10:44:39.32ID:fsgeuZ9/
>>487蒸機好き
>複数の要素を盛り込むために縮尺じゃない名前が要るんですからね
        ↑
HOの意味に【複数の要素】(←大笑い)がある、その【複数の要素】(←大笑い)が何なのか?
全て書き並べて主張するべきだろうね?
【複数の要素】(←大笑い)って一体何なのさ?

縮尺? ゲージ? 走行原動力(ゼンマイ、無動力、電気、ライブスチーム、原子力)? 走行電圧?
集電方式? 電圧? 値段? 普及度? 

他にも蒸機好き鉄模講師大先生特有の学説【複数の要素】(←大笑い)があるのかね?

494名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 10:48:36.62ID:dBpojRgG
> 実物でも直流区間と交流区間がありますよ

それでいくと実物でも標準軌と狭軌がありますよw

でも実物の設備に様々な違いがあっても、
オタクが熱心な16.5mmゲージ模型では、
全て同じレールに載って走らねばならないという、
互換性とかいうルールがある訳でしょ?

直流2線式とメルクリンには全く互換性が無いわけで、
それがHOを名乗っているのは大きな矛盾ではないですか?w

495鈴木2020/01/02(木) 10:58:19.43ID:FYRJWTzC
>>487蒸機好き
>複数の要素を盛り込むために縮尺じゃない名前が要るんですからね
        ↑
HOの意味に【複数の要素】(←大笑い)がある、とオタクが主張してるけど、

その【複数の要素】(←大笑い)の、 総てを満たさなければ、 非HO模型、という事になるのかね?
  それとも、
その【複数の要素】(←大笑い)の、 一つでも満たせば、 HO模型、という事になるのかね?

どっちなのかね?

496名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:03:19.04ID:dBpojRgG
>>482
> だからこそ、別規格になっているわけですね

はぁ???
それはNMRAの規格ですよねぇ、
どこからどう見てもw
NMRAは直流2線式とDCCという、
同じ線路で同時に用いることが出来ない、
オタクの大好きな互換性とやらがゼロの、
異なった方式を扱っていますねぇ。

つまりNMRAの規格というのは、
何でもかんでも同じレールで走らせるという、
意味不明な互換性なるものの為に、
わざわざ規格を作っているのではないんです。

なぜ、理解できないんだろうか?
レベルが低すぎるんですかねぇ。
多分そうでしょうwww

497鈴木2020/01/02(木) 11:17:35.15ID:hmoHdSHD
https://www.lulu-berlu.com/jouef-8274-ho-sncf-steam-loco-2-8-2-141-r-416-mikado-tender-30r1246-reims-boxed-a46992-en.html
これが、Joeuf模型屋のHOロコだ。
このデカフランジでは、
日本の普通のHO線路では脱線すると思いますよ。

498蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 11:25:42.87ID:MLRY9oyG
>>491
だからなんですか?

車輪線路規格の数字を見たら、明らかに別規格ですよ
解っていませんね

>>492
だから縮尺が重要なら縮尺表示で済む話であり、HOとか呼ぶ必要がありませんね

>>493
>HOの意味に【複数の要素】(←大笑い)がある、その【複数の要素】(←大笑い)が何なのか?
>全て書き並べて主張するべきだろうね?

縮尺の意味だけなら、縮尺表示だけで充分ですよ
車輪線路関係の数値は、それぞれ縮尺とは関係無い値になってますからね

相手を笑って恥をかくのは、鈴木さんの芸風なんですね(笑)

>>494
>それでいくと実物でも標準軌と狭軌がありますよw

別の車両しか走れませんよ
だからこその互換性ですからね
またまた的外れで、恥をかいてますね

>>495
一部だけ書いても、
「バックゲージ」「フランジ高さ」「タイヤ厚」等、
縮尺とは関係無い"複数"の数値が決まってますからね

鈴木さんが知らないだけですね

499蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 11:30:54.71ID:MLRY9oyG
>>496
全く話になっていませんね

線路上を移動させるための互換性と、動力の互換性が別になってるだけだって話ですよ

実物でも交流直流区間があり、車両は同じ規格で作っても、
動力はそれに合わせて走らせるのは、同じですよ

500蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 11:33:46.25ID:MLRY9oyG
>>497
欧州型のデカフランジでも、エンドウ及びKATOのポイントは通過できますよ

貸しレへ行けば、確認できますので
想像で書くのはいけませんね

501名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:34:24.15ID:Ts2XKBLC
名称がOOかHOかで揉めていたころに16.5mmゲージの車両を1/87で作ることは出来ない。
そもそもスケール規格で1/87.1という小数点まで定めるケースがあるが、これなどスケールが後付けであった証拠みたいなものだろう。

未だに1/87.1スケールなんて模型化は不可能なんじゃないの?その一方でHOゲージは16.5mmであり続ける。
スケール通りとしたいのは、後付けの理想論。HOの原初は16.5mmゲージ。そして鈴木は頭が悪い。

502名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:36:09.29ID:dBpojRgG
>>498
では、16.5mmゲージがそこまで重要なら、
HOなどと表示せず「16.5mmゲージ」と
表示すべきでしょうねぇ。
HOとか呼ぶ必要がありませんねw

> 別の車両しか走れませんよ

そうそう、直流2線式とメルクリンも
別の車両しか走れませんよ。
なんせ互換性がありませんからw

503名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:46:16.03ID:dBpojRgG
1/87の模型の車輪が1/87ではないと言うのなら、
1/80と称している模型の車輪は1/80なのかな?
それにそもそも実物が1067mmゲージで、
その模型で1/80のはずなのに、
ゲージが16.5mmなのは強烈におかしいねぇw
さらに1/80でもKD装備だったりすると、
カプラー高さも1/80ではない可能性が高い。

もうあっちもこっちも縮尺違っているんですがw

504名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:46:24.07ID:Ts2XKBLC
>>502
16.5mmゲージ=HOなので、HOとだけ表記すれば十分なんですよ。1/80スケールだとしても、ね。

笑い事じゃないですよ。現実ですよ。早く目を覚ましてくださいよ。

505蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 11:46:26.35ID:MLRY9oyG
>>502
>では、16.5mmゲージがそこまで重要なら、
>HOなどと表示せず「16.5mmゲージ」と
>表示すべきでしょうねぇ。
>HOとか呼ぶ必要がありませんねw

ですから、「Oゲージの約半分」なんですよ
無知ですね

>そうそう、直流2線式とメルクリンも
>別の車両しか走れませんよ。
>なんせ互換性がありませんからw

例えば、バッテリー積んでラジコンにすればどちらも走れますよ
解っていませんね

506名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:48:15.63ID:Ts2XKBLC
>>503
その通り、鉄道模型は縮尺が基準ではないのです。

本当に笑い事じゃないです。気が付いたのを幸いに、言動を改めていただきたい。

507蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 11:48:23.16ID:MLRY9oyG
>>503
だから、HOが縮尺名称じゃないとすれば、辻褄が合うんですよ

いつもの自爆芸ですね

508名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 11:49:07.45ID:7cGBZ7Cb
日本鉄道模型協会(鉄模連)のガイドラインでは
HOゲージと書く場合は、縮尺とゲージを
併記することとなっている。

509名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:11:21.84ID:dBpojRgG
>>501
> そもそもスケール規格で1/87.1という小数点まで定めるケースがあるが、これなどスケールが後付けであった証拠みたいなものだろう。

休みになるとゲージ論の基礎も知らない
“サンデードライバー”が増えて面倒だねぇw
割り算馬鹿対象の基礎教育コーナーが必要かな?

そもそもHOというのは実物の1フィートを
模型において3.5mmの長さになるように
縮小した模型な訳ですよ。
HOを指して「3.5mmスケール」というのは、
こういう理由から。これが基本中の基本。
ちなみにこれは7mmスケール
実物の1フィートを模型の7mmに縮小する模型、
それの半分の大きさということ。
7mmスケール 1/43.5の半分だから1/87ですな。

さて、ここまで読めばわかるように、
小数点以下で対象なのは0.5だけですね。
まあざっくり言えば1mmの半分は考慮した、
そんなところでしょう。

この内容もう少し続く

510名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:21:45.64ID:UKFAFem3
>さらに1/80でもKD装備だったりすると、
>カプラー高さも1/80ではない可能性が高い。

欧米型に無理くり合わせた規格だからガン無視でしょ

鉄模連云々言ってる人が居るけど
製造側の後継者不足を陳情して育成の補助金ブン取って来るならまだしも
ただ遊び腐って鉄模の根幹たる線路製造メーカー吹っ飛ばしたのは記憶に新しく
腐った規格を保護してる場合なのかと小一時間
ロスト屋も息絶え絶えの所あるんじゃねーのか
製造側を守らない、消費者保護どころか誤認に荷担
税金泥棒にも程があらぁな

511名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:36:44.32ID:dBpojRgG
>>509から続く

1/87なのか1/87.1なのかについて言えば、
これはメートル法とヤード・ポンド法の間の、
換算の結果の問題に過ぎない。
現在では1フィートは正確に304.8mmであって、

304.8/3.5=87.0857…

これを丸めて1/87とするか1/87.1とするか、
それだけのこと。
メートル法とヤードポンド法の換算には若干の揺らぎが存在し、
それが厳密に決まったのは1959年のこと。

つまり後付けなのは単位の換算の問題で、
模型のスケールの定義そのものが、
それほどフラフラしてきたのとは違うのです。

512名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:36:52.19ID:Ts2XKBLC
>>509
鉄道模型の成り立ちを理解していない奴が始めたのがゲージ論だからですよ。
成り立ちを知らない奴が唱える「ゲージ論の基礎」ですから、知らないほうが健全とも言えます。
既にメッキは剥がれたのですから、ゲージ論馬鹿を増やす宣伝は不要です。

HOとjは16.5mmゲージの鉄道模型です。
スケールが先と唱えるのは初歩的な過ち。これが基本中の基本。

問題は、後付けのスケールが基準だという奴が>>509のように大きな顔をする根本的な原因です。
その核心を今までの模型誌は記述を避けてきていた。多分に無知が根底にあるのだろう。
正しい知識を述べ、スケール基準が過ちであることを示さねばならない。

513名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:39:53.99ID:Ts2XKBLC
>>511
鉄道模型規格では、ゲージの定義と比べスケールの定義が後発だという事jは認めるわけですね。
スケール規定自体が無意味に近い、理想論だという事もね。

514名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:41:32.32ID:Ts2XKBLC
後発の理想論であるスケール定義が、スケール定義論者が「鉄道模型規格はスケールが始まりである」と捻じ曲げる過程が非常に興味深い。

本日は派手にやってくれそうな気配がしていますので、暇つぶしにみていましょう。

515名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:48:13.83ID:dBpojRgG
>>512-514
で、1/87.1などと書いているから、
後からスケールを付け足したなんていう、
恥ずかしすぎる無知を晒したのは、
これは認めるわけですねw

516名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 12:53:57.99ID:dBpojRgG
そうそう、直流2線式とメルクリンは、
全く互換性がないのにどちらもHOを名乗っています。
ところが同じ16.5mmゲージのレールを走る、
互換性なるルールを備えたものだけが
「HO」と名乗れるという主張がありました。
するとメルクリンは嘘つきでインチキで詐欺師なのでしょうか?w

517名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 13:05:03.25ID:Nq2EP3/x
いずれにせよ、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない、という事だ。

518名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 13:17:55.56ID:dBpojRgG
>>499
> 線路上を移動させるための互換性と、動力の互換性が別になってるだけだって話ですよ

えっ?別になっているの?
なら互換性などあるわけないじゃないですか?
なんせ“別”なのだから。
同じ線路で同じ車両が走るという互換性など、
どこにも見当たりませんw

> 実物でも交流直流区間があり、車両は同じ規格で作っても、
動力はそれに合わせて走らせるのは、同じですよ

ちょっと待ってくださいな。
すると交流区間を走る車両と、
直流区間を走る車両を同じ規格で作るわけ?
それはおかしな話ですなぁ。
だって車両の規格でしょ?
動力や電気方式も同じ規格でなければ、
それはとても同じ規格の車両では有り得ない。
というか規格という概念が崩壊しているwww

519鈴木2020/01/02(木) 13:25:08.87ID:wh9ppx7r
>>498蒸機好き
>車輪線路関係の数値は、それぞれ縮尺とは関係無い値になってますからね
    ↑
だから?
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

縮尺数値と、線路数値だけで、HOか? 否か? が決まるのかね?
HOか? 否か? が決まるのは、他の要素もあるのかね?

520鈴木2020/01/02(木) 13:30:54.70ID:wh9ppx7r
>>505蒸機好き
>ですから、「Oゲージの約半分」なんですよ
        ↑
ですから、何が「Oゲージの約半分」なの?
オタクは常に、大事な主語を胡麻化して書くのね。

「Oゲージの約半分」ってどういう模型なの?
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

>無知ですね
        ↑
蒸機好き2ch.自称鉄模講師大先生は無知なの?

521鈴木2020/01/02(木) 13:39:30.34ID:wh9ppx7r
>>507蒸機好き
>だから、HOが縮尺名称じゃないとすれば、辻褄が合うんですよ
        ↑
オタクの見解では、HOは何の名称とすれば、辻褄が合うのかね?
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

それが書けないくせに、どうやって、辻褄を合わせるのかね?

522蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 14:09:47.79ID:MLRY9oyG
>>518
まだ、理解できていないのですね

実物でも交流区間と直流区間がありますよ
同じことなんだけどね

脱線せず走るための互換性と、動力の互換性が別になってるだけなのにね

さすがは「絶対脱線しない」と言った嘘つきだけのことはあるな

で、おかしな話でもなんでもないんだけど、
無理やりおかしい事にしたがるのは、
論理的に対抗できていない証拠ですよ(笑)

>>519
>  どういう模型ならば、HOなのかね?
>  どういう模型ならば、HOではないのかね?

先ずは自分からですよ
鈴木さんは全く説明できていないのですからね

>>520
>ですから、何が「Oゲージの約半分」なの?
>オタクは常に、大事な主語を胡麻化して書くのね。

引用を切り取るから、誤魔化されたと勘違いするんですよ
無能ですね

>>521
>  どういう模型ならば、HOなのかね?
>  どういう模型ならば、HOではないのかね?

鈴木さん自身が説明できていないのに、
相手に責任転嫁したら、鈴木さんは自分が正しくないと認めてるのと同じですよ

523名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 14:21:24.63ID:dBpojRgG
>>522
>実物でも交流区間と直流区間がありますよ
同じことなんだけどね
>脱線せず走るための互換性と、動力の互換性が別になってるだけなのにね

で、別なんでしょ。つまり互換性なんてものはない。
実物でも交流電車と直流電車に互換性など無い。

同様に直流2線式とメルクリンにも互換性などないけれど、
この両者が同じHOを名乗っているのは、
同じ16.5mmのレールを走るものは、
互換性があるからHOだという主張とは矛盾しているでしょ、
そこを聞いているんですよ。

そうそう「絶対脱線しない」云々なんて話は、
どこにも書いてませんのでお間違いなく。

524鈴木2020/01/02(木) 14:22:16.51ID:j22VcJLg
>>522蒸機好き
>引用を切り取るから、誤魔化されたと勘違いするんですよ
        ↑
オタクの希望に沿うために、引用を切り取らないとすると、
何が  「Oゲージの約半分」  だったの?

オタクは常に、自分の意見のための大事な主語を、胡麻化して書くのね。

「Oゲージの約半分」なんて言って逃げ回ってるけど、
オタクの意見では、
  どういう模型ならば、Oゲージなの?
  どういう模型ならば、Oゲージではないの?
それを胡麻化してる限り、
「Oゲージの約半分」、 なんていう大先生の意見自体が、誤魔化しジャン。

525名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 16:00:20.27ID:WSD1EsUK
鈴木氏・ID:dBpojRgG氏の論理的な解説の通り

蒸機氏・ID:Ts2XKBLC氏はお笑い種の馬鹿な屁理屈をこねまわして恥を晒し続けているね
もういい加減認めたら?
「HO=3.5mmスケール」の定義は世界中の常識であり、日本の業界・メーカー・鉄模専門誌でも
認知されていてもう絶対に覆すことなど出来はしない
出来るもんならやってみろ
鉄模誌一誌でもいいから1/80=HOと記させてみろw

526名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 16:46:53.65ID:SVVAD8uL
世界中の常識だと言うその幻想が、昨年突き崩された。
HOとは先ずゲージを規定する言葉だと言うことが白日のもとに晒された今、スケールを強調することの意義が真反対になった。

特定規格のお先棒を担ぐその姿勢が、いつまでも続けられると思うなよ。

527名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 16:52:42.52ID:dBpojRgG
1/80 16.5mmがHOという幻想はもう何年も前に突き崩されています。

528鈴木2020/01/02(木) 17:22:13.18ID:TpoLsa/n
>>523名無しさん@
>直流2線式とメルクリンにも互換性などないけれど、 この両者が同じHOを名乗っているのは、
        ↑
そ。 この両者が同じHOを名乗っているのは、どちらも縮尺が同じ1/87だからですよ。
  電気がDCだの、ACだの、違っていたり、
  集電方式が2線式だの、3線式だの、架線式だの、違っていたり、
  動力が電気だの、ゼンマイだの、ライブスチームだの、原子力だの、違っていたり、
してれば同じ線路を走行させるのは同一ゲージでも困難。
また客貨車でも、
  戦前と現在の歴史変化に依り、メーカーに依り、国に依り、玩具やスケール模型やプロト模型が目指す違いに依り、
車輪形状が、異なるから同じ線路を走行させるのは同一ゲージでも困難。

上に挙げた違いを、色々組み合わせれば、おそらく100種を超える細かく違う規格がある。
にも拘わらず、HOという名前で共通するのは、1/87の大きさ模型(玩具を含む)という事ですよ。

529名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 17:42:13.77ID:Ts2XKBLC
>>527
鈴木さんは何年も証明に失敗してるけどな。
あなたが言う「論理的な鈴木さん」がねw

530名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 19:01:38.81ID:dBpojRgG
>>529
そんな事を書いた覚えもないねぇ。絶対脱線しない云々と同様に。

そもそも1/80 16.5mmがなぜHOと呼べるのか、
合理的な説明がなされたことは一度もありません。

勿論オレ様はそう呼んでいて困っていないとか、
自分の周りは皆そう呼んでいるとか、
どこかのメーカーの箱にそう書いてあるとか、
どこかのレイアウトのトンネルを通る云々の珍説まで、
論理的な説明とは全く程遠い、
自分勝手な勘違いなら沢山見ましたがねw

1/80 16.5mmがHOではないという証明など不要なのです。
なぜなら1/80 16.5mmがHOだという証明がなされたことがないからです。

531名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 19:13:20.33ID:yeeLd222
Zの倍でZZ

532蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 19:59:27.57ID:MLRY9oyG
>>523
>で、別なんでしょ。つまり互換性なんてものはない。

「規格」と書いてある時点で目的は互換性による共通運用なんですよ

まずは日本語の勉強からしないと、いけませんね
無知無能の貴方はね

>>524
>オタクの希望に沿うために、引用を切り取らないとすると、
>何が  「Oゲージの約半分」  だったの?

え?
それでも解らないなんて、終わってますよ
鈴木さん

>>525
恥を書いているのは、お前だよ

デタラメ鈴木さんを支持してるのは、恥そのものだからね

533蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 20:03:31.39ID:MLRY9oyG
>>527
逆ですよ

80年代にヤマ氏が認めてますよ

>>528
>そ。 この両者が同じHOを名乗っているのは、どちらも縮尺が同じ1/87だからですよ。

いいえ、16.5mmゲージだからですよ
メルクリンはその多くが縮尺より短いですからね

>>530
>そもそも1/80 16.5mmがなぜHOと呼べるのか、
>合理的な説明がなされたことは一度もありません。

貴方が合理的論理的な説明を理解できないだけですよ

534蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/02(木) 20:04:14.51ID:MLRY9oyG
ま、「絶対脱線しない」は書いてましたからね(笑)

535鈴木2020/01/02(木) 21:27:35.31ID:sRQ1NitQ
>>533蒸機好き
>80年代にヤマ氏が認めてますよ
      ↑
ヤマ氏が、何を認めたの?
オタクは自分の意見の重要部分を必ずボヤカして誤魔化すのね。

ヤマ氏は
  どういう模型ならば、HOだと認めたの?  
  どういう模型ならば、HOではないと認めたの?  

536名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 21:58:51.15ID:dBpojRgG
>「規格」と書いてある時点で目的は互換性による共通運用なんですよ

で、直流2線式とメルクリンには互換性があるの?
そういえばメルクリンデジタルなんてのもありましたねぇw
共通運用とやらも意味不明ですが、同じレールで走るんですかねぇ
前に掲げたの全部HOを名乗ってますが、互換性とやらは取れてますか?w

そうそう、規格規格と賑やかですが、
1/80 16.5mmをHOゲージなる呼称で規定する規格は、
いったいどこのなんていう規格?w

537名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 22:09:24.87ID:dBpojRgG
>>533
>貴方が合理的論理的な説明を理解できないだけですよ

理解できるできない以前の問題として、
1/80 16.5mmをHOと称する根拠も説明も見たことが無いのですよ。

それとモデラーに広く周知徹底すべき事柄なのに、
人によって理解できたりできなかったりというのはおかしい。
やはり根拠や説明そのものに問題があるのでしょう。

このスレを見ている誰かがより良く理解して、
オタクより上手く説明してくれる可能性もあるから、
この場でぜひその説明をすることが重要ですね。

538鈴木2020/01/02(木) 22:10:02.94ID:sRQ1NitQ
>>532蒸機好き
>「規格」と書いてある時点で目的は互換性による共通運用なんですよ
        ↑
「共通運用」って一体どういう運用を指すのさ?
DCで動かすHO模型と、ACで動かすHO模型と、をどうやって「共通運用」させるのさ?
2線式で給電するHO模型と、3線式で給電するHO模型と、をどうやって「共通運用」させるのさ?

>え? それでも解らないなんて、終わってますよ
        ↑
わざと大事な主語を故意に省略誤魔化しすれば、それが解るのは書いたオタクだけですよ。
        ↓
   >>522蒸機好き
   >引用を切り取るから、誤魔化されたと勘違いするんですよ
        ↑
オタクの希望に沿うために、引用を切り取らないとすると、
何が  「Oゲージの約半分」  だったの?

539名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 23:53:49.27ID:WSD1EsUK
「1/80 16.5mmをHOと称する根拠」など世界中のどこにも、何一つない

強いて言えば昔々のTMS辺りの、今は亡き昔の人の昔々の世迷言ぐらい

そして「日本のゲージモデルであるところの1/80 16.5mmはHOではない」という個別の論評が見当たらない
という事を細やかな言い訳に、HOではないと言われてないのだからHOでいいじゃん、という恥晒し爺のみ

540名無しさん@線路いっぱい2020/01/02(木) 23:56:32.98ID:Ts2XKBLC
ん?
HOという規定はゲージから始まり、スケールは後付けの設定という事は規格を見れば判るよ?
どこにも何一つない、だなんて何を貴方は見ているの?ひょっとして規格の読み方が判らないの?

541鈴木2020/01/03(金) 00:14:45.16ID:eWkixO/6
>>537名無しさん@
>それとモデラーに広く周知徹底すべき事柄なのに、 人によって理解できたりできなかったりというのはおかしい。
         ↑
そうです。
そもそも自分の意見を、モデラーに広く周知徹底しよう、などと言う気はその人にはないのですよ。
周知徹底したければ、きちんと
HOとはどういう模型だけを指す名称なのか? 
を主語や目的語を明示した形で書けばいいのですよ。
その勇気がないから、
わざと大事な言葉を省略してるんでしょ。
例えば、
    ↓
  >>505蒸機好き
  >ですから、「Oゲージの約半分」なんですよ
    ↑
一体何が「Oゲージの約半分」なんだ?

蒸機好き大先生は、HOの意味を書く時は曖昧に誤魔化して、
その分、相手の人を馬鹿にする時だけは明瞭に書くのですよ。
    ↓  ↓  ↓  ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね

542名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 01:15:52.71ID:BGVxeTdI
>>540
>HOという規定はゲージから始まり、スケールは後付けの設定という事は規格を見れば判るよ?

どこのなんという規格見ると、そのような記述が見つかるの?
ぜひ詳しく説明してほしい。

543名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 08:45:16.18ID:kjBkz48q
>>542
まず、スケールから定まった規格の項目があるかどうか見てこい。

544鈴木2020/01/03(金) 09:29:04.80ID:wvhdYQqH
英国OOゲージと言うものは、
実物1435mm車の模型化にあたって、
車体を1/76、ゲージを1/87(16.5mmゲージ)で作る模型だ。
  (1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージ)

このOOゲージが含んでいる、
「ゲージを1/87(16.5mmゲージ)で作る」
という項目を車体にまで拡大して、全体を1/87で統一するのが、HOの立場。

16番国鉄型に於ける、
車体を1/80、ゲージを1/65(16.5mmゲージ)の内から、
「車体を1/80」
という項目をゲージにまで拡大して、全体を1/80で統一する13mmゲージ模型と、
方向は反対だが、同じ穴の狢と言えるだろう。

つまり、OOは16.5mmゲージだが、
それはつまり、1/87ゲージだろ、という事。

545名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 12:51:03.44ID:BGVxeTdI
>>543
それはどこの何という規格?

546鈴木2020/01/03(金) 14:19:27.52ID:fep1+0bF
https://de.wikipedia.org/wiki/Jouef#/media/Datei:Jouef_Spur_H0_Spielzeugeisenbahn_1955-1960_6_Volt_Lok_hellgrün_offen.jpg
https://de.wikipedia.org/wiki/Jouef#/media/Datei:Jouef_sudex.jpg
これが、1955年のフランス、Joeuf社のHO模型だ。
2線式、DC6V、デカフランジです。

例え、これが現在のNMRAやNEMの、HO規則などに適合しなくても、
或いは、現在の普通のHO模型と【共通運用】(←爆笑!)など出来なくても、
私はれっきとしたHO模型だと思いますよ。

547鈴木2020/01/03(金) 14:45:01.42ID:fep1+0bF
>>546鈴木で書き込んだがURLが正しく表示されないようだ。
別口でこう書いたら、果たしてうまく表示できるだろうか? 解らないけど一応、
ドイツウイキペディア
https://de.wikipedia.org/wiki/Jouef
の左下写真
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Jouef_sudex.jpg
 「Jouef Modelleisenbahn-Anfangspackung der Spur H0 aus dem Jahr 1955 」
 「Jouef鉄模-最初のパッケージ、H0ゲージ、1955年」
の右下写真
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Jouef_Spur_H0_Spielzeugeisenbahn_1955-1960_6_Volt_Lok_hellgr%C3%BCn_offen.jpg/800px-Jouef_Spur_H0_Spielzeugeisenbahn_1955-1960_6_Volt_Lok_hellgr%C3%BCn_offen.jpg
 「Elektrische 6-Volt-Lokomotive BB 9003, geöffnet, mit Winkel-Freilaufgetriebe」
 「6V電気機関車BB 9003、分解されたWinkel(角度?)惰行装置」

548名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 14:51:22.02ID:LO6/a7HJ
>>546
> これが(リンク省略)、1955年のフランス、Joeuf社のHO模型だ。
> 2線式、DC6V、デカフランジです。
> 例え、これが現在のNMRAやNEMの、HO規則などに適合しなくても、
> 或いは、現在の普通のHO模型と【共通運用】(←爆笑!)など出来なくても、
> 私はれっきとしたHO模型だと思いますよ。

鈴木g3が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。

549名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 16:14:57.78ID:mSNOme4e
>>544
ゴミレス鈴木
わり算は出来るようになったの?

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

 552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

  HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
  その理由は、
  1435mm÷87=1435mm
  だから。   ←(大笑い)

550名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 18:52:46.27ID:BGVxeTdI
主語をわざと省いた誤魔化しと、お得意の下衆な人格攻撃、
これが1/80 16.5mmをHOと偽りたい輩の精一杯の悪足掻きw

551名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 19:18:43.73ID:mSNOme4e
>>550
>主語をわざと省いた誤魔化しと、お得意の下衆な人格攻撃、
>これが1/80 16.5mmをHOと偽りたい輩の精一杯の悪足掻きw

HOではないです。
HOゲージです。

552蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/03(金) 19:51:16.22ID:B9AO9Hc1
>>535
無知ですね、鈴木さんは

>>536
だから、動力関係は別規格になってると説明しても、
理解できないんですね

鈴木さん同様、無知そのものですな

>>537
それって、貴方が理解できていないだけですね
合理的及び論理的理由は、示されてますよ
例えばこちらですね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
 >鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
 HO SCALE
  Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')

>>538
コンセントだって、差し込み形状は同じでも、
50Hzと60Hzが存在するんですよ
現在の電化製品は勝手に切り替えてくれるだけですけどね

で、メルクリンの線路でも車両に電池積んでラジコンにすれば走れますよ

線路上を走らせられるかと、動力の規格を別にして、
合理性を上げているだけですね

無知では理解できないのでしょうけどね

>>539
1/87だけをHOとする根拠も、どこにもありませんよ
解っていませんね

553名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 19:55:19.99ID:BGVxeTdI
>>551
HOとHOゲージはどう違うの?

で、主語をわざと省いた誤魔化しと、お得意の下衆な人格攻撃は認める訳ですねw

554蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/03(金) 19:55:38.78ID:B9AO9Hc1
>>541
で、鈴木さんの意見は的外れなわけですね

鈴木さんが無知だからですよ

>>544
OOも元々は1/87でした
鈴木さんが無知なだけですね

>>546
ですから、それはHOですよ
多少、デカフランジであっても、KATOやエンドウの線路を通過できることは、
確認できています

>>550
書いてあっても切り取って揚げ足取るのが、
貴方達の悪足掻きですね

555蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/03(金) 19:56:37.70ID:B9AO9Hc1
>>553
鈴木さんや貴方も自身が人格攻撃やってますからね

お互い様ですよ

556名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 20:10:43.55ID:mSNOme4e
>>553
>で、主語をわざと省いた誤魔化しと、お得意の下衆な人格攻撃は認める訳ですねw

意味不明です。

557鈴木2020/01/03(金) 21:11:08.26ID:nYaUSink
>>552蒸機好き
>動力関係は別規格になってると説明しても、 理解できないんですね
        ↑
「同じHOでも、動力関係によって、色々な種類のHOがあり、
それらは【共通運用】(←爆笑)できないHOなんです」
、、、、ってか?

>例えばこちらですね
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgigage/1517490076/20
        ↑
外国語の文章を引用して自説を補強する場合は、
和訳文を、自分で添付する事。

>コンセントだって、差し込み形状は同じでも、 50Hzと60Hzが存在するんですよ
        ↑
コンセントがどうかしたのかね?
ここは電気屋さんのスレではありません。
頭のコンセントが壊れてるのかね?

>メルクリンの線路でも車両に電池積んでラジコンにすれば走れますよ
        ↑
そりゃ、どんな模型だって、「車両に電池積んでラジコンにすれば走れ」るだろうし、
車両にゼンマイ積んでも、車両にライブスチーム動力積んでも、走れるだろうね。
それがどうかしたの?

>1/87だけをHOとする根拠も、どこにもありませんよ 解っていませんね
        ↑
オタクは
  どういう模型ならば、HOとするの?
  どういう模型ならば、HOとしないの?

558鈴木2020/01/03(金) 21:18:02.19ID:nYaUSink
蒸機好き大先生の無知無知無知絶叫。
      ↓
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

559名無しさん@線路いっぱい2020/01/03(金) 22:32:40.93ID:BGVxeTdI
>>551
HOとHOゲージはどう違うの?

>>543
それはどこの何という規格?

560鈴木2020/01/03(金) 23:18:31.44ID:MVnKmxxk
https://www.lulu-berlu.com/jouef-8274-ho-sncf-loco-vapeur-141-r-416-mikado-tender-30r1246-reims-boite-rouge-a46992.html
 これがJoeufの、HOの141R。
 拡大図で見ると動輪がデカフランジなのがわかる。

http://train.fan.coocan.jp/collectionTSD141R.htm
 これはほぼ同時期(1960年代前半)の天賞堂の、HOの141R。
 テンダー裏の車輪を見ればほぼ現在のHO車輪と同じフランジ。
 (多分対米輸出専用のNMRA-RP25車輪を既に履いてるんだと思う)

要するに、同じHOと言っても、車輪規格も、電気方式も、マチマチであって、
唯一共通するのは1/87という事だけ。
Joeufや、メルクリンが、日本や米国のHO用16.5mm線路でも
【共通運用】(←爆笑)出来る保証など、全くしていない。

561名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 02:07:22.01ID:pfGjP9wY
「HO"ゲーーーーージ”」(失笑)wwwwwwwwwwwww
未だにそんなこと言ってるやつがいるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【共通運用】wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
論理性欠落意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

562名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 02:32:51.82ID:bCDrKNoV
>>551
で、HOとHOゲージはどう違うの?

オタクが規格規格と繰り返すのはどこの規格?

563蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 05:08:57.65ID:ti+2+lyF
>>557
結局、質問ばかりで無知を晒しているだけですよ、
鈴木さん

>>558
実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね

>>560
>要するに、同じHOと言っても、車輪規格も、電気方式も、マチマチであって、
>唯一共通するのは1/87という事だけ。

車輪線路がマチマチだってことは、1/87とは限らない証拠ですよ
文脈が矛盾してますね

どちらも、KATOやエンドウの線路で問題なく走りますよ
解っていませんね

564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 05:15:04.48ID:ti+2+lyF
>>560
続きですが、
それぞれのローカル規格で変わっていっただけの事なんですよ

米国でも1/86又は1/87や1/8インチスケールだったものから「1/87」

欧州でも1/90から1/87と変わってますからね

自分に都合が良い話をつまみ食いしてるだけですよ、
鈴木さんはね

565蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 05:16:17.09ID:ti+2+lyF
>>561
あら、そんな簡単な話ですら理解できなかったわけですね

>>562
同じでしょう

566鈴木2020/01/04(土) 07:41:51.44ID:Q2rzYxIt
>>563蒸機好き
>車輪線路がマチマチだってことは、1/87とは限らない証拠ですよ
        ↑
HOと言えども、車輪形状に関しては、1/87とは限らないと最初から書いてますけど?

>どちらも、KATOやエンドウの線路で問題なく走りますよ
        ↑
Joeufも、メルクリンも、KATOやエンドウの線路で問題なく走る、なんて保証してませんけど?
まさか「ポイント以外なら問題なく走りますよ」と言ってるんじゃないでしょうね

567鈴木2020/01/04(土) 07:53:36.27ID:Q2rzYxIt
>>564蒸機好き
>それぞれのローカル規格で変わっていっただけの事なんですよ
         ↑
それぞれのローカル規格で変わっていったし、今も変わってるのは、車輪形状や電気方式や連結器。
それぞれのローカル規格で今変わらないのはHO=1/87という事だけ。

>米国でも1/86又は1/87や1/8インチスケールだったものから「1/87」 欧州でも1/90から1/87と変わってますからね
         ↑
オタクの見解では現在は米国HOも欧州HOも1/87なのかね?
         ↓
  >>338蒸機好き
  >HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
  >NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの
         ↑
オタクの見解ではHOは、>>338の時は、
車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)
だったんじゃないの?
オタクの意見はNMRAやNEMの規格から大きく逸脱してるね?
  HOは1/87なの?
  HOは1/76~1/90なの?
どっちなの?

568蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:12:29.75ID:ti+2+lyF
>>566
>HOと言えども、車輪形状に関しては、1/87とは限らないと最初から書いてますけど?

つまり「HO=1/87」じゃないわけですね
車体も1/87だとは限らないケースがありますしね

>Joeufも、メルクリンも、KATOやエンドウの線路で問題なく走る、なんて保証してませんけど?
>まさか「ポイント以外なら問題なく走りますよ」と言ってるんじゃないでしょうね

ポイントも通過しますよ、当たり前ですね
KATOやエンドウも国産他社製品での保証なんてしてませんよ
本当に無知ですね、鈴木さんは

569蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:15:19.49ID:ti+2+lyF
>>567
>それぞれのローカル規格で変わっていったし、今も変わってるのは、車輪形状や電気方式や連結器。
>それぞれのローカル規格で今変わらないのは>HO=1/87という事だけ。

いいえ、縮尺も変わってきた歴史があるんですよ
それが証拠にOやNは複数縮尺のままですね

>オタクの見解では現在は米国HOも欧州HOも1/87なのかね?

縮尺は目標値だと書いてますよ
話を戻すなよ、アホ

570蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:16:08.96ID:ti+2+lyF
結局、鈴木さん達の意見は、
自分達に都合の良い話をつまみ食いしてるだけの話ですな

571鈴木2020/01/04(土) 08:29:23.81ID:Q2rzYxIt
>>568蒸機好き
>つまり「HO=1/87」じゃないわけですね
      ↑
車輪形状に関してはHO=1/87からの逸脱が許される、と何度も書いてますけど?

>車体も1/87だとは限らないケースがありますしね

1/87以外を目標にした車体はHO車体ではありません。
      ↑
>ポイントも通過しますよ、当たり前ですね

1950年代のデカフランジを使った16.5mmのJoeufやメルクリンが、
現在の16.5mm線路のポイントを通過するのかね?
だったら車輪の規格なんて意味ないじゃん。
何のために1960年頃NMRAはそれまでのデカフランジをやめて、
製造困難なRP-25車輪に切り替えたのかね?

>KATOやエンドウも国産他社製品での保証なんてしてませんよ
      ↑
だとしたらKATOのHOも、エンドウのHOも、【共通運用】(←爆笑)なんて、
お馬鹿事さんな事は、オタクと違って、全然考えていない事になりますね。

572鈴木2020/01/04(土) 08:39:16.54ID:Q2rzYxIt
>>569蒸機好き
>縮尺は目標値だと書いてますよ
        ↑
オタクの意見として、HOの 縮尺の目標値は何分の一なのかね?
        ↓
@>>338蒸機好き
  >HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり
A>>564蒸機好き
  >米国でも1/86又は1/87や1/8インチスケールだったものから「1/87」
  >欧州でも1/90から1/87と変わってますからね
        ↑
この 【1/76~1/90】 と 【1/87】 の2つの内のどっちかね?

目標値が明示されなければ、HO模型など作りようがありませんよ。

573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:41:23.89ID:ti+2+lyF
>>571
>車輪形状に関してはHO=1/87からの逸脱が許される、と何度も書いてますけど?

「HO=1/87」ではなくなりますね
で、どこの誰が許されるとしているのですか
車体も逸脱してるケースが散見されるところを見ると、
鈴木さんのご都合主義でしかありませんね

>1/87以外を目標にした車体はHO車体ではありません。

目標にしたかどうかなんて、誰にも判断できませんよ
長さ1/93や1/100なんかのショートスケールは、
どう見たって、その長さを目標にしてますね
車輪線路規格も、1/87を目指しているとは言えませんね

>>571
>だとしたらKATOのHOも、エンドウのHOも、【共通運用】(←爆笑)なんて、
>お馬鹿事さんな事は、オタクと違って、全然考えていない事になりますね。

保証は製造した自社にてするものですよw

「相手を爆笑したことによって嘲笑を浴びる」
鈴木芸ですね(笑)

574蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:43:53.16ID:ti+2+lyF
>>572
>目標値が明示されなければ、HO模型など作りようがありませんよ。

NMRAやNEMには、1/87と書いてあるはずですが、
「揚げ足とっても話を戻す」鈴木さんの嫌がらせ芸ですね

575蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 08:45:47.95ID:ti+2+lyF
鈴木「HO=1/87は間違いないが、俺様の権限で車輪は1/87でなくても良い事にする」

(笑)

576鈴木2020/01/04(土) 09:10:37.35ID:Q2rzYxIt
>>573蒸機好き
>「HO=1/87」ではなくなりますね で、どこの誰が許されるとしているのですか
      ↑
皆が、各人各社の程度の差こそあれ、許してるだけですよ。
皆には一般趣味者のみならず、オタクが心から愛するNMRAやNEMやカトーも含めてね。

>車体も逸脱してるケースが散見されるところを見ると、
      ↑
限られた予算や労力のために「HO=1/87」を逸脱する車体縮尺と、
車輪形状の逸脱をゴッチャにしようとするのは、やめて下さい。

>目標にしたかどうかなんて、誰にも判断できませんよ
      ↑
作者個人や模型屋本人が、「HO=1/87を目標にしました」と言えば、
(悪意の嘘が無い限り)HO=1/87を目標にした事になります。
その模型を第三者が見て、逸脱が激しすぎれば、
「HO=1/87のボロイ模型である」と評価すればいいだけです。

>長さ1/93や1/100なんかのショートスケールは、 どう見たって、その長さを目標にしてますね
      ↑
それは実在車両の長さだけを、模型人の好みで短く設計した自由形です。
カツミの16番EB58が実在EF58の長さだけを1/80ならぬ、1/200くらいにして
設計し直した自由形なのと同じです。
カツミのEB58は16番なのと同じです。

>保証は製造した自社にてするものですよw
      ↑
誰がしようが保証しなければ、HO模型の【共通運用】(←爆笑)なぁんて
意味曖昧な鉄模用造語など、保証されません。

577鈴木2020/01/04(土) 09:20:44.51ID:Q2rzYxIt
>>569蒸機好き
>いいえ、縮尺も変わってきた歴史があるんですよ
       ↑
HOに如何なる 「縮尺も変わってきた歴史」 があるのかね?
オタクが言う「歴史」って概ね何年前から何年前のハナシを指してるのかね?

>それが証拠にOやNは複数縮尺のままですね
       ↑
OやNの歴史が、何故、HOの歴史の証拠になるのかね?
もしそうだとしたら、逆に
HOの歴史は、OやNの歴史の証拠にもなるのかね?

578鈴木2020/01/04(土) 09:26:48.11ID:Q2rzYxIt
>>574蒸機好き
>NMRAやNEMには、1/87と書いてあるはずですが
       ↑
NMRAやNEMには、HO=1/87と書いてあるのかね?
にも拘わらず、オタクの意見では
       ↓
  >>338蒸機好き
  >HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型
       ↑
なのかね?
オタクの意見では、
  HO=1/87なのかね?
  HO=1/76~1/90なのかね?
どっちなのかね?

579蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 09:37:59.03ID:ti+2+lyF
>>576
>皆が、各人各社の程度の差こそあれ、許してるだけですよ。
>皆には一般趣味者のみならず、オタクが心から愛するNMRAやNEMやカトーも含めてね。

ならば、1/80 16.5mmをHOと呼ぶことを、
許されてもおかしくないって話になりますね

結局、何の根拠も無いわけだ、鈴木さんには

>限られた予算や労力のために「HO=1/87」を逸脱する車体縮尺と、
>車輪形状の逸脱をゴッチャにしようとするのは、やめて下さい。

同じ事ですよ
「HO=1/87」自体が全てをゴッチャにした意見ですからね
ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無くなりますね

鈴木さんのご都合主義が明らかになっただけですよ

>作者個人や模型屋本人が、「HO=1/87を目標にしました」と言えば、
>(悪意の嘘が無い限り)HO=1/87を目標にした事になります。

嘘つき放題のルールになってますね
そのような曖昧な話なら、1/80 16.5mmだって当初は1/87を目指した可能性もあるでしょう
単なるご都合主義ですね、鈴木さんの意見は

>それは実在車両の長さだけを、模型人の好みで短く設計した自由形です。

いいえ、ショートスケールはHOとして認識されており、
自由形の表記はどこにもありませんよ
ご都合主義はいけませんな

>誰がしようが保証しなければ、HO模型の【共通運用】(←爆笑)なぁんて
>意味曖昧な鉄模用造語など、保証されません。

無知そのものですな
保証は自社にてするものであって、他所がするわけありませんw

「自分が爆笑したら、相手に嘲笑される」
恥ずかしい鈴木芸をご覧ください(笑)

580蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 09:39:39.19ID:ti+2+lyF
>>578
>NMRAやNEMには、HO=1/87と書いてあるのかね?
にも拘わらず、オタクの意見では

鈴木さんの質問は「目標値は?」ですよ
鈴木さんには議論は無理ですね

581蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 09:40:09.07ID:ti+2+lyF
堂々巡りにしかならない、いつもの鈴木さんですね

582鈴木2020/01/04(土) 09:43:19.58ID:Q2rzYxIt
>>579蒸機好き
>ならば、1/80 16.5mmをHOと呼ぶことを、 許されてもおかしくないって話になりますね
     ↑
そりゃいいんじゃないの?
1/80 16.5mmをHOと呼んだ場合は、
  どういう模型ならば、HOと呼べるか?
  どういう模型ならば、HOと呼べないか?
を、オタクが、書けるなら。

583蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 09:45:22.02ID:ti+2+lyF
>>582
だから、問題無いわけですね
問題無いなら、鈴木さん達がとやかく言う話でも無いって事ですよ

584鈴木2020/01/04(土) 09:49:53.20ID:Q2rzYxIt
>>579蒸機好き
>いいえ、ショートスケールはHOとして認識されており、 自由形の表記はどこにもありませんよ

自由形なのに、「〇〇型自由形」と表記せず、
単に「〇〇型」と標記する模型屋さんがいれば、
「実に怪しからん !」、という話ですね。 ホイッ、賛成ですよ。

585鈴木2020/01/04(土) 09:53:43.92ID:Q2rzYxIt
>>580蒸機好き
>鈴木さんの質問は「目標値は?」ですよ
      ↑
私の質問は、何度も書いてるとおり、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?
です。
オタクは一度も答えてないけど。

586鈴木2020/01/04(土) 11:07:26.68ID:tGirWYJ1
>>583蒸機好き
>だから、問題無いわけですね
       ↑
問題無ければクチバシ入れずにスッ込んでればいいじゃん。
    ↓  ↓  ↓  ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

587名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 11:30:18.32ID:GE0OxJOD
>>563
> 車輪線路がマチマチだってことは、1/87とは限らない証拠ですよ
文脈が矛盾してますね

これ書いてる奴相当頭悪いねぇ。

実物のレールも車輪もたった一つの形状で、
どれもこれも全て同一だと思い込んでいる。
2軸貨車と新幹線の車輪形状同じかよwww
ローカル線と東海道本線のレール同じかよwww

こんな始末に負えない低レベル厨が、
1/80 16.5mmをHOだと言い張る訳だw

588名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 11:57:22.78ID:87mU4o4u
>>586
オタクは問題だらけなの?

589蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 13:03:12.61ID:ti+2+lyF
>>584
ですから、自由形ではありませんよ
理解できましたか?

鈴木さんは周回遅れですけどね

>>585
自分が出した質問すら覚えていないのですから、
鈴木さんには無理ですね
↓↓↓↓↓
>この 【1/76~1/90】 と 【1/87】 の2つの内のどっちかね?
>目標値が明示されなければ、HO模型など作りようがありませんよ。

>>586
>問題無ければクチバシ入れずにスッ込んでればいいじゃん。

鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
実際に鈴木さんは無知なのだから、しょうがありませんな

>>587
は?
規格には、
公差もありますし細かい形状までは示してありませんよ

相手を低レベルだと罵ってブーメランが突き刺さるなんて、
貴方や鈴木さんでなければ不可能ですよ(嘲笑)

590鈴木2020/01/04(土) 13:36:25.53ID:TxINDxVh
>>589蒸機好き
>ですから、自由形ではありませんよ
        ↑
ですから、どういう模型が、自由形ではないの?
オタクはいつも、大事な言葉を胡麻化して書かないのね、

オタクが考える、HOの縮尺とはどういう数値なのかね?
この 【1/76~1/90】 と 【1/87】 の2つの内のどっちかね?

>鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
        ↑
オタクは重要な質問には、大事な語句を胡麻化して省略して答えてるだけじゃん。
オタクが考える、HOの縮尺とはどういう数値なのかね?
この 【1/76~1/90】 と 【1/87】 の2つの内のどっちかね?
この質問のどこが「無知でアホな質問」なのかね?

>規格には、 公差もありますし細かい形状までは示してありませんよ
        ↑
HOの規格には、どのような公差があるのかね?
HOの規格には、縮尺やゲージの公差があるのかね?

>相手を低レベルだと罵って
        ↑
それは【蒸機好き2ch.鉄模講師】大先生でしょ。
        ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

591鈴木2020/01/04(土) 13:58:17.07ID:TxINDxVh
とにかく相手を無知無知無知と絶叫するだけの、
関西人鉄模講師大先生(続き)
      ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>569蒸機好き
  >話を戻すなよ、アホ
>579蒸機好き
  >結局、何の根拠も無いわけだ、鈴木さんには
  >無知そのものですな
>580蒸機好き
  >鈴木さんには議論は無理ですね
>>589蒸機好き
  >鈴木さんは周回遅れですけどね

592名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 14:08:38.26ID:GE0OxJOD
>>589
はぁ?
公差?

全然分かってないな。
というかそんな言い逃れしか出来ないのか?
いよいよ追い詰められた感じだな。

実物の車輪もレールも形状は多種多様。
形が違ったら1/87でないとか、何ですかそれは?w

593名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 14:13:07.48ID:GE0OxJOD
>公差もありますし細かい形状までは示してありませんよ

そもそも細かい形状まで示していないのに、
形が違って1/87ではないとか、もう全く意味不明w

お得意のブーメランがオマエさんの後頭部に深々と刺さりましたぁwww

594名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 14:37:59.08ID:XTCbQJPc
>>593
蒸機はてっぺんハゲてるから、さぞ痛かろうw

595蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 16:53:06.71ID:ti+2+lyF
>>590
>ですから、どういう模型が、自由形ではないの?
>オタクはいつも、大事な言葉を胡麻化して書かないのね、

「自由形だ」と言ったのは鈴木さんですよ
鈴木さんはいつも、大事な自分の書き込みを忘れちゃってますね

>>590
>オタクが考える、HOの縮尺とはどういう数値なのかね?
>この 【1/76~1/90】 と 【1/87】 の2つの内のどっちかね?

「HOとは?」と「目標値は?」と、2つの質問してきたのは鈴木さんですよ
混同するなら、質問しないことですね

>オタクは重要な質問には、大事な語句を胡麻化して省略して答えてるだけじゃん

鈴木さんが自分の質問に混乱してるだけですよ
揚げ足取ってばかりだから、混乱して恥をかいてるだけですよ
恥ずかしw

596蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 17:42:53.75ID:ti+2+lyF
>>593
「HO=1/87」なら、公差があってはいけませんね

>>594
悪いが違うんだよなw

597名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 19:09:28.92ID:GE0OxJOD
>>596
残念ながらコチラは「HO=1/87」というお念仏が好きな人とは違う。
勿論HOは3.5mmスケールに決まっているが、
車輪の厚さとかレールの形状まで厳密に1/87ではないし、
それを言うのなら1/80と称しながら16.5mmゲージの模型や、
1/150の筈なのに実物とは似ても似つかない、
巨大なカプラーの模型とか全部インチキになる。

それと車輪やレールの形状が様々なことと、
公差云々も関係がない。

598蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 20:24:43.52ID:ti+2+lyF
>>597
なんだ、途中割り込みですか
ならば、ちゃんと根拠を書いてからの話ですよ

外野の野次ですね

599名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 20:37:45.96ID:GE0OxJOD
>>598
他人のレスにケチつける前に、
公差の意味くらい調べたらどうだ?

細かい形状なら細かい部分まで公差はある。
公差というのは1/80ガニマタ厨の言い逃れの道具ではない。

600名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 20:42:09.41ID:GE0OxJOD
>公差もありますし細かい形状までは示してありませんよ

そもそも細かい形状まで示していない筈なのに、
形が違っていて1/87ではないとか、
もう全く意味不明。
公差の意味が分かっていたら、
絶対にこんな見当違いは書けないw

601鈴木2020/01/04(土) 22:09:17.42ID:ubiLQhfa
>>595蒸機好き
>「自由形だ」と言ったのは鈴木さんですよ
      ↑
「自由形ではありませんよ」、
と言ったのは蒸機好き2ch.自称鉄模講師大先生ですよ。
      ↓
>>589蒸機好き
>ですから、自由形ではありませんよ
        ↑
ですから、どういう模型が、自由形ではないの?

602名無しさん@線路いっぱい2020/01/04(土) 23:28:17.62ID:iNWSu+ld
鈴木老いぼれg3はエアゲージャーで認知症なので
今年も信用しないようにしましょう。

603蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/04(土) 23:36:55.84ID:ti+2+lyF
>>599
調べた方が良いのは、貴方ですよ

どちらにしても、車輪線路規格は1/87になっていませんよ

>>600
結局、1/87でなくてもHOと呼んでいるわけですね意味不明なのは、貴方ですよ

貴方は「俺様の9600は絶対脱線しない」って人ですからな(笑)

>>601
>「自由形ではありませんよ」、
>と言ったのは蒸機好き2ch.自称鉄模講師大先生ですよ。

鈴木さんでしたね
↓↓↓↓↓
 >>>576鈴木
>それは実在車両の長さだけを、模型人の好みで短く設計した自由形です。

全く話になっていませんね
無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは

604名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 00:03:32.25ID:3hXyosfO
そして >>1はハゲている。

605鈴木2020/01/05(日) 00:21:19.59ID:EMVzdgti
>>589蒸機好き
>ですから、自由形ではありませんよ
        ↑
ですから、どういう模型が、自由形ではないの?

606鈴木2020/01/05(日) 01:37:27.40ID:EMVzdgti
>>598蒸機好き
>なんだ、途中割り込みですか
      ↑
ここは、誰でも参加できる掲示板だから、
途中割り込み人を歓迎すべき。
すくなくとも、延々と罵詈雑言垂れ流しの鉄模大先生よりはマシ。
        ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

607名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 02:03:18.99ID:rey9kZfW
>>603
>結局、1/87でなくてもHOと呼んでいるわけですね意味不明なのは、貴方ですよ

車輪がスケール通りでないから1/87にならないとなると、
実車が1067mmゲージの車両の1/80縮尺の模型の場合、
そのゲージが16.5mmだったりするのは、
これはもうインチキを通り越して詐欺レベルだよw

>貴方は「俺様の9600は絶対脱線しない」って人ですからな(笑)

どんな状況でその前後の議論はどうだったか、
そこを書いてもらわないとわからないねぇw
勝手に他人の発言を切り取って、
デタラメ書かれているかもしれないからね。

608蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 04:12:58.77ID:iohRA5v9
>>605
自分の質問覚えていないのに、質問しても無意味ですよ

自由形でもないものを「自由形だ」なんてアホな勘違いしたのは、
鈴木さんですよ

>>606
その人に言われてますよ
↓↓↓↓↓↓
>残念ながらコチラは「HO=1/87」というお念仏が好きな人とは違う。>>597

無知だと思われてるようですね

>>607
>車輪がスケール通りでないから1/87にならないとなると、
>実車が1067mmゲージの車両の1/80縮尺の模型の場合、
>そのゲージが16.5mmだったりするのは、
>これはもうインチキを通り越して詐欺レベルだよw

そのようなアホな思い込みをされるのなら、
この国で鉄模に触れない方が良いでしょうね
Nも含めれば、全体の99%が貴方が言う「詐欺レベル」になってしまいますからね

>どんな状況でその前後の議論はどうだったか、
そこを書いてもらわないとわからないねぇw
>勝手に他人の発言を切り取って、
>デタラメ書かれているかもしれないからね。

自分から脱線しないと言ってきたのですから、
切り取るも何も関係ありませんね
敗北話は無かった事にしたがっているようですが、
通用しませんよ

609鈴木2020/01/05(日) 06:52:43.17ID:6ok5ma4S
>>608蒸機好き
>自由形でもないものを「自由形だ」なんてアホな勘違いしたのは、 鈴木さんですよ
       ↑
どういう模型なら、自由形でもないのかね?

610蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 07:24:42.34ID:iohRA5v9
>>609
自分が出した質問すら覚えていないのに、また質問しても無意味ですよ

自由形でもないものを「自由形だ」なんてアホな勘違いしたのは、
鈴木さんですよ

611鈴木2020/01/05(日) 08:38:35.02ID:Ky85cGbi
>>610蒸機好き
どういう模型なら、「自由形でもないもの」なのかね?

612蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 08:47:46.48ID:Xn8Hi7wE
>>611
自分で「どういうものが自由形か?」を考えたらどうですか?

そもそも、鈴木さんが「俺様の都合で自由形」なんて勘違いしてるからですよ

613名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 09:40:55.01ID:4OPq5iS4
鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
今年も信用しないようにしましょう。

614鈴木2020/01/05(日) 10:17:50.23ID:bvQss5ev
>>612蒸機好き
>自分で「どういうものが自由形か?」を考えたらどうですか?

オタクは自分で、
「どういうものが自由形か?」を考えたのかね?

615蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 10:25:57.58ID:Xn8Hi7wE
>>614
鈴木さんとは違いますよ

616鈴木2020/01/05(日) 11:44:20.31ID:aIsaVnGX
>>615蒸機好き
>鈴木さんとは違いますよ

何が違うのかね?
オタクはいつも、大事な言葉を胡麻化して省略するのね

617名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 12:20:25.69ID:rey9kZfW
>>608
> そのようなアホな思い込み

車輪等下まわりがスケール通りじゃないとか、
アホな思い込みの典型例w
それなら1067mmゲージの1/80と称しながら、
ゲージは1/80とは程遠い16.5mmの模型とか、
格好の攻撃対象のはずなのに、
これにはアホ過ぎて気付かないのか?w

618名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 12:24:24.44ID:rey9kZfW
>>608
> 敗北話は無かった事にしたがっている

そうそう、いつもそう。
互換性云々すっかり触れなくなった奴いたなw

619名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 12:58:43.70ID:RROm2g5V
互換性って必要?
外国型と繋げなければ関係ないし
結局ナローは繋げない。

620鈴木2020/01/05(日) 13:24:16.55ID:qsEo3PST
>>619名無しさん@
>互換性って必要?
>結局ナローは繋げない。
      ↑
そうとも限らないでしょう。
16番標準軌の阪急と、16番ナローの小田急は繋げますよ。
【互換性】(←爆笑)とか、【共通運用】(←爆笑)とか、がありますからね。
では、
16番阪急や16番小田急はHOだろー? と言われると、
2ch.の関西風鉄模講師に言われると、
困りますけどね

621名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 13:28:43.67ID:RROm2g5V
>>620

> 16番ナローの小田急は繋げますよ。
それは、論理ナローね。
9mmの物理ナローは無理。

622名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 13:29:29.85ID:rUcbsK0D
鈴木モーロクg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

623蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 19:51:48.15ID:Xn8Hi7wE
>>616
鈴木さんのように記憶が飛んだりしませんよ

>>617
ええ、
貴方の書き込みは、縮尺が決定事項ではないという証拠ですね
貴方の書き込みが正しいとするなら、
1/80 16.5mmはHOで良い事になりますね

なぜなら、貴方の書き込みは根拠と結論が矛盾してますからね

>>618
貴方が互換性について反論できなくなったからでしょう

言い負かされての勝利宣言なんて、不細工な話が好きなんですね、
貴方はね

624蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/05(日) 19:53:35.76ID:Xn8Hi7wE
「規格」という文言が何のために貴方あるのかを調べれば、
互換性を否定する人達は、アホにしかみえませんね

625鈴木2020/01/05(日) 22:02:30.54ID:sUYMvaX3
>>623蒸機好き
>縮尺が決定事項ではないという証拠ですね
      ↑
縮尺が決定事項ではないとすると、
HOなのか?、 HOではないのか?
にかかわる、決定事項は、何なのかね?

>1/80 16.5mmはHOで良い事になりますね
      ↑
1/80 16.5mmはHOで良い事にした場合、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

626名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 22:45:08.00ID:dhDg2rjb
>>624
直流2線式とメルクリンには互換性があるの?

627名無しさん@線路いっぱい2020/01/05(日) 23:59:03.82ID:2h2T/R0z
>>626
蒸機好き氏の言う「互換性」なる言葉には論理性と一貫性が欠落している。
なので、まともに取り合ったり会話をする価値はない。

他人の事をアホアホと馬鹿にしているが、己が一番のアホであることは確かだ。

628鈴木2020/01/06(月) 00:01:22.69ID:lnps77ro
https://en.wikipedia.org/wiki/Trix_Express
これはTrix ExpressなるドイツのHOで1/87、16.5mmゲージ模型ですね。
電気は、AC14V→DC14Vと変わったが、2003年まで、3線式給電だった、と説明されてる。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Trix_Express_Schleifer.JPG
中央レールからの集電靴はべつとしても、
フランジが強烈だね。
これでも篠原の16.5mmゲージ線路での、
【共通運用】(←爆笑)や【互換性】(←爆笑)が保証されてるのでしょうか?

629名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 00:10:49.71ID:GiVCZOs4
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

630名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 01:49:28.69ID:lpdR35iB
蒸機好きさんの言う互換性とは自分に都合がよい様に言い逃れる為、つまり1/80・16.5mmも
HOだと言いくるめる為の詭弁に使われているようです。
そのチグハグさと非論理性、いい加減さは鈴木さんの言によって明らかにされてしまいました。

そこで虚勢を張って、無知、アホなどの悪口を放って誤魔化すしかないのでしょう。
全て鈴木さんとその賛同者の側のロジックを支持します。

631蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 07:23:49.10ID:MpOGsnsC
>>625
>縮尺が決定事項ではないとすると、
>HOなのか?、 HOではないのか?
>にかかわる、決定事項は、何なのかね?

鈴木さんが説明できてからの話ですよ
無知には無理でしょうけどね

決定事項が複数あると書いてあげたのに、
理解できない鈴木さんですね

>>626
別規格になってると書きましたけどね
「規格」の意味を理解できないわけですね
日本語が理解できないわけですね

>>627
「規格」の言葉の意味を理解できていない貴方達には、
論理性も一貫性も全くありませんね

鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても、
意味がない事ぐらいは、知ってますよ

残念ながらね

>>628
NMRAでもNEMでも、動力は別規格だと書いてあるのにね
現代には、アナログDCとDCCという互換性がない方式があるのに、
交流三線を例に出してる時点で周回遅れなんですけどね

この人達、DCCが何なのか全く解っていないようですね
話にならんね

632蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 07:26:38.45ID:MpOGsnsC
>>630
「規格」とは互換性目的の言葉なんですけどね
論破されて質問で逃げ回っている鈴木さん

線路走行と動力が別だと理解できない、
人達が揚げ足取ろうとして大失敗してるんですよ
貴方も含めてね

633蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 07:29:04.67ID:MpOGsnsC
この時代に、給電方法の違いの例を書くのに、
DCCじゃなく交流三線とか、周回遅れも甚だしいのにね

634名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 07:59:05.31ID:09V8ligh
ガニマタ時点で周回遅れじゃん

635名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 08:00:14.85ID:09V8ligh
>>630
私も支持します。

636蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 08:20:10.41ID:MpOGsnsC
>>634
ほうw
貴方はこの国の鉄模趣味者の90%以上が周回遅れだと言うわけですね
「他の皆が俺様から孤立してる」になってますが恥ずかしく無いのでしょうな

>>635
貴方も類友なんですね

637名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 08:27:54.41ID:09V8ligh
>>636
国際的にはガニは周回遅れ。

638蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 08:51:21.36ID:MpOGsnsC
>>637
鉄模やっていない人には、関係無い話ですよ

639鈴木2020/01/06(月) 08:54:10.93ID:7XLfq/Rg
>>631蒸機好き
>鈴木さんが説明できてからの話ですよ
       ↑
私は再三、
  HO模型とは1/87の模型
  非HO模型とは非1/87の模型
と説明してますよ。
オタクは何て、説明するの?

>決定事項が複数あると書いてあげたのに、 理解できない鈴木さんですね
       ↑
「決定事項が複数ある」というなら、それらの「決定事項」のすべてを書き並べて下さい。
そしてその複数ある「決定事項」が
全部満たされなければHOとは言えないのか?、
それとも、
それらの内、一つでも満たされればHOと言えるのか?
を明示して下さいな。

>別規格になってると書きましたけどね
       ↑
例え別規格でもHO規格はHO規格でしょ。
そしてHO規格はオタクが大好きな、
【共通運用】(←爆笑)や【互換性】(←爆笑)のために決めたんでしょ。

>現代には、アナログDCとDCCという互換性がない方式があるのに、
>交流三線を例に出してる時点で周回遅れなんですけどね
       ↑
模型の動力など、AC, DCの電気があるし、
その電気の供給方式は電池、2線式、中央3線式、外側3線式、架線式、スタッドコンタクト等あり、
その他昔からゼンマイだの、ライブスチームだの、あります。
それらは動力方式如何に拘わらずHOならば1/87。
そして「HOだから」と言って、「HOと箱に書いてあるから」と言って、
【共通運用】(←爆笑)や【互換性】(←爆笑)などは保証されていない。

>この人達、DCCが何なのか全く解っていないようですね
       ↑
オタクは、DCCが何なのか解っているのかね? 関西風鉄模先生。

640鈴木2020/01/06(月) 09:02:16.19ID:7XLfq/Rg
>>632蒸機好き
>「規格」とは互換性目的の言葉なんですけどね
>線路走行と動力が別だと理解できない、
       ↑
HO名称を名乗る模型である限り、全ての模型は
どういう【互換性】(←爆笑)とやらが、保証されるのかね?

641鈴木2020/01/06(月) 09:09:02.62ID:7XLfq/Rg
>>636蒸機好き
>貴方はこの国の鉄模趣味者の90%以上が周回遅れだと言うわけですね
>「他の皆が俺様から孤立してる」になってますが恥ずかしく無いのでしょうな
        ↑
この国の鉄模趣味者の中にも、お利口さんもお馬鹿さんもいるだろうけど、
こんな馬鹿なゴタク並べる恥ずかしい鉄模趣味者は、オタク御一名様しか居ないでしょうね。
        ↓   ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

642名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 11:40:27.06ID:mUnhFK2X
>>631
> 別規格になってると書きましたけどね

規格が異なるということ、
つまり互換性とやらはないわけだ、
直流2線式とメルクリンの間には。
でもどちらもHOを名乗っているのに、
互換性とやらがないのは、
オタクの主張とは矛盾してますなぁw

643蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 12:41:25.77ID:MpOGsnsC
>>639
>  HO模型とは1/87の模型
>  非HO模型とは非1/87の模型
>と説明してますよ。

1/87になっていない箇所があるのですから、
HOと呼べる模型は存在しないことになります
したがって、説明になっていません

>「決定事項が複数ある」というなら、それらの>「決定事項」のすべてを書き並べて下さい。
>そしてその複数ある「決定事項」が
>全部満たされなければHOとは言えないのか?、
それとも、
>それらの内、一つでも満たされればHOと言えるのか?
>を明示して下さいな。

鈴木さんが1/87になっていなくてもHOと呼べる箇所を全て示すことができてからの話ですね
責任転嫁はいけませんな

>例え別規格でもHO規格はHO規格でしょ。

違いますよ
線路車輪走行関係だけですね
OやNが直流二線式でもHOにはならないのですからね

NMRAは互換性のないアナログとDCCは別規格になってますよ

>【共通運用】(←爆笑)や【互換性】(←爆笑)などは保証されていない。

「規格」は共通運用や互換性のためのものですよ
相手を爆笑したことによって嘲笑浴びる鈴木芸は、
恥ずかしだけなのにね

>>640
>HO名称を名乗る模型である限り、全ての模型は
>どういう【互換性】(←爆笑)とやらが、保証されるのかね?

保証は製造者がするものですよ
相手を爆笑して恥を晒す、鈴木芸ですね(嘲笑)

644蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 12:43:05.77ID:MpOGsnsC
>>641
こちらは恥ずかしくありませんよ
鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね

>>642
日本語が通じないのですね

線路走行と動力の規格が分けてあると、
何度も書いているのにね

645蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 12:50:27.85ID:MpOGsnsC
自分が出した質問なのに「主語がない」なんて、
恥ずかしすぎる書き込みする鈴木さんですからね

自分が全てを答えられないのに、相手が全てを答えさせようとする、
恥ずかしすぎる書き込みする鈴木さんですからね

自分が出した出典を自分が支持しないという屁理屈で、
相手に説明させようとする、
恥ずかしすぎる書き込みする鈴木さんですからね

自分が揚げ足取ったら勝ちと勘違いして、
自分も同じ内容で揚げ足取られてしまう、
恥ずかしすぎる書き込みする鈴木さんですからね

646名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 13:27:24.29ID:mUnhFK2X
>>643
> 1/87になっていない箇所があるのですから、
HOと呼べる模型は存在しないことになります

すると1067mmゲージの1/80だと称しながら、
なぜかゲージが16.5mmの模型なんてのも、
嘘でインチキで詐欺と言って良いわけだねw

> OやNが直流二線式でもHOにはならないのですからね

あれあれ、何だかおかしな話ですねぇw
16.5mmゲージなら全てHOとやらになるのでは?
Oのナローで16.5mmゲージの車両があるけど、
これはHOとやらにはならないの?

On30の車両は16.5mmゲージなのに、
これをHOとか称していないバックマンは、
嘘つきでインチキで詐欺師になるのでは?

647名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 13:30:52.06ID:mUnhFK2X
>>644
> 線路走行と動力の規格が分けてあると、
何度も書いているのにね

規格が違うのなら互換性などあるわけないね。
なんせ規格が別なのだからw
つまり直流2線式とメルクリンに互換性はない、
そういう結論になるわけだ。

648名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 14:28:07.15ID:WlzZKw4r
またまた鈴木氏&名無し氏の連続パンチによってボロボロ状態の蒸機好き氏。
俺ぁ負けてないと強がってムチムチ叫ぶ無知連呼は恥ずかしい限り。惨めだ。

> 線路走行と動力の規格が分けてある、

と言い張るならそれは最早「互換性」とかいう怪しげな言い訳では通用しない。
只単に、「線路幅が共通で同じ線路に乗っかる」というだけの事。
「線路幅のみが共通で同じ線路に乗っかる」からと言って同じ規格とは言えない。

1/80・16.5mmと1/64・16.5mmが全く別の規格であるように。
1/160・9mmと1/87・9mmも」まったく別規格であるように。

649鈴木2020/01/06(月) 14:30:48.21ID:NQIb1RSi
>>643蒸機好き
>1/87になっていない箇所があるのですから、 HOと呼べる模型は存在しないことになります
        ↑
そのような揚げ足を取るなら、どういう規定を作っても、「HOと呼べる模型は存在しないこと」になるでしょうね。

それで、オタクの見解では、
  どういう模型ならば、HOと呼べる模型、なのかね?
  どういう模型ならば、HOと呼べる模型、でないのかね?

因みに16番日本型の規定は、
「車体縮尺規定は1/80、但し縮尺規定に拘わらず線路ゲージは16.5mm」
と規定されてますけど?
これじゃ、16番日本型は、「存在しないことになります」ねぇ。

650鈴木2020/01/06(月) 14:49:27.59ID:NQIb1RSi
>>643蒸機好き
>鈴木さんが1/87になっていなくてもHOと呼べる箇所を全て示すことができてからの話ですね
     ↑
HOは1/87の模型と規定されてますが、
人間が作る模型だから、作品に1/87からの逸脱箇所など普通にいくらでもありますよ。
16番日本型は1/80と規定されていても、人間が作る模型だから、1/80からの逸脱箇所など普通にあるのと同じ、
オタクが7両持ってるとか2ch.自己紹介してる、
16番(1/80)C53と同様。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「当方はこんな構成です 名古屋区 C5385 米原区  C536,C5354,C5369 梅小路区 C5343 明石区  C5320,C5333 」
     ↑
16番C53は何から何まで1/80でなければ、16番C53と呼べないガラクタ模型なのかね?

>NMRAは互換性のないアナログとDCCは別規格になってますよ
     ↑
つまりHOと名乗る模型と言っても、沢山の種類が含まれていて、
それらの色々なHO模型の種類の間では、
【共通運用】(←爆笑)や【互換性】(←爆笑)などは保証されていない、
という事ね。

> 「規格」は共通運用や互換性のためのものですよ

HOの規格は、「共通運用や互換性のためのもの」なのかね?

651名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 17:42:42.48ID:WlzZKw4r
HO規格=3.5mmスケール(縮尺1/87)
1.模型の長さ・幅・高さ、が1/87で設計されている模型
2.但し、線径・板厚・車輪厚・フランジ等細部は1/87遵守から除外される

という2項目の定義で明確化できる。
HOに限らず、N・16番その他全ての模型で細部まで1/160や1/80で縮尺されている訳ではない。
そんなことは常識、当たり前。

再度言っておく。
模型としての基本3ディメンションが1/87で設計されていればHO、それ以外は非HOだと考える。
そして軌間については、HOの後に軌間を意味する拡張子を付保すればどのような模型なのか特定できる。
(HOn3-1/2 とか、HO1067 とか)

世界中のなんぴとでもこの命名法で理解できて、非常に分かりやすく且つ合理的。
規格の名称はこのように全ての消費者に分かりやすく平易であるべき。

652名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 17:58:43.94ID:WlzZKw4r
自由型やショーティなどの中にもHOと命名されている物もあるのかもしれない。(私は不知だが)

が、自由形もショーティも「実物車両を忠実に縮小した”スケールモデル”ではない」と一目で理解できる。
それに比べて、実物の車種を名乗り、一見すると”スケールモデル”に見えてしまう1/80・16.5mm規格の
模型については、より慎重に模型の成り立ちや設計ポリシー、ディメンションを広く知らしめる必要がある。
そうでないと、世界中の消費者の中には勘違いや誤解・誤認をしてしまう可能性を100%排除しきれない。

だから余計慎重に、HO(1/87)という世界観に入る模型なのか否か、厳密なネーミングで括るべき。
軌間については別途明記すれば済む話。TOMIXの「1/80・16.5mm」という呼称の様に。

653某3562020/01/06(月) 18:50:09.69ID:8xUZLL9/
>>651
>HO規格=3.5mmスケール(縮尺1/87)
>1.模型の長さ・幅・高さ、が1/87で設計されている模型
>2.但し、線径・板厚・車輪厚・フランジ等細部は1/87遵守から除外される

>という2項目の定義で明確化できる。
それはあなたの個人的意見ですよね♪

>世界中のなんぴとでもこの命名法で理解できて、非常に分かりやすく且つ合理的。
>規格の名称はこのように全ての消費者に分かりやすく平易であるべき。
だいたい同じくらいの大きさで同じ線路に乗れば同じ名称とすれば
非常にわかりやすく合理的だと考えても問題ないわけですよね♪

>>652
>自由型やショーティなどの中にもHOと命名されている物もあるのかもしれない。(私は不知だが)

>が、自由形もショーティも「実物車両を忠実に縮小した”スケールモデル”ではない」と一目で理解できる。
>それに比べて、実物の車種を名乗り、一見すると”スケールモデル”に見えてしまう1/80・16.5mm規格の
>模型については、より慎重に模型の成り立ちや設計ポリシー、ディメンションを広く知らしめる必要がある。
1/80・16.5mmが1/87-16.5mmと見た目で区別がつかないなら、ますます区別する必要などないし、
多くの人にとっては、いくら鈴木さんが騒ごうと蟹股なんかどうでも良いレベルだというわけですね♪

>だから余計慎重に、HO(1/87)という世界観に入る模型なのか否か、厳密なネーミングで括るべき。
>軌間については別途明記すれば済む話。TOMIXの「1/80・16.5mm」という呼称の様に。
あなたの考え方が広まるといいですね♪

654名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 19:38:09.92ID:WlzZKw4r
1/80・16.5mmが1/87-16.5mmと見た目で区別がつかないなら、ますます区別する必要などない、のか?

そういう価値観の人もいるのかもしれない。
が、そうでないという価値観の人も少なからずいる、という前提の基に名称論議を考える”べき”と言っている。
少なくとも「縮尺」が違う以上、異なる世界観に存在する「全く別の」模型だ、と私も思う。
当たり前だが、この価値観は世界中で私一人のものではなく、私の周囲だけでも数十人は存在している。
鉄道模型の「規格名称」は誤解や誤認を極力「0」に近付けるのが大前提で、更には消費者最大多数の最大幸福
をも考慮に入れた上で策定しなければならない。
従って>>653のレスには合理性も論理性も納得性も全く感じられない。0だ。

655名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 19:45:48.21ID:WlzZKw4r
因みに、>>651 >>652 の私の考え方に合理性があり、既に広く認知されているからこそ、
TOMYを始めとするKATO以外の殆どのメーカーや鉄道模型専門誌は「1/80・16.5mm≠HO」の
大原則に則っているというのが今の日本の鉄道模型業界の現状だ。
残念だろうが、もうこの現実が覆ることは無い。

656蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:17:50.10ID:MpOGsnsC
>>646
>すると1067mmゲージの1/80だと称しながら、
>なぜかゲージが16.5mmの模型なんてのも、
>嘘でインチキで詐欺と言って良いわけだねw

ま、この国の模型の90%以上を「嘘でインチキ詐欺」だと思えるのなら、
この国から出て行った方がよさそうですな

> あれあれ、何だかおかしな話ですねぇw
>16.5mmゲージなら全てHOとやらになるのでは?
>Oのナローで16.5mmゲージの車両があるけど、
>これはHOとやらにはならないの?

あら、動力の互換性であれこれ言っていたのに、
苦しくなった話題逸らしですな
で、誰も「16.5mmゲージ=HO」なんて書いていないのに、勘違いしてるね

>On30の車両は16.5mmゲージなのに、
>これをHOとか称していないバックマンは、
>嘘つきでインチキで詐欺師になるのでは?

自分に向けた質問してるしw
「嘘でインチキ詐欺」なんて書いているのは、
お前一人なのにね

幻覚症状だな、この人(笑)

657某3562020/01/06(月) 20:22:22.45ID:8xUZLL9/
>>654
>そういう価値観の人もいるのかもしれない。
>が、そうでないという価値観の人も少なからずいる、という前提の基に名称論議を考える”べき”と言っている。
>少なくとも「縮尺」が違う以上、異なる世界観に存在する「全く別の」模型だ、と私も思う。
>当たり前だが、この価値観は世界中で私一人のものではなく、私の周囲だけでも数十人は存在している。
>鉄道模型の「規格名称」は誤解や誤認を極力「0」に近付けるのが大前提で、更には消費者最大多数の最大幸福
>をも考慮に入れた上で策定しなければならない。
あなたがどう思うのかは自由ですが、あなたが求めているのは
あなた自身の最大幸福ですよね♪

>>655
>因みに、>>651 >>652 の私の考え方に合理性があり、既に広く認知されているからこそ、
>TOMYを始めとするKATO以外の殆どのメーカーや鉄道模型専門誌は「1/80・16.5mm≠HO」の
>大原則に則っているというのが今の日本の鉄道模型業界の現状だ。
あなたの言う大原則とやらと異なる意見の人がいるからこそ、
こんなスレッドに延々とあなたが書き込まざるを得ないという
のが今の日本の鉄道模型の現状ですよね♪

658名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 20:23:08.56ID:09V8ligh
>>655
本山のTMSが陥落したのが決定的

あとは1社だけだな。

659蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:27:32.32ID:MpOGsnsC
>>647
それぞれの互換性を組み合わせられるようになってるだけなのにね

必死にストーリー作っても、恥を書いているだけなのにね

>>648
寄って集って、私一人にボコボコにやられて恥ずかしくないのですね
揚げ足取りしかしてないのだから、勝てるわけ無いじゃん(笑)

本丸である「HO=1/87」が総崩れになったのだから、
揚げ足取るしかできないのは、当たり前なんだけどね

>>649
>そのような揚げ足を取るなら、どういう規定を作っても、「HOと呼べる模型は存在しないこと」になるでしょうね。

あるのは「規格」であって「規定」ではありませんよ
無知ですね

>因みに16番日本型の規定は、
>「車体縮尺規定は1/80、但し縮尺規定に拘わらず線路ゲージは16.5mm」
>と規定されてますけど?
>これじゃ、16番日本型は、「存在しないことになります」ねぇ。

どこにも規定なんてされていませんよ
「16番規格に就いて」は規定ではありませんし、
実際には規格の体を成していない個人の構想のようなものでしかありません

勝手な夢物語は不要ですよ、鈴木さん

660某3562020/01/06(月) 20:28:19.78ID:8xUZLL9/
>>658
今更でしたっけ?

661蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:36:40.22ID:MpOGsnsC
>>650
結局、
鈴木「相手は項目の全てを示せないから間違い」
鈴木「俺様は項目の全てを示せなくても正しい」
ですね

自分が何を書いているのか全く解っていないのでしから、
鈴木さんは話にならんね

>>651
>1.模型の長さ・幅・高さ、が1/87で設計されている模型
>2.但し、線径・板厚・車輪厚・フランジ等細部は1/87遵守から除外される

>という2項目の定義で明確化できる。

どこにも定義されていない夢物語では話になりませんな
海外において、
ショートスケールやbemoのに代表されるように、
長さやゲージが1/87になっていないHOも、
厳然と存在する

>再度言っておく。
>模型としての基本3ディメンションが1/87で設計されていればHO、それ以外は非HOだと考える。

個人的に勝手な考え方するのは自由だが、
現状に全く沿っていないのが現実

書けば書くほど恥をかくだけ

662蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:40:28.70ID:MpOGsnsC
>>654
これだけは間違い無いと言えるのは、
お前の身勝手な価値観は関係無いって事

規格はあくまでも互換性という利便のためであって、
勝手な価値観は不要

663蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:41:56.03ID:MpOGsnsC
>>658
よかったね(笑)

664名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 20:50:39.95ID:WlzZKw4r
>>658
そうなのだろう。その1社も最早時間の問題?なのかもしれない。

(ネット上の匿名掲示板の5chの)>こんなスレッドに延々と
どこかの誰か、名無しの個人のレスが付く という些末な事と、
KATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mm≠HO」としていることは決して
同一レベルでひっ括れる事象でなない。

繰り返すが、もうこの現実が覆ることは絶対にありえない。
後は、どうしても「1/80・16.5mm”も”HO」と呼びたいお歴々の物故を待つばかり也。
心配せずともまあ後20年以上は掛かる事だろう。しかしいずれは時間の問題だ。
物申したければ、(全鉄道模型趣味者の最大多数の最大幸福を追求する責務がある)メディア
即ち鉄道模型専門誌の一誌で良いから記事中に「1/80・16.5mm=HO」と掲載させてから、
堂々と主張されるがよい。

665蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:56:17.24ID:MpOGsnsC
>>664
貴方が世間に疎いだけですね

外に出て確認してみなさいよ(笑)

666蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 20:57:35.48ID:MpOGsnsC
メディアなんていまや、セコいクレームに左右されるから、
アテになんかならないのにね

667名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 20:59:49.88ID:Ed/H7fi7
>>664
シノハラの次は何処かな?

できれば珊瑚を買って欲しかったが

668鈴木2020/01/06(月) 21:04:58.79ID:YnYawf36
>>661蒸機好き
>ショートスケールやbemoのに代表されるように、 長さやゲージが1/87になっていないHOも、 厳然と存在する
        ↑
それが正しいと仮定すると、
  どういう模型ならば、HOなの?
  どういう模型ならば、HOではないの?

669名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 21:07:53.02ID:WlzZKw4r
仮に、KATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌の「1/80・16.5mm≠HO」がクレーム対策だと仮定するならば、
それは「1/80・16.5mmもHO」にクレームが付けられた場合、合理的かつ説得力あるキチンとした回答が示せない
と判断しているからに他ならない。
当たり前だが、正々堂々・論理的に反駁できるのならばクレームなど全く恐るるに足らず。
「1/80・16.5mmもHO」が正論だと断言できるならば、逆にクレームなどに屈するべきでもない。
出版社の経営陣も編集者も馬鹿でなければその程度の事は分かり切っている筈。

(仮に)クレームになってしまった→論理的かつ合理的な反論が出来ない、これが分っているからこその現状だ。
やはりもう1/80・16.5mm≠HOが覆ることは絶対に無い。

670鈴木2020/01/06(月) 21:11:00.94ID:YnYawf36
>>662蒸機好き
>規格はあくまでも互換性という利便のためであって、
        ↑
HO規格の模型には、具体的にどういう【互換性】(←爆笑)とやらが、あるのかね?

>勝手な価値観は不要
        ↑
勝手な価値観は不要

671名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 21:15:37.75ID:WlzZKw4r
>>670
>>規格はあくまでも互換性という利便のためであって、
    ↑
勝手な価値観は不要

ともいえる訳だ。(失笑)

672鈴木2020/01/06(月) 21:17:18.26ID:YnYawf36
>>659蒸機好き
>私一人にボコボコにやられて恥ずかしくないのですね
      ↑
シャドーボクシングは楽しいね

673名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 21:22:29.04ID:WlzZKw4r
>>672
>>659蒸機好き
>>私一人にボコボコにやられて恥ずかしくないのですね
      ↑
このようなオナニーレスを自分で書いてよく恥ずかしくないものですね
ともいえる訳だ。(失笑)

674某3562020/01/06(月) 21:26:21.70ID:8xUZLL9/
>>654
>(ネット上の匿名掲示板の5chの)>こんなスレッドに延々と
>どこかの誰か、名無しの個人のレスが付く という些末な事と、
>KATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mm≠HO」としていることは決して
>同一レベルでひっ括れる事象でなない。
個人がどう呼ぼうと、メーカーと雑誌社の呼び方があなたの
理想と合致することが目的なら良かったですね。
あなたがこのスレッドで誰に何を訴えたいのかは
ますます謎ですが♪

>>669
>仮に、KATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌の「1/80・16.5mm≠HO」がクレーム対策だと仮定するならば、
>それは「1/80・16.5mmもHO」にクレームが付けられた場合、合理的かつ説得力あるキチンとした回答が示せない
>と判断しているからに他ならない。
>当たり前だが、正々堂々・論理的に反駁できるのならばクレームなど全く恐るるに足らず。
>「1/80・16.5mmもHO」が正論だと断言できるならば、逆にクレームなどに屈するべきでもない。
まぁ単に、どちらに面倒くさい人が多いかという話でもありますよね。
その証拠に「どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか」という質問に対しては、鈴木さんをはじめあなたも誰も答えられて
いませんよ♪

675某3562020/01/06(月) 21:26:54.01ID:8xUZLL9/
>>669
>それが正しいと仮定すると、
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?
何し従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは
不明なままですよね♪

>>670
>勝手な価値観は不要
つまり鈴木さんの価値観は不要ということですよね♪

676名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 22:00:44.19ID:xpqrcntl
しかし、煤とクソ蒸気のツートップ。。。カラ元気だけは立派だねえ

関東合運の紹介欄も「HOゲージ採用」なんて方は、超少数派
西落合以外「HOゲージ」とは呼ばず、1/80 16.5mmの表記、出版社も同じだよね。
これって「間違い」なんですかね「クレーム対策」何ですかね???

以前どなたか、トミックスさんに確認したと書き込まれてましたね。
各社とも、冷静に責任を持って判断されているんだと思いますよ。

16番を提唱した方がオーナーだった出版社も、IMON傘下。篠原さんもフクシマさんもね。
このクダラナイ論争、HOゲージとか言い張ってる方。
決着付くのは時間の問題じゃ無いの? 自信持って「16番」とお呼びよ!!

恥ずかしい事じゃ無いんだから「16番」で良いじゃん。
HOでは無いモノを「似てる」からってHOと呼んじゃダメでしょ(大笑い)

677名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 22:06:52.56ID:PTWinoix
>>676
まったく同感
でも論争はS氏とJ氏の生き甲斐みたいだから生い先短い老人同士の取っ組み合いだと思って冷めて見ている
でもお互いに相手が逝ったらライバルロスで痴呆になるかも

678某3562020/01/06(月) 22:17:18.96ID:8xUZLL9/
>>676
>しかし、煤とクソ蒸気のツートップ。。。カラ元気だけは立派だねえ
「すす」さんが誰だかは知りませんが、他人をクソ呼ばわりする
あなたのカラ元気もずいぶんと立派ですね♪

>関東合運の紹介欄も「HOゲージ採用」なんて方は、超少数派
>西落合以外「HOゲージ」とは呼ばず、1/80 16.5mmの表記、出版社も同じだよね。
>これって「間違い」なんですかね「クレーム対策」何ですかね???

>以前どなたか、トミックスさんに確認したと書き込まれてましたね。
>各社とも、冷静に責任を持って判断されているんだと思いますよ。
団体なり会社組織が自分の判断で定めた呼び方を誰も間違いなんぞ言ってないと
思いますよ。あなたの被害妄想ですよね♪

>16番を提唱した方がオーナーだった出版社も、IMON傘下。篠原さんもフクシマさんもね。
>このクダラナイ論争、HOゲージとか言い張ってる方。
>決着付くのは時間の問題じゃ無いの? 自信持って「16番」とお呼びよ!!
つまりまだ決着がついていないものを勝利宣言しているということだったんですね♪

>恥ずかしい事じゃ無いんだから「16番」で良いじゃん。
>HOでは無いモノを「似てる」からってHOと呼んじゃダメでしょ(大笑い)
そういう呼び方が広まっているならば、それで良いと思いますよ♪

679名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 22:24:59.78ID:xpqrcntl
負け惜しみにしか聞こえんよ、煤くん

680某3562020/01/06(月) 22:27:24.10ID:8xUZLL9/
>>679
「すす」さんに勝てて良かったですね♪
負け惜しみで勝利宣言ですか?

"すす"さぁ〜ん(以下略)

681名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 22:55:56.23ID:fs6c3bxm
蒸機にくっついてる某だから煤ってか

17名無しさん@線路いっぱい2017/10/02(月) 02:04:04.59ID:Tv7+uR7W>>22
蒸気とコンビだから煤にしたんだけどな。。。スチームにシンダー

18名無しさん@線路いっぱい2017/10/02(月) 02:05:18.86ID:Tv7+uR7W
煤とシンダーはチョット違うか(笑)炭ガラか?

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506807382/17-18

682某3562020/01/06(月) 23:15:55.37ID:8xUZLL9/
「ちゃんとした名前を名乗ってる人達に対して、
 オタクが勝手な綽名をつけて呼ぶのは、明らかに
 相手を意図的に怒らすための侮辱=人格否定行為だ。」

ってことらしいんですけどね(鈴木さんの名言)♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/933

683名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:24:02.66ID:fs6c3bxm
過去スレからの引用だ
鈴木とか関係ないしどうでもいい

684蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 23:29:09.26ID:MpOGsnsC
>>668
>  どういう模型ならば、HOなの?
>  どういう模型ならば、HOではないの?

鈴木さんが説明できていないのに、
責任転嫁は見苦しいだけでしょうな

>>669
貴方自身、ダラダラと書いてるだけで、
デタラメ即バレの内容ですけど、大丈夫ですか?

貴方の書き込み内容ならもっと簡潔に纏められますし、
嘘臭い肉付けが、反って説得力を無くしていることに気付いていないのですね

長文で誤魔化せば、押し切れるような甘い相手はいませんよ
世間知らずだから、仕方が無いのかもしれませんけどね

>>670
「規格」という言葉自体、互換性を目的としたものなのですがね

鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

>>671
価値観ではなく「規格」は互換性を目的としたものですよ

おうむ返しで恥をかくだけになってますが、
大丈夫ですか?(笑)

685蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 23:33:35.72ID:MpOGsnsC
>>672
>>672
あぁ、鈴木さん支持の>>648の期待を裏切って、
鈴木さん達はシャドーボクシングやっていたのでしたか
↓↓↓↓↓
>またまた鈴木氏&名無し氏の連続パンチによってボロボロ状態の蒸機好き氏。
>俺ぁ負けてないと強がってムチムチ叫ぶ無知連呼は恥ずかしい限り。惨めだ。

この連携の悪さが、負け犬集団だと示しているわけですね
惨めですねw

>>673
>このようなオナニーレスを自分で書いてよく恥ずかしくないものですね
>ともいえる訳だ。(失笑)

貴方のお仲間が書いたオナニーレスに対して、返しただけなのに、
お仲間の方は見て見ぬフリですか
↓↓↓↓↓
>またまた鈴木氏&名無し氏の連続パンチによってボロボロ状態の蒸機好き氏。
>俺ぁ負けてないと強がってムチムチ叫ぶ無知連呼は恥ずかしい限り。惨めだ。

暗に仲間同士をディスり合うなんて、惨めそのものでしょうな

686名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:36:02.15ID:mUnhFK2X
>>653
>だいたい同じくらいの大きさで同じ線路に乗れば同じ名称とすれば
非常にわかりやすく合理的だと考えても問題ないわけですよね♪

それはあなたの個人的意見ですよね♪

>1/80・16.5mmが1/87-16.5mmと見た目で区別がつかないなら、ますます区別する必要などないし、
多くの人にとっては、いくら鈴木さんが騒ごうと蟹股なんかどうでも良いレベルだというわけですね♪

それはあなたの個人的意見ですよね♪

>あなたの考え方が広まるといいですね♪

それはあなたの個人的意見ですよね♪

687蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 23:40:58.68ID:MpOGsnsC
>>676
>関東合運の紹介欄も「HOゲージ採用」なんて方は、超少数派

貴方が勝手に利用したために、
直近のパンフレットではその紹介欄がなくなってましたな
迷惑掛けちゃいけませんね

>>677
原因作ってるのは鈴木さんでしょう
貴方が「参加してないフリ」なのは、バレバレなんですけどね
反論できなくなってのそれこそ、惨めですね

>>679
「貧すれば鈍す」が似合う書き込みですね

>>683
痛いところを突かれたのですね
ここで鈴木さんを支持してる以上は関係ありますよ

688蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 23:42:06.74ID:MpOGsnsC
>>686
反論できなくなると、おうむ返しなんて、
惨め過ぎますな

689名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:47:17.41ID:mUnhFK2X
>>656
>ま、この国の模型の90%以上を「嘘でインチキ詐欺」だと思えるのなら、
この国から出て行った方がよさそうですな

何パーセントだろうと間違いは間違いだし嘘は嘘。
事実は多数決で決まるわけではない。

それとこの国この国とそこまでわめくのなら、
HOなどという西洋由来の横文字にしがみつくのは恥ずかしいだけ。
日本国に相応しい日本語による名称を整えなければ嘘だろう。

>>幻覚症状だな、この人(笑)

そうそう、幻覚症状だろうな、
同じ16.5mmゲージの線路を走る模型なら、
あたりかまわずHOだなどと呼ぶのはw

690名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:48:37.15ID:lpdR35iB
>>676 ID:xpqrcntlさん
超同感
ジョー&ボーのツープラトン、ナサケナイねミヂメだね
負けを自覚するとデタラメってことにして言い逃れ?
どう贔屓目に見ても負けてる、完敗、コテンパンのボッコボコ、に一票入れとく
誰かこーんなAHOコンビ弁護できる奴はいるーの?
いるならレスよろ
あ、理路整然と、ね♪

691名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:51:10.27ID:mUnhFK2X
>>686
>反論できなくなると、おうむ返しなんて、
惨め過ぎますな

単に貧相なコピペの繰り返しは
オタクの大好きなブーメランにピッタリだと教えてあげているだけだよw

692名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:52:47.34ID:ifzXm+wh
>>687
> ここで鈴木さんを支持してる以上は関係ありますよ

「煤」の語源を引用紹介しただけで「鈴木支持」とか、老害蒸機やっぱ頭腐ってるな

693蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/06(月) 23:53:38.26ID:MpOGsnsC
>>689
>何パーセントだろうと間違いは間違いだし嘘は嘘。
>事実は多数決で決まるわけではない。

少数の異常な人が嘘だ嘘だと騒いだところで、
嘘になったりしませんよ
嘘じゃないのですからね

>そうそう、幻覚症状だろうな、
>同じ16.5mmゲージの線路を走る模型なら、
>あたりかまわずHOだなどと呼ぶのはw

うんうん、BEMOの氷河急行やギャロッピンググースの存在等、
幻覚見てる貴方から見た世界は、貴方以外の大多数が幻覚見てるように見えるわけですね
何とも可哀想な話ですな

694名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:57:50.58ID:ifzXm+wh
> BEMOの氷河急行やギャロッピンググース

それ、1/87なんじゃね? 知らんけど

695名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 23:59:19.31ID:mUnhFK2X
>>693
>少数の異常な人が嘘だ嘘だと騒いだところで、
嘘になったりしませんよ
嘘じゃないのですからね

確かにそうだね。
少数というか実質的にはたった一社が主張する、
奇妙奇天烈な「HO」とやらがあったとしても、
1/87(3.5mmスケール)のHOが嘘になったりはしませんからね。

696名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:02:42.84ID:8xO+F1r6
可哀相な話、嘘つき蒸気。。。

可哀相な話、負け惜しみ人生。。。

可哀相な話、昼飯も喉通らずに「ピコピコ」

可哀相な話、三時のお茶休みも「カキカキ」な、底辺時間給労働者

可哀相な話、BEMOの氷河急行やギャロッピンググースの存在、拠り所だって。

697蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:05:15.50ID:HsfS9OR8
>>690
あらら、
反論できなくなって罵詈雑言のみになっちゃいましたねw
キレちゃったのなら、冷静になった方が良いですよ

鈴木さん達が揚げ足取りしかできない以上、相手をボコボコきするのは無理な話
ボコボコにされているのは、そちら側であると、
貴方の書き込みが示してますね

>>691
おうむ返しは、ブーメランにはなり得ないのですが、
負け犬の遠吠えは惨めなだけですね

>>692
自分の書き込みをよく読めよ
「SとJの論争」と書いておいて、片方を蔑む引用すれば、
どちらの支持かは一目瞭然ですよ

公平に書かなかった貴方の落ち度であり、
腐っているのは貴方自身でしたね

これが本物のブーメランというやつですな

698名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:09:40.01ID:TMP/vV/W
> BEMOの氷河急行やギャロッピンググース

別に普通にHOだろ。どこからどうみても1/87だし。
BEMOの機関車は急カーブも通るし、お手頃価格で文句なし。

ConCorのグースは今時売っているのか?
瞬間芸みたいな製品であれこれいう程の存在感も無し。

699蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:11:06.78ID:HsfS9OR8
>>694
HOですから16.5mmゲージですよ

>>695
また論点ズラシですな
クレーム対策なのは、明らかなんですけどね
TOMIXの「HO情報室」とかカツミの「HOゲージレイアウト」とかね

なぜ、貴方は安易な方向へ行っては失敗を繰り返すんでしょうかね?(笑)

>>696
貴方の貧困人生よりは、ずっとマシですよ
模型の悪口書く事はありませんからね

700ID:ifzXm+wh2020/01/07(火) 00:12:11.21ID:Q+ApAmwi
>>697
> 「SとJの論争」と書いておいて、片方を蔑む引用すれば、

それ俺じゃねーし あほか もう誰も彼も区別つかんか糞蒸機耄碌ジジイ

701蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:13:25.57ID:HsfS9OR8
>>698
ゲージは1/87ではありませんよ
氷河急行の1/87ゲージはHOmですし、
ギャロッピンググースの1/87ゲージはHOn3ですね

嘘はいけませんよ

702名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:20:42.92ID:8xO+F1r6
それって、例外なんですけど。。。

数少ない例外を持ち出して「ほらほら、ね」って言っても、説得力ゼロだよね。。。

703名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:21:07.56ID:Q+ApAmwi
(そういやConCor、N(1/160)のグースなら持ってる よく走るね)

704蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:21:29.52ID:HsfS9OR8
>>700
アホはお前やろ
誰の引用か見たら>>676と同一人物からだろ
つまり、お前と一緒に支持してるがな

他人を貶しておいて関係無いとか逃げるんじゃないよ、ゴミめ

705名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:22:36.15ID:8xO+F1r6
「模型の悪口」じゃないですね。。。

縮尺が狂ってたら、出来上がった模型は「カタチが歪みますよ」

正しい縮尺で作れば「立ち姿は美しいですよ」と言ってるんですが・・・

何か間違ってますか???

706蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:25:02.03ID:HsfS9OR8
>>702
例外かどうかはお前が決めることじゃないし、
例外があった時点で有名無実なのは、常識

>>705
それは悪口そものもですよ

貴方の人格が歪んでいるだけでしょう

707名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:25:33.39ID:8xO+F1r6
で、HO scaleでは模型をHOと呼ぶのは間違いですよ!!と言ってるんですけどね。。。

ゲージさえ16.5mmなら、全部HOゲージなのでしょうか(笑)

日本だけ世界とは違うんだ、例外を認めよ!! 攘夷って件ですか(大笑い)

708名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:26:31.21ID:TMP/vV/W
BEMOが16.5mmゲージ を出したのがそれほどのことかねぇ。
製品としてはあくまで12mmのオマケだろう。

というかこれで大騒ぎしている人は、
昔BEMOがゲージだけ9mmにしたスイスナローを売っていて、
RhBクロコダイルとサロン客車や氷河急行の編成が、
Nゲージのレールを走ってたのを知らないんだろうねぇ。

むしろ最近のMOBのBLSへの乗り入れに関わる軌間可変車両の実例からも、
12mm車両の16.5mm版発売は実物さながらの事例ともいえそう。

これらはゲージがどうだろうと車体のスケールは当然すべて1/87。
諸々の商売上の理由はあっても、根っこの部分でBEMOはブレてない。

709蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:28:05.30ID:HsfS9OR8
>>707
1/87じゃなくてもHOになってるものは結構ありますからな

貴方がいくら騒いだところで、現実は変えられませんよ

710名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:31:04.01ID:Q+ApAmwi
N者が言うのもなんだがここのやり取り見たら
1/87=HO
1/80=AHO AHO蒸機のアホ それにこびり付いた煤の某
って感じかな 普通に16番やってる人ら可哀想

711名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:32:49.19ID:TMP/vV/W
>>701
またまた自分で自分の首を絞めはじめているのに気が付いていないw

ゲージが縮尺通りでないと嘘つきなのか?w
もしそうなら日本の1067mmゲージ車両の1/80模型と称しながら、
ゲージだけ16.5mmの模型は全て例外なく嘘つきだな。
内容に偽りありの問題商品というわけだw

712蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:34:58.72ID:HsfS9OR8
>>708
>Nゲージのレールを走ってたのを知らないんだろうねぇ。

つまり、「HOゲージ」で良いわけですな
1/150 9mmでNゲージと同様、1/80 16.5mmでHOゲージって事ですね
貴方の書き込みは本末転倒になってまっせw

ご苦労様

713蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:38:27.00ID:HsfS9OR8
>>710
ほら、HO=1/87ってやっぱり鈴木さん支持してるがな
耄碌して尻尾出してる間抜けだね

ま、お前さんの意見が正しいのなら、
1/150 9mmをNと呼ぶひともアホって事だな

714名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:39:31.73ID:TMP/vV/W
>>712
Nゲージのレールを走った、とは書いたが、
だからといってBEMOの9mmの氷河急行がNゲージなわけがない。
あくまでそれはHOナローだ。

715蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:41:33.30ID:HsfS9OR8
>>711
ゲージが1/87でなくても良いのなら、車体が1/87じゃなきゃダメなんて論拠は成り立たなくなるね

自分で自分の首を絞めたのはそちらであり、
これが本物のブーメランなんですよ

716名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:41:38.83ID:Q+ApAmwi
>>712
BEMOの「1/87 流用9mm」の話から脱線してるし 頭だいじょぶかしらん

717名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:42:01.20ID:TMP/vV/W
>1/150 9mmをNと呼ぶひともアホって事だな

厳密にはアホだろう。アホに語弊があるならば、
スケールとゲージに関する知識に多少足りないとこがある、かw

718蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:43:47.73ID:HsfS9OR8
>>714
「Nゲージ」なら「HOゲージ」で良いわけですよ

だから問題はそこじゃないんですよ

719名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:47:18.38ID:TMP/vV/W
>>715
>ゲージが1/87でなくても良いのなら、車体が1/87じゃなきゃダメなんて論拠は成り立たなくなるね

ゲージが1/87でなくて車体も1/87ではない模型というのもあるだろうし、それが悪いとは一言も言ってない。
ただしそれはHOではないよね、というだけのことw

720名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:47:18.40ID:Q+ApAmwi
>>713
鈴木がなに書いてるか読んでないから知らんが、
アンタが誰彼の区別つかずに間違えてAHOなのは間違いない

だからAHO蒸機に後押しされる1/80は可哀想

721蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:48:33.52ID:HsfS9OR8
>>716
脱線させたのはそちら
ここは名称議論の場であるため
BEMOにおいて16.5mmゲージがHOであるという事例の話
1/87 9mmがHOナロー(HOe)なのは当たり前の話

知ったかぶりして論点ズレた、本末転倒の書き込みだったわけ

722名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:52:17.77ID:TMP/vV/W
>>718
>「Nゲージ」なら「HOゲージ」で良いわけですよ

HOがNのようにしなければならない理由はないし、その逆もまたしかり。
そもそも9mmゲージのレールを走るもの全てがNではないし、
16.5mmゲージのレールを走るものすべてがHOではない。

723蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:53:48.88ID:HsfS9OR8
>>717
つまり、その大勢から見たお前さんはアホにしか見えないってわけだ

>>719
ではゲージが1/87でなくてもHOじゃなくなるはずなのに、
現実にはそうはなっていないって事ですよ

>>720
シラを切ったところで、誤魔化しでしかない
もし、よく読まずに入ってきてそうなってしまったのなら、
お前は救いようがないAHO

724蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:55:26.86ID:HsfS9OR8
>>722
つまり、HOを1/87限定にしなきゃならない理由は、
どこにも無いわけですね

725蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 00:57:32.36ID:HsfS9OR8
>そもそも9mmゲージのレールを走るもの全てがNではないし、
>16.5mmゲージのレールを走るものすべてがHOではない。

当たり前ですがな
スレタイにある通り、車両限界が存在しますからな

726名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 00:59:25.82ID:TMP/vV/W
>>721
>BEMOにおいて16.5mmゲージがHOであるという事例の話

16.5mmゲージの氷河急行は16.5mmゲージだからではなく、
模型そのものが1/87だからHOなだけ。
同様に9mmゲージのBEMO氷河急行は、
Nのレールを走ったとしてもNではない。
1/87の模型なのだからHOナローなのは当然。

727名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:03:31.05ID:Q+ApAmwi
677名無しさん@線路いっぱい2020/01/06(月) 22:06:52.56ID:PTWinoix
>>676
まったく同感
でも論争はS氏とJ氏の生き甲斐みたいだから生い先短い老人同士の取っ組み合いだと思って冷めて見ている
でもお互いに相手が逝ったらライバルロスで痴呆になるかも

>>697でAHO蒸機にこれ書いたことにされたけど
自分の間違いにまだ気づかないのかと

728名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:04:48.97ID:TMP/vV/W
>>724
>つまり、HOを1/87限定にしなきゃならない理由は、
どこにも無いわけですね

ではその1/87限定?ではないという「HO」とはどういうもの?
何を指すの?何が「HO」で何が「HO」ではないの?

>スレタイにある通り、車両限界が存在しますからな

そのオタクの言う車両限界とはどういうもの?
大きさの数値とか具体的にどう決まっているの?

729蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:06:34.44ID:HsfS9OR8
>>726
なんじゃそりゃ?
それならHOナローなんて言わずにHOになるはず
当然ながら混乱するけどね

フライシュマンのように、長さが1/93や1/100でもHOですよ

アンタの書き込み、ボロボロでっせ

730名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:10:45.29ID:Q+ApAmwi
長さだけ縮めるのは只のショーティだろwww

ハウス!

731蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:12:50.42ID:HsfS9OR8
>>727
やっぱり、お前やんw
お前違うのになんで引用すんねん?
どんどん泥濘に嵌まっていってる、事に気付けよ

>>728
貴方がちゃんと説明できてからの話ですね

スレ主が説明できていないのに、相手に説明させるなんて、
終わってますよ

732名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:13:06.72ID:8xO+F1r6
どっちにしろさ、サブロクナローの日本国有鉄道の車両
「立ち姿が美しく」ちゃんと「狭軌の車両」に見えるように模型化するのって、
特に蒸気機関車、もう16番では無理じゃなかろうか???

今まで「買っちゃったから仕方ない」「今更言わんでくれ」って気持ち、判らんでは無いぞ(笑)
16番と13mmで比べてご覧、16番とHOn3-1/2で比べてご覧!!
国鉄車両、狭軌ヘロヘロローカル私鉄に見えるのは、どっちだ!!BEMOやグースを持ち出すまでも無いだろ。

16.5mmHO scale標準軌間線路に載った、BEMOやグース「ガニ股」になって見られたもんじゃ無い。
HO線路しか持ってない「お気楽マニア」用、遊び心で買うモデルですよ。
邪道!!本筋ではありませんなあ「Santa Fe」とか書いちゃったグース君も居るしね。。。

733蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:13:14.62ID:HsfS9OR8
>>730
だから1/87ではありませんよ

734蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:14:12.66ID:HsfS9OR8
>>732
話が違う

関係無い話をするな

735蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:16:21.43ID:HsfS9OR8
ID:Q+ApAmwi
勝手に寄ってきて、罵詈雑言並べた荒らし
反撃されて逆ギレするAHO

736蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 01:18:17.84ID:HsfS9OR8
結局、客観的に考察できない連中が寄り集まっているだけのスレだな

737名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:19:55.19ID:Q+ApAmwi
「論争はS氏とJ氏の生き甲斐みたい」

こんなのはなっから相手にするつもりないしAHO蒸機が勘違いして絡んできただけのこと

バーカ!

738名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:21:18.17ID:8xO+F1r6
>>693蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:MpOGsnsC
>少数の異常な人が嘘だ嘘だと騒いだところで、 嘘になったりしませんよ、嘘じゃないのですからね

 少数の異常な16番蟲が「16.5mmならHOだ!!」と騒いだところで嘘。
 HOと言うのは、scale呼称 OやNと成り立ちが異なります。
 まして16番は最初から、サブロクならガニ股で混合縮尺な宿命。
 嘘ではありません、宿命は受け入れましょう。

 16.5mmならHOなら、Sn3-1/2やOn2-1/2はどうなっちゃうの???
 9mmも同様。最近聞かないがTT9(TTn3-1/2)だってありまんがな(笑)
 

739名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:21:37.91ID:TMP/vV/W
>>729
議論で負けそうになると必ず「ショートスケール」を持ち出すのも最早お約束かw
最近この国では流行らないんだよ「ショートスケール」は。
こういう時だけ外国頼みも惨めだねぇw
それも欧州でも今時流行ってないんだよねぇw
長さだけ短いってのは刺さらないんだよね、結局。
そういえばBトレとかいうのあったな、もう終了したけどw

740名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:23:14.24ID:8xO+F1r6
>>699蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:HsfS9OR8
>HOですから16.5mmゲージですよ

  また、論点ズレてますけど

  では、16.5mmなら全てHOなのですか???????????????

741名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:30:07.47ID:TMP/vV/W
>>731
>貴方がちゃんと説明できてからの話ですね

説明なら飽きるほどしてるけどなぁ。
HOというのは1/87 3.5mmスケールのことだよ、ってね。

最近スイスのメーターゲージには1435mmゲージへの軌間可変車両があるのだよ。
知ってた?BEMOのメーターゲージ車の16.5mm版、まるでホンモノみたいだよねw

742名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:33:32.35ID:Q+ApAmwi
>>739

『Bトレの 顔だけ使い 改造に』

そういや1/80の「鉄顔コレクション」なんて出たけど売れたのかな?w

743名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 01:40:35.45ID:TMP/vV/W
>「鉄顔コレクション」

これは鉄道模型というより鉄道グッズの一種かなぁ。

744蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 02:07:35.88ID:HsfS9OR8
>>737
必死に相手になってるやんw
惨めだねぇ

>>738
「HOはscale呼称」なんてどこにも根拠が無かった話
逆に元々HOgaugeだったことがすでに明らかになっており、
イモンさんのブログから「HOゲージは和製英語」が削除されたのも有名な話

>>739
そりゃそうですよ、世界的に見たらどうかって話ですからね

名前に流行りは関係無いのに、大丈夫ですか?頭

>>740
ズレてませんよ
アンカー先が読めないんですね

>>741
>最近スイスのメーターゲージには1435mmゲージへの軌間可変車両があるのだよ。
>知ってた?BEMOのメーターゲージ車の16.5mm版、まるでホンモノみたいだよねw

バカかw
模型は軌間可変じゃないし、模型になった車両が全て軌間可変になったわけでもない
しかも軌間可変になる前から存在している模型
単なるコジツケだと一発でバレる無能ぶり

745鈴木2020/01/07(火) 07:12:07.90ID:0TGHGNOI
>>729蒸機好き
>フライシュマンのように、長さが1/93や1/100でもHOですよ

それは自由形、又はフリー。

746蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 07:24:18.54ID:HsfS9OR8
>>745
つまり、1/87でなくてもHOなのですね
自由形がHOと呼んで良いなら、「HO=1/87」ではなくなりますな

長さが1/93や1/100でも自由形やフリーではありませんけどね

747名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 07:31:29.06ID:z5D+vvmS
1/87よりもでかいのは16.5mmでも
別名を付けるのが国際ルールだよ。
ゆえに1/80はアウト

748鈴木2020/01/07(火) 07:36:32.66ID:0TGHGNOI
>>744蒸機好き
>逆に元々HOgaugeだったことがすでに明らかになっており
       ↑
米国で、HOの概念があやふやだった、HO=16.5mmゲージと誤認する人が多かった。
しかし戦後米国でHOレイアウトに
HOn3ft(1/87,10.5mmゲージ)の線路を敷く人達が現れて、
HO=1/87がより明確になった。
戦後米国でOOっぽい模型だの1/80ぽい模型だの、という
縮尺の怪しい16.5mmゲージ模型(敗戦国からの輸入品)がHOの名前を使って現れて、
HO=1/87をより明確にする必要が出た。

そういう理由から、「元々HOgauge」と書かれていた模型を
雑誌等では「gauge」の言葉を追い払って、単に「HO」場合によっては「HO scale」と書くようになったのですよ。
オタクが心から愛するNMRAの規格、
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
にも、【誤認する先生】が出ないように

「HOgauge」という昔の言葉はやめて、
「HO」と書いてあるでしょ。

749鈴木2020/01/07(火) 07:51:25.95ID:0TGHGNOI
>>746蒸機好き
>つまり、1/87でなくてもHOなのですね
       ↑
つまり、
Sn3.5ft.、1/65, 16.5mmゲージは、HO模型なのかね?

750蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:05:16.55ID:HsfS9OR8
>>747
そのようなルールはどこにも存在しません
捏造はいけませんな

バックマントーマスシリーズは、1/76ですがHOですよ

>>748
HOがhalfOであることを知らなかった鈴木さんでは、
捏造ストーリーにしか見えませんけどね

「HOscale」なのは米国のみであり、欧州大陸や英国では「HOgauge」です
米国であっても複数縮尺が認められるOやNがNMRAにおいても
「Oscale」「Nscale」なのですから、鈴木さんの説明は、
間違っている事になりますね

751蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:06:39.61ID:HsfS9OR8
>>749
「Sn」と書いてあるのにHOと混同する人はいないでしょう

752名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 08:09:17.88ID:tHJcvAYT
トーマスが実在するんですかね?
実在してないものはスケールモデルじゃ
ないんだな。

753鈴木2020/01/07(火) 08:09:36.20ID:0TGHGNOI
>>746蒸機好き
>自由形がHOと呼んで良いなら、「HO=1/87」ではなくなりますな
        ↑
模型作者が、実物には存在しない或る車両を頭の中で想定し、
仮にその想定車両が実物に存在して、
それを1/87で模型化したとすれば、それは
HOと呼べる自由形模型です。

この場合「自由形」とは、
実在する国鉄103系(20m長さ)の長さだけ10mに縮めたり、25mに伸ばしたりしたものでもOKです。
それと同時に、実在する車両と全く関係なく、例えば高さ10m、幅5mの実物車両を想定してもOKです。

いずれにしても、模型作者の頭の中に、仮に存在した場合の実物寸法が一度想定され、
それを1/87で模型化すれば、HOと呼べる自由形模型です。

754名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 08:12:41.73ID:TMP/vV/W
>>744
>逆に元々HOgaugeだったことがすでに明らかになっており

どんな根拠で明らかなのか書いていないのは毎度のことだが、
7mmスケールの半分で3.5mmスケールの模型を作ろうとしたことこそが、
現在のHOの起源なのだから、スケール抜きに考えるのが無理筋というもの。
それにこの大きさの模型の最初期のゲージは16mmで、
それが後に16.5mmへと変化したことも説明がつかない。

イモンのブログ云々などスケールやゲージの歴史には無関係。

755蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:16:54.31ID:HsfS9OR8
>>752
「実在していない」
つまり縮尺が特定できなくてもHOですね

>>753
誰も特定できない仮想条件でHOと呼べるのなら、
縮尺は有名無実に、なってしまいますからなぁ

鈴木さんが書いているのは、
「俺様がHOだと言えばHOだし、HOじゃないと言えばHOじゃない」

トーマスシリーズはオリジナルに対して1/76程度で作られているのは有名な話ですから、
1/87を目指したとも言えないのですが、
HOですね

鈴木さんの論拠は鈴木さんの勝手な創作だから、
簡単に崩れてしまうんですよ

756名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 08:16:59.91ID:TMP/vV/W
>>744
で、この国この国と騒ぎ立てる割には、
決まって欧州のショートスケールなのがとっても不思議。
しかもそれは最近流行らない模型のスタイルで、
何も呼び名の流行り廃りを言っているのでもない。

757蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:20:21.62ID:HsfS9OR8
>>754
「メディアやメーカーが〜」と書いてきたのは、
そちら側ですよ
都合が悪くなったら「関係無い」とか、間違いを認めたも同じですよ

先に味方の意見を否定していなかったのですから、
矛盾でしかありませんな

758鈴木2020/01/07(火) 08:20:42.88ID:0TGHGNOI
>>751蒸機好き
>「Sn」と書いてあるのにHOと混同する人はいないでしょう
       ↑
オタクの意見では16.5mmゲージならば、HOなんでしょ。
Sn3.5ft. 模型を、
「Sn」の名前付けて売ろうが、「HO」の名前付けて売ろうが、
「HO」の一種である限りは、【共通運用】(←爆笑)は保証されるはずだから、
混同しても何も困らないはずですよ。
       ↓
>>532蒸機好き
>「規格」と書いてある時点で目的は互換性による共通運用なんですよ
>まずは日本語の勉強からしないと、いけませんね
>無知無能の貴方はね

759蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:25:12.39ID:HsfS9OR8
>>756
いいえ、世界的に見てどう呼ばれているかですよ

貴方がこの国の模型が嫌なら、この国から出ていけば良いと言っただけの話ですね

そのような混同が説得力を無くす原因でしょう

760名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 08:25:42.05ID:TMP/vV/W
>>744
>模型は軌間可変じゃないし、模型になった車両が全て軌間可変になったわけでもない
しかも軌間可変になる前から存在している模型
単なるコジツケだと一発でバレる無能ぶり

バカほど他人をバカバカ言うのルールまさに的中だなw
全てがそうなっていないだって!
BEMOのメーターゲージ製品の全てに16.5mm版があるわけじゃないんだよ。
自分は例外を引っ張り出しておいて、他人の意見には例外だとわめく。
この自分勝手さ加減は1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツに特有だなぁ。

前とか後とか無意味に言い張るのも大笑いだが、
スイスメーターゲージ線の標準軌直通は、
BEMOの模型よりずっと前から計画のあった話。
オタクが知らないだけの事w

761蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:27:19.78ID:HsfS9OR8
>>758
>オタクの意見では16.5mmゲージならば、HOなんでしょ。

そのような事は書いていませんよ、ゲージがメインであることは間違いありませんけどね

HOに合わないからできたSnを出しても無意味ですね
揚げ足取りしかしないから、論拠が崩れるんですよ、
鈴木さん

762鈴木2020/01/07(火) 08:29:21.82ID:0TGHGNOI
>>755蒸機好き
>「実在していない」 つまり縮尺が特定できなくてもHOですね

実在していなくても、模型作者は実在した場合の寸法を想定してますから、
その想定された寸法をHO縮尺で模型化すれば、HO縮尺自由形模型になりますよ。

或いはプロの実物鉄道研究家や、鉄道研究所が、
車体幅4mの都市通勤電車を想定し、設計し、
研究を深めるために、HO縮尺で模型化すれば
車体幅4mの未来の通勤電車のHO自由形模型、という事になりますよ。

763蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:35:34.35ID:HsfS9OR8
>>760
もう滅茶苦茶だね
「模型化されていないものがある」って事と、
「模型化されているけどゲージが違うものが存在する」って事を、
完全に混同しちゃっているのだから、
どうにもなりませんな

あえて言わなくても、話にならんね

764蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:38:02.61ID:HsfS9OR8
>>762
いいえ、トーマスシリーズは1/76の客車を流用したりしてますから、
目標とした縮尺を特定するなら1/76ですよ

鈴木さんの創作ストーリーなんて、一発で崩れますね

765鈴木2020/01/07(火) 08:39:45.18ID:0TGHGNOI
>>761蒸機好き
>>オタクの意見では16.5mmゲージならば、HOなんでしょ。
>そのような事は書いていませんよ、ゲージがメインであることは間違いありませんけどね
         ↑
何? 「ゲージがメイン」だって? 何だソリャ?
HOの意味には、
@「メイン」のHOの意味と、
Aそれ以外に「メイン」ではないHOの意味が、多数あるのかね?
だったらその「メイン」の意味と、非「メイン」の意味と、全部まとめてここにさっさと書いたらいいじゃん。

「メイン」のHOの意味と、 非「メイン」のHOの意味と、 を合算した場合、
  どういう模型ならば、HOなのかね?
  どういう模型ならば、HOではないのかね?

766鈴木2020/01/07(火) 08:42:39.81ID:0TGHGNOI
>>764蒸機好き
>いいえ、トーマスシリーズは1/76の客車を流用したりしてますから、
>目標とした縮尺を特定するなら1/76ですよ

もしそれが事実と言うならば、それはOOなんじゃないの?

767鈴木2020/01/07(火) 08:47:43.92ID:0TGHGNOI
>>760名無しさん@
>バカほど他人をバカバカ言うのルールまさに的中だなw
       ↑
この自称鉄模講師先生の事ですか?
        ↓   ↓
>>409蒸機好き
  >無知にも程がありますよ
>414蒸機好き
  >無知には理解できないでしょ
>434蒸機好き
  >鈴木さんが無知なでけでしょう
>439蒸機好き
  >無知ですね
>446蒸機好き
  >鈴木さんの無知自慢(笑)
>451蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>453蒸機好き
  >無知な鈴木さんを支持するなんて恥知らずも良いところですよ
>454蒸機好き
  >無知だから、話が滅茶苦茶になってますね
>505蒸機好き
  >無知ですね
>>532蒸機好き
  >無知無能の貴方はね
>>552蒸機好き
  >無知ですね、鈴木さんは
  >鈴木さん同様、無知そのものですな
  >無知では理解できないのでしょうけどね
  >解っていませんね
>>554蒸機好き
  >鈴木さんが無知だからですよ
  >鈴木さんが無知なだけですね

768蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:53:50.98ID:HsfS9OR8
>>765
ですから、元々「HOgauge」ですし、
欧州や英国では今も「H0gauge」ですよ

>>766
HOですよ
もっと勉強しなさい

>>767
結果は逆ですけどね
鈴木さんが無知なのは事実ですよ

769蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 08:56:35.28ID:HsfS9OR8
鈴木さんは、HOがhalfOって事も目標縮尺が1/87とは限っていないことも知らないのですから、
無知なのは周知の事実でしょう

770鈴木2020/01/07(火) 09:17:12.47ID:0TGHGNOI
>>760名無しさん@
>バカほど他人をバカバカ言うのルールまさに的中だなw
       ↑
この関西風自称鉄模講師先生の事ですか?
        ↓   ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>579蒸機好き
  >無知そのものですな
>589蒸機好き
  >鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
  >実際に鈴木さんは無知なのだから
>603蒸機好き
  >無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは
>631蒸機好き
  >無知には無理でしょうけどね
  >鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても
>644蒸機好き
  >鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね
>659蒸機好き
  >無知ですね
>>684蒸機好き
  >鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

771鈴木2020/01/07(火) 09:22:02.48ID:0TGHGNOI
>>769蒸機好き
>鈴木さんは、HOがhalfOって事も
      ↑
何かの出典に基づいて言ってるのかね?
「halfO」って、日本語ではどういう意味なのかね?

772鈴木2020/01/07(火) 09:30:37.68ID:0TGHGNOI
>>768蒸機好き
>HOですよ
>もっと勉強しなさい
       ↑↑
「もっと勉強」した場合の意見は、
  どういう模型ならHOなのかね?
  どういう模型ならHOではないのかね?

773名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 10:48:49.11ID:TMP/vV/W
>>763
滅茶苦茶な輩ほど他人を滅茶苦茶だとわめくルールまさに的中だなw

全ての欧州型製品にショートスケールがあるわけではない。
全てのBEMOメーターゲージ模型製品にその16.5mm版があるわけではない。
この様な例外を引き合いに出しておきながら、軌間可変車両という実例が出た途端、
模型になった車両が全て軌間可変になったわけでもないと例外扱いで必死の抵抗w

それに模型は軌間可変じゃないだって!
頭悪いよねぇ。台車ごと交換すれば立派な軌間可変だろw
直流しか走れない485系やモーターで走るキハ82より余程実物に近いというものw

あえて言わなくても、話にならんねw
オタクの大好きなブーメランが見事に後頭部に刺さっているw

774名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 12:04:46.93ID:8xO+F1r6
結局は、この「バカ蒸気」「クソ蒸気」に何を言っても、無駄なんじゃ無いかな?

脳ミソが腐ってると言うか、入ってないかも・・・

ブーメラン刺さっても「カランコロンカラン」と音がするんじゃ無いか(笑)

さてと、また「昼飯もソコソコ」にてっぺん禿げから湯気出して、ピコピコやってくるんじゃね(高笑い)

775蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 12:23:35.31ID:HsfS9OR8
>>770
「無知」と「バカ」を混同しちゃうのも、
無知である証拠ですよ

>>771
自分で調べれば良いでしょう

「Oの約半分」と何度も答えてますよ

>>772
知らないのなら、勉強しなきゃ無知のままですよ、
鈴木さん

>>773
滅茶苦茶に混同してるのは、貴方ですよ

「模型化されていないものがある」って事と、
「模型化されているけどゲージが違うものが存在する」って事を、
完全に混同しちゃっているのだから、
どうにもなりませんな

間違いが明らかなのに、相手の揚げ足取れればセーフだと勘違いしてるのは、
恥ずかしいことですね

776鈴木2020/01/07(火) 12:27:58.94ID:wS8rV1tv
>>773名無しさん@
>それに模型は軌間可変じゃないだって!
            ↑
私の記憶では2000年頃のTMSに可変ゲージ新幹線の製作発表記事が、
O⇔OJの模型であった気がします。
Oであった、という事はHOでも、いずれはあるでしょうね。
例えば、HO⇔HOn3.5ft. の形でも。

鉄模という物は、
実物鉄道の、外見の正確な描写(HOの場合は1/87)を、目指す一方で、
実物鉄道の、機能や動作の再現を、目指す方向がありますからね。

777名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 12:46:41.91ID:TMP/vV/W
>>775
>間違いが明らかなのに、相手の揚げ足取れればセーフだと勘違いしてるのは、
恥ずかしいことですね

これは見事な自己紹介ですね。
書けば書くほど自ら泥沼行き超特急というわけw

全ての欧州型製品にショートスケールがあるわけではない。
全てのBEMOメーターゲージ模型製品にその16.5mm版があるわけではない。
例外を引っ張り出しておきながら、都合の悪い実例を示されたら
「全てそうじゃない」だってさw

台車交換で軌間可変できる車両は、
直流しか走れない683系やモーターで走るDD51より、
ずっと実物に近いという点には反論できない訳だ。

778鈴木2020/01/07(火) 12:47:03.51ID:wS8rV1tv
>>775蒸機好き
>「無知」と「バカ」を混同しちゃうのも、 無知である証拠ですよ
       ↑
オタクは、「無知」と「バカ」の混同鉄模講師なの?
       ↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」(←自己紹介爆笑)

779名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 12:58:07.88ID:TMP/vV/W
オカマ好きは無知とバカの新型ハイブリッドだろうw

780名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 16:54:29.09ID:R5gWX23w
頭から蒸気出しすぎでてっぺん禿げた、井の中の蛙。

781名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 17:22:21.34ID:b4fahiX3
蒸機好きこそが、馬鹿で無知で論理性が欠落していて揚げ足取りでめちゃくちゃに混同していて
反論も出来ないし恥ずかしいし、定時書き込みしか出来なくて貧乏臭いし、勉強不足だし嘘ばかりだし
もしかしたら本当に痴呆でかつ脳味噌が腐っているのかも?とすら思える。
兎に角、このスレに間違いなく複数いる全てのアンチ蒸機好きの側を支持するし味方するし、論理的にも
説得力の観点でも軍配が上がると確信する。

蒸機好きを論理的に擁護できるマトモな人は依然として只の一人も現れないし、せいぜい(・・と思わない人も
いるって話ですね、で誤魔化して自分の主張は何一つ記せない)某356と鈴木氏へのg3だの罵詈雑言をを欠かさぬ
名無し、キチガイ連呼の低レベル共位のものだろう。

782名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 17:50:42.06ID:4Y6Hr6d/
↑以上、罵詈雑言でしたwww

783名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 18:12:29.49ID:8xO+F1r6
おっ、チャチャ屋のw付きじゃん。。。

784名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 18:16:03.29ID:8xO+F1r6
二十分前に

>また「昼飯もソコソコ」にてっぺん禿げから湯気出して、ピコピコやってくるんじゃね(高笑い)

と、書き込まれてもメゲずにやっぱり書いちゃう人 首根っこつかまえて振ったら「カラカラ」音がするんだろなあ(マジ)

785蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 18:39:39.52ID:HsfS9OR8
>>773
>それに模型は軌間可変じゃないだって!
>頭悪いよねぇ。台車ごと交換すれば立派な軌間可変だろw

「可変」と「交換」の違いが解っていなかったのですね
他人に「頭悪い」と言ってる人ほど、頭が悪いようですね

786名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 19:00:42.96ID:b4fahiX3
蒸機好きへの対処は罵詈雑言で充分、というか、罵詈雑言以外の会話の糸口など金輪際無用。
全ては当人のこれ迄の低劣書き込みからくる当然の報い。
殆どの真っ当な住人がそう思っていると思うが?

787名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 19:05:26.74ID:OdiS6UB5
笑えるね〜

>>784のお馬鹿さんは他スレで誰かさんに
「割り算もできないくせに」と言いながら、
当の本人は小学生でも簡単にできる引き算が
できませーん(大笑い!!!)

>二十分前に

>>784の書き込み時刻は18:16

以下の
>また「昼飯もソコソコ」にてっぺん禿げから湯気出して、>ピコピコやってくるんじゃね(高笑い)

これを最初に書き込みした時刻は12:04
18:16と12:04の時間差はいくつでしょう?
二十分じゃないよね?
6時間12分ですよ(笑)
小学生でも簡単に出来る引き算を>>784はできませーん(大笑い)

788蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 20:37:16.18ID:HsfS9OR8
>>776
話題の製品は軌間可変ではありませんよ

>>777
>これは見事な自己紹介ですね。
>書けば書くほど自ら泥沼行き超特急というわけw

貴方にブーメランが突き刺さってますよ
話を混同させて揚げ足とっているのは、貴方ですよ

>全ての欧州型製品にショートスケールがあるわけではない。
>全てのBEMOメーターゲージ模型製品にその>16.5mm版があるわけではない。

当たり前ですよ
ですが実例があるのは事実ですね

>例外を引っ張り出しておきながら、都合の悪い実>例を示されたら
>「全てそうじゃない」だってさw

例外が存在する時点で1/87限定は成り立たない話ですよ
貴方が書いているのは「無い事」なので実例ではありませんけどね
「実例だから全てそうじゃない」のは当たり前ですよ
全く解っていないのが笑えますな

>台車交換で軌間可変できる車両は、
>直流しか走れない683系やモーターで走るDD51より、
>ずっと実物に近いという点には反論できない訳だ。

軌間可変と交換は全く別の話だと、論破済みですよ
貴方が常識を理解できていないだけですね

わざわざ交換してるのに「可変」だとか、
マトモな人なら誰も相手にせえへんわな(笑)

789名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 20:38:54.58ID:8xO+F1r6
>>787名無し 蒸気の応援団 ID:OdiS6UB5

 > 774名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 12:04:46.93ID:8xO+F1r6
 >結局は、この「バカ蒸気」「クソ蒸気」に何を言っても、無駄なんじゃ無いかな?

 >775蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 12:23:35.31ID:HsfS9OR8>>777
 >「無知」と「バカ」を混同しちゃうのも、 無知である証拠ですよ

この二つの書き込みの差、何分でしょうねえ
そして、このツッコミは何???意味不明ですねえ、ご本人かしらん(笑)

 >以下の
 >また「昼飯もソコソコ」にてっぺん禿げから湯気出して、>ピコピコやってくるんじゃね(高笑い)
 >これを最初に書き込みした時刻は12:04
 >18:16と12:04の時間差はいくつでしょう?
 >二十分じゃないよね?
 >6時間12分ですよ(笑)
 >小学生でも簡単に出来る引き算を>>784はできませーん(大笑い)

このれ出てくる人の頭も、振るとカラカラ言いそうです(高笑い)

790名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 20:42:43.20ID:l0XrPyAn
おゃ?




稀代の負け犬が35回も書き込んで、IDもお顔も真っ赤っかのようです
新年早々から、本当にご苦労様ですょ

791蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 20:48:09.68ID:HsfS9OR8
>>778
無知とバカを混同してるのは鈴木さんでしょうに>>770

しかも、何の脈絡もない繋げ方ですね

>>779
あら、「交換」と「可変」を混同しちゃう日本語が寒い人が何か?

しかも、自己紹介ブーメランになってるし(笑)
↓↓↓↓↓
>バカほど他人をバカバカ言うのルールまさに的中だなw

全部自分の事だったわけだよ(嘲笑)

>>780
鈴木さんや貴方の事ですね(笑)

>>781
あらら、散々人格攻撃しておきながら、
酷い書き込みですね

何一つ根拠が無いのが、笑えますな

792名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 20:48:26.13ID:gJRPlXih
>>789
> このれ出てくる人の頭も、振るとカラカラ言いそうです(高笑い)

歪んだガニマタばっか見てると脳みそも歪んじまうのね. ガニラーは

793蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 20:53:01.80ID:HsfS9OR8
>>786
>蒸機好きへの対処は罵詈雑言で充分、というか、>罵詈雑言以外の会話の糸口など金輪際無用。

つまり、反論できずに白旗上げるわけですね

>全ては当人のこれ迄の低劣書き込みからくる当然の報い。
>殆どの真っ当な住人がそう思っていると思うが?

真っ当な住人が>>781のような書き込みをしちゃうわけですね
世間から隔離されたスレなわけですな(笑)

>>781
>名無し、キチガイ連呼の低レベル共位のものだろう。

貴方の書き込みそのものですがね

しかも、私の指摘を切り取っておうむ返ししてるだけの程度が低すぎる書き込みだから、
笑いもでませんよ

>>792
模型趣味者の大多数の悪口はやめておいた方が良いですよ

794鈴木2020/01/07(火) 20:56:29.27ID:HCcK7B2N
>>791蒸機好き
>あらら、散々人格攻撃しておきながら
       ↑
この、2ch.関西風鉄模講師先生の事ですか?
        ↓   ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>579蒸機好き
  >無知そのものですな
>589蒸機好き
  >鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
  >実際に鈴木さんは無知なのだから
>603蒸機好き
  >無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは
>631蒸機好き
  >無知には無理でしょうけどね
  >鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても
>644蒸機好き
  >鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね
>659蒸機好き
  >無知ですね
>>684蒸機好き
  >鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

795蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 20:58:20.26ID:HsfS9OR8
それにしても変なのは、
「交換」を「可変」だと言ったり、
「無い事」を「実例」だと言ったり、
「無知とバカの混同」が「講師」になってみたり、
「理由を書いてる側」が論理的でなく「理由を書いていない側」が論理的になってみたり、
一般社会とは完全に隔離されている世界ですね

これじゃ、HOは1/87だけだといくらか声高に叫んだところで、
ドン引きされるだけだな

796名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 20:59:14.60ID:OdiS6UB5
>>789
>このれ出てくる人の頭も、振るとカラカラ言いそうです(高笑い)

「このれ」って何ですか〜?
頭の悪い馬鹿丸出しの書き込みですな〜(大笑い)
それこそ頭の中が「カラカラ」ですな〜(大笑い)

797蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 21:00:37.11ID:HsfS9OR8
>>794
実際に鈴木さんは質問ばかり繰返してきたから、
無知だとされただけですよ

アホな質問やめれば、無知と呼ばれないかも知れませんね

で、その切り取っての引用は人格攻撃そのものですよ
鈴木さんですから、話にならないのは、周知されてますけどね

798鈴木2020/01/07(火) 21:26:45.74ID:HCcK7B2N
>>797蒸機好き
>人格攻撃そのものですよ
        ↑
これだけ毎日何回も、
他人に対して無知、無知、と人格攻撃を連呼してるのは、
        ↓
七五三みたいな恰好して和服の女性とデートする、
  https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
   「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
関西在住の
  https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
   「当方は関西在住ですので」
2c,自称鉄模講師の
  https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
   「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」

このスレでは、蒸機好き大先生一人しか居ないんじゃないの?
無知無知連呼オリンピックの金メダルだね。

799蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 21:27:22.09ID:HsfS9OR8
いつものことだが、全く反論できなくなって、
話を歪曲するも全く通用せず、
揚げ足取りと罵詈雑言ばかりになって、
論点から明後日の方向へ行ってしまうのが、
鈴木鈴米コンビとその取り巻き連中

800蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 21:30:54.55ID:HsfS9OR8
>>798
反論できなくなって、「人格攻撃だ」と泣き言連呼なんて情けない鈴木さんですね

アホな質問繰返したツケが、自分に回ってきてるだけでしょう
回答しても質問繰返のは「無知だから」であって、
自業自得なんですからね

801鈴木2020/01/07(火) 21:46:28.44ID:HCcK7B2N
この、2ch.関西風鉄模講師先生の事ですか?
        ↓   ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>579蒸機好き
  >無知そのものですな
>589蒸機好き
  >鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
  >実際に鈴木さんは無知なのだから
>603蒸機好き
  >無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは
>631蒸機好き
  >無知には無理でしょうけどね
  >鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても
>644蒸機好き
  >鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね
>659蒸機好き
  >無知ですね
>>684蒸機好き
  >鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

802名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:10:33.39ID:N7uuDXNW
鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

803名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:16:59.03ID:jEbsQaaQ
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

804蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 22:28:38.52ID:HsfS9OR8
>>801
後先考えずに、アホな質問繰り返した挙げ句、
無知認定されてしまって「人格攻撃だ」と泣き言繰り返す鈴木さんの哀れな末路ですね

無知無能は、何度も同じ書き込み繰り返す法則になりそうですね

805千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/01/07(火) 22:28:47.09ID:3G4DtjIZ
>>803
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

仰る通りです。どちらも同じ“16番”です。
(私はあえて“16番ゲージ”と云う呼び方に拘りたいですが)

>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

行き過ぎた縮尺偏重もいかがなものか、とは思いますね。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

806蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/07(火) 22:31:28.60ID:HsfS9OR8
鈴木さんの「講師コンプレックス」の症状が酷いようですね
講師になれなくて、三文講釈師にしかなれなかった鈴木さんの、
無様な抵抗を見ていると哀れでなりませんな

807鈴木2020/01/07(火) 22:36:06.14ID:HCcK7B2N
>>804蒸機好き
>無知認定されてしまって

オタク一人が、無知認定、無知認定、無知認定を
必死になって連呼しているだけでしょ。

808鈴木2020/01/07(火) 22:41:39.02ID:HCcK7B2N
>>806蒸機好き
>鈴木さんの「講師コンプレックス」の症状が酷いようですね

誰もオタクが講師なのか? なんて質問していないのに、
2c,自称鉄模講師の
  https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
   「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
の自己宣伝には驚くだけですよ。

生徒さん(蒸機好き先生による洗脳活動対象)は何人くらい在籍してるのかねぇ?

809鈴木2020/01/07(火) 22:46:03.70ID:HCcK7B2N
>>805千円亭主
>仰る通りです。どちらも同じ“16番”です。

その通りです。
その“16番”をHOと呼ぶのは間違いだ、
というのが、当スレのスレタイの趣旨です。

810名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:47:20.07ID:4Y6Hr6d/
>>786
そもそも真っ当な住人は蒸気好きが馬鹿だろうが、
卑劣な人間であろうが、気に入らない人間だろうが
完全に無視してるから

完全無視、即ち、「蒸気好き」のと言う名前を視認しても
蒸気好きは存在しない、触れたくない、関わりたくない、罵詈雑言さえも書く気もないを貫いているから馬鹿の
おまえと違って蒸気好きの発言に対していちいち
反応したり書き込みなどしないわけ

811名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:52:39.81ID:8xO+F1r6
>810名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:47:20.07ID:4Y6Hr6d/

与党か野党か、旗色を鮮明にしたらどうかな???

傍観を決め込むなら「傍観してるんだい!!」とかかかんでも良いと思うが、なにが言いたい。

812某3562020/01/07(火) 22:53:31.36ID:WpNh9yKX
>>808
>その“16番”をHOと呼ぶのは間違いだ、
>というのが、当スレのスレタイの趣旨です。
でも、何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかという
説明はできていないままなんですよね♪

813名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 22:53:36.63ID:8xO+F1r6
修正投稿

 :誤 傍観を決め込むなら「傍観してるんだい!!」とかかかんでも良いと思うが、なにが言いたい。

 :正 傍観を決め込むなら「傍観してるんだい!!」と書かんでも良いと思うが、なにが言いたい。

814名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:01:15.32ID:8xO+F1r6
>>796名無しの蒸気の応援団 ID:OdiS6UB5
 >このれ出てくる人の頭も、振るとカラカラ言いそうです(高笑い)
 >「このれ」って何ですか〜?
 >頭の悪い馬鹿丸出しの書き込みですな〜(大笑い)
 >それこそ頭の中が「カラカラ」ですな〜(大笑い)

 そんなにタイプミスが嬉しいんだ(哀)

 さてと「嘘つき蒸気のカキコミ」「時間差」の件、ご納得できましたか、カラカラくん

815名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:02:31.85ID:4Y6Hr6d/
>>811
何が言いたいかって?
書いてある通りだが、バカは理解できないかな?

816名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:09:11.60ID:8xO+F1r6
>>815 名無し  ID:4Y6Hr6d/

 指摘されてることが、バカは理解できないかな?

817名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:09:42.77ID:TMP/vV/W
>>785 >>788
>「可変」と「交換」の違いが解っていなかったのですね
他人に「頭悪い」と言ってる人ほど、頭が悪いようですね
>話題の製品は軌間可変ではありませんよ

読解力の乏しいオタクには難しいかもしれないが、
既に>>777で「台車交換で…」と書いてある。
模型の機構の全てが実物同様に作動するわけないし、
それは模型をやるうえでのお約束のはず。

某1/80プラ製品メーカーの量販コンテナ貨車では、
貨車の上面にあるコンテナの緊締装置のパーツを、
コンテナ積載時と空車時で全て一個一個交換せねばならない。
勿論実物では緊締装置が可動してコンテナを固定するから、
そんな交換などしない。台車なら普通は1両で2個しかないが、
コンテナ緊締装置(結構小さい)は1両あたり10個もある。
それをチマチマ交換しないと積車と空車の変換が出来ない、

こんな模型をお気楽だのお手軽だの嘯く1/80ガニマタ信者が、
1両に2つしかない台車交換にケチつけるのは本末転倒もいいところ。

818名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:09:47.89ID:8xO+F1r6
懇切丁寧に書かないと、バカは理解できないかな?

819鈴木2020/01/07(火) 23:10:42.09ID:HCcK7B2N
>>813名無しさん@
>傍観を決め込むなら「傍観してるんだい!!」と書かんでも良いと思うが、なにが言いたい。
        ↑
スレタイに関する意見など何も書けないけど、
とにかく「オレの存在だけは無視しないでくれ」
というスタンスなんじゃないですか?

よく居るよね、そういうの。
自分のHO名称に関する意見は、他人からの反論が怖いから死んでも書かないけど、
茶々入れならば
> > > > > > > > 
        ↑
付けて、「そう思わない人も居ますよ」 とか、
いくらでも書く人って。

820名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:25:35.08ID:TMP/vV/W
>>788
>当たり前ですよ
ですが実例があるのは事実ですね

だから何?
駅の売店の軒先にぶら下げて売っている電車のおもちゃのセットが、
一目見てNゲージサイズではないのに「Nゲージ」と表示していたら、
1/130くらいまで「Nゲージ」になるのか?w
そんな事言い出したら規格も糞もない。なんでもありだろう。

>例外が存在する時点で1/87限定は成り立たない話ですよ

限定って何?w

日本型1067mmゲージの模型で1/80と称しながら、
そのゲージが1/80でも何でなくて16.5mmゲージなのは、
嘘でインチキで詐欺にならないの?
何から何まで1/80「限定」でなければおかしいのではないの?

821名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:44:45.43ID:jEbsQaaQ
>>820

> 日本型1067mmゲージの模型で1/80と称しながら、
> そのゲージが1/80でも何でなくて16.5mmゲージなのは、
> 嘘でインチキで詐欺にならないの?
> 何から何まで1/80「限定」でなければおかしいのではないの?

日本型1067mmゲージの模型で1/150と称しながら、
そのゲージが1/150でも何でもなくて9mmゲージなのに
それは嘘にもインチキにも詐欺にもなっていませんねw
何から何まで1/150「限定」でなくても、おかしくも何ともないみたいですねw

822名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:51:41.07ID:TMP/vV/W
>>821
1/150限定でなくともいいし1/80限定でなくともいいなら、
別に1/87限定でなくともいいよね。当然だ。

あ、でも1/87でないと“HO”ではないだろうけどw
だから1/80だろうが1/80限定だろうがHOではないことには変わりがないな。

823名無しさん@線路いっぱい2020/01/07(火) 23:53:16.93ID:U44KdAQy
>>801あたりの鈴木さんの指摘を見ただけで、蒸気がいかに卑劣で屑なのかがよくわかる

この糞野郎はみんなの非難ごうごうを永遠に浴び続けて馬鹿にされ続けてそのまま市ねばいい

誰もお悔やみの温かい言葉を言ってはくれないだろう

寂しいままでこの世とお別れだ

全部全部ぜーーんぶ自分のせいで自業自得

824名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 01:01:26.89ID:MLxqG69p
>>811,816
> 与党か野党か、旗色を鮮明にしたらどうかな???

鮮明にする義務もなければ必要も全くない
バカのおまえに従う気など全く無い

> 傍観を決め込むなら「傍観してるんだい!!」とかかかんでも良いと思うが、なにが言いたい。

書かないでいいのなら書ない
バカのおまえに従う気など全く無い

825蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 07:01:23.08ID:LOeDcN94
>>807
回答しても質問繰り返せば、無知認定されるのは当たり前ですよ
姑息な手口使う鈴木さんが受ける、当然の報いですわ

>>808
突然、何度も「講師」とか関係無い話を出すのは、
コンプレックスがある証拠ですね
鈴木さんが講師になりたかったのになれなかったのが、
原因でしょう

しかも、引用してるのは他人の会話ですから、
立ち聞きした内容で騒ぎ立てるのは、コンプレックスでしかありませんな

>>810
「真っ当な住人」なんて居なかったわけ?(笑)

>>817
>読解力の乏しいオタクには難しいかもしれないが、
>既に>>777で「台車交換で…」と書いてある。
>模型の機構の全てが実物同様に作動するわけないし、
>それは模型をやるうえでのお約束のはず。

だから交換と可変は違うぞと何度も書いてあるのに、
理解できなかった貴方が悪いんですよ
パワーパックの可変抵抗の代わりに、速度調整のために抵抗の差し替えする人はいませんからね

読解力が無いのは「交換」と「可変」を混同してる貴方ですよ
「可変できないための交換」なのですからね

しかも、「可変」しない、コンテナを例に出すなんて、
全く日本語が理解できていない証拠だね

826蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 07:01:30.63ID:LOeDcN94
>>820
模型趣味者の大半が認知してる事例を、
無かった事にはできませんからね

ま、模型やっていない人には理解できないかも知れませんし、
そういう人にはこの話題は関係ありませんね

>何から何まで1/80「限定」でなければおかしいのではないの?

縮尺が限定じゃないとしか書いていないのに、
「1/80限定」になっちゃうんですね
また、悪い癖が出てますね

827蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 07:02:42.50ID:LOeDcN94
>>823
責任転嫁は見苦しいだけですよ

鈴木さんの講師コンプレックスと同様にね

828鈴木2020/01/08(水) 07:16:37.26ID:tnU8fHRN
>>825蒸機好き
>回答しても
      ↑
何て回答したの? 回答のレス番は?

>何度も「講師」とか関係無い話を出すのは、
      ↑
「講師」 とかの話ではありません。
オタクのような、 【2ch.自称鉄模講師】 の話ですよ。
  https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
  「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」

829鈴木2020/01/08(水) 07:22:26.79ID:tnU8fHRN
>>826蒸機好き
>模型趣味者の大半が認知してる事例を、
       ↑
模型趣味者の大半が、 何を、 認知しているの?

模型趣味者の大半は、オタクがやるみたいな馬鹿な人格攻撃はしませんよ。
        ↓   ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>579蒸機好き
  >無知そのものですな
>589蒸機好き
  >鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
  >実際に鈴木さんは無知なのだから
>603蒸機好き
  >無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは
>631蒸機好き
  >無知には無理でしょうけどね
  >鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても
>644蒸機好き
  >鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね
>659蒸機好き
  >無知ですね
>>684蒸機好き
  >鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

830蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 08:02:21.64ID:LOeDcN94
>>828
書けば書くほど、
「講師コンプレックスの症状が酷い」としか思えませんね

講師なんてべつに大したことないのに、
惨めな書き込み続ける鈴木さんですね

>>829
>模型趣味者の大半は、オタクがやるみたいな馬鹿な人格攻撃はしませんよ。

模型趣味者は鈴木さんのようなアホな質問繰り返したりしませんよ
質問繰り返したから無知認定されただけのことであって、
自業自得であって当然の報いでしょう

831蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 08:04:28.51ID:LOeDcN94
>>829
>模型趣味者の大半は、オタクがやるみたいな馬鹿な人格攻撃はしませんよ。

鈴木「模型趣味者じゃない俺様は人格攻撃しても良い」

どうにもなりませんなぁ(笑)

832鈴木2020/01/08(水) 08:25:06.35ID:bTuen/vQ
>>830蒸機好き
>模型趣味者は鈴木さんのようなアホな質問繰り返したりしませんよ
      ↑
オタクと違って、
私は 「模型趣味者の大半」 なんてアヤフヤな概念をツッカイ棒にして
自分の意見を書いたりしませんから。
オタクは、「模型趣味者の大半」の代表かね?
      ↓
  >>826蒸機好き
  >模型趣味者の大半が認知してる事例を

833名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 08:48:40.84ID:l+kswBg1
>>819
>スレタイに関する意見など何も書けないけど、
>とにかく「オレの存在だけは無視しないでくれ」
>というスタンスなんじゃないですか?

無視したければ勝手にどうぞ(笑)
まあ、たれぱんだ氏が立てた
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】の過去スレで出禁者を全くスルー出来なかった
鈴木がそんなことを言っても大笑いするだけ

834蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 08:59:51.02ID:LOeDcN94
>>832
鈴木さん自身が人格攻撃してきたことは、
消えちゃっているのですね

先ずは自分が改めないと、話になりませんな
人格攻撃はお互い様ですよ

>>832
>オタクと違って、
>私は 「模型趣味者の大半」 なんてアヤフヤな概念をツッカイ棒にして
>自分の意見を書いたりしませんから。

してるやんw
↓↓↓
  >>829
>模型趣味者の大半は、オタクがやるみたいな馬鹿な人格攻撃はしませんよ。

835鈴木2020/01/08(水) 09:20:02.31ID:bTuen/vQ
>>233蒸機好き
「ゲージは物理的に公差による範囲が決まってしまいますからね」
        ↑
16.5mmゲージの場合、 
「物理的に公差による範囲」(←爆笑)って
何mmから何mmの間に、「範囲が決まってしま」うの?

その、「物理的に公差による範囲」(←爆笑)を逸脱した場合、
「16.5mmゲージ模型」ではなくなってしまうの?

達人が16.5mmゲージを意図して敷設すれば、
  16.6mmくらいになるかもしれないし、
初心者が16.5mmゲージを意図して敷設すれば、
  16.8mmくらいになるかも知れないじゃん。

836鈴木2020/01/08(水) 09:28:56.58ID:bTuen/vQ
>>834蒸機好き
>鈴木さん自身が人格攻撃してきたことは、 消えちゃっているのですね
        ↑
レス番は? 消えてないなら、レス番付けて証明して下さいね。

>してるやんw
        ↑
このスレ内で、馬鹿な人格攻撃連射専業男は、
オタク=鉄模講師趣味男、一人しか居ない、という事ですよ。
他の鉄模趣味者の方でも、居るんですか?
        ↓   ↓
>>563蒸機好き
  >無知を晒しているだけですよ、 鈴木さん
  >実際に無知だから、鈴木さんは質問ばかりですね
>>568蒸機好き
  >本当に無知ですね、鈴木さんは
>579蒸機好き
  >無知そのものですな
>589蒸機好き
  >鈴木さんが無知でアホな質問やめたら済む話ですよ
  >実際に鈴木さんは無知なのだから
>603蒸機好き
  >無知の上、痴呆の症状まで出てますね、鈴木さんは
>631蒸機好き
  >無知には無理でしょうけどね
  >鈴木さんや貴方のような無知をマトモに相手しても
>644蒸機好き
  >鈴木さんの無知を指摘してるだけですからね
>659蒸機好き
  >無知ですね
>>684蒸機好き
  >鈴木さんの無知はどうにもなりませんね

837名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 09:53:42.49ID:fqDMjNH8
鈴木モーロクg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

838名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 10:18:41.28ID:w1KzmJ2b
ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか?

485系ですよ、485系♪

839名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 10:46:16.94ID:3bor/b86
>>838
当然その485系は交流も直流も両方走れないとダメだよね。

840名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 11:20:55.53ID:SeaBR89M
>>825
>だから交換と可変は違うぞと何度も書いてある

交換と可変は違うが、生憎ここは言葉の意味について議論してはいない。
鉄道模型の機能について書いているだけだ。

>「可変」しない、コンテナを例に出すなんて

オタクは本格派の馬鹿だねw
普通のコンテナは可変も変換もしないし、そんなの中学生でも知っている。
可変するのはコンテナ貨車の荷姿であり、その緊締装置だ。

某1/80プラメーカーのコンテナ貨車の積み下ろしでは
5tコンテナひとつに2箇所ある緊締装置を、
その都度いちいち抜き差しする。これは1両あたり10箇所もある、
その小さなパーツを毎回チマチマ抜き差しするのだよ。
しかもコンテナ貨車は通常1両2両で走らない。何両も連なっている。
馬鹿馬鹿しいほど面倒な構造だ。

実物はどうかといえば、勿論緊締装置が可動してコンテナを固定するだけ。
当然だが緊締装置が「変換」するだけで装置そのものを「交換」などしない。

実物とは大違いで緊締装置が「可変」しないばかりに、
こんなおかしな「交換」をしているといわけだ。
でも1/80プラプラ信者は面倒ではないのだろ?おかしいと思わないのだろ?

軌間「可変」を模型で実現するために、
台車を「交換」することは不思議でも何でもない。
それをおかしいと言うなら、チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
コンテナの積み下ろしすら出来ない変なコンテナ貨車こそ、
それこそ狂ったほどおかしいシロモノだ。

841鈴木2020/01/08(水) 12:08:16.19ID:8M2NplTF
>>838
当然その  「HOで485系」  とやらは、12mmゲージでないと、糞蟹股HO、だよね。

842鈴木2020/01/08(水) 12:49:19.80ID:yqoC27+t
>>840名無しさん@
>軌間「可変」を模型で実現するために
      ↑
鉄模には、
実物鉄道の、外見を再現しようとする方向と、
実物鉄道の、動作や原理を再現しようとする方向
の二つがあります。

「軌間「可変」を模型で実現」する、という事は主として、
実物鉄道の、動作や原理を再現しようとする方向でしょうね。
実物鉄道の、軌間「可変」は、それこそスチブンソン機関車と比べてどちらが古いのか?
と問題になるほど歴史が古いです。

そして模型の立場から言えば、
HOは1/87模型の意味しかないのだから、
何mmゲージから、何mmゲージへ、と軌間「可変」にしようが、
1/87で作ればいいだけです。

しかし仮に、「HOは16.5mmゲージ模型の意味しかない」
などというならば、
軌間「可変」のHO模型など、永久に不可能でしょうね

843蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 12:50:48.42ID:LOeDcN94
>>835
あら、またまた逆戻りですか
反論できないって、情けないですね

公差を解っていない鈴木さんでは話になりませんよ

844蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 12:51:15.04ID:LOeDcN94
>>836
>レス番は? 消えてないなら、レス番付けて証明して下さいね。

してるやん
↓↓↓↓↓
 >「物理的に公差による範囲」(←爆笑)って>>835

845蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 12:51:58.54ID:LOeDcN94
>>836
>このスレ内で、馬鹿な人格攻撃連射専業男は、
>オタク=鉄模講師趣味男、一人しか居ない、という事ですよ。
>他の鉄模趣味者の方でも、居るんですか?

このスレにいっぱい、いるやん >>823>>796もね(一部のみ)

鈴木さんが決定的にダメダメなのは、
相手に指摘してる内容の殆どがダブルスタンダードだって事

846蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 12:58:59.74ID:LOeDcN94
>>840
言葉の意味が違えば、それは全く別の話でしかない
お前が書いたのはあくまでも「可変」であって「交換」ではない

いくら、言い訳しても「交換で可変」なんて、
おかしな日本語使ったのは事実

しかも、コンテナの例は「可変」の代わりですらないという、
お粗末な話

すでに崩壊した話なので、何を書いても通用せず

847蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 12:59:39.15ID:LOeDcN94
>>842
話題の製品とは全く関係ありません

848名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 13:08:27.75ID:SeaBR89M
>>846
>いくら、言い訳しても「交換で可変」なんて、
おかしな日本語使ったのは事実

某1/80量販プラメーカーのコンテナ貨車は、
実物とは違って緊締装置が可動しない。
その都度別部品と抜き差しして「交換で可変」し、
コンテナの積み下ろしをする不思議なシロモノ。

軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
コンテナの積み下ろしすら出来ない変なコンテナ貨車は、
それこそ狂ったほどおかしなシロモノだ。

849鈴木2020/01/08(水) 13:53:51.75ID:a7bUGgwD
>>843蒸機好き
>反論できないって、情けないですね
       ↑
どのレス番の、どういう意見に
「反論できないって、情けない」
などと言ってるの?
オタクはいつも、自分の意見の肝心な部分を書かずに誤魔化すのね

850鈴木2020/01/08(水) 13:55:28.85ID:a7bUGgwD
>>844蒸機好き
>してるやん
     ↑
何を、 してるの?
オタクはいつも、自分の意見の肝心な部分を書かずに誤魔化すのね

851鈴木2020/01/08(水) 14:00:00.44ID:a7bUGgwD
>>845蒸機好き
>相手に指摘してる内容の殆どがダブルスタンダードだって事
         ↑
オタク「が決定的にダメダメなのは、 」
「オレは指摘してる内容を犯してるが、
オレ以外も指摘してる内容を犯してる」
とか言って誤魔化す態度ですね。

仮に、オレ以外も指摘してる内容を犯してると思うならば、
私に文句を言わずに
そいつに文句言えばいいじゃん。

852鈴木2020/01/08(水) 14:03:02.22ID:a7bUGgwD
>>847蒸機好き
>話題の製品とは全く関係ありません

オタク個人が話題にしたい、【話題の製品】って、一体何なの?

853名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 15:04:08.49ID:Z0BqijZ2
蒸機好き氏は、鈴木氏とID:SeaBR89M氏に完全に論破された。
そもそも論理性のかけらもない愚かな言い訳ばかりなのだから負けは当然。

鈴木氏が執拗に質問を繰り返すのは、蒸機好き氏はその論拠に論理性も確かな根拠も示さないくせに他人
(自分が気に入らない意見を述べる人)を侮辱し小馬鹿にし続ける事への当然の抵抗だと解釈する。
あのような反応は当たり前と思うし、卑怯な蒸機好き氏と真っ当な会話のキャッチボールを試みる理由は無い。

854鈴木2020/01/08(水) 15:09:56.54ID:rYbA+Uk8
>>425蒸機好き
>大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ
        ↑
これは一体、何を言いたいんだ?
C62(大型機)を1/80で作った場合、
C12(小型機)を、大き目の例えば、1/76で作らないと、
【互換性】(←爆笑) が保証されない、と言う事か?

>だからこそ縮尺範囲に幅があるわけなんですが、
        ↑
C62(大型機)を1/80で作った場合、
  C62の手摺や運転手は、1/80を目指す事になる。
C12(小型機)を、1/76で作った場合、
  C12の手摺や運転手は、1/76を目指す事になる。
そうしないと
【互換性】(←爆笑) が保証されない、と言う事か?

855名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 15:48:58.04ID:Z0BqijZ2
HO=1/87(3.5mmスケール)は世界中の多くのユーザーが理解している「規格の定義」であるに違いないが、
それは法律や世界中で遵守せねばならぬ(罰則規定も含めて)という公的機関の縛りがある訳ではない。

少ないながらの例外もまたあるのだとして、問題は「HO」に「複数縮尺/縮尺の曖昧さ」を認めるべきか否か、
という点にあるのではなかろうか?
まぁどこかの個人がどう呼ぶかについては、縛りも掛けられないし好きにすればよいとして、業界としての
オフィシャルな姿勢をどう執るかについては論議しておくべきだろう。

時代は様々な点に厳格さや厳密性を求める様になってきているので、個人的には「規格」には曖昧さなど容認
すべきではない、と考える。
1/80もHOと呼ぶ”べき”と唱える人は世界中の全ての(様々な価値観の人がいる)模型趣味者に対して如何なる
観点や理由にてそう考えるのか、改めて真正面からご高説を説いてみて貰いたいものだ。

856蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 18:42:01.53ID:LOeDcN94
>>848
「交換」は交換
「可変」は可変
全く別であって、絶対同じにはならない

屁理屈並べても通用するはずもない
可変と交換を混同した、お前の失策でしかない

>>849
反論できないからこそ、
「人格攻撃された(泣)」なんて泣き言並べているのは、
明らかでしょう

>>850
ちゃんと引用してても質問するから、
無知と呼ばれているんですよ、鈴木さんはね

>>851
>オタク「が決定的にダメダメなのは、 」
>「オレは指摘してる内容を犯してるが、
>オレ以外も指摘してる内容を犯してる」
>とか言って誤魔化す態度ですね。

鈴木さんのダブルスタンダードが無くなれば、
そのような話は無くなりますね

元凶であるダブルスタンダードを棚上げして、
相手に責任転嫁するとは、最低最悪であり、
鈴木さんの行為は卑怯この上ありませんね

857蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 18:48:52.15ID:LOeDcN94
>>852
解っていないなら、寄って来なくて良いですよ

>>853
夢物語はそこまでですね
鈴木さんも鈴米も、揚げ足取りと泣き言ばかりですね

どちらが論破されているかは、一目瞭然ですね
貴方のような書き込みは、
負け犬の勝利宣言にすぎませんな

>>854
1/80を無理矢理1/76にする必要はありませんね
無知の戯言は不要ですよ
常識的な話ができないから、自滅してるんですよ、
鈴木さんはね

858蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 18:51:00.63ID:LOeDcN94
>>855
規格は規則ではない、
規格に沿って作らなければ互換性が無くなるってだけの単純な話

859名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 19:38:11.12ID:Z0BqijZ2
誰か(発言主以外で)、>>858をもう少し論理的かつ体系だった詳細な見解を書いてみてほしい。

誰かいないか?

860名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 19:50:08.20ID:zrAj05rW
>>859
ここは片足を棺桶に突っ込んだ諸氏ばかりですので知己を得た方はおりません

861鈴木2020/01/08(水) 20:17:00.71ID:CJ/F5pvS
>>856蒸機好き
>反論できないからこそ
     ↑
どのレス番の、どの意見に対して、「反論できない」とか言ってるの?

862鈴木2020/01/08(水) 20:19:31.70ID:CJ/F5pvS
>>856蒸機好き
>ちゃんと引用してても質問するから
       ↑
ちゃんと引用しても、自分の意見は何処に書いてあるの?

863名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 20:22:06.72ID:Z0BqijZ2
そもそも何を以てして「互換性」と言うのか?

同じ線路に乗っかって、そこで共通運用(笑)できればそれだけで「互換性(笑)」とやらが担保されるのか?
勿論、上で誰かが言っていた様に電源や動力規格の問題だってある筈。
元々、HO(1/87・16.5mm)の線路を拝借し、線路が同じだから走れますよーだから互換性がありますよー
だから名称も全く同じ「HO」なのですよーーーだってか?
線路が流用で同じでも、縮尺が異なるのならば「異なる世界観」の模型、即ち、鉄道風景や同時同所的に存在
させて違和感を感じないか、など様々なファクターを勘案した上で「互換性」を判断するユーザーも世界中の
中にそして日本の中にも少なからず存在している事だろう。
そのような多様性ある消費者に対して「線路幅(のみ)が同じであれば、全く同じHOですよー」で果たして
通用するのか?

様々な状況や色々な消費者価値観の可能性を考慮した時、例え「線路は拝借」したにせよ、流用元の規格名称
までも拝借してしまうのは、おかしくないか?道義にもとらないか?
それよりも1/80・16.5mmにはオリジナルな別名称を与えてやる方が良くはないか?

以上が当方の意見、問い掛けである。

864鈴木2020/01/08(水) 20:22:17.72ID:CJ/F5pvS
>>857蒸機好き
>解っていないなら、寄って来なくて良いですよ
      ↑
説明してない事など解りません。
      ↓
>>847蒸機好き
>話題の製品とは全く関係ありません
      ↑
オタク個人が話題にしたい、【話題の製品】って、一体何なの?

865鈴木2020/01/08(水) 20:27:06.75ID:CJ/F5pvS
>>857蒸機好き
>1/80を無理矢理1/76にする必要はありませんね
      ↑
ではどういう理由で1/80を1/76にするのかね?
オタクの意見では、
【互換性】(←大爆笑)のためには、
「大きいものは小さく、小さいものは大きめに作る」
んじゃないの?
      ↓
  >>425蒸機好き
  >大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ

866某3562020/01/08(水) 20:37:03.04ID:OQovjKjo
>>817
>既に>>777で「台車交換で…」と書いてある。
>模型の機構の全てが実物同様に作動するわけないし、
>それは模型をやるうえでのお約束のはず。
で、その台車交換する台車の形式は、軌間可変な
台車を模型化したものなんでしょうか。

>>820
>日本型1067mmゲージの模型で1/80と称しながら、
>そのゲージが1/80でも何でなくて16.5mmゲージなのは、
>嘘でインチキで詐欺にならないの?
>何から何まで1/80「限定」でなければおかしいのではないの?
で、どこの何と一致していればHOで、
どこの何と異なると嘘でインチキで詐欺になるのでしょうか♪

>>822
>あ、でも1/87でないと“HO”ではないだろうけどw
>だから1/80だろうが1/80限定だろうがHOではないことには変わりがないな。
で、どこの何と一致していればHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうか♪

867某3562020/01/08(水) 20:37:31.52ID:OQovjKjo
>>840
>軌間「可変」を模型で実現するために、
>台車を「交換」することは不思議でも何でもない。
>それをおかしいと言うなら、チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
>コンテナの積み下ろしすら出来ない変なコンテナ貨車こそ、
>それこそ狂ったほどおかしいシロモノだ。
で、その台車交換する台車の形式は、軌間可変な
台車を模型化したものなんでしょうか。

>>848
で、その台車交換する台車の形式は、軌間可変な
台車を模型化したものなんでしょうか。

868某3562020/01/08(水) 20:38:06.71ID:OQovjKjo
>>823
すばらしい人格否定ですね♪

869某3562020/01/08(水) 20:38:32.07ID:OQovjKjo
>>832
>オタクと違って、
>私は 「模型趣味者の大半」 なんてアヤフヤな概念をツッカイ棒にして
>自分の意見を書いたりしませんから。
>オタクは、「模型趣味者の大半」の代表かね?
鈴木さんの概念は
「俺が認めないものは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」
ですよね♪

>>842
>そして模型の立場から言えば、
>HOは1/87模型の意味しかないのだから、
>何mmゲージから、何mmゲージへ、と軌間「可変」にしようが、
>1/87で作ればいいだけです。
まぁそもそも、その台車が軌間可変であれば、ですよね♪

870某3562020/01/08(水) 20:39:06.57ID:OQovjKjo
>>855
>蒸機好き氏は、鈴木氏とID:SeaBR89M氏に完全に論破された。
>そもそも論理性のかけらもない愚かな言い訳ばかりなのだから負けは当然。
そもそもあなたの書き込み自体が論理性のかけらもなく、
ルール説明すらない唐突で愚かな勝利宣言ですよね♪

>鈴木氏が執拗に質問を繰り返すのは、蒸機好き氏はその論拠に論理性も確かな根拠も示さないくせに他人
>(自分が気に入らない意見を述べる人)を侮辱し小馬鹿にし続ける事への当然の抵抗だと解釈する。
>あのような反応は当たり前と思うし、卑怯な蒸機好き氏と真っ当な会話のキャッチボールを試みる理由は無い。
では、鈴木さんが質問されているのも論拠に論理性も確かな根拠も示さないくせに他人
(自分が気に入らない意見を述べる人)を侮辱し小馬鹿にし続ける事への当然の抵抗として
許容されるわけですね♪

>>859
まずはあなたが鈴木さんの書き込みをもう少し
論理的に説明することを試みたほうがいいですよ♪

871鈴木2020/01/08(水) 20:43:08.79ID:CJ/F5pvS
>>858蒸機好き
>規格は規則ではない
     ↑
  HO模型とはどういう、規格なのかね?
  HO模型とはどういう、規則なのかね?

872名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 21:00:48.78ID:SeaBR89M
>>866
>で、その台車交換する台車の形式は、軌間可変な
台車を模型化したものなんでしょうか。

台車の細かいディテールがどうなのかという議論はしていない。
そんなに気になるなら自分で調べたらよいのでは?w
で、結果によっては直接自分でBEMOにクレームをどうぞ。

>で、どこの何と一致していればHOで、

その場合のHOとはどういうもの?
何を指してHOと呼ぶの?

873名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 21:01:59.86ID:nTo4QfNM
バカじゃないの?
HOだろうが16番だろうが、16.5mmゲージの模型を楽しんでいれば
そんなのどっちでもいいんだよ。呼名なんかどうでもいい。
工作や運転を仲間と楽しめばいいんだよ。

874名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 21:08:16.59ID:zrAj05rW
>>873
その当たり前を還暦を迎えた時点で失念し泥沼の頓珍漢議論を飽きもせずに続けているのがS氏とJ氏、並びに各応援(年寄り)団なのです

875名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 21:09:55.80ID:SeaBR89M
>>867
台車の詳細に関しては既に>>872に書いてある。
オタクが自分で調べて、あとは直接BEMOへどうぞ。

こちらの主張の要点は、
軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
それこそ狂った程おかしなシロモノだ、という事。

876名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 21:39:48.67ID:l+kswBg1
>>859
だからさ、
まともな人、住人は蒸気好きの書き込みに対して
いかなる内容であろうと触れたくないわけ
ましてやおまえの>>853の書き込みに対しても
どうでもいいわけ
求めるだけムダムダ
バカのおまえは一向に理解できないだろうな(笑)

877鈴木2020/01/08(水) 22:01:05.43ID:CJ/F5pvS
>HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの
        ↑
蒸機好き鉄模講師大先生が書いたこれは、
  HOの規則なの?
それとも
  HOの規格なの?
どっちなの?

大事な主語や補語を胡麻化さないでちゃんと書いてね。
  例文1、
「HOの規則はは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、、、云々」
  例文2、
「HOの規格はは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、、、云々」

878鈴木2020/01/08(水) 22:12:17.38ID:CJ/F5pvS
>>858蒸機好き
  >規格は規則ではない
>>750蒸機好き
  >HOがhalfOであることを知らなかった鈴木さん
        ↑
「HOがhalfOである」  という、蒸機好き自称鉄模講師先生、特有の主張は、
  HOの規則について書いたの?
それとも
  HOの規格について書いたの?
どっちなの?

879蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 22:33:51.48ID:LOeDcN94
>>859
そもそも、
事実を理解していないお前に論理的な書き込みは無理

>>861
全部ですよ
鈴木さんが書けるのは、「(←笑い)」と「人格攻撃ダ〜」ぐらいで、
他は質問ばかりですからね

>>863
「規格」が何なのか?を解っていない時点で論外
体裁だけで中身スカスカの駄文は不要

>>864
鈴木さんとは関係無い会話ですよ
説明してもらわなきゃならないなら、
寄って来ないことですね

リアル社会でもそうやって割り込んできては、
きらわれてきたのでしょうけどね

880蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 22:42:30.52ID:LOeDcN94
>>871
鈴木さんが説明できてからの話ですね

>>872
こんなアホな書き込みしたのはお前だからね
↓↓↓↓↓
>台車ごと交換すれば立派な軌間可変だろw

>>874
貴方も入っているわけですね

>>875
コンテナが可変しないのは当たり前のこと

お前が勝手に混同してるだけ

>>877
>蒸機好き鉄模講師大先生が書いたこれは、
>  HOの規則なの?
>それとも
>  HOの規格なの?
>どっちなの?

自分が出した質問なのに、また質問被せるから
「無知」なんですよ、鈴木さんはね
↓↓↓↓↓↓
>  どういう模型なら、HOと言えるの?
>  どういう模型なら、HOと言えないの?

そりゃ、論拠が全て破綻するのは当たり前ですよ、
鈴木さん

881蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 22:51:05.34ID:LOeDcN94
>>878
規格と規則は同じなんですか?
無知の鈴木さんには、答えられないでしょうけどね

規則は団体や組織などの集団内で守らなければならない決まり
規格は標準化、つまり共通運用や互換性のための尺度であり、
規則とは根本的に異なる

882蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/08(水) 22:55:04.21ID:LOeDcN94
分かりやすく言えば、
1/87だからHOなのではなく、
先ずHOの線路(レイアウト含む)を走れるかどうか?であり、車体の大きさが違いすぎないことである

この説明ならば、OやNにも当てはめることができる

883鈴木2020/01/08(水) 23:18:17.63ID:b6a0pzlx
>>750蒸機好き
  >HOがhalfOであることを知らなかった鈴木さん
       ↑
これはHOの規則を書いたのかね?
これはHOの規格を書いたのかね?
どっちを書いたのかね?

884鈴木2020/01/08(水) 23:21:00.66ID:b6a0pzlx
>>882蒸機好き
>先ずHOの線路(レイアウト含む)を走れるかどうか?であり、車体の大きさが違いすぎないことである
       ↑
「HOの線路」ってどういう線路なのさ?
「HOのレイアウト」ってどういうレイアウトなのさ?

885名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 23:21:27.21ID:zrAj05rW
>>880
私は貴殿の様なヨボヨボ爺さんじゃありませんよ
無駄口は叩かずお友達のS氏との馬鹿馬鹿しい議論を続けて下さい
もう数年も生きないのですから(笑)

886鈴木2020/01/08(水) 23:34:17.63ID:b6a0pzlx
>>882蒸機好き
>車体の大きさが違いすぎないことである
      ↑
車体がが違い過ぎたらどうするのさ?

車体がが違い過ぎたら、大きい方と、小さい方で、
どっちが本物のHOでどっちが偽HOになっちまうのさ?

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3f-8e/applesmile_soma/folder/1860527/62/69978162/img_0?1437318660
 ↑こういうアントと、
http://www.jnrsite.net/weekly/img/ef7018.jpg
 ↑こういう大型機関車じゃ、
大きさが違い過ぎるじゃん。

887鈴木2020/01/08(水) 23:53:54.55ID:b6a0pzlx
>>882蒸機好き
>車体の大きさが違いすぎないことである
      ↑
車体がが違い過ぎたらどうするのさ?

車体がが違い過ぎたら、大きい方と、小さい方で、
どっちが本物のHOでどっちが偽HOになっちまうのさ?

https://previews.123rf.com/images/morphart/morphart1910/morphart191064611/132835842-peter-cooper-train-manufactured-the-first-steam-powered-railroad-locomotive-made-in-america-which-wa.jpg
 ↑こういうトムサム号と、
https://i.ytimg.com/vi/b0S7P51PFm0/maxresdefault.jpg
 ↑こういう大型機関車じゃ、
大きさが違い過ぎるから、同じHO模型でも、どちらか一方の縮尺をズラサなければ、HOと認められないのかね

888名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 23:57:17.58ID:3i4cen4U
>>887
ストラクチャーはどうするのかね?
大きさなんかまちまち

あと第三帝国のあれとか?

889名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 23:57:28.42ID:SeaBR89M
>>880
全く理解不能だね。
台車ごと交換すれば立派な軌間可変だ、何も間違っていない。

オタクはきっと「コロンブスの卵」みたいな発想とは無縁の、
カチカチアタマで血液も固まっているのでしょうw
それどころか自分のアタマの程度を超えた考え方には、
顔を真っ赤にしながら逆上して否定するのだろうねぇ。

>コンテナが可変しないのは当たり前のこと

その当たり前が怪しいわけだ、
オマエさんみたいなカチカチアタマの狂信者にはねw

もう一度こちらの主張の要点を示しておく。
軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
それこそ狂った程おかしなシロモノになる、という事。

890名無しさん@線路いっぱい2020/01/08(水) 23:58:54.81ID:3i4cen4U
ブライトシュプールバーンを
1/87で作ったら、何ゲージ?

891名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 01:58:53.81ID:RJR5lQA5
また今夜も鈴木さん他名無しさん達に完全ロンパーされの蒸気か

無理無理
勝とうなんて元々無理筋

悔しい時ほど連レス
負けてる時ほど長レス
を証明しただけw

892蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 03:03:24.76ID:m1mjycO6
>>883
語源だと書きましたよ

>>884
規格読めば、書いてありますよ

>>885
悪いが、こちらもまだまだ現役なのでね
貴方こそ、年寄り臭い書き込みばかりやね

ま、貴方の書き込みこそ無駄口そのものやがなw

>>886>>887
実際に作ってみたらどうですか?
小型車両は縮尺より大きめに作られる傾向があるし、
大型車両が縮尺より小さめに作られる傾向があるのは、
模型にちゃんと取り組んでいる人なら知ってますね

鈴木さんが無知なだけでしょう

>>889
>全く理解不能だね。

日本語が不自由なんでしょうかね

>台車ごと交換すれば立派な軌間可変だ、何も間違っていない。

交換であって可変じゃありません
日本語になっていませんよ

>オタクはきっと「コロンブスの卵」みたいな発想とは無縁の、
>カチカチアタマで血液も固まっているのでしょうw
>それどころか自分のアタマの程度を超えた考え方には、
>顔を真っ赤にしながら逆上して否定するのだろうねぇ。


台車交換が「コロンブスの卵」w
ナルシストの自画自賛が過ぎるわな
「交換」と「可変」の違いも知らないくせに「アタマの程度」?w
まだ、車輪の交換がワンタッチでできる機構にでもなっていれば可変軌間とも言えなくないかもしれんがね
台車交換じゃ話になっていないわな

「事実を突きつけられて、顔を真っ赤にしながら逆上否定」って、
自己紹介そのものですがな

電気回路でも「可変抵抗」はボリュームのことであって、
抵抗を交換することではありません

>もう一度こちらの主張の要点を示しておく。
>軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
>チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
>コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
>それこそ狂った程おかしなシロモノになる、という事。

コンテナは実物と同じことやってるだけなのですから、
狂ってもいないしおかしな代物でもありませんな
頭が柔らかいのではなく、無理矢理滅茶苦茶なコジツケですがな(笑)

自分のミスに気付かなかったお前さんが悪いんですよ(嘲笑)

893蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 03:09:43.33ID:m1mjycO6
>>891
無知の質問で相手を論破できると思い込んでいるんですね

言葉の意味を取り違えて、その言い訳で相手を論破できると思い込んでいるんですね

一度に数人を相手してますので連レスじゃありませんよ
同じ内容なのに、連投しちゃってる鈴木さんは負けているわけですね
鈴木さんも鈴米も、内容に対してかなりの長文ですので、
負けているわけですね

現実逃避しなければ精神が安定しないようですが、
大丈夫ですか?

894蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 03:13:43.55ID:m1mjycO6
>オタクはきっと「コロンブスの卵」みたいな発想とは無縁の、
>カチカチアタマで血液も固まっているのでしょうw

「1/87はHOじゃない」と叫び続けている人にあてはまりますね(笑)

895蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 03:20:34.10ID:m1mjycO6
>>891は、大本営発表だな(笑)

896鈴木2020/01/09(木) 07:35:11.81ID:xEHwY9TR
>>892蒸機好き
>語源だと書きましたよ
        ↑
何が、 「語源だ」と書いたのかね?
オタクはいつも、大事な事を胡麻化して書かないのね。

で、どのレス番に「語源だ」と書いたのかね?
オタクは、何処にも「語源だ」と書いてないでしょ。

>規格読めば、書いてありますよ
        ↑
何処の何という規格に書いてあるのかね?
HOの規格、としては書いてあるけど、
HOの規則、としては書いてないのかね?

何しろオタクに依ると、HO規格と、 HO規則は、 違うそうだからね。
      ↓
  >>858蒸機好き
  >規格は規則ではない

897鈴木2020/01/09(木) 07:44:35.66ID:xEHwY9TR
>>892蒸機好き
>小型車両は縮尺より大きめに作られる傾向があるし、
>大型車両が縮尺より小さめに作られる傾向がある
      ↑
そのような現象と、HOの規格、と何の関係があるの?
  HOの規格書には、
  「小型車両は縮尺より大きめに作られる傾向がある」
  なぁんて一筆が含まれているのかね?

そのような現象と、HOの規則、と何の関係があるの?
  HOの規則書には、
  「小型車両は縮尺より大きめに作られる傾向がある」
  なぁんて一筆が含まれているのかね?

898蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 08:29:50.46ID:m1mjycO6
>>896
語源だと何度も書いてますよ
鈴木さんは「語源は関係無い」という的外れな反論を繰り返してきましたね

鈴木さんはそれ以前の話を誤魔化してばかりですね
負けてばかりだから、消し去りたいのでしょうけど、
通用しませんよ

>>897
「傾向」ですから、模型やってる人でなければ理解できませんね

トーマスは大きめに作ってありますね

899名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 08:29:50.78ID:0XQ8i/cm
新幹線と在来線、同じ縮尺で作らないから奇妙な現象が起きる

「新幹線より大きな在来線車両?」

900蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 08:31:18.10ID:m1mjycO6
>>899
その方が便利だからですよ

901鈴木2020/01/09(木) 08:36:18.07ID:xEHwY9TR
>>890名無しさん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3
上に依ると、ヒットラー列車は3000mmゲージだから、
HOで作ると、3000mm÷87=34.5mmゲージが近いと思う。
  幅は6mだから6000mm÷87=69mmあたりか。
16番で作ると、勿論16.5mmゲージ。
  幅は6mだが、16番の欧州大陸縮尺はウヤムヤ。
  一応1/85と仮定した場合6000mm÷85=70mmあたりか。スゲェ不安定感のある模型になるね。
  その分他の16.5mmゲージ模型と【共通運用】(←爆笑)できるから、「一長一短」(←爆笑)の「一長」になるけど。

他に計画倒れの広軌としては、米国で、
標準軌の複線の4本の軌条に跨る列車が1970年代にありましたね。
複線間隔は厳正に守って、車体幅は8m程度か?

いずれにせよ、どんなとんでもない車両が飛び出しても、
HOは、模型人のお節介の、大小比較論などに堕する事なく、ただ謙虚に1/87で描写すればいいだけ。

902名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 08:36:49.64ID:0XQ8i/cm
誤認識、誤解のもとだ

あと東北方面の「ミニ新幹線」乗入区間とかも困る

903鈴木2020/01/09(木) 08:38:52.34ID:xEHwY9TR
>>898蒸機好き
>語源だと何度も書いてますよ
       ↑
どのレス番に語源だと書いたの?
何度も書いた割には一度も思い出せないの?

904鈴木2020/01/09(木) 08:45:08.01ID:xEHwY9TR
>>899名無しさん@
>新幹線と在来線、同じ縮尺で作らないから奇妙な現象が起きる
       ↑
在来線だって特大貨物なんかは、新幹線より大きいんじゃないですか?
そもそも、「新幹線は在来線より大きい」
なんて話が、16番の持病である、いい加減な話。
新幹線と言えども保線作業用には小さい車両もある。

905蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 08:53:08.60ID:m1mjycO6
>>901
だからこそ、それをHOで作る場合も小さく場合も小さくしなきゃならないわけですね

3000mmの1/87って規格は存在しないのですからね

>>903
鈴木さんは自分の発言を誤魔化してばかりですね
「語源は関係無い」と言っていたのは鈴木さんですよ

認知症なら仕方が無いでしょうけどね、鈴木さんは

>>904
「HO」で作ったら、16.5mmゲージですよ
解っていませんね

906蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 08:54:51.82ID:m1mjycO6
>>903
鈴木さんは嘘つきですね
↓↓↓↓↓
 >>130
>>ちなみにHOの語源はhalfOなのだから、>>1は完全に間違い
       ↑
>言葉の語源と、言葉の現在の意味が合致するとは限らないよ。
カメラの語源は部屋だ。

907名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 09:33:04.70ID:yATrfhOM
>>892
自ら敵を増やす愚かな爺さんだ
現役って言っても5chで無駄口叩くだけ
そんなあなたみたいな爺さんを揶揄する言葉を御存知ですか?
「老害」って言うのですよw

908蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 12:24:06.08ID:m1mjycO6
>>907
お前も一般読者から見たら、似たようなもんやがなw
しかもそっちは野次馬レベルやし、話にならへん

ブーメランになってるで→「老害」

909鈴木2020/01/09(木) 12:29:25.97ID:lOHZ/8WP
>>898蒸機好き
>語源だと何度も書いてますよ
       ↑
どのレス番に語源だと書いたの?

蒸機好き自称鉄模講師先生自身は、
どのレス番に、
何が、 語源論だ、 と何度も書いたの?
       ↓
  >>898蒸機好き
  >語源だと何度も書いてますよ

910鈴木2020/01/09(木) 13:28:57.25ID:17mtX1N8
>>905蒸機好き
>「語源は関係無い」と言っていたのは鈴木さんですよ
       ↑
それがどうしたのさ?
       ↓
>>750蒸機好き
>HOがhalfOであることを知らなかった鈴木さん
       ↑
オタクの意見では、HOとはhalfOの事なのかね?
「HOがhalfOであること」というオタクの意見は、
  HOの規則について書いたの?
それとも
  HOの規格について書いたの?
どっちなの?

911鈴木2020/01/09(木) 13:39:16.98ID:17mtX1N8
>>905蒸機好き
>だからこそ、それをHOで作る場合も小さく場合も小さくしなきゃならないわけですね
       ↑
「それをHOで」の「それ」って何の事かね?
オタクは必ず大事な言葉を胡麻化して書かないのね。

>3000mmの1/87って規格は存在しないのですからね
       ↑
3000mmゲージをHOで作れば1/87で割って34.5mmあたりになるだけでしょ。
オタクは、世界中の総ての実物ゲージに対応する模型ゲージが、HO規格で決まってる、とでも言うのかね?
HOは1/87模型に過ぎないから、どんな実物ゲージでも、
作る人が1/87ゲージで作ればいいだけですよ。

例えば実物1678mmゲージをHOで作る場合など、何処のHO規格かに書いてあるのかね?

912名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 16:10:39.80ID:6ZoELYnj
「規格」とは、標準化によって決められた、ある「取り決め」(標準)を明文化したもの。

では「HO規格」とは何か?
→3.5mmスケール(1/87)で基本ディメンション(板厚・線径等細部以外)をスケールダウンした模型
という理解が世界中のユーザーで主流。

ここを「16.5mmの線路幅」に依拠すると、どうしても矛盾や曖昧さが残ってしまう。
「1/87縮尺で設計された標準軌車両(=HO)と大きさが”違い過ぎない”事」といった曖昧さを容認するのか?
”違い過ぎない”ってどこまでだ?何分の一までだ?標準軌は?サブロクは?ニブロクは?・・・etc
様々な矛盾といい加減さを内包してしまう。

「規格・名称」は世界中のユーザー皆の利便性や明確化の為に存在する。
従って、世界中のモデラーの多数を占める意見・認識を根拠に決定するべきだ。
僅少なる例外が仮にあるとしても、誤解や誤認による誤った認識を極力0に近付ける為には、アバウトさ
曖昧さ(縮尺の曖昧さや複数縮尺)を排除して、より厳格に厳密に定義した方が良い。
もうそういう時代だ。
何しろ、ユーザーは国境を越えて世界中に広がっているのだ。

913名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 16:16:13.62ID:yATrfhOM
>>908
いいお歳を召された御老人が顔を真っ赤にして喚き散らすなど恥ずべきこと
貴方の様に人生なにも学んで来なかった御仁からするとまだS氏の方が紳士に見えて来るから不思議

914名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 17:55:45.89ID:hKXn7s/1
AHOg3が紳士とか何の冗談

915名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 18:10:26.50ID:Ad72Dugz
爺同士でAHOな罵り合い・・・

916名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 18:42:26.70ID:o8FziJ8E
このスレに紳士などいません
紳士に見えてしまうのはよほど頭の中が腐っているのでしょう(笑)

917鈴木2020/01/09(木) 19:31:44.22ID:OIOdgAAn
動力車を使用した歴史上の実用鉄道ゲージは
最も狭い
15インチ=381mm
(乗用ライブスチームに近い)
  (HO換算で4.4mm)

から最も広い
72フィート0.25インチ=2141mm
(ブルネルゲージと言われる英国南西部の幹線)
  (HO換算で24.6mm)

までと考えられる。

ここで、もし仮に、HOの意味を「16.5mmゲージ」と断定した場合、
381mmゲージ車両や、
2141mmゲージ車両は、
16.5mmゲージでHO模型化されるのだろうか?
おそらく無理だろう。

ではHOの意味を仮に「16.5mmゲージ」とした場合、
実物の何mmゲージから、何mmゲージまでが、
 HO模型化可能で、
それ以下と、それ以上の実物ゲージは、
 HO模型化不可能な実物鉄道なのだろうか?

918鈴木2020/01/09(木) 19:34:47.79ID:OIOdgAAn
>>917鈴木 訂正します。

×72フィート0.25インチ=2141mm
〇7フィート0.25インチ=2141mm

919名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 20:06:16.24ID:yATrfhOM
>>916
貴方の脳が腐っているのはよくわかりますw

920鈴木2020/01/09(木) 20:18:30.66ID:OIOdgAAn
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
どっかに東海道線湖東線付近のC53を溜め込んでる自称鉄模講師先生がいたけど、

戦前の東海道線名古屋〜京都間なんて、
最大型のC53以外にも、小型のC11なんかも居たんじゃないか?
もっと小さいB6なんか1935年頃名古屋に60台くらい居たようだね。
明治の4-4-0なんかも居たんじゃないの?
  この場合、HOのC53は小さ目の縮尺で作り、HOのB6は大き目の縮尺で作って、
  もってHOの目的である【共通運用】(←爆笑)を確保するんですかねぇ?

戦前の東海道線名古屋〜京都間なんて、
優等列車は20m級でも、鈍行や支線用には17m級も居たんじゃないの?
救援車や事業用車に至っては2軸客車も居たんじゃないの?
  この場合、HOの20m級車は小さ目の縮尺で作り、HOの17m級車は大き目の縮尺で作って、
  もってHOの目的である【共通運用】(←爆笑)を確保するんですかねぇ?

>>425蒸機好き
>大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ
>だからこそ縮尺範囲に幅があるわけなんですが
>全く解っていませんね、 鈴木さんは

921某3562020/01/09(木) 20:20:50.26ID:TddTK1EY
>>875
>こちらの主張の要点は、
>軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
>チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
>コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
>それこそ狂った程おかしなシロモノだ、という事。
緊締装置は状態を可変するものを模型化しており、
それを使用状態にあわせて交換していますよね。
台車交換がおかしくないらしい台車は、
軌間可変の台車を模型化したものなんでしょうかね、
あなたの目には♪

>>889
>軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
>チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
>コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
>それこそ狂った程おかしなシロモノになる、という事。
>こちらの主張の要点は、
>軌間可変で台車交換がおかしいと言うなら、
>チマチマと何個も緊締装置を抜き差ししなければ、
>コンテナの積み下ろしも出来ない変なコンテナ貨車は、
>それこそ狂った程おかしなシロモノだ、という事。

922某3562020/01/09(木) 20:31:20.86ID:TddTK1EY
>>901-902
>いずれにせよ、どんなとんでもない車両が飛び出しても、
>HOは、模型人のお節介の、大小比較論などに堕する事なく、ただ謙虚に1/87で描写すればいいだけ。
まぁそうではない人がそういう縮尺の模型を作っただけということですよね♪

>>911
>HOは1/87模型に過ぎないから、どんな実物ゲージでも、
>作る人が1/87ゲージで作ればいいだけですよ。

>例えば実物1678mmゲージをHOで作る場合など、何処のHO規格かに書いてあるのかね?
で、HOという言葉はどこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうかね♪

923某3562020/01/09(木) 20:31:57.03ID:TddTK1EY
>>912
>曖昧さ(縮尺の曖昧さや複数縮尺)を排除して、より厳格に厳密に定義した方が良い。
>もうそういう時代だ。
はやくそういう時代になると良いですね♪

924名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 20:34:47.05ID:o8FziJ8E
>>919
それはおまえの頭の中が腐っているから
そう見えるのでしょう(大笑い)
現実を受け入れられなくて哀れよの〜(お笑い)

925名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:01:11.82ID:6ZoELYnj
>はやくそういう時代になると良いですね♪

残念ながら、少なくとも日本では既にそうなっている。
今や(株主代表訴訟等のリスクを考慮しなくて良い)たった一社の非上場同族会社を除く全ての
メーカーと、(公平・公正・客観的を旨とし全ての消費者に対して)業界標準を説いていくべき、
鉄道模型専門誌全てが「1/80・16.5mm≠HO」と認定しているのだから。

重ねて言うが、一個人の選好については強制できないので、皆さんお好きにどうぞ。
しかしながら、(まだ時間は掛かるにしても)いずれ絶滅へと向かっていく事だろう。

926名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:08:46.01ID:Ad72Dugz
頭おか志位ジョーボーが 屁理屈ぐだぐだ並べてる

927某3562020/01/09(木) 21:09:19.82ID:TddTK1EY
>>925
>今や(株主代表訴訟等のリスクを考慮しなくて良い)たった一社の非上場同族会社を除く全ての
>メーカーと、(公平・公正・客観的を旨とし全ての消費者に対して)業界標準を説いていくべき、
>鉄道模型専門誌全てが「1/80・16.5mm≠HO」と認定しているのだから。
その一社があるということは、まだそうなっていないということですね♪

>重ねて言うが、一個人の選好については強制できないので、皆さんお好きにどうぞ。
>しかしながら、(まだ時間は掛かるにしても)いずれ絶滅へと向かっていく事だろう。
はやくそういう時代になると良いですね♪

928名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:28:42.09ID:6ZoELYnj
>その一社があるということは、まだそうなっていないということですね♪

現時点で、100社中100社がそうなっている必要はない。
個人に向けての膾炙に時間が掛る様に、法人に向けても100%に到達するのはまだ先の話だ。
肝要なのは世界の、そして日本の業界の趨勢がどうなっているのか、という事。
1/80はHOと呼ばない、の方向性はもう覆らない。

>はやくそういう時代になると良いですね♪

悔し紛れだか何だか知らぬが、こんな低レベルな返ししか出来ないとは正に”話にならない”。
まあ、他に反駁の術がないって事だけは分かった。

929名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:29:16.52ID:PHYQP852
結局外圧頼みだろう


黒船開国の時代から変わらん

930某3562020/01/09(木) 21:38:44.89ID:TddTK1EY
>>928
>現時点で、100社中100社がそうなっている必要はない。
>個人に向けての膾炙に時間が掛る様に、法人に向けても100%に到達するのはまだ先の話だ。
>肝要なのは世界の、そして日本の業界の趨勢がどうなっているのか、という事。
>1/80はHOと呼ばない、の方向性はもう覆らない。
つまり、現時点では「そうなっていない」わけですね。
はやくそういう時代になるといいですね♪

>悔し紛れだか何だか知らぬが、こんな低レベルな返ししか出来ないとは正に”話にならない”。
>まあ、他に反駁の術がないって事だけは分かった。
まぁ悔し紛れだかなにだか知りませんが、
あなたの返しはずっと「その程度」
ですいよね♪

931名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:45:16.42ID:yATrfhOM
>>924
文面から知的レベルが解るので敗北した方がいいですよ
恥をさらすだけw

932名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 21:56:19.97ID:DH13iLFW
>>931
では、> >919にしろ、>>931にしろ文面からして
知的レベルが極度に低いおまえが敗北してくださいね〜(大笑い)

933鈴木2020/01/09(木) 22:26:06.80ID:Uemn0jge
草軽電気鉄道(762mmゲージ)は、
HOで作ると、どういう縮尺で、 どういうゲージ、 になるのかね?

「HO=16.5mm」だとすると、16.5mmゲージになるのかね?

934名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 22:29:16.18ID:s8BEqvoP
>>892
> 交換であって可変じゃありません
日本語になっていませんよ

結局、意味不明な言葉狩りを繰り返して、
言い負かされた負け惜しみを叫んでいるだけ。
模型の表現として軌間可変になっているわけで、
何の問題もない。

これは例えて言えば、
模型の列車がホームに止まっても、
ドアが開かないのはおかしいとか、
パンタグラフを手で上げるのはおかしい、
シリンダーに空気を送り込んで、
それで上げなければ間違いとか、
そういう狂信者と同類といえるw

935名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 22:34:35.95ID:s8BEqvoP
>>892
> コンテナは実物と同じことやってるだけなのですから、
狂ってもいないしおかしな代物でもありませんな

はぁ???
これは本気でそう言っているのか?w
笑った、大笑いしたwww

このオカマ好きを自称する、
稀代の勘違い1/80ガニマタ狂信者は、
コンテナとコンテナ貨車の固定方法を、
カケラも理解していませんでしたとさw

936蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 22:55:50.39ID:m1mjycO6
>>909
既に>>906で示しましたよ

無知の鈴木さん

>>911
切り取ってしか読めないから、アホな質問しかできないのでしょう

無知の鈴木さん

>>912
>では「HO規格」とは何か?
>→3.5mmスケール(1/87)で基本ディメンション>(板厚・線径等細部以外)をスケールダウンした模型
>という理解が世界中のユーザーで主流。

貴方の脳内でのみ主流
縮尺を1/87に限定することは、標準化の意味が無い
「1/87」とすれば良いだけのことであり、
HOとかの名前を付ける意味が無い

>曖昧さ(縮尺の曖昧さや複数縮尺)を排除して、より厳格に厳密に定義した方が良い。

NMRAやNEMでは、車輪線路規格が厳密に定義されている
無知では話にならない

937名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 22:56:11.10ID:s8BEqvoP
旧国鉄の開発になる、
自動連結器を応用した緊締装置だが、
仕組みそのものはネットの検索で、
簡単に調べることが出来るから、
あえて細かく触れないが、
その某社製1/80コンテナの固定方法は
実物とは似ても似つかない。

まず、その某1/80メーカーの緊締装置は、
実物とは違って全く可動しない。
そしてコンテナの固定には、
実物には無い大きなツメを用いている。
積車状態のコンテナを外すと、
コンテナ貨車には大きなツメの付いた、
動かない緊締装置がそのまま残されるわけだ。
流石にこれは格好悪いと考えたのか、
そのメーカーの解決策は、
ツメ付きの動かない緊締装置を
ツメ無しのこれまた動かない緊締装置に差し替えることだったのだ。

かくして1/80コンテナ貨車好きモデラーには、
コンテナ載せ下ろしのたびごとに、
小さな動かない緊締装置パーツを
チマチマと差し替える奇妙な作業が課せられたのだw

938某3562020/01/09(木) 22:59:44.90ID:TddTK1EY
>>934
>結局、意味不明な言葉狩りを繰り返して、
>言い負かされた負け惜しみを叫んでいるだけ。
それは>>935さんに言ってあげたほうがいいですよ♪

>模型の表現として軌間可変になっているわけで、
>何の問題もない。
軌間可変でもない台車を「台車ごと交換すれば車体と軌間の
縮尺が一致する」というのが正しいなら、
「1/80-16.5mmの模型は台車をまるごと13mm台車に交換できるのだから
蟹股ではない」ということですね♪

939某3562020/01/09(木) 23:02:33.66ID:TddTK1EY
>>937
それが何か問題になるのでしょうか。

あなたは
 模型の列車がホームに止まっても、
 ドアが開かないのはおかしいとか、
 パンタグラフを手で上げるのはおかしい、
 シリンダーに空気を送り込んで、
 それで上げなければ間違いとか、
そういう狂信者と同類の人なんでしょうかね♪

940蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:08:10.17ID:m1mjycO6
>>913
自分で鏡を見てそう感じたのですな

貴方は何も学んで来なかったから、アホな質問しかできない鈴木さんが紳士に見えちゃうわけですね

鈴木さんと同じく学習能力ゼロですな

>>919
貴方も似たようなものですよ、名無しの老害さん

>>920
全く見当外れも良いところですよ

C53だけじゃなく、C51,C54,C55,D50,D51もいると書いてきましたけどね
古典機なんて概ね、大きめに作ってありますからね
C53も僅かながら大きめですよ

何にも知らないくせに偉そうな、
三文講釈師止まりの鈴木さんですね

941蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:19:26.13ID:m1mjycO6
>>925
なってると、思い込んでいるのはパヨク脳と同じですね

>>928
>1/80はHOと呼ばない、の方向性はもう覆らない。

いいえ、巷じゃすでに覆り始めてますよ
貴方が世間知らずなだけでしょう

>>931
>敗北した方がいいですよ

日本語になっていませんね

>文面から知的レベルが解るので

つまり、貴方の事ですね、
恥晒しも良いところ

>>934
あら、「言葉狩り」なんて泣き言を書くわけですね

「可変」と「交換」という、全く意味が違う言葉を混同してるから、
指摘してるだけの事ですよ

貴方のアホらしい言葉遊びでしかないのですから、
狩られて当然でしょう

「交換して可変だ」なんて日本語になっていないのですから、
どうにもなりませんな

いずれにしても、BEMOのHO車両の実物が、
全て可変軌間ではないのも明らかなので、貴方に論拠は既に崩壊してるんですけどね

942名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 23:24:29.04ID:s8BEqvoP
>>938
> 軌間可変でもない台車を「台車ごと交換すれば車体と軌間の
縮尺が一致する」というのが正しいなら

一致するとかしないとか、
そんな議論はしていないなぁ。
台車交換可能だからガニマタじゃないとか、
そう考えたいならそれで良いのでは?w
誰も反対しませんよw

で、欧州の軌間可変台車について、
調べはついたのかな?
そうそう、BEMOにクレームするなら、
日本語では厳しいかも。
英語かドイツ語使う方が良いと思うよw

943蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:25:56.60ID:m1mjycO6
>>935
実物でもコンテナは、1つあたり一台のリフトでチマチマ積み降ろししてることも知らなかったのですね
ですから、実物コンテナも模型のコンテナも、
「交換」であって「可変」ではありませんよ

勝利宣言で恥をかけるのは、貴方にしかできない芸でしょうな

944蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:29:41.60ID:m1mjycO6
>>937
「交換」と「可変」の話だったのに、
勝手に逸らして恥をかけるのは、貴方にしかできない芸ですな

コンテナは「交換」であって「可変」ではありませんよ

貴方がコンテナの固定方法にこだわるなら、
可変しない物を可変と呼ぶことは矛盾であり、本末転倒ですね

945名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 23:30:19.20ID:s8BEqvoP
>>941
軌間可変で台車交換がおかしいなら、
コンテナ載せ下ろしのたびに、
実物とは違って動かない緊締装置の
チマチマとした付け外し必須の貨車は、
噴飯物でしょうなぁwww

946名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 23:31:24.70ID:ibbXXGqt
しかし、この蒸気好き 鬱陶しくてシツコイ奴だな。。。

947名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 23:33:22.39ID:s8BEqvoP
>>943-944
別にリフトは一台とは限らないんですがねw
そうそう、コンテナは可変などしないのですよ。
実物で可動するのは緊締装置。
で、模型の緊締装置はピクリともしませんw

948蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:33:38.98ID:m1mjycO6
>>942
ええ、模型化されている車両の一部だけの話のようですからね

貴方が書いたのは「そのようなものもある一例」でしかなく、
「軌間縮尺が1/87」という条件を満たすものでは無かったわけで、
盛大な空振りだったわけですね

ご苦労様でした

949蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:35:38.31ID:m1mjycO6
>>945
コンテナは実物も模型も「交換」
貴方が言う台車の実物は「可変」で模型は「交換」

簡単な日本語が理解できないって惨めですね(笑)

950蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/09(木) 23:39:28.19ID:m1mjycO6
>>947
>別にリフトは一台とは限らないんですがねw

そうですよ、
模型のコンテナを交換する人間も一人とは限りませんからね

こちらは貴方の揚げ足取りを読み切って、
「実物でもコンテナは、1つあたり一台のリフトで」
と、書いたのですよ

貴方の完敗ですな(笑)

951名無しさん@線路いっぱい2020/01/09(木) 23:56:26.60ID:ibbXXGqt
屁理屈の塊、蒸気好き

952名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 00:04:18.27ID:NDEF7Lbo
蒸気好きと名乗る御仁の化けの皮が剥がれたり
単なる知的レベルの低い屁理屈老人

953名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 00:11:35.37ID:28cV0PYh
屁理屈ばっかのクソg3まさに老害

954某3562020/01/10(金) 00:30:24.47ID:OkBo62v6
>>942
>一致するとかしないとか、
>そんな議論はしていないなぁ。
>台車交換可能だからガニマタじゃないとか、
>そう考えたいならそれで良いのでは?w
>誰も反対しませんよw
つまり、台車と車体の縮尺が不一致だから蟹股だとか
蟹股じゃないとか言うのは根拠なんかないという
ことなんですね、なるほど♪

>で、欧州の軌間可変台車について、
>調べはついたのかな?
>そうそう、BEMOにクレームするなら、
>日本語では厳しいかも。
>英語かドイツ語使う方が良いと思うよw
欧州で軌間可変台車の実験が行われているのは
知っておりますが、それが模型化されているとは
知りませんでした。
まぁ、そもそも車体と軌間の不一致なんて問題とも
思っていませんのでBEMOにクレームなんてありませんけどね♪

955名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 00:34:41.15ID:kq1WQFEs
>>949
> コンテナは実物も模型も「交換」

そうでしょうね。
誰も異論は唱えていませんねぇw
ただ実物の緊締装置は可動式ですが、
某社製1/80コンテナ貨車のそれは可動しません。
実物にはないツメの有無で、
チマチマと抜き差しする訳です。
全く実物とは違いますねぇw

956名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 00:39:54.10ID:kq1WQFEs
>>954
あんなにネチネチと台車が実物通りなのか、
シツコク気にしていたのに、
まだ調べていないの?
早く調べてBEMOにクレーム入れたら?w

957名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 01:52:49.61ID:zT8EaUli
>>951さん>>952さん、仰る通り、完全に賛成

>貴方の完敗ですな(笑)・・・・・蒸機談

アハハハ、本気で思ってるの?
ちゃんちゃらオカシイ♪

これまで何度も蒸某劣化コンビに賛同意見を論理的に述べられる人を募ってきたが、今までのところ一人も現れない
たったの一人も、だ

今日ここまでの流れで蒸某駄々っ子コンビの完敗に一票♪
あーーーーオモロ♫

958蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 05:16:51.32ID:KQSuvcw8
>>951
鈴木さんの嘘が暴かれているのに?

>>955
残念ながら
実物のコンテナは「交換」しますが、「可変」しません
実物の可変台車は「可変」しますが、「交換」しません

こちらが指摘している内容を、解っていませんね

>そうでしょうね。
>誰も異論は唱えていませんねぇw

異論書いてるやん
↓↓↓↓↓
  >>947
 >別にリフトは一台とは限らないんですがねw

またまた嘘がバレてしまいましたね

959蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 05:20:06.69ID:KQSuvcw8
>>957
大本営発表ご苦労様ですな

切り取り質問しかできなくなった鈴木さんと、
「可動」の日本語を「交換」と同じと思い込んでいる人で、
勝てたと思い込んでいる貴方が惨めなだけですね

960蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 05:27:16.30ID:KQSuvcw8
>>959
訂正
× 「可動」
〇「可変」

961蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 05:31:18.83ID:KQSuvcw8
>>951 ->>953
おうむ返し三兄弟w

情けないったら、ありゃしない(笑)

962蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 05:48:14.88ID:KQSuvcw8
まだ、>>955は理解できていないようなので、
子供でも分かるように説明すると、

この人は
実物の可変台車を「交換で可変」だとしたこと
を、こちらは指摘しているのであって、
コンテナは「交換」でしかない

それにこちらは、
コンテナ緊締装置を「交換して可動」とは言っていない

できないことをできないと認識することはもちろんあるが、
できないことなのにできたと勘違いすることは、
話が全く違う
台車可変も緊締装置可動も「どちらもできない事」でしかないわけであり、
コンテナの話は緊締装置を含めて単なる屁理屈でしかない

963名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 06:00:20.56ID:0tSEzOkT
>>962
>台車可変も緊締装置可動も「どちらもできない事」でしかないわけであり

となれば軌間可変で台車交換へのケチつけ話も単なる屁理屈でしかないわけで。
模型として不可能な事柄に対しての勝手都合による言い逃れをしているだけ。

964鈴木2020/01/10(金) 07:00:19.20ID:UttBePfa
>>936蒸機好き
>既に>>906で示しましたよ
      ↑
何を示したの?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね

>>892蒸機好き
>語源だと書きましたよ
        ↑
オタクは、どのレス番で、「語源だ」と書いたのかね?

965蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 07:11:35.44ID:KQSuvcw8
>>963
だから「どちらもできない」ですから、
「可変できない」なんですよ

アホなコジツケ書いて恥を書いたのはお前だよ

>>964
既に>>906で示してありますよ

あとは、鈴木さん自身の問題ですな

966鈴木2020/01/10(金) 07:13:44.78ID:UttBePfa
>>940蒸機好き
>古典機なんて概ね、大きめに作ってありますからね
>C53も僅かながら大きめですよ
        ↑
それはそれぞれの模型を作った作者や模型屋の都合とか技術的限界に過ぎないでしょ。
仮に、C53ほどの大型機を大き目につくるべきだとしたら、
どのような大きさの車両は大き過ぎるから小さ目に作る事で
HOの目的である【共通運用】(←爆笑)を確保するんですかねぇ?
C62はC53よりちょっぴり大きいから、小さ目に作るべきなのかね?
        ↓
 >>425蒸機好き
 >大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ

20m級客車は小さ目に作って、
17m級客車は大き目に作って、
HOの目的である【互換性】(←爆笑)を確保するんですかねぇ?

大型有蓋車ワキは小さ目に作って、
小型無蓋車トムは大き目に作って、
HOの目的である【互換性】(←爆笑)を確保するんですかねぇ?

967蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 07:20:39.45ID:KQSuvcw8
まだ、解っていないようなので、

台車も緊締装置もどちらも可変できないわけで、
交換では代用にはならないって話
逆の論法で結び付けようとしたから、話になっていないだけのこと

台車交換で可変が成り立つと言った側が、
緊締装置も交換によって可動を成り立たせなければならないわけ

日本語が滅茶苦茶だからどうにもならない

968蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 07:24:45.23ID:KQSuvcw8
>>966
C53はビッグボーイなんかに比べたら大型機とは言えませんよ
無知ですね

鈴木さんが勝手に俺様理論を振り回しているだけですわ

そのまま作って問題無いものはそのまま作るに決まっているのに、
言葉尻捕まえて自分に酔いしれ、人格攻撃繰り返す鈴木さんが、
哀れでなりませんな

969蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 07:25:42.23ID:KQSuvcw8
「傾向」という日本語を知らない鈴木さん

970鈴木2020/01/10(金) 07:50:28.83ID:UttBePfa
>>968蒸機好き
>C53はビッグボーイなんかに比べたら大型機とは言えませんよ
>無知ですね
      ↑
HOとしては、
  どういう大きさなら大型機と認めて、
  どういう大きさなら小型機と認めるのかね?
そういう事は、HOの  規格、  として書かれているのかね?
もしくは、
そういう事は、HOの  規則、  として書かれているのかね?

C53はビッグボーイなんかに比べたら大型機とは言えないから、
わーざわーざ、敢えて大き目に作るのかね?

>そのまま作って問題無いものはそのまま作るに決まっているのに
      ↑
どういう場合に、そのまま作って問題無いことになるのかね?
どういう場合に、大きいものは小さく、小さいものは大きめに作って、
【互換性】(←爆笑)を確保する必要が生じるのかね?

「HOC53以外の機関車は作らない」と決めた人でも、
HOビッグボーイとの 【互換性】(←爆笑) を確保する必要から、
わーざわーざ、敢えてC53を大き目に作るべきなのかね?
      ↓
>>425蒸機好き
 >大きいものは小さく、小さいものは大きめに作ることも、 互換性の一つですよ

971鈴木2020/01/10(金) 07:58:03.47ID:dix7IUNC
>>969蒸機好き
>「傾向」という日本語を知らない鈴木さん
         ↑
「傾向」とかオタクが言うものは、
  HOの規格文にどういう形で反映されるのかね?
  HOの規則文にどういう形で反映されるのかね?

一々2つ質問しなければならなくなっちゃったね。
なにしろ蒸機好き自称鉄模講師先生によると、
HO規格とHO規則は違うそうですから。
         ↓
  >>858蒸機好き
  >規格は規則ではない

972蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 07:59:29.29ID:KQSuvcw8
>>970
全部、他人に教えてもらわなければならない鈴木さんの意見なんて、
正しいわけがありませんね

大きいものは小さめに、小さいものは大きめに作る事は、
模型ではよくある傾向ですからね

鈴木さんが無知なだけですよ

973名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 08:00:42.47ID:0tSEzOkT
>>967
> 台車交換で可変が成り立つと言った側が、
緊締装置も交換によって可動を成り立たせなければならないわけ

はぁ?
可変が成り立つ?

軌間可変の模型化としての台車交換は、
模型としての表現としては十分だと言っているだけ。

軌間可変を台車交換で表現するのはおかしいなら
動かない緊締装置を実物には有り得ないパーツ抜き差しで模型化するのもやはりおかしい。
そこを認めないのが大きな矛盾のもと。
まるで1/80 16.5mmをHOと偽るようなもの。

974鈴木2020/01/10(金) 08:05:32.74ID:dix7IUNC
>>972蒸機好き
>大きいものは小さめに、小さいものは大きめに作る事は、 模型ではよくある傾向ですからね
      ↑
「模型ではよくある傾向」 はどういう形で  HO規格文  に反映されてるのかね?
「模型ではよくある傾向」 はどういう形で  HO規則文  に反映されてるのかね?
一々、2つ質問しなければならなくなっちゃったね。
なにしろ蒸機好き自称鉄模講師先生によると、
HO規格とHO規則は違うそうですから。
         ↓
  >>858蒸機好き
  >規格は規則ではない

975蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 08:09:12.25ID:KQSuvcw8
>>971
規格と規則の違いも知らないで、
HOの話なんかできるはずもありませんね

規格の目的は標準化であり、互換性や共通運用のためのものですよ
NMRAもNEMも、そのために車輪線路や通過限界を決めていますね

縮尺で分けたいのなら、1/87と表示すれば済む話です

976蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 08:12:25.67ID:KQSuvcw8
>>973
ならば、貴方が緊締装置を交換して、可動だとしなければ、
辻褄が合いませんね

逆張りでは、自分の間違いを証明してるだけになりますよ
貴方はまだ気付いていないのですな

977鈴木2020/01/10(金) 08:13:29.31ID:dix7IUNC
>>975蒸機好き
>規格と規則の違いも知らないで、 HOの話なんかできるはずもありませんね

NMRAのHO規格文と、
NMRAのHO規則文は、
どういう点で違うの?

978蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 08:16:00.33ID:KQSuvcw8
>>974
規格と規則は決定的に違うものですよ

その違いを理解できていない鈴木さんでは、
質問なんて無意味ですね

鈴木さんの書き込みは、
「規則」と「規格」と「互換性」等が同じものとして扱われているので、
話になっていません

979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 08:16:55.48ID:KQSuvcw8
>>977
規格文や規則文ってどこにあるんですか?

無いもので騒いでも無意味ですよ

980鈴木2020/01/10(金) 08:46:24.61ID:47G+8oYy
>>978蒸機好き
>規格と規則は決定的に違うものですよ

HOの 規格 はどう書いてあるの?
HOの 規則 はどう書いてあるの?

981蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 12:31:21.63ID:KQSuvcw8
>>980
「HOの規則」なんて存在しませんよ

982蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 12:34:29.52ID:KQSuvcw8
鈴木さんの質問はボロボロですね

983鈴木2020/01/10(金) 15:09:16.55ID:zZiyfvQT
>>981蒸機好き
>「HOの規則」なんて存在しませんよ
        ↑
「HOの規格」の方なら存在してるのかね?
それとも、
「HOの規則も、HOの規格」も、存在しないのかね?

984蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/10(金) 20:36:43.09ID:KQSuvcw8
>>983
HOは規格ですよ

985鈴木2020/01/10(金) 20:53:49.90ID:+Fbrpvc0
>>981蒸機好き
  >「HOの規則」なんて存在しませんよ
>>984蒸機好き
  >HOは規格ですよ
      ↑
HOの 規則 は存在しないが、
HOの 規格 は存在するのかね?

986名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 21:24:50.77ID:35VzMPCF
鈴木氏、ID:0tSEzOkT氏の側を支持する。

孤立無援・孤軍奮闘の蒸機好き。
まぁ「奮闘」は言い過ぎか。
論理性も説得力も無く、誰も賛同してくれないゴミ書き込みばかりなのだから。

当方も蒸機好きのボロボロ完敗に一票。

987名無しさん@線路いっぱい2020/01/10(金) 23:59:10.02ID:zT8EaUli
>>973名無しさんに納得

蒸機好きはグダグダ並べて逃げるのに必死とみえる

988蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/11(土) 04:31:57.48ID:YHkQa5Am
>>985
知らないの?
鈴木さんには、無理ですね

>>986
うんうん、楽しそうな大本営発表ですね(笑)

>>987
グダグダなのは、鈴木さん達ですよ

質問で相手を論破できるわけないのにね

989蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/11(土) 04:44:48.57ID:YHkQa5Am
ここは、負け犬の遠吠えスレかよw

鈴木さん達のどこに、論理性や説得力があるのだろうか?

そもそも、
12mmスレで住人達の権利を主張して出禁設定したくせに、
出禁が行かなくなったら過疎ってるなんて、恥も良いところ
口先だけの論理性や説得力を主張するのは、逆効果なんだけどね

990名無しさん@線路いっぱい2020/01/11(土) 09:39:22.59ID:XvZdkqu7
うわぁw




深夜に自己紹介とは、本当に滑稽なゴミ屑野郎ですょ失笑

991鈴木2020/01/11(土) 10:20:26.29ID:dOelllVN
>>984蒸機好き
  >HOは規格ですよ
      ↑
HOの 規則 は存在しなけれども、
HOの 規格 は存在するのかね?

>>338蒸機好き
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
       ↑
オタクが書いた、このHOの説明は、
  HOの規則を書いたのかね?
  HOの規格を書いたのかね?
どっちを書いたのかね?

992名無しさん@線路いっぱい2020/01/11(土) 10:47:57.04ID:/xyuS9Eq
>>986名無しさんID:35VzMPCF
>鈴木氏、ID:0tSEzOkT氏の側を支持する。
>孤立無援の蒸機好き。(ワンペア、チャチャ屋の煤がお仲間ですねえ)
>論理性も説得力も無く、誰も賛同してくれないゴミ書き込みばかりなのだから。

私の「蒸機好き」「ボロボロ完敗」に一票入れます。

993名無しさん@線路いっぱい2020/01/11(土) 10:53:58.62ID:/xyuS9Eq
>>989 孤立&嘘つきW付き蒸機好きID:YHkQa5Am
>ここは、負け犬の遠吠えスレかよw
>鈴木さん達のどこに、論理性や説得力があるのだろうか?
  あんたよりよっぽど、論理性や説得力はあると思いますけどねえ。。。
  あんたも「弱い犬ほどよく吠える」を実践してないで、すっこんでれば

>そもそも、
  そもそも、の後はろくな話じゃ無いね(大笑い)

>12mmスレで住人達の権利を主張して出禁設定したくせに、
  出禁は出禁、ルール無視して土足で来るのはどなた?

>出禁が行かなくなったら過疎ってるなんて、恥も良いところ
  出禁は無視、皆さんで合意したルールですから、多少レスが減るのは仕方ないですねえ
  そんなスレに来て、論理性や説得力が全くない嘘つき主張されるあんただから、
  無視されるのは仕方ない。

>口先だけの論理性や説得力を主張するのは、逆効果なんだけどね
  そう考えるのはキミだけだと思うよ。。。(哀)

  一回行くのやめてみれば、呼ばれたとか言って来るんじゃないよ カス!!

994名無しさん@線路いっぱい2020/01/11(土) 10:56:48.78ID:/xyuS9Eq
>>968 孤立&嘘つきW付き蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:KQSuvcw8
>C53はビッグボーイなんかに比べたら大型機とは言えませんよ
  バカですか? ビッグボーイと比較してどうすんの?
  木曽のボールドウィンと比べたら、十分大型機(大笑い)

>無知ですね
  そうかしら。。。
  鈴木氏に無知と言えるあんた、キット大先生ですね(幸せ者です)

995某3562020/01/11(土) 11:13:41.41ID:6v1/raLc
>>992-994
>  あんたも「弱い犬ほどよく吠える」を実践してないで、すっこんでれば
あなたも「弱い犬ほどよく吠える」を実践してないですっこんでいれば
いいですよ♪

996蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/11(土) 11:29:27.22ID:YHkQa5Am
>>991
HOは規格ですよ(笑)

>>992
あら、
ではなぜ鈴木さんは同じ質問繰り返しているのでしょうか?
ではなぜ鈴米は話を逸らし続けているんでしょうか?

(笑)

>>993
>  あんたよりよっぽど、論理性や説得力はあると思いますけどねえ。。。
>  あんたも「弱い犬ほどよく吠える」を実践してないで、すっこんでれば

同じ質問繰り返す事が、貴方の仮想世界では論理性や説得力があるのですね
現実社会とでは、そのような事は一切ありませんよ

>  そもそも、の後はろくな話じゃ無いね(大笑い)

貴方達にとって、都合が悪いだけなのでしょう
話を逸らしている側だから「そもそも」は都合が悪くなるんですよ

>  出禁は出禁、ルール無視して土足で来るのはどなた?

出禁が行かなくなったら過疎ってる恥ずかしいスレですからね
出禁の意味が無いものね

>  出禁は無視、皆さんで合意したルールですから、多少レスが減るのは仕方ないですねえ

貴方が無視できなくて拗れた事実は無かった事のようですね
格好悪いですよw

>  そんなスレに来て、論理性や説得力が全くない嘘つき主張されるあんただから、
>  無視されるのは仕方ない。

無視できない証拠にここまで追い掛けて来てるのは貴方達ですよ(笑)

>  そう考えるのはキミだけだと思うよ。。。(哀)

貴方自身の事でもあるんですよ(笑)

>  一回行くのやめてみれば、呼ばれたとか言って来るんじゃないよ カス!!

行かなくなったら、過疎ってるやん(嘲笑)

997鈴木2020/01/11(土) 11:46:57.93ID:Ixwg1AO0
>>996蒸機好き
>HOは規格ですよ(笑)
       ↑
  どういう模型ならHOの規格に合致するの?
  どういう模型ならHOの規格に合致しないの?

HOの規格は何処かに文章として存在しているの?

998某3562020/01/11(土) 12:15:59.83ID:6v1/raLc
>>997
>  どういう模型ならHOの規格に合致するの?
>  どういう模型ならHOの規格に合致しないの?
まぁどこかの何かの企画に合致していようといまいと、
それに従うとHOで、従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになっちゃうような「何か」なんて存在しないんですよね♪

999名無しさん@線路いっぱい2020/01/11(土) 13:43:18.15ID:6BHl4wEN
鈴木さんは、蒸機好きとまともに会話する気がサラサラ無い。
それだけだと思うが?

その理由は明白だし、会話する価値が無い、には賛同しておく。
従って、これからも蒸機好きには質問返し、非難、罵倒さえ与えておけば十分。
故にどこのスレでもその姿勢を継続していく。

1000鈴木2020/01/11(土) 14:34:25.04ID:PB3sKwFv
>>999名無しさん@
>鈴木さんは、蒸機好きとまともに会話する気がサラサラ無い。
        ↑
そもそも、自分の意見をきちんと書かない、
重要な主語や補語をわざと省略して誤魔化すような書き方しかしない、
という人に対しては、
その前に、その人のきちんとした意見をはっきり確定しなければ、会話が成り立ちません。
  どういう模型ならHOと言えるのか?
  どういう模型ならHOと言えないのか?
について、まったく蒸機好き自称鉄模講師先生は意見を書いていない。

「規格」だの、「規則」だの、言葉のアヤで逃げ回る。
  >>981蒸機好き
    >「HOの規則」なんて存在しませんよ
  >>984蒸機好き
    >HOは規格ですよ
      ↑
「HO規格」と、「HO規格」の違いを確認するために
いくら質問しても、答えない。
   HOの 規則 は存在しないが、
  HOの 規格 は存在するのかね?

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